zwischenfälle am berg saison 10/11

**Phil92** · 01.02.2011, 07:28

Hmm komisch das es bei dir nicht geht, ich bin auch kein freund oder so bei facebook von dem typen aber kanns trozdem anschaun

**der P** · 01.02.2011, 09:45

glaub ma kanns nur anschaun wenn ma bei facebook eingeloggt is, d.h. wer keinen acc hat kanns a net schau

f*** facebook

**dru** · 01.02.2011, 10:13

ich war vor ort und hab noch das ende des abganges mitbekommen.

mir ist generell unverständlich, wieso überhaupt jemand an diesem tag da reingefahren ist. die chance war mMn 50/50, dass da was abgeht. es ist genau die im LLB genannte, haupgefährdetste expo bei LWS 3, hangneigung ca. 40grad, kammnah, eingeblasen ohne ende. die haben darum gebetelt.

aber so ist es nun mal heute. der run auf die first line lässt leute lines fahren, die wir früher 2-3 tage nach neuschnee liegen gelassen haben, um der schneedecke zeit zu geben, sich zu binden/setzen. manchmal haben wir sie gar nicht angerührt, weil es einfach zu unkalkulierbar war.

von 2ter hand info war es an diesem tag so, dass "locals" diese variante eingespurt haben und damit den weg frei gemacht haben, dass viele andere, vielleicht weniger erfahrene jungs und mädls, den spuren gefolgt sind. die beteiligten jungs waren meiner information nach schweden. ich will ihnen an dieser stelle nichts unterstellen, aber alleine das sie gleichzeitig zu zweit im hang fahren (vermutlich wegen helmkameraaufnahmen), lässt auf wenig respekt gegenüber den bedingungen schliessen, ob aus dummheit oder powdergeilheit.

solche zwischenfälle werden wir vermehrt sehen. freeride ist cool, trendy und ohne GOPRO bist du ein LOOOOOOOOOOOSER!

dRu

**jensr** · 01.02.2011, 10:19

@dru: Wo war das? Nordabfahrt skiers left am Grat?

**dru** · 01.02.2011, 10:22

@jensr: pm sent!

dRu

**rascel** · 01.02.2011, 10:54

Wo is das denn? Waren Sonntag da, hab keinen Lawinen Kegel gesehen. Das is die Nordabfahrt im oberen Steilhang oder?

**Phil92** · 01.02.2011, 11:42

also laut fb. sind sie ja erst losgefahren, als sie die lawine kommen sahen, die scheinbar von weiter oben losging, dass es da nicht sinnvoll ist, zuerst einen fahren zulassen und dann den anderen ist ja irgendwie klar oder?
zumindest das verhalten kurz vorm losfahren lässt das eig. schon glaubwürdig rüberkommen.

nur die flucht-line vom helmcam menschen ist bescheuert

**dru** · 01.02.2011, 11:56

Zitat von Phil92

also laut fb. sind sie ja erst losgefahren, als sie die lawine kommen sahen, die scheinbar von weiter oben losging, dass es da nicht sinnvoll ist, zuerst einen fahren zulassen und dann den anderen ist ja irgendwie klar oder?
zumindest das verhalten kurz vorm losfahren lässt das eig. schon glaubwürdig rüberkommen.

nur die flucht-line vom helmcam menschen ist bescheuert

ich habe nur das vid gesehen, keine weiteren infos gelesen. wenn es denn so war, ist klar, dass sie beide gemeinsam losfahren. da hast du recht. allerdings wirft sich mir dann trotzdem die nächste frage auf:

was haben die beiden mitten im hang verloren?!

fahre ich solche hänge bei solch kritischen bedingungen, sollte ich einzeln fahren, von "island of safety" zu "island of safety". gibt es diese in meiner gewählten line nicht, muss ich durchfahren und im auslauf einen geeigneten platz wählen. kann ich nicht durchfahren, bin ich am falschen ort oder habe mich überschätzt.

dRu

**Phil92** · 01.02.2011, 12:01

versuch mal das von fb bissl wiederzugeben:

also der untere, ohne cam ist zuerst gefahren und dann auf diesem felsen stehn geblieben (für ihn vllt der safe-spot), dann ist der zweite, mit cam gefahren und beim 1. stehngeblieben, hat das funkgerät ausgepackt und der 3. person bescheid gegeben das sie fahren kann. die hat dann scheinbar die lawine ausgelöst (wurde aber nicht mitgerissen) von welcher die unteren 2. dann flüchten

**dru** · 01.02.2011, 12:14

hab mir auch kurz den FB thread angesehen. steht alles drinn. so wie ich das lese, war das kein ausgemachtes und abgesprochenes "island of safety":

"wolltn eigentlich nid gleichzeitig fahren, oba da jonas is sten geblibn und jetzt hob i a nebn eam obbremst."

ich sehe meine annahmen in den aussagen auf FB bestätigt. sie hatten zum einen wenig ahnung was sie da machten bzw. zu wenig respekt und zum anderen wars an diesem tag einfach eine saublöde idee.

dRu

**lazyboy** · 01.02.2011, 17:16

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/10127431

**fabse** · 05.02.2011, 16:25

http://www.sueddeutsche.de/bayern/ob...ueck-1.1055889

**TomyLight** · 05.02.2011, 16:45

Zitat von fabse

http://www.sueddeutsche.de/bayern/ob...ueck-1.1055889

http://www.lawinenwarndienst-bayern....D=67&Aktuell=1

**bergjunge** · 18.02.2011, 09:44

Nur ganz kurz & ohne Bilder(*) warscheinlich nicht besonders hilfreich, mir wurde gestern nur mal wieder gezeigt, wie "unerwartet" und schnell es manchmal gehen kann:

(* Schade, hab mich auch wegen der Lichtspiele und der beeindruckenden Föhnwolken die im Süden aufzogen über eine fehlende Kamera geärgert.)

Vorgestern Solo Tour auf knapp über 2000m im Berchtesgadener Land.
- Gelände: freier Hang NNW Exposition. Ca auf 1750m NN.

- Neigung: Einfahrt in manche Rinnen irgendwas um die 40-43° schätzungsweise, darunter deutlich sanfter auslaufend.

- Schnee: oben auf dem Plateau relativ hartes windgepresstes & harschiges Zeug. In den Steileren Hang dann die Einwehungen: meist geringmächtig; stellenweise sehr fein und locker (und damit toll zu fahren durch die griffige tragfähige Harschschicht darunter) aber tw. auch schon windgepresst, härter und damit in kleinen Schollen abrutschend. Wie gesagt relativ dünne aber schlecht verbundene Schicht.
- Lawinenwarnstufe 1 des Bayerischen Lawinenwarndienstes, aber er warnte explizit vor diesen Bedingungen: „Vereinzelte Gefahrenstellen, an denen Lawinen ausgelöst werden können, liegen in den Hochlagen im extremen, kammnahen Steilgelände der Hangrichtungen Nordwest bis Nordost sowie in steilen Rinnen und Mulden. In diesen Bereichen ist bei großer Zusatzbelastung, z.B. durch eine Skifahrergruppe ohne Abstände oder einzelne Fußgänger, eine Auslösung kleiner Schneebrettlawinen möglich.“
Der Salzburger hatte oberhalb 2000m einen 2er, mit ähnlicher Begründung. (Wegen der Unterschiede Österreichischer und Bayerischer Lawinenwarndienst mach ich irgendwann evtl. mal einen Thread auf.)

Vorgang:
Ich bin relativ langsam und vorsichtig in den Hang hinein gefahren, da sich die schön zu fahrenden Stellen mit besagten härter gepressten sehr kleinräumig abwechselten.
Durch die augenscheinlich geringmächtigen Einwehungen hab ich mir eigentlich kaum Gedanken über einen Abgang gemacht, eher darüber wo ich am besten Abfahren könnte, mit möglichst wenig Kontakt zu den gepressten Stellen.

An einer Stelle bin ich kurz stehen geblieben um zu überlegen ob ich nun rechts oder links um einen kleinen Grat in eine der Rinnen einfahren solle, da bewegt sich plötzlich um mich herum der Hang. Zahllose kleine Bruchschollen bewegten sich auf einmal abwärts. Ich bin dann sofort (mit viel Adrenalin

links rausgefahren und war nach ca 7m schon auf einer sehr harten eisig-harschigen Platte auf einem Buckel ausser Gefahr. Beim zurückblicken fielen mir 2 Sachen auf.
1. Der Anrisspunkt des Bretts befand sich einige Meter über meinem letzten Halteschwung. Ich schätze so 10-12m überhalb der Stelle, an der ich anhielt.
2. Die Anrisskante war deutlich tiefer als die vorher bemerkbare, sich in kleine Bruchschollen ablösende Schicht, so geschätzte 20-25 cm im Gegensatz zu den 3-5cm dicken kleinen Bruchstücken. Ich habe sonst nirgendwo eine solche dickere Schicht bemerkt, auch nicht, als ich direkt dadurch gefahren bin. Irgendwie ist mir das völlig entgangen, bin mir im nachhinein auch nicht sicher, warum das so schlecht erkennbar war.

Insgesamt hätte das gesamte Brett warscheinlich nur in einem ungünstigen Falle zur totalen Verschüttung führen können, aber erstens ist das immer schlecht einzuschätzen und auch ein Sturz kann ja unangenehme Folgen haben…

Take care.

**jensr** · 18.02.2011, 10:21

Fies. Danke für den offenen Bericht.

**knut** · 18.02.2011, 10:59

Danke auch von meiner Seite. Klingt nach echtem Augenöffner.

**campagnard** · 18.02.2011, 11:22

everything fine, wellywellywelly!

vor den eingewehten triebschneetaschen (das was tatsächlich abging und durch die 5cm überdeckt war, es hat darauf einen dünnen harschdeckel) wurde in den vergangenen wochen stets gewarnt, die exposition und steilheit sprechen für sich, im großen und ganzen also bei einem 1er meiner ansicht nach kaum abschätzbar, hang fällt aber meiner einschätzung nach bei der prm durch, lässt sich aber so jetzt nicht wirklich eindeutig beurteilen. vermutlich einfach pech.