Praxis Powderboards

[jensr]

Gut. Sprengen wir weiter. Oder Knut sprengt hier mal ab und macht nen neuen thread draus.

minimaler utnerschied zwischen pontoons und powderboards? das kann ja wohl nicht sein...

Das einzige was ich im Powder (ca. 30cm fresh) im direkten Vergleich an Unterschied gespürt habe, war das die Boards nochmal leichter drehen als der Pontoon. Aufschwimmen, Surffeeling, Spurtreue, Tempofestigkeit waren sehr ähnlich.

mir sind sie auch auf hartem untergrund deutlich lieber als pontoons.

Was kann einem "lieber" sein an einem Ski der auf hartem Grund NULL variabel ist und sich fährt wie ein snowblade auf Steroiden im Blutrausch? Beim ARG dagegen fehlt der Blutrausch, der ist brav. Der Pontoon ist der Slalomcarver im Bunde.

[jensr]

Ich habe den ARG gegen einen JJ gewechselt. Der JJ fährt sich im Powder anders, aber keinesfalls schlechter, als der ARG. Dafür hat er sonst nur Vorteile gegenüber dem ARG.

Nicht für ungut. Bin den JJ im direkten Vergleich mit dem ARG gefahren. Hat mir überhaupt nicht gefallen. Weich, flatterig, viel zu kurz, nicht mehr wirklich carvbar. Vermittelte mir wenig Sicherheit. Trotz des recht starken Rockers hat er auf dem gleichen Harschdeckel null Laune gemacht, den der ARG 5min später einfach weggezaubert hat. Der Deckeltöter! Mag sein das der JJ im POwder nett ist, aber das kann ja fast jeder Ski. Mein Ski ist es nicht ... kann mir aber vorstellen das mir der shape länger/härter (Super7) gut gefällt.

[jensr]

also powderboards auf eine stufe mit den toons zu stellen ist schlicht falsch, die ski unterscheiden sich grundsätzlich. Allein der Shape, die Vorspannung, Pintail, Biegekurve, alles Punkte die sich unterscheiden, teils sogar konträr.
der arg ist fast ein weicher ski im vergleich zu den praxis, außerdem hat er eben den minimalen sidecut …

Da muss ich dir, leider, mal wiedersprechen Campi. Ich stelle den Pontoon klar in die reverse/reverse Ecke. Warum? Er ist derart gerockert (mehr als der Praxis) und die flat sektion unter der Bindung so kurz, das das durchaus vergleichbar ist. Betrachtet man einen Pontoon von der Bindung aus Richtung Tail gleicht er den Boards, nach vorn ist durch die fette Schaufel natürlich einiges anders. Das der ARG weicher ist als der Praxis kann ich rein vom fahren / handflexen nicht bestätigen. Der Minimale sidecut des ARG ändert für mich nichts daran das es sich um einen "echten" reverse/reverse Ski handelt.

einen ski als katastrophe zu bezeichnen finde ich gegenüber der konstruktion unfair, für harte piste wurde er nicht gebaut. ich beklage bei einem lkw ja auch nicht, dass er nicht so schnell fahren kann wie ein porsche, er ist ja nicht dafür gebaut …

Hast recht. Ersetze Katastrophe durch "extrem einseitig".

[jensr]

@jensr: Mir haben Vögelchen gezwitschert das es dich dabei auch erstmal auf der blauen Piste gemault hat .

Böse Vögelchen! Das hatte ich hier aber auch selber gepostet in einem kleinen Test review.

Gemault habe ich mich übrigens mit dem 185er, was auch der Grund war warum ich hier in diesem thread mein erstes posting geschrieben habe. Bin den Test aber auch durchaus mutig angegangen und nicht nur lahm rumgeeiert, da ich vorher den 195er gefahren war und recht gut klargekommen bin. Der 195er fuhr sich zwar scheisse auf der Piste, aber die kleinen Zickereien ab und an waren "manageable, but not great". Der 185er fuhr sich jedoch sehr anders. Viel unruhiger und mit deutlicheren Zicken. Trotzdem bin ich den Ziehweg dann noch recht flott Schuss runter und irgendwo hab ich trotz (ski on both feed, slide don't carve) ne Kante erwischt. Autsch!

Würde den ARG nicht mit PB's vergleichen, aus dem einfachen Grund, da die Verarbeitung und das Material total anders ist.
Die Praxis haben einen genialen Belag, was die empfindlichgeit angeht, und die Kanten sind ebenfalls um einiges robuster.

Wir sprechen hier ja nur über Fahrbarkeit. Nicht über Verarbeitung. Auch nicht über Haltbarkeit. Das die Praxis sehr gut verarbeitet sind, und auch deutlich haltbarer als die meisten Ski aus Massenfertigung in China sollte klar sein. Der Pontoon ist da ja ein bekannt negatives Beispiel - jeder Stein ein coreshot.

[knut]

Ich kann mir schlichtweg nicht erklären, wie Du Pontoons (oder wie sie ja neuerdings heissen: McConkeys ) vergleichbar mit Powderboards finden kannst. Die fahren sich einfach um Welten anders. Zumindest für mich.

Ich bleib bei meiner These, dass Du es nicht geschafft hast, die Ski fahrerisch zu verstehen. Ein Gefühl dafür zu entwickeln, wie man solche Ski fährt.
Oder Du bist grundsätzlich nur unter 30° unterwegs.

Oder Knut sprengt hier mal ab und macht nen neuen thread draus.

Solang der TE munter mitsprengt, seh ich jetzt dazu mal keine Notwendigkeit.

[dru]

ich geb auch schnell meinen senf dazu:

was knut und campi über die PB´s schreiben, kann ich bestätigen. ich war einer derjenigen, die sich SEHR lange zeit gelassen haben und das konzept lange zwiespältig beäugt haben. jetzt, nach den ersten tagen auf den PB´s, bin ich schwerstens begeistert. ich dachte nicht, dass ich als alter oldschooler und alter sack, mit den dingern freude haben werde. sie sind anderes zu fahren, als jeder andere ski, den ich bisher unter den füßen hatte, aber hat man sich mal darauf eingestellt, will man nix mehr anderes. sie liegen satt, drehen wie am teller und selbst wenns hart wird, kann man sie noch fahren. es ist nicht toll, da hat jensr schon recht, aber es geht. speziell der eingebaute "driftmode" ist für mich der absolute wahnsinn!!! aber auch wenn die PB´s den fahrer konzeptbedingt in vielen dingen unterstützt, skifahren muss man trotzdem noch können.

just my 2 cents, geht´s mehr skifahren!!!

dRu

[skee0r]

Noch viel deutlicher als im pow kommen die Vorteile dieser Konzepte aber bei Harsch ans Tageslicht.
Zuletzt erst wieder: S3, JJ, Gotama = unfahrbar, null Spaß. Dann wechsel auf ARG = Deckel weg. Spaß!

Frage: warum ist das der Fall? Welche besondere Eigenschaft der Reverse/Reverse-Boards kommt da zum tragen?

[campagnard]

Ich kann mir schlichtweg nicht erklären, wie Du Pontoons (oder wie sie ja neuerdings heissen: McConkeys ) vergleichbar mit Powderboards finden kannst. Die fahren sich einfach um Welten anders. Zumindest für mich.

Ich bleib bei meiner These, dass Du es nicht geschafft hast, die Ski fahrerisch zu verstehen. Ein Gefühl dafür zu entwickeln, wie man solche Ski fährt.
Oder Du bist grundsätzlich nur unter 30° unterwegs.

what he said …

[knut]

Frage: warum ist das der Fall? Welche besondere Eigenschaft der Reverse/Reverse-Boards kommt da zum tragen?

Dass sie Quasi wie'n Bootsrumpf von nem Eisbrecher funktionieren. Die schmalere Schaufel schiebt sich auf den Deckel und bricht ihn dann nach unten auf. Je weiter der Ski nach vorne kommt, umso mehr vom Deckel bricht an der Seite weg. Kein Verschneiden, kein zappeln und v.a. kein drauf->belasten->durchbrechen->wiederholen sondern kontinuierliches aufbröseln des harten Deckels.

[jensr]

Ich kann mir schlichtweg nicht erklären, wie Du Pontoons (oder wie sie ja neuerdings heissen: McConkeys ) vergleichbar mit Powderboards finden kannst. Die fahren sich einfach um Welten anders. Zumindest für mich.

Ich bleib bei meiner These, dass Du es nicht geschafft hast, die Ski fahrerisch zu verstehen. Ein Gefühl dafür zu entwickeln, wie man solche Ski fährt.
Oder Du bist grundsätzlich nur unter 30° unterwegs.

what he said …

Ich finde es bezeichnend das man weder mit der "Straightline Fraktion", noch mit dem wachsenden Grüppchen der "Powderboards Verehrer", sachlich Meinungen austauschen kann, ohne das nach spätestens 3 posts Kommentare wie "skifahren lernen!" kommen. Nun ja. So hat der Dschihad auch mal angefangen. Mit Glaubenskriegern braucht man nicht zu diskutieren ...

[jensr]

Ich bleib bei meiner These, dass Du es nicht geschafft hast, die Ski fahrerisch zu verstehen. Ein Gefühl dafür zu entwickeln, wie man solche Ski fährt.
Oder Du bist grundsätzlich nur unter 30° unterwegs.

Ich hatte den ski nach 45 Sekunden verstanden. Was gibt es da auch zu verstehen?

Im Powder kann den jeder Doof fahren, im Harsch ebenso. Einzig auf der Piste ist er zickig. Wenn du mir jetzt erzählen willst das eisige Querungen damit Spaß machen oder dies das Tool deiner Wahl ist wenn du mal Kantengriff auf steilem Eis brauchst(!) dann lach ich dich aus!

[knut]

Hab ich nicht gesagt, er fühlt sich angepisst, egal wie ich's formulier? Hab ich das nicht? Hab ich mir nicht gesagt, umformulieren lohnt nicht, es klappt eh nicht. Ach, egal...

War echt nicht als Attacke gemeint und verstehen ist vielleicht der falsche Ausdruck. Ich meine damit die Art, wie man einen Ski kennen lernt, bewusst und unterbewusst seine Steuerungsbewegungen, seine Position und die Art zu fahren anpasst.

Und mit Glaubenskrieg hat das wenig zu tun. Ich kenn ein gutes Dutzend Skifahrer, die so wie ich sowohl den Toon als auch die Powderboards ne Weile unter den Füssen hatten und die Meinungen sind erstaunlich deckungsgleich.
Empirisch gesehen ist damit Deine Meinung der Ausreisser und damit zu genau zu analysieren.

Und der Kantengriff auf steilem Eis ist damit sogar wirklich besser, als mit ner weichen, stark taillierten Latte
Aber das ist eine Domäne der klassischen Longboards, also irgendwie verständlich.

[Stylo]

Der Pontoon ist da ja ein bekannt negatives Beispiel - jeder Stein ein coreshot.

kann zwar im vergleich nicht mitreden, aber so oft ich bis jetz mit meinem pontoon gefahrn bin und es hatte echt oftmals kaum schnee an einigen stellen, hab ichs noch nie zu nem coreshot geschafft, obwohl ich schon einige steine mitgenommen habe, die deutlich hörbar waren!
hab das modell 09/10 aber da hat sich ja bisher (10/11 blau) nix verändert, oder haben sie ne andere base reingebaut?

[jensr]

Hab ich nicht gesagt, er fühlt sich angepisst, egal wie ich's formulier? Hab ich das nicht? Hab ich mir nicht gesagt, umformulieren lohnt nicht, es klappt eh nicht. Ach, egal...

Angepisst ist das falsche Wort. Belustigt triffts's.

... verstehen ist vielleicht der falsche Ausdruck. Ich meine damit die Art, wie man einen Ski kennen lernt, bewusst und unterbewusst seine Steuerungsbewegungen, seine Position und die Art zu fahren anpasst.

Kommt vielleicht auch darauf an was man von einem guten Ski erwartet. Ich erwarte von einem Ski das ich mich draufstelle und gleich wohlfühle. Skifahren findet bei mir automatisch statt, eher aus dem Bauch/Fuß, denn aus dem Kopf. Ich mag da nicht lange umdenken müssen.

Wenn ich mich gleich richtig wohl damit fühle ist das ein gutes Zeichen. So war es bei den ersten Metern auf dem Pontoon. Beim Powderboard war es andersherum - gar nicht gut. Der ARG war irgendwo dazwischen, aber dort wäre ich bereit Arbeit zu investieren, meinen Fahrstil weiter an den Ski anzupassen. Bei den Boards definitiv nicht - die Ski und ich werden keine Freunde mehr.

Und mit Glaubenskrieg hat das wenig zu tun. Ich kenn ein gutes Dutzend Skifahrer, die so wie ich sowohl den Toon als auch die Powderboards ne Weile unter den Füssen hatten und die Meinungen sind erstaunlich deckungsgleich.
Empirisch gesehen ist damit Deine Meinung der Ausreisser und damit zu genau zu analysieren.

Bei den Leuten die ich kenne ist das mit den Powderboards ziemlich 50:50. Entweder sie lieben sie oder sie hassen sie. Ich bin da irgendwo in der Mitte. Der perfekte Durchschnittsskifahrer.

[jensr]

Der Pontoon ist da ja ein bekannt negatives Beispiel - jeder Stein ein coreshot.

kann zwar im vergleich nicht mitreden, aber so oft ich bis jetz mit meinem pontoon gefahrn bin und es hatte echt oftmals kaum schnee an einigen stellen, hab ichs noch nie zu nem coreshot geschafft, obwohl ich schon einige steine mitgenommen habe, die deutlich hörbar waren!
hab das modell 09/10 aber da hat sich ja bisher (10/11 blau) nix verändert, oder haben sie ne andere base reingebaut?

Die ersten Bases (die weissen) waren wohl am schlimsten. Bei meinen (07/08?, rot) waren sie wohl schon verbessert. Sind dann wohl bis heute die gleichen geblieben, sind aber immer noch nicht gut. Einfach deutlich weniger robust, weil scheinbar weicher und vor allem dünner als an meinen anderen Ski. Daher schneller mal ein coreshot ...

[knut]

Ich erwarte von einem Ski das ich mich draufstelle und gleich wohlfühle. [...] - die Ski und ich werden keine Freunde mehr.

Das geht auch schlichtweg nicht zusammen. Du kannst nicht erwarten, dass Du Dich auf ein völlig anderes Konzept -denn das ist ein full reverse ski gegenüber traditionellen Bauweisen- draufstellst und gleich wohlfühlst. Geht nicht. Man muss sich umstellen. Und dann kann man's danach lieben oder hassen.

Ganz abgesehen davon, dass Du mit Deiner jetzigen Darstellung über Deine Pontoon- & Powderboards-Erfahrungen den so vehement auf Widerstand gestossenen Aussagen, die Ski führen sich quasi gleich, mal komplett widersprichst.

Bei den Leuten die ich kenne ist das mit den Powderboards ziemlich 50:50. Entweder sie lieben sie oder sie hassen sie. Ich bin da irgendwo in der Mitte. Der perfekte Durchschnittsskifahrer.

Es ging in meiner Aussage gar nicht um Wertung der Skis, sondern um die Einschätzung dieser in der Fahrweise. Zwei Fahrer können in ihrer Einschätzung eines Skis problemlos deckungsgleich sein, obwohl sie bei der Wertschätzung völlig konträr sind.

[jensr]

Ich erwarte von einem Ski das ich mich draufstelle und gleich wohlfühle. [...] - die Ski und ich werden keine Freunde mehr.

Das geht auch schlichtweg nicht zusammen. Du kannst nicht erwarten, dass Du Dich auf ein völlig anderes Konzept -denn das ist ein full reverse ski gegenüber traditionellen Bauweisen- draufstellst und gleich wohlfühlst. Geht nicht. Man muss sich umstellen. Und dann kann man's danach lieben oder hassen.

Das mag sein Knut, aber für die Umstellung sollte man nicht Tage, sondern imho Minuten brauchen. Ich hatte mich nach 5-6 runs in gewohntem Gelände zwar an die Boards gewöhnt, konnte sie aber dennoch nicht leiden (wie gesagt: Nur im HARTEN, im POW waren sie Bombe). Ausserdem ist mein Hauptski, der Pontoon, ja nun alles andere als eine "traditionelle Bauweise". Zwar kein reiner reverse/reverse, aber auch nicht so weit davon entfernt.

Ganz abgesehen davon, dass Du mit Deiner jetzigen Darstellung über Deine Pontoon- & Powderboards-Erfahrungen den so vehement auf Widerstand gestossenen Aussagen, die Ski führen sich quasi gleich, mal komplett widersprichst.

Das ist in sofern unrichtig, als das ich mich mit meiner Aussage rein auf das Verhalten im Powder bezog!

Bei den Leuten die ich kenne ist das mit den Powderboards ziemlich 50:50. Entweder sie lieben sie oder sie hassen sie. Ich bin da irgendwo in der Mitte. Der perfekte Durchschnittsskifahrer.

Es ging in meiner Aussage gar nicht um Wertung der Skis, sondern um die Einschätzung dieser in der Fahrweise. Zwei Fahrer können in ihrer Einschätzung eines Skis problemlos deckungsgleich sein, obwohl sie bei der Wertschätzung völlig konträr sind.

Das ist mir jetzt zu wissenschaftlich Knut. Mach das an der Uni.

An dieser Stelle fällt mir wieder auf das wir unbedingt mal zusammen ski fahren sollten. Nur um mal zu sehen wer den längs... äh .... ich meine wer von uns "skifahren kann".

[Zorro]

in der Halle oder im Harz?

[Joachim]

Ich hätte jetzt gerne einen Harzer Roller. Wir sagen dazu Leichenfinger. Glaub ich. Ist ja aber auch egal. Hauptsache eine Nacht in Essig mit Zwiebeln eingelegt, damit er so weiße Ränder (also die Schnittkanten der Würfel) hat. Kümmel darf natürlich auch nicht fehlen.
Hätte hinter diesem Treadtitel gar keinen derartigen Unterhaltungswert erwartet.

[jensr]

in der Halle oder im Harz?

In your face!