Detuning bei Rockershapes

[jensr]

Hallo zusammen,

wer von euch hat sich schon einmal mit dem detuning bzw. dem gezielten rundfeilen der Kanten an modernen Freerideski auseinander gesetzt.

Ich selbst kenne es von früher von Rennski das man lange, harte Ski schonmal mittels brechen der Kanten im Tip und Tailbereich etwas drehfreudiger gemacht hat.

Im Parkbereich wird dies heute wohl gern gemacht um dem Ski störenden Kantengriff zu nehmen und in weniger "hooky" zu machen. Auch modernen R/R shapes wie das Powderboard werden gern "detuned".

Wie sieht dies bei modernen Hybridski aus? Macht das bezogen auf die Shapes und Rockerformen Sinn? Ab wo sollte man detunen?

- Ab der Stelle wo die Rockeraufbiegung beginnt, ergo die Kante bei geradeausfahrt keinen Schneekontakt mehr hat?

- Oder eher dem Taper folgend ab der breitesten Stelle nach vorn (bzw. hinten)?


Über eure Erfahrungen oder Ideen würde ich mich freuen.


cu, Jens

[campagnard]

ausprobieren, da hat sich meiner ansicht nach noch nix wirklich herausgestellt, vor allem weil die hybrids gerade am tip so unterschiedlich sind. teil haben sie noch einen teil kante der gerade ohne sidecut ist, teils mit sidecut aber ohne schneeauflage, teils ist der sidecut mit einem rocker oder taper kombiniert und die kontaktpunkte sehr seltsam.
meiner erfahrung nach:
powderski - egal, detuning wie gewohnt recht umfassend
pistenski mit rocker (oder wie man es nennt) - detuning nicht wirklich notwendig, da die hookyness in dem moment in dem sie stört durch taper etc. reduziert wird.
park - rundfeilen, von vorn bis hinten, außer in der pipe, aber da ist rocker doof, sofern ich das aus meiner internetskifahrerpipeerfahrung heraus sagen kann.

[freak]

also meine ski detunen sich immer von selbst. kanten schleifen tu ich nie.
bei neuen ski ists dann teilweise recht ungewohnt wenn an irgendwelchen komischen stellen die kanten greifen, aber das gibt sich ja idr innerhalb von 2 tagen...

freak~[&]

[jensr]

Aha. Also stumpf unter der Bindung und messerscharf an Tip und Tail? Interessanter Ansatz!

Ich mach es bisher ja genauso, frage mich aber ob detuning nicht zusätzlich sinn macht. Bei nem shape wie den Powderboards finde ich es relativ logisch. Auch bei early Taper ist es in meinen Augen klar (Kontaktpunkte beachten). Schwieriger finde ich es beim Pintail/Squaretails (Pontoon, Kuro). Ich mein wo setzt man da an? An der Rocker Aufbiegung jedenfals nicht, denn damit würde man dem Ski viel von seiner "carvbarkeit" nehmen.

Auf TGR gibt's nen netten Thread dazu: http://www.tetongravity.com/forums/s...-rockered-skis

[olli_essen]

Womit brecht bzw. rundet ihr denn die Kanten?

Bei meinem neuen gotama hab ich das Gefühl, dass er-gerade im zerfahrenen bzw auch auf der Piste plötzlich eine von mir nicht gewünschte Richtung beibehält oder einschlägt und ich ihm sehr aktiv die Richtung aufzwingen muss.... Kann das an der Kante im vorderen skibereich liegen?

[Masa089]

Hmm jens ehrlich gesagt kannte ich (internetskifahrer) das detunen nur bei so massiven schaufeln wie z.b dem 112 RP von DPSskis oder dem Lhasa Pow vom Pmgear.
Da rundet man die kontaktpunkte der kante an den fetten stellen der schaufel ab, die im harten plötzlich greifen könnte.
Die kontaktpunkte unter der bindung detunen macht für mich keinen sinn, genausowenig wie detunen bei krass getaperten skis oder R/R wie powderboards, wo eh nix "hooken" sollte (das ist ja grad das konzept).

[jensr]

@Olli: Gummi, Feile, Schleifstein - je nach Ausprägung.

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@Masa: Ich meinte nicht die Kontaktpunkte unter der Bindung - dort gibt es ja auch nur einen. Den ein konventioneller Ski hat nur 3. Ich meinte die beiden Kontaktpunkte an Tip und Tail.

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Gerade bei R/R wie den Powderboards macht es Sinn, da man damit die Neigung des Skis mit der "falschen" Kante zu greifen etwas mildern kann. Das "in die falsche Richtung carven" wird reduziert.
-> http://www.freeskiers.net/community/...7&postcount=19

[olli_essen]

Super...Danke!

Sehe ich das richtig? In dem Video detuned er einen regulären camber und naturlich an der tip-beim Rocker liegen die kontaktpunkte weiter Richtung Skimitte und ich sollte dann da die Kanten schon ab dort bearbeiten?

würdet ihr sagen das macht bei einem 'allrounder' wie dem gotama überhaupt auch Sinn?

Ich werd's einfach mal ausprobieren!

Wobei ich beim traversieren auf hartem/ eisigem ohne harscheisen eigentlich ganz froh über die kanten (zumindest in Skimitte) bin...

[jensr]

Sehe ich das richtig? In dem Video detuned er einen regulären camber und naturlich an der tip-beim Rocker liegen die kontaktpunkte weiter Richtung Skimitte und ich sollte dann da die Kanten schon ab dort bearbeiten?

Wie du oben lesen kannst, bin ich mir selbst noch nicht so sicher. Bei viel Rocker müsste man demnach ja schon fast unter der Bindung "detunen" - in meinen Augen völliger Quatsch. Ich denke man sollte maximal nur die reverse/early Taper Bereiche "detunen". Bei Ski ohne solche Bereiche, also klassische Ski oder simple Rocker Konstruktionen, max. 10-15cm an Tip und tail.

Der Gotama hat einen konvetionellen Shape/Sidecut, aber einen schwach ausgeprägten Full-Rocker. Mangels reverse Bereich gibt es an dem Ski also kein Stück Kante das "falsch carven" könnte. Das was du empfindet dürfte also das sein was wir unter hakelig oder hooky verstehen. Die Kante an Tip oder Tail greift zwar auf die richtige Art&Weise, aber in Momenten wo wir das als falsch/unnötig empfinden.

Ich würde daher erstmal, wie bei klassischen Ski, vorne hinten etwa 10cm Kante "detunen" und schauen wie es sich anfühlt.

[olli_essen]

Ja so hatte ich es auch verstanden...

Danke :-)

[jensr]

You're welcome.

[selle]

Also mein Rossi S3 hat sich zu Beginn auf harter Piste bei Kurven recht sebständig gemacht: wenn man sich so tief in die Kurve legt, dass die Kante im Rockerbereich greift, dann verkürzt sich der Radius abrupt und der Ski geht wohin, wo ich nicht hin will...

Ich hab jetzt die Tips und Tails detuned, jeweils bis ca. 2cm hinter die Rocker-Kontaktpunkte.
Unter der Bindung würd ich die Kante aber nicht missen wollen, also würd ich da auf keinen Fall detunen.

Machen kann man das entweder mit einem Schleifgummi, einer Feile, oder auch einfach einem Stück Metall (Münze ).

[jensr]

Bis 2cm hinter die Kontaktpunkte von Tip/Tail aus? Das ist beim S3 ja schon nen ordentliches Stück. Ich hab meinen lediglich im early taper Bereich bearbeitet - hatte aber auch vorher keine Probleme mit dem Ski.

[freak]

Aha. Also stumpf unter der Bindung und messerscharf an Tip und Tail? Interessanter Ansatz!

nein, stumpf überall, aber es ist nicht so wichtig bzw interessant das man sich 1. ernsthaft gedanken drüber machen 2. ernsthaft aktiv detunen müsste.
natürlich habe ich aber keine ahnung, da ich nicht skifahren kann und zudem keine piste fahre.

freak~[&]

[jensr]

Dir ist schon klar das deine Ski unter der Bindung schneller stumpf werden als an Tip und Tail?

Wo liest du "musste"? Ich musste das nie, ich hatte lediglich Spaß am ausprobieren.

[freak]

naja, die kanten werden recht schnell überall stumpf.
dann sind sie halt nach 2 tagen unter der bindung stumpf und sonst halbstumpf, nach 3 tagen unter der bindung stumpfer als stumpf und sonst nur normal stumpf.
eine rolle spielt das meiner meinung nach nur auf ner harten piste, da fahr ich eh nicht, zumindest nicht mit hybriden rockerski...
natürlich kann man die dinger von hand detunen, in diesem fall würd ich das bei hybriden eben vor allem an den teilweise sehr breit geratenen stellen am tip tun, da diese am ehesten mal plötzlich greifen und ums eck ziehen. würd mich dabei auch nach dem sidecut, nicht nach dem rocker richten, da der tipbereich trotz rocker mal in den schnee kommen kann.

freak~[&]

[selle]

Bis 2cm hinter die Kontaktpunkte von Tip/Tail aus? Das ist beim S3 ja schon nen ordentliches Stück. Ich hab meinen lediglich im early taper Bereich bearbeitet - hatte aber auch vorher keine Probleme mit dem Ski.

Ja, ist schon recht viel, bleibt noch etwa 1m scharfe Kante übrig. Bis jetzt hats aber gereicht.

Übrigens: Ich bin letztes Jahr einen gebrauchten 2010er S3 gefahren und da hatte ich das Problem nicht (ich weiss natürlich nicht, ob der Vorbesitzer schon detuned hat). Erst bei meinem neuen 2012er S3 direkt aus der Fabrik ist das Problem aufgetreten...

[Pflughocke]

Also ich denke bei gewissen Shapes bringt Detuning schon was.

Habe meine S7 nur vorne, von der Spitze bis zum breitesten Punkt von vorne nach hinten abnehmend intensiv detuned, sprich im Schaufelbereich Feile und zur breitestens Stelle hin mit Schleifgummi. Das hat meiner Meinung nach das Verhalten im Problemschnee und vor allem auf harter Piste schon merklich verbessert.
Bei meinen Powderboards habe ich das noch nie angedacht, aber die Überlegung das die Pistentauglichkeit z.B......oder vor allem auf Ziehwegen davon profitieren könnte, macht mich experimentierfreudig, wenns bei denen nix bringt so schadet es zumindest sicher nicht. Werde ich sicher probieren.

Bei meinen Slalom Skiern sind meine Kanten von ganz vorne bis ganz hinten scharf 87°, wenn ich sie mal zum Service gebe muß ich immer dazusagen das ich gar nix gebrochen haben will.......aber das ist wieder eine ganz andere Story.

[olli_essen]

kurzer Zwischenbericht: da ich ja im Flachland festsitze und erst nächste woche wieder in "richtigen" Schnee komme hab ich gestern im Sauerland meine detuned-ten Gotamas" getestet und bin begeistert!!!

Habe relativ viel Kante -ca 25 cm tip, 20 cm tail- rundgefeilt (mit Schleifpapier, relativ unspektakulär und unakademisch)

Das Pistenverhalten ist mir eh egal, carven geht trotzdem gut, im Sauerland sind das ja nur 3 Schwünge von oben bis unten...

erstaunlicherweise war zwischen Liftspur und Wald ein komplett jungfräulicher schmaler Streifen (ca 3m breit) mit ca 10-15 cm Pulver und vielen eingeschneiten Baumstämmen - wie gesagt für Mittelgebirgsverhältnisse "as good as it gets" aber der Gotama war ein völlig neuer Ski, hat alles plattgemacht und ist über alle Hindernisse einfach so weg, auch bei schnellen Sprüngen über die Baumstümpfe konnte ich nach dem Landen richtig "Haken schlagen"...

Ich finde, das "Detuning" hat aus dem Gotama jetzt nen sehr verspielten Ski gemacht mit dem ich richtig Gas geben und trozdem auf engem raum super manövrieren kann...
Danke für den Tip!!!

[Mc4air]

Hole mal nen alten Thread raus, da sich mir die Frage mit dem Detuning ebenfalls gestellt hat.
Habt ihr neue Erfahrungen gemacht?
Was mich immernoch interessieren würde. Grundsätzlich nach Shape oder Sidecut detunen? Oder variiert das je nach Ski?

Als ich 4FRNT Ski testen konnte, haben Eric und Matt ALLE Ski detuned. Auch die schmalsten im Test. (Leider habe ich nicht gefragt ob nach Shape oder Sidecut). Wir hatten da aber alle Verhältnisse, nicht nur feinsten Powder. Ging darum, im tiefen Schnee weniger anzuhängen (keine Ahnung ob das verständlich ist. In der Schweiz nennt man das Anhängen).
Meiner Meinung nach ist das gespoonte Tip des neuen BC ja nichts anderes? Einfach in extremis.

Habe mir überlegt, meinen Super Turbo zu detunen, nicht weil ich nicht zufrieden mit ihm wäre, einfach weil es mich wunder nimmt, wie er sich nachher verhält.