Skier Alpen X

[jbe]

die telemarker sind aber wirklich arm dran.

wir waren doch bei der telemarkmeisterschaft in ruhpolding. da haben wir erfahren, dass sogar die fahrer der nationalteams nur ihre ausrüstung bekommen, die reisen zahlen sie selber. und preisgeld gibts da auch nicht so dick zu gewinnen

[subtleplague]

abgesehen davon, dass ich sämtliche strapazen scheue und mir deshalb allein vor der idee graut, verstehe ich das Problem nicht. Wenn man einen heidenzirkus daraus machen will ,dann soll man doch. wenn mann versucht irgednwie davon zu leben und es auch schafft habe ich keine einwände. Nur weil du es etwas puristischer siehst müssen andere das nicht genauso halten greg. wie hat es mcconkey in immersion formuliert: "im gonna ride that way as long as i can." und das heisst auch für seine sposoren dinge zu tun die man nicht unbedingt will. glaubst du ernsthaft er und davenport wären aus purer freude zum krippenstein gefahren ? nein sondern weil redbull es ihnen gesagt hat. und was ist daran schlimm ? auch diese zweitligahampelmänner mit ihrem alpentrip sind besser dran als unsereins, denn sie haben sponsoren. und wenn sie dafür so etwas machen müssen bitte. und vielleicht macht es denen ja auch sogar spass. Und wenn sie für ihre ausrüstung eben nicht 2 wochen arbeiten müssen, sondern sie so bekommen, dann sie doch dieses alpenüberquerung als arbeit an. das ist immer noch besser als wie bei mir im copyshop tüten zu kleben oder mit umgeschulten elektrikern an der hotline zu sitzen.
Aber wer bin ich schon ich habe ja auch nichts dagegen, dass leute mit sauerstoff und 23 sherpas auf den mount everest gekarrt werden.
es ist doch jedem selbst überlassen. und dieser pseudogeile machismo und diese selten dumme ehre von vielen "echten" Bergfreds geht mir mindestens genauso auf die eier wie die mediale ausschlachtung einiger aktionen irgendwelcher clowns oder die ständige laberpräsens des oberdeppen reinhold m. im fernsehen. ändern kann man es eh nicht also verstehe ich nicht warum du dich so ereiferst.
mist jetzt habe ich mich selbst auch ereifert. ok jetzt geht der erstmal entspannen

[greg]

ehm, falls es dir nicht aufgefallen ist - oder du es überlesen hast - ich sprach von mir und warum das für mich nicht in frage kommt. wenn sie sich zu hampelmännern machen wollen dann bitte.

es geht da übrigens weniger um ehre, als darum sich nicht lächerlich zu machen. du kannst ja mal aufs matterhorn steigen und dann erzählen du wärest der erste. glaub mir, ernst nimmt das von deinen kollegen keiner..

im übrigen, wenn du zu den top 10 gehörst - dann kannst du davon leben. reinhold messner ist so ein beispiel. man mag ihn mögen oder auch nicht. er zumindest stand hinter dem was er macht und hat sich nicht verdrehen lassen.. ansonsten aber musst du dir dein geld anders verdienen. und die jobs den sommer über in schichtarbeit sind dann doch nicht so prickelnd.

naja - aber wenn ihr davon träumt, davon könne man gut leben ist das natürlich ein schöner traum. und wenn sich jemand zum hampelmann machen will, damit er im sommer über in die fabrik zum schaffen gehen darf, kann er das gerne tun. mein fall ist es nicht.. aber wie gesagt, jedem das seine.

[campagnard]

btw. reinhold mag man oder nicht, allerdings muß gesagt werden, daß er sich seine medienaffinität sehr sehr hart verdient hat! allein für das engagement und seinen neuen bildband hör ich mir sein gelaber an, außerdem sitzt er im eu parlament und hat somit inzwischen tatsächlich einfluß auf entscheidungsträger. daß er nicht für bergraufgezerrtourismus steht sollte jedem inzwischen klar sein …


(weiter so reinhold, ich halte zu dir!! haha)

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[subtleplague]

irgendwie reden wieder alle an mir vorbei. das muss an meinem karibischen erbe liegen.
und wenn du in einem satz die leute als hampel bezeichnest und von dir selber sagst DU würdest da s nicht tun gregor dann ist das schon anklagend.
bei mir ging es eben nicht um die Top Leute (und selbst die siehe mcconkey beispiel machen viel um dabei zu bleiben) sondern eben um die 2te garde die zusehen muss wo sie bleibt Ausserdem war meine quintessenz, dass es besser ist 2 wochen auf werbetour zu sein als schichtdienst zu schieben. dass sie dann immer noch normal arbeiten steht doch nicht zur debatte, sondenr nur die arbeitsverlagerung, und die ist für mich eindeutig eine verbesserung.

ich finde es gut dass alle auf reinhold reinhold anspringen. wie gesagt das war jetzt auch nur meine persönliche meinung, die aber so formuliert ebenfalls so klang, als müsste man auch so denken. wie bei greg und seinen hochtourfreunden.

zu dem verqueren bergsteigerethos könnte ich ganze aufsätze schreiben, aber das gehört nicht hierhin. aber generell geht mir engstirnigkeit in jedeweder Form gegen den Strich. (auch wenn ich selber manchmal, speziell bei musik, so wirke als wäre ich sehr strikt )

[greg]

zu dem verqueren bergsteigerethos könnte ich ganze aufsätze schreiben, aber das gehört nicht hierhin. aber generell geht mir engstirnigkeit in jedeweder Form gegen den Strich. (auch wenn ich selber manchmal, speziell bei musik, so wirke als wäre ich sehr strikt )

nene schreib ruhig - ich glaub du hast eher keine ahnung wovon du sprichst und suchst nur nach einer billigen ausrede. alleine der begriff ethos entspringt wohl eher deiner phantasie. auch was du an messner kritisierst wäre im grunde genommen interessant. alleine der vergleich von messner, besteigung des m everest mit sherpas und sauerstoff, sowie bergsteigerehre spricht eher davon, dass du dir einiges in der phantasie zusammenreimst, was ausser dort nirgendwo sonst existiert.

wie ich bereits sagte, die frage ist doch nicht, ob man gesponsort wird oder nicht. sondern wie weit man sich selbst und das was einem wichtig ist verkauft um gesponsort zu werden. es gibt genug leute die ein paar kröten damit verdienen aber nicht den hampelmann und einen auf show machen und dies auch nicht machen würden. denn sie wissen ganz genau, für nen hampelmann kriegen sie woanders mehr geld, verlieren aber nicht das was ihnen wichtig ist. das nenne ich smart.

dann gibt es natürlich noch jene, die grundsätzlich den hampelmann machen, egal was sie grad tun. die geborenen hampelmänner sozusagen. die gibts natürlich bei ehrmann keiner macht mich mehr an, ganz genauso wie beim skifahren.. hampelmänner bleiben sie trotzdem. ob gewollt oder ungewollt. und um auf meinen ursprünglichen punkt zurückzukommen - deshalb finde ich die aktion weder besonders spannend noch in irgendeiner weise reizvoll.

[subtleplague]

zum schlusspunkt: da gebe ich dir natürlich recht.

bergsteigerethos: speziell beim Klettern wenn die leute die auf Abenteuer stehen immer die kritisieren die alpine sporttouren einbohren (NEU touren wohlgemerkt) etc. etc. oder Das z.B. irgendein Spinner wissentlich 5cm Ringe/haken im Elbsandstein benutzt obwohl die im Sandstein Lebensgefährlich sind udn eh nur alle 10-15m kommen .
Natürlich sind das meist aktionen einzelner, aber es gibt genau wie hier den Trend zu "core" sein dort den trend besonders "echt" zu sein oder wie man es auch imemr nennen will. Allein dieser ewige clinch zwischen sportkletteren und bergsteigern. Ihr seid ja alles memmen ! nein ihr könnte einfach nicht richtig schwer klettern! etc. etc. dann die ganzen diskussionen über pink point red point, M5 oder doch ne eisbewertung.
und dieses Historienverhaftet sein und nicht anerkennen von anderen leistungen a la "Früher sind wir sowas an hanfseilen und mit selbstgegossenen eisennägeln geklettert" .oder auch dieses zwanghafte kameraderie: AM erg kommt man mit jedem aus weil der berg zusammenschweisst! bullshit, wennd erjenige ein idiot ist bleibt er auch am berg/kletterfelsen ein idiot.....natürlich rühre ich mir das aus artikeln, leserbriefen und einzelschicksalen zusammen, aber letztlich kommt es dem was ich NICHT mag ziemlich nahe. ich sage hiermit ausdrücklich nicht, dass ich alles daran nicht mag oder so etwas, sondern nur, dass mir viele leute da auf die nerven gehen. das ist aber leider fast bei allen sportarten so. wenn man jemals in einem vollen line up beim surfen gelegen hat findet man die sportart auch nicht mehr soo toll. Beim skifahren ist mir das noch nicht so sehr untergekommen(da ich mir da bisher imemr die leute aussuchen konnte mit denen ich fahre), aber das kann sich ja noch alles zum negativen ändern...

[chris]

die frage ist aber nicht nur, wie weit man sich selber verkauft um gesponsert zu werden, sondern auch, wofür man gesponsert wird. im aktuellen beispiel, also dieser Alpen-X, da würde ich sagen, weniger ist mehr. also wenn jemand mit einem rucksack und einem paar ski aufbricht, ohne hütten usw. dann wäre das wirklich eine leistung die mich sehr beeindrucken würde. aber so....
aber z.b. höhen/expeditionsbergsteigen, das ist ohne sponsoring kaum durchführbar. und darum würde ich es da gut verstehen wenn jemand sich sehr weit selbst verkauft. das hans k. hat da mal die aussage gemacht, wenn ihn eine klopapierfirma finanziert dann wischt er sich eben damit im himalaja ab... und da hat er recht.
also kurz gesagt. sich zum hampelmann machen ist relativ