Robuste Kleidung?

**Big-Ed** · 07.12.2014, 17:25

Wer sagt das, dass mir das Mammut gesagt hat ?

Woher stammen diese Binsenweissheiten, dass Mammut andere Materialien verwendet mit evtl. schlechterer Qualität ?
Verstehe dann auch nicht, warum Mammut bei den Kundenrezensionen in den einschlägigen Onlineshops ebenso positiv wie negativ bewertet wird als die anderen namhaften Hersteller ?!

**albe** · 07.12.2014, 20:54

ich weiss auch nicht, was ihr mit euren Klamotten so anstellt. Ich komme pro Winter so auf ~40 Touren und 30 Pistentage und habe eigentlich mit fast allen bisher im Thread genannten Herstellern im wesentlichen gute Erfahrungen gemacht (von einigen hatte ich schlicht und ergreifend noch nichts) und war auch mit dem Service über meinen lokalen Dealer immer zufrieden wenn es mal Probleme gab - Norrona scheint sich da als Problemfirma herauszukristallisieren, aber der Service ist erstklassig.

Das einzige Produkt, wo ich zwei Firmen echt hervorheben kann, sind beim Thema Handschuhe - da gehen bei mit im Normalfall sei Paare pro Saison durch - zwei Paar halten sich jetzt aber schon sehr lange, ein Paar Lowe Alpine - unbekanntes Modell, schwer aber irgendwie unzerstörbar, selbst bei Einsatz beim Eisklettern. Und der Arcteryx Alpha SV - der ist jetzt die dritte Saison mehr oder weniger mien Universalhandschuh fürs Kalte. Abgesehen davon, dass ich noch nie einen so perfekt sitzenden Handschuh hatte ist er dauerhaft wasserdicht und hat sich als relativ robust (nicht die Klasse des LA) erwiesen. Wender durch ist, werd ich ihn vermutlich wieder kaufen.

Ach ja, aus der Reihe unzerstörbar, die Mammut Müllmann Garnitur - vermutlich inzwischen ~12 Jahre alt, nehme ich nur noch zum Iglu bauen, Eisklettern und sonstigen Drecktätigkeiten her. Ist zu schwer für heutige Verhältnisse aber robust ist sie...

**obi wan kenobi** · 07.12.2014, 21:29

Mit der Mammut Müllmann Garnitur hat der Mammut Hype angefangen - war extrem robust und in der farbgebung ebenfalls extrem (Nomen est omen :-) und eben für Arbeit am Berg gemacht. Ich glaube aber sowas haben die nicht mehr im Programm.

**meins2905** · 08.12.2014, 08:20

@Big-Ed: Ich nehme meine Binsenweisheiten daher, das ich jeden Tag mit dem "Zeug" zu tun habe und in diesem Zusammenhang auch viele Schulungen bekomme. Und es ist so das ich die verwendeten Gore Laminate verschiedener Hersteller (z.B. Mammut,Millet, Marmot) schon unter dem Mikroskop gesehen habe und dort sieht man deutliche Unterschiede. Im übrigen hat Gore auf Nachfrage auch gessgt das die Hersteller die Laminate in verschiedenen Qualitätsstufen zukaufen können.

@albe: Schön das du wenn es um Service geht mal die lokalen Dealer erwähnst, denn ich denk das diese vieles vereinfachen können!

**freak** · 08.12.2014, 16:09

Zitat von albe

Das einzige Produkt, wo ich zwei Firmen echt hervorheben kann, sind beim Thema Handschuhe - da gehen bei mit im Normalfall sei Paare pro Saison durch - zwei Paar halten sich jetzt aber schon sehr lange, ein Paar Lowe Alpine - unbekanntes Modell, schwer aber irgendwie unzerstörbar, selbst bei Einsatz beim Eisklettern. Und der Arcteryx Alpha SV - der ist jetzt die dritte Saison mehr oder weniger mien Universalhandschuh fürs Kalte. Abgesehen davon, dass ich noch nie einen so perfekt sitzenden Handschuh hatte ist er dauerhaft wasserdicht und hat sich als relativ robust (nicht die Klasse des LA) erwiesen. Wender durch ist, werd ich ihn vermutlich wieder kaufen.

stimme zu das es bei handschuhen wirklich die größten unterschiede ist, jacken&hosen sind für mich irgendwie jacken und hosen, ein jahr halten sie alle mehr oder weniger (jacken meist mehr, hosen meist weniger) und dann gibts halt was neues...
und die alpha sv find ich zwar auch ganz gut, nur warm finde ich sie nicht... ich friere eigentlich nicht übermäßig an den händen, aber an nem kalten tag sind mir die viel zu kalt. da sind mir die hestras schon wesentlich lieber (zudem imho auch dauerhafter)...

freak~[

&

]

**albe** · 08.12.2014, 23:00

Zitat von freak

alpha sv find ich zwar auch ganz gut, nur warm finde ich sie nicht...

ich gehör eher zu den Leuten, die die erst dann anziehen, wenn die meisten schon auf Fäustlinge gewechselt haben... mein standard-Tourenhandschuh ist der Marmot Basic Work Glove.

**freak** · 09.12.2014, 07:53

ich hab normal arcteryx tactician ar (dies leider nichtmehr gibt, die waren mal richtig gut) wenns mir in denen zu kalt wird, wirds in den alphas eigentlich auch zu kalt. dann lieber hestra

freak~[

&

]

**joedesperado** · 09.12.2014, 08:32

Mein Handschuh-Verschleiß beläuft sich auch so ca. auf 2 Paare / Winter. Die viel gelobten Hestra (Fingerhandschuh) haben da genauso wenig gehalten wie die anderen auch. Letzten Winter hat mich der Valluga GTX von Salewa positiv überrascht, der hat fast die ganze Saison überlebt - aber eben auch nur fast. Gestern hab' ich durch Zufall einen Mammut (ja, MAMMUT

) Eigerjoch 3-Finger-Handschuh um 70â‚¬ (statt 180â‚¬) ergattert, mal schaun was der aushält und v.a. wie warm er ist (mir frieren die Finger gern ein beim Fotografieren).

**trittico2012** · 09.12.2014, 08:38

Zitat von meins2905

@Big-Ed: Ich nehme meine Binsenweisheiten daher, das ich jeden Tag mit dem "Zeug" zu tun habe und in diesem Zusammenhang auch viele Schulungen bekomme. Und es ist so das ich die verwendeten Gore Laminate verschiedener Hersteller (z.B. Mammut,Millet, Marmot) schon unter dem Mikroskop gesehen habe und dort sieht man deutliche Unterschiede. Im übrigen hat Gore auf Nachfrage auch gessgt das die Hersteller die Laminate in verschiedenen Qualitätsstufen zukaufen können.

Interessante Aussage, vielleicht findet google da noch mehr background Informationen.

Kann mir jedoch nicht vorstellen, dass Mammut bewusst low quality material einkauft um die Margen hoch zu halten.
Das dies bei Test-/Prototypen vielleicht der Fall ist und man für gewisse Tests nicht das teure Material verwendet ist kann natürlich sein.

**albe** · 09.12.2014, 08:49

Das Handschuh Thema könnte man glatt auslagern...

Ich trage auf Skitouren oft den BD Crag Glove, der haelt einiges aus und man kann damit problemlos 'ne Kamera bedienen... und wenns mal richtig kalt wird (ich erinnere mich da an letzten Winter in Copper Mountain - -25ºF) hab ich noch 'nen BD Absolute Mitt, der hält auch schon lange, aber den trag ich ziemlich selten.

Von den Hestra hab ich viel gutes gehört, hatte aber selber noch nie einen. Gleiches gilt übrigens für OR.

**David_** · 10.12.2014, 23:43

ganz interessanter artikel über arcteryx:
http://www.powder.com/gear/behind-67...cteryx-jacket/

**skyman** · 11.12.2014, 08:31

In wie fern interessant? Um die Abläufe zu zeigen oder das China nureine kleine Anmerkung ist?

Zitat von David_

ganz interessanter artikel über arcteryx:
http://www.powder.com/gear/behind-67...cteryx-jacket/

**David_** · 11.12.2014, 09:54

das china anscheinend nur ne sehr geringe rolle spielt und sie n extrem gutes qualitätsmanagement haben und bemüht sind die produkte wirklich auf langlebigkeit zu konstruieren...

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**skyman** · 12.12.2014, 10:05

Zitat von David_

das china anscheinend nur ne sehr geringe rolle spielt und sie n extrem gutes qualitätsmanagement haben und bemüht sind die produkte wirklich auf langlebigkeit zu konstruieren...

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Geringe Rolle, sicher nicht. Der Größte Teil der Arc. Kollektion wir in China gefertigt. Der Hintergrund war a zu klein und in die Jahre gekommene Produktionstätte in Kanada.
In China hat zur Zeit die modernsten modernsten Maschinen. Ich habe letztes eine Alpha sv aus Kanada und China neben einander gesehen. Leider sieht die aus China noch exakter verarbeitet aus.
Aber warum in Gottes Welt baut Arcterrix keine Anlagen in Nordamerika. Schützt die eigene Wirtschaft und Arbeitsplätze. Das eine weiteres Unternehmen was unnachhaltige arbeitet. Defacto können die Top Jacken aus K. Nicht besser sein als aus C.

**goesskiing** · 12.12.2014, 10:45

Zitat von skyman

Aber warum in Gottes Welt baut Arcterrix keine Anlagen in Nordamerika. Schützt die eigene Wirtschaft und Arbeitsplätze. Das eine weiteres Unternehmen was unnachhaltige arbeitet. Defacto können die Top Jacken aus K. Nicht besser sein als aus C.

Die Chinesen sind (leider) in der Kleidungsindustrie absolute spitze. Technologisch und Know-How mäsig viel besser aufgestellt als der Rest der Welt!
Solang man in den "guten" und nicht "billigen" Schneidereien produziert!

**David_** · 12.12.2014, 11:42

Zitat von goesskiing

Die Chinesen sind (leider) in der Kleidungsindustrie absolute spitze. Technologisch und Know-How mäsig viel besser aufgestellt als der Rest der Welt!
Solang man in den "guten" und nicht "billigen" Schneidereien produziert!

so schauts nämlich aus!
deswegen ja auch "anscheinend"
dass dem nicht so ist, ist mir durchaus klar

hab selber ne arcteryx aus china und merk da qualitativ auch absolut kein unterschied zu den produkten aus nordamerika. komisch nur, dass sie versuchen den asiatischen teil so gering aussehen zu lassen...

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**Luffel86** · 23.12.2014, 10:42

bei mir ebenso, jahrelang eine in Amerika produzierte Skihose getragen und mittlerweile Made in China; qualitativ mindestens gleichwertig und logischerweise kostengünstiger.

**trittico2012** · 25.12.2014, 23:44

Hallo

Passt zwar nicht hier rein eig. aber egal ;-)

Ich habe einmal die haglöfs couloir und die ortovox guardian anprobiert. Ich dachte eig. wie im Normallfall dass die Grösse M für mich ok sei. Jedoch fand ich die Haglöfs sowie auch die Ortovox in M eher gross. Die guardian in S ist ähnlich wie meine Mammut in M.

Ist das so, dass diese Jacken eher gross/grösser ausfallen?

Grüsse