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Thema: Stuttgart 21 - Die Diskussion

  1. #21
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: Internet Fundstücke

    Genau, alles Bullenstaat.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  2. #22
    Freeskier Avatar von Dicki
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    Standard AW: Internet Fundstücke

    Es geht doch meist nur um den kleinen Teil der sich nicht an die Regeln hält. Viele sind hier ja offensichtlich dagegen die garnichts verbotenes machen. Wenn man hier in S jeden Tag mit der Bahn durch die Stadt fährt sieht man ungefähr bei 20% ein "Oben bleiben" Kleber auf der Jacke/Tasche oder sonstwas. Die verhalten sich richtig. Interessant ist es doch nur bei denen, die sich nicht an die Regeln halten.

    Ich hab darüber mit einem Kumpel kürzlich geredet, der in der Nähe des Hbf wohnt. Was man da hört, bzw wie das Organisiert ist, kommt leider nirgendwo zur Sprache. Es gibt die Möglichkeit, sich anzumelden (keine Ahnung wo) für verschiedene Stufen der Demonstration, von Unterschriften beteiligung, über Märsche, Blockaden bis hin zum Festketten irgendwo.Sollte ein solche Demo irgendwo sein, geht über ein SMS-Verteiler eine SMS raus. Genau das war der Punkt an dem sich die "Schülerdemo" aufgelöst hat, weil viele eine solche SMS zur Einladung bekommen haben und daraufhin Fluchtartig die "friedliche Demo" verlassen haben und in Schlossgarten gerannt sind. Also wurden keine Schülerdemos mit Wasserwerfern beendet.

    Was ich auch gehört/ gelesen habe ist, dass es von den Bereichen in denen später die Wasserwerfer zum Einsatz kamen, davor mit allen Mitteln gegen die Polizei vorgegangen wurde. Das kam sogar von 2 Mitstudenten von mir, die selber zugegeben haben mit Glasflaschen geworfen zu haben. Sprich mit Gegenständen geworfen. Wer sich mal einen chronischen Verlauf der Demo anschaut, der weiß eigentlich auch, dass die Wasserwerfer erst nach über einer Stunde eingesetzt wurden nachdem sich die Demonstranten immer hartnäckiger gegen die Verordnungen wiedersetzt haben. Das man in diesem Fall mit härteren Gangarten der Polizei rechnen muss sollte doch jedem klar sein, dass dann Kinder/Senioren einen solchen Ort meiden sollten müsste jedem klar sein. Egal ob die Demo rechtens ist oder nicht. Das sagt der Herr Rech ja auch so.

    Das musste ich jetzt einfach mal kurz hier runterschreiben. Weil viele einfach nur die Berichterstattung aus sämtlichen Käseblättern/RTL II News oder sonstigem Bullshit haben. Das da vieles verfälscht wird, ist ja klar. Irgend eine Meinung muss man ja vertreten. Das da viele sich auf die Seite des armen Demonstranten stellen ist ja klar.
    "Kernschmelze? Das ist wieder eines dieser billigen Schlagwörter. Wir nennen das eher einen unangeforderten Spaltungsüberschuss." (Montgomery Burns)

  3. #23
    Freeskier Avatar von jensr
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    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Genau, alles Bullenstaat.
    Extrem qualifizierter Beitrag von dir, Knut. Capeau!

    @Dicki: Thanks!
    Snow porn is bad for my mental health!

  4. #24
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Alle die sich pro Polizeieinsatz stellen sollten sich mal näher mit Bürgerrechten (EUREN Rechten) vertraut machen.
    Gegen Datensammelwut von Behörden, Google und Facebook jammern und dann etwas essentiell freiheitseinschränkendes billigen !!!! DAS ist tolerierter Polizeistaat! Im Gazastreifen herrscht Waffenruhe wenn ein Schlichter kommt ... In Stuttgart wird weiter gebaut.
    ... nix als Idioten.

  5. #25
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    @ dicki: DANKE!

    @ campagnard: auch danke! Sehr ausgewogen deine Aussage. Schon mal in Stuttgart gewesen und sone Demo angeschaut?
    BTW. Wo sieht du bei der Sache "etwas essentiell freiheitseinschränkendes"??
    alt aber oho?

  6. #26
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    Spring

  7. #27
    Freeskier Avatar von palim
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    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von RRRDDB Beitrag anzeigen
    ...aber der Großteil der Demonstranten sind mit Sicherheit auch keine Lämmer...
    Hast du Bilder, Videos der Demonstrationen gesehen? Scheinbar nicht.
    Ja habe ich, beispielsweise das hier:

    Unterstützt meine These nur.

    Zur Schülerdemo: Wenn es sowas bei uns gäbe, dann würden die meisten da nur hingehen, weil a) Schule entfällt und b) man bissl Action erleben kann. Ich glaube, dass da nur ein geringer teil aus politischem Aktionismus handelt.

  8. #28
    Freeskier Avatar von Joël
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    Jaja unser schöner 1Mai. Schäme mich immer wieder für unsere lieben Ausländer aus dem Kosovo/Serbien.
    JIBBAHOLICAZ

  9. #29
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Zitat Zitat von Brother Mo Beitrag anzeigen
    @ campagnard: auch danke! Sehr ausgewogen deine Aussage. Schon mal in Stuttgart gewesen und sone Demo angeschaut?
    BTW. Wo sieht du bei der Sache "etwas essentiell freiheitseinschränkendes"??
    eine demo bezüglich s21 habe ich nicht gesehen. mir liegen lediglich die verschiedenen fernsehberichte, süddeutsche, spiegel, faz, youtube videos sowie twittermeldungen vor. bin gespannt was le monde schreibt.

    Essentiell freiheitsbeschränkend ist, dass eine weitgehend friedliche Demo, die nebenbei gesagt rechtskräftig legitimiert war, aufgelöst wurde. Den Bürgern also das Recht auf Versammlungsfreiheit und Meinungsäußerung genommen wurde. Keines der Bilder die ich gesehen habe und kein Kommentar den ich gelesen habe ließ auch nur ansatzweise auf verhältnismäßiges Einschreiten seitens der Polizeikräfte schließen. Da war kein schwarzer Block, da waren keine Vermummten, da war kein außergewöhnlich hohes Gewaltpotential unter den Demonstranten, da waren keine Bewaffneten (<- verfassungsrechtlich definierte Punkte die zu einer legitimierten Auflösung einer Versammlung (Demo) herangezogen werden können). Vereinzeltes Werfen von Flaschen, Kastanien usw. fällt da nicht drunter. Schaut Euch mal die Montagsdemos in Berlin an, oder G8 Gipfel, da gehts zur Sache! Und selbst da wird nicht pauschal aufgelöst sondern da werden die Unruhestifter von den friedlichen Demonstranten getrennt und dann eingekastelt ... Also ich kanns mir nicht recht erklären warum der Herr Mappus so vehement gegen seine CDU Wähler vorgeht.

  10. #30
    Freeskier Avatar von palim
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    Eine Demonstration ist auch dann nicht mehr friedlich, wenn gegen Polizeianweisungen gehandelt wird. Ein Nicht-beachten eines Platzverweises gehört auch dazu. Wenn die Demonstranten weiterhin die Wege und Arbeitsgeräte blockieren , kann man nicht mehr von einer friedlichen Demonstration reden.

    Ging die ursprüngliche Demo nicht am Schlosspark vorbei!?

  11. #31
    Freeskier Avatar von campagnard
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    die Verhältnismäßigkeit ist entscheidend ... hier wurde mit Kanonen auf Spatzen geschossen, das ist der Punkt.

  12. #32
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    Zitat Zitat von campagnard Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Brother Mo Beitrag anzeigen
    @ campagnard: auch danke! Sehr ausgewogen deine Aussage. Schon mal in Stuttgart gewesen und sone Demo angeschaut?
    BTW. Wo sieht du bei der Sache "etwas essentiell freiheitseinschränkendes"??
    eine demo bezüglich s21 habe ich nicht gesehen. mir liegen lediglich die verschiedenen fernsehberichte, süddeutsche, spiegel, faz, youtube videos sowie twittermeldungen vor. bin gespannt was le monde schreibt.

    Essentiell freiheitsbeschränkend ist, dass eine weitgehend friedliche Demo, die nebenbei gesagt rechtskräftig legitimiert war, aufgelöst wurde. Den Bürgern also das Recht auf Versammlungsfreiheit und Meinungsäußerung genommen wurde. Keines der Bilder die ich gesehen habe und kein Kommentar den ich gelesen habe ließ auch nur ansatzweise auf verhältnismäßiges Einschreiten seitens der Polizeikräfte schließen. Da war kein schwarzer Block, da waren keine Vermummten, da war kein außergewöhnlich hohes Gewaltpotential unter den Demonstranten, da waren keine Bewaffneten (<- verfassungsrechtlich definierte Punkte die zu einer legitimierten Auflösung einer Versammlung (Demo) herangezogen werden können). Vereinzeltes Werfen von Flaschen, Kastanien usw. fällt da nicht drunter. Schaut Euch mal die Montagsdemos in Berlin an, oder G8 Gipfel, da gehts zur Sache! Und selbst da wird nicht pauschal aufgelöst sondern da werden die Unruhestifter von den friedlichen Demonstranten getrennt und dann eingekastelt ... Also ich kanns mir nicht recht erklären warum der Herr Mappus so vehement gegen seine CDU Wähler vorgeht.
    OK, danke für die Erklärung (endlich mal jemand der im Detail
    was sagt....)

    Das würde aber voraussetzen das für den Bereich des Parks in dem es zu dem "Vorfällen" kam eine Demo angemeldet gewesen sein müssste....

    Soweit ich das in Erfahrung gebracht habe war zwar ne Demo für den Park genehmigt aber nicht für den Bereich in dem die Fläche für die Bauarbeiten abgesperrt werden sollte.....
    Muss ich mal nochmal genauer klären....
    (Will vermeiden mit Halbwissen wild diskutieren.. was leider eine Vielzahl der Leute im Moment tut).
    alt aber oho?

  13. #33
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Dann sagt also ein Polizist zu Dir irgendwo, dass Du XY nicht tun darfst, dann machst Du das, weil der Polizist das ja gesagt hat ... Aha ...

  14. #34
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Mädels & Jungs, sorry, aber ich bin frühestens Montag wieder verfügbar ... bis dahin müsst ihr eure Diskussion ohne mich führen.

    Das Thema sollte im übrigens mal geteilt werden (leider weiß ich immer noch nicht wie das geht.)

  15. #35
    Freeskier Avatar von Too
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    Zitat Zitat von Joël Beitrag anzeigen
    Jaja unser schöner 1Mai. Schäme mich immer wieder für unsere lieben Ausländer aus dem Kosovo/Serbien.
    da bist du nicht der einzige.. same here!



    wieso kann man die stuggi 21 diskussion nicht in einen Seperaten Thread verfrachten?

  16. #36
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    sobald das gemacht wird, werden die diskussionen meistens echt grottig

  17. #37
    Freeskier Avatar von jensr
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    Zitat Zitat von RRRDDB Beitrag anzeigen
    Ja habe ich, beispielsweise das hier: YouTube - Stuttgart 21 - Polizei schlägt zu - Baumhausräumung

    Unterstützt meine These nur.
    Also ich sehe da einen Staatsbeamten der seine Machtbefugnisse missbraucht und eine Bundesbürgerin schlägt(!!), weil sie in schlimmstenfalls verbal(!) angegriffen hat. Wo siehst du da bitte "deine These" bestätigt
    Snow porn is bad for my mental health!

  18. #38
    Freeskier Avatar von Dicki
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    Das wollte ich gerade auch mal fragen, weils mittlerweile doch sehr interessant wird hier. Müsste JBE oder La Sun oder iwer machen mit Adminrechten.

    Campagnard, deine Stellung ist ganz klar, find ich auch schön das einer mit etwas Ahnung hier sich mal dazu äußert da es in den Berichterstattungen und dem klassisch deutschen Paragraphendschungel bald kein Durchblick mehr gibt was geht was nicht. So wie ich das Verstanden habe, müssen die Demonstrationen nicht unbedingt aufgelöst werden solange sie nicht ausschreitend werden. Was heißt hier in dem Fall aber wieder ausschreitend? Es sind doch alles Menschen und wenn Wochenlang die Polizisten nurnoch damit beschäftigt sind die Demonstranten zurückzuhalten musste es ja irgendwann mal eskalieren, wer sich nun hier falsch verhalten hat oder nicht ist im nachinein schwer zu sagen. Es blieb ja nicht nur bei den Flaschen/Kastanienwerfern, was ich viel erschreckender fand, sind die Leute die sich an einen Baum gekettet hatten und Schlaftabletten eingenommen haben(was auch immer das bewirken sollte).
    Das die Anschuldigung zurück genommen wurde, dass Pfalstersteine geworfen worden seien find ich auf jeden Fall einen interessantes Indiz. Vor allem da dies in einem Bericht gelesen hatte, der bei uns im KäseBlatt stand, eingekauft von der dpa. Da wurde zum Teil so schwammig recherchiert und Bericht erstattet, dass sich jeder eine andere Meinung bilden konnte. Ich hab den Text gelesen, dann meine Freundin, danach hatten wir fast eine halbe Stunde lang eine Diskussion über die Auslegung des Textes.

    Wenn es hier ein paar interessierte gibt, kann ich mal meine Ohren auf machen und schauen ob ich noch ein paar von den Chaoten erwische die sich lieber auf den Demos als in den Vorlesungen rumtreiben. Wollte morgen mittag sowieso mal durch die Stadt ziehen und mir selber ein Bild vom Ort des geschehens machen.
    "Kernschmelze? Das ist wieder eines dieser billigen Schlagwörter. Wir nennen das eher einen unangeforderten Spaltungsüberschuss." (Montgomery Burns)

  19. #39
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    Was ihr Deutschen braucht, ist die Möglichkeit, bei solchen Themen das Reverendum zu ergreifen und darüber abzustimmen. Mindestens auf Bundesland Ebene.......

    my 2 cents
    Spring

  20. #40
    Freeskier Avatar von campagnard
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    limo: diese Möglichkeit gibt es ... und die Demonstranten fordern sie. Ich meine mich sogar zu erinnern (also das ist jetzt wirklich fast schon Spekulation), dass es eine Unterschriftensammlung gegen S21 gab und von der reinen Unterschriftenanzahl wäre ein Volksabstimmung möglich gewesen, wurde aber dann blockiert.

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