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Thema: Nussecken sind die besseren Amerikaner

  1. #1
    Freeskier Avatar von alpenkind
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    Standard Nussecken sind die besseren Amerikaner

    [quote=subtleplague;229605]
    Zitat Zitat von gonzochic Beitrag anzeigen



    wir sollten mal Anzahl der Skifahrer / Bergnutzende und Unfallzahlen gegenüberstellen
    Besonders gerne sledder vs. europäische skifahrer
    Sie müssen uns Lichjahre vorraus sein um bei Stufe 4 einen Hang soweit reduzieren zu können



    Und mal ehrlich mein Mitgefühl hält sich in Grenzen. leid tun mir die Kinder die von ihren eltern dahingeschleift wurden. jeder der die Entscheidung selber trifft...... --> Darwinaward.
    Genau und am Schluss machen wir eine Rangliste. Natürlich sind wir hier den Amerikanern weitaus überlegen. (Wie überall)

    Zitat Zitat von gex Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von gonzochic Beitrag anzeigen

    Ich würde mir hier vlt mehr die Mentalität der Nordamerikaner wünschen wo man sich nicht die Schuld sucht sondern eher Beleid den Familien verstorbenen wünschen sollte.
    Ich halte, von Einzelfällen abgesehen, wenig davon, wenn man sich weder mit den Opfern noch mit den Unfallhergang beschäftigt hat und dann ein von Gleichgültigkeit nur so triefendes RIP hinrotzt..
    Gleichgültiges RIP ist viel verwerflicher als gleichgütliges moralisieren

    Zitat Zitat von Schmichl Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von gex Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von gonzochic Beitrag anzeigen

    Ich würde mir hier vlt mehr die Mentalität der Nordamerikaner wünschen wo man sich nicht die Schuld sucht sondern eher Beleid den Familien verstorbenen wünschen sollte.
    Ich halte, von Einzelfällen abgesehen, wenig davon, wenn man sich weder mit den Opfern noch mit den Unfallhergang beschäftigt hat und dann ein von Gleichgültigkeit nur so triefendes RIP hinrotzt..
    Ganz deiner Meinung nur weil die Medien jetzt Geil auf Lawinenopfer sind brauchts dafür jetzt jedesmal Beileid?

    Das uns die NA-Menschen weit vorraus sind wag ich jetzt auch mal stark zu bezweifeln...die haben das dumme Sledding net mal verboten...;
    Nein Beileid ist fehl am Platz. Selber schuld wenn Sie im Schneeverrecken. Man geht auch nicht neben die Pisten. Vorallem nicht wenn Schnee neben der Piste liegt.


    Edit: ich bereu meinen Post schon.
    Geändert von alpenkind (15.03.2010 um 21:13 Uhr)
    Bla Bla Bla

  2. #2
    Freeskier
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von alpenkind Beitrag anzeigen
    Nein Beileid ist fehl am Platz. Selber schuld wenn Sie im Schneeverrecken. Man geht auch nicht neben die Pisten. Vorallem nicht wenn Schnee neben der Piste liegt.


    Edit: ich bereu meinen Post schon.
    Warum sollte ich Beileid oder Mitleid empfinden für die paar Heinis die im Schnee verrecken während täglich tausende auf der Strasse krepieren die mich einen Dreck angehen? Es sterben sogar täglich Menschen an Nahrungsmangel...wo bleibt das tägliche Mitgefühl?

    Ich find übrigens das profilierungshintergründliche Trauergehabe bei Todesfällen von Pro's oder Prominenten genauso abwegig dümmlich wie in solchen Fällen. Wenn ich weder Mensch noch Familie kenne kann ich keine Trauer empfinden.

  3. #3

    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von alpenkind Beitrag anzeigen
    Nein Beileid ist fehl am Platz. Selber schuld wenn Sie im Schneeverrecken. Man geht auch nicht neben die Pisten. Vorallem nicht wenn Schnee neben der Piste liegt.


    Edit: ich bereu meinen Post schon.
    du hast schon verstanden, dass gonzo diese rangliste gestalten wollte. ich hätte nur gerne die daten seines futuristischen schneforschungsinstitutes gesehen.

    und ich gehe selten bei stufe 4 einen tag nach stufe 5 im Dutzend steilhänge befahren. auch nicht, "wenn schnee neben der piste liegt".

    ich moralisiere nicht. ich bedaure sie auch nicht. sie haben eine entscheidung getroffen und bezahlten den preis. ich fand ihre entscheidung dämlich. so ist das eben.
    It's a war of the mind and we're armed to the teeth.

  4. #4
    Freeskier Avatar von gonzochic
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Ich weis nicht ob ihr überhaupt einen Überblick über die Situation in Kanada habts.

    In meinen Augen entspricht ein LWS 4 in Kanada in etwa einen LWS 3 in den Alpen. Also ist auch dementsprechend häufig 4er bzw 5er. Noch dazu entspricht der Lawinenbulletin der South Columbians (Region Revelstoke) in etwa der Größe der Schweiz.

    Klar ist es nicht empfehlenswert bei nem 4er mit Sledds durch die gegend zu fahren aber ich denk nicht das die auf Gut glück raufgefahren sind da sich Sledder sehr stark mit Lawinenkunde befassen müssen, Sie befahren immerhin sehr steile Hänge und sind sehr schwer.

    Zwecks der Lawinenawareness is das selbstverständlich ein subjektiver Eindruck jedoch muss ich sagen das es mir in meinen 5 Monaten in Kanada dieser Aspekt am meisten beeindruckt hat. Ich weiss nicht ob einer von euch schon mal dort war und somit Erfahrungswerte hat.

    Aber hier ein kurzes Beispiel:

    Ein Skigebiet ist unterteilt in Inbound und Outbound... Inbound is halt der kontrollierte Bereich mit "Varianten". Outbbound halt das offene Gelände.

    Vergleich nun zu Österreich... es schneit ein paar Tage dann is BlueBird... da findest binnen 3h keinen unverspurten Fleck mehr... da wird überall reingefahren bevorzugt ohne lvs und lawinenkunde... das kann keiner Leugnen...

    In Kanada:

    a.) Keiner fährt Out of Bounds ohne Lawinenausrüstung
    b.) Im vorherigen Beispiel mit hoher Lawinengefahr fährt kaum wer im Out of Bounds.
    c.) Wenn In Bounds etwas gesperrt ist dann fährt da auch absolut NIEMAND.

    Dabei muss man berücksichtigen das zumindest in Kanada fast jeder breite Ski fährt (Opas mit fetten twintips sind ein lustiger anblick).

    Am Rogerspass (Tourengebiet) das gleiche... die Leute informieren sich vor Ort über die Situationen etc...

    Durch das große Einzugsgebiet der Lawinenbulletins muss man meistens auch die Lage vor ort einschätzen können was jedoch in Kanada wesentlich einfacher ist da es Schwachschichten in etwas im Monatsrythmus gibt und somit leichter zu erkennen ist.

    Also im Großen und Ganzen sehe ich den unterschied das für Kanadier Skifahren eher mehr ein Sport (Risikosport) ist und nicht wie für die Europäer ein Urlaub ist. Somit sind Kanadier sehr gut ausgerüstet und kennen sich auch sehr gut aus... nebenbei ist das level auch durchgehend höher. Nochdazu hat der Sport wesentlich weniger Tradition und ist halt mit LVS und co. aufgewachsen.

    Ich finde die Gefahr "Gelände" wird in Kanada viel mehr realisiert und mich hats oft Gewundert wie alle gesagt haben nach 60cm neuschnee und blauen himmel das sie noch ein paar tage warten.

    Noch dazu finde ich es auch gut das eigentlich fast jeder Lawinenabgang gemeldet wird da man nicht wie in Österreich rechtfertigen muss sondern das Avalanche Center dankbar für die information ist (macht ja auch mehr sinn).

    Klar darf man hier halt nicht von sich auf andere Schliesen... es ist einfach so das in Österreich viel zu viel steiles Gefahren wird und viel zu viel Leute im Gelände ohne Ahnung und Ausrüstung unterwex sind...

    aja nebenbei in Kanadischen Tourenbücher ist Gelände das steiler als 30° ist schon als kritisches Geländer charakterisiert...

    wie gesagt alles hier mein subjektiver eindruck... jedoch war ich mir mit meinen alpenkollegen in Kanada sehr einig... wir waren alle recht erstaunt und 2-5 Lawinentote Skifahrer pro jahr sprechen auch für sich...
    Geändert von gonzochic (16.03.2010 um 07:46 Uhr)

  5. #5
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Eure Argumente in allen Ehren, aber ich muss nicht in Kanada gewesen sein um zu wissen

    - das es völlig irre ist sich bei 80cm fresh mit 200 Leuten an einen Hangfuss (=Auslaufzone) zu stellen
    - von dort aus anderen zuzusehen, wie sie mit 400-500kg und Tempo 80 Steile Bergflanken heraufhämmern.

    Lawinenkunde Grundkurs. Wenn dann etwas passiert ist das nicht tragisch. Es ist einfach nur sinnlos, da absulot vermeidbar.
    Snow porn is bad for my mental health!

  6. #6
    Freeskier Avatar von gonzochic
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    ja ich mein wir wissen halt auch nicht genau wie die situation war... aber es waren dort bestimmt nicht 200 trotteln also ist die situation schon seltsam... seis wies sei von den sleddern haben wir in revelstoke sowieso nur eins auf die nase bekommen :-D

  7. #7
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Ich war, logisch, ja auch nicht da. Im Web findet man aber Fotos und Videos vom Ort des Geschehens und ich meine die sagen so einiges aus ...
    Snow porn is bad for my mental health!

  8. #8

    Standard AW: zwischenfälle am berg

    und es waren 200 trottel. die 3 1/2 sledder mit hirn blieben zuhause und versuchten noch andere davon abzuhalten hinzufahren. --> siehe Zeitungsartikel auf TGR.

    zu den stufeneinteilungendes CAIC und dem rest:

    die stufen sindabsolut identisch. da gibt es nix zu glauben.

    klar schreiben die "alles ab 30° gefährlich" da sie noch nie was von der reduktionsmethode gehört haben sondern überall nur Löcher in den Schnee graben. prinzpiell ist das mit den 30° auch rrichtig nur ist das etwa so sophisticated wie bei uns die elementaren stop regeln in Grundzügen ohne reduktion etc. (3er 35°, 4er 30° etc).

    Inbounds Outbounds ist genau das Übel: es wird einem Sicherheit vorgegaukelt, daher haben die alle im Gelände auch solche Angst. Hier muss man eben eine Entscheidung selber treffen. Ohne Nanny. Und da die Amis das IM skigebiet nicht lernen sind sie im "überkrassen backcountry" eben superduper krass vorsichtig. Ohne jedoch genau zu wissen wie die Gefahrenlage wirklich ist. Ich generalisiere hier mal wieder, aber das tust du ja auch.


    Zu den "Nebendranfahrern und Spurenfolgern" hier sage ich nix denn das ist wohl ein in der Tat ein europäisches Poblem, aber immerhin machen die genau "ihre" eigenen hänge sicher
    In relativen Zahlen gibt es sicher genausoviel Hirnies in US / Can wenn ich mir die hahnebüchenen Sidecountrygeschichten von TGR so anschaue. (ob es in can weniger sind, weiss ich nicht. ich schere da die "Amis" alle über einen Kamm.) Nur fahren dort etwa nur 20.000 Leute ski und hier 20 millionen (ok ok übtertrieben aber du verstehst meinen Punkt. --> absolut auch mehr Hir
    nies unterwegs.)

    und du vergleichst auch Äpfel und birnen, denn Tourengeher am Rogers pass sind bestimmt nicht mit Tschechischen Spurenfolgern (das sind die geilsten ) zu vergleichen, sondern mit DAV fritzeln die auch nur sonnige Genusstouren gehen und ihre Touren auch dementsprechend gut planen.
    Geändert von subtleplague (16.03.2010 um 10:42 Uhr)
    It's a war of the mind and we're armed to the teeth.

  9. #9
    Freeskier
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Dort wo ich in NA war gabs genauso etliche Skigebiete wo 90% der Skifahrer nur mittelmässige Skifahrer sind und mit Rennski auf der Piste unterwegs sind.
    Man sollte also schon unterscheiden ob man von BC und Kanada's Westen spricht oder von NA allgemein.
    Das was im Osten auf Ski steht und in den Gondeln über die Schwierigkeiten der blauen und schwarzen Pisten diskutiert hat weder mehr Können noch mehr Wissen als europäische Trinkskifahrer. Allerdings bewegen sie sich auf Babyhügeln wo keine Gefährdung möglich ist.

    Das was ich bemerkt habe ist das Alkohol und Skifahren in NA nicht ganz so beliebt ist wie hier, die haben also net mal eine Ausrede für ihre Dummheit.

    Und im Grunde kommt das meiste Wissen der Guides, Bergführer, Skilehrer usw. ohnehin aus den Alpen weil die halben ausgewanderte Alpenländer sind.

  10. #10
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Wenn ihr dieses national-apostolische Revierabpinkeln fortführen wollt, gebt mir bitte Bescheid, dann trenn ich es hier ab.

    Ansonsten würde ich sagen, wird es Zeit, zum Thema zurück zu finden. Danke.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  11. #11
    Freeskier Avatar von dru
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von subtleplague Beitrag anzeigen

    Inbounds Outbounds ist genau das Übel: es wird einem Sicherheit vorgegaukelt, daher haben die alle im Gelände auch solche Angst. Hier muss man eben eine Entscheidung selber treffen. Ohne Nanny. Und da die Amis das IM skigebiet nicht lernen sind sie im "überkrassen backcountry" eben superduper krass vorsichtig. Ohne jedoch genau zu wissen wie die Gefahrenlage wirklich ist. Ich generalisiere hier mal wieder, aber das tust du ja auch.

    sorry knut, dass kann ich mir grad nicht verbeissen:

    du siehst inbounds/ourbounds als übel?! ich sehe es als die zukunft! ich bin mittlerweile das 3 mal hier in NA, genau colorado, war aber auch in anderen bundesstaaten unterwegs. am anfang hab ich mir mit dem in-/outbounds auch schwer getan. nachdem ich aber in den heimischen bergen mehr und mehr vollspakos sehe, die genau gar nix im gelände verloren haben, sehe ich in einem gate schon ein mittel nicht alle, aber viele vollspakos davon abzuhalten. klar gibt es diese vollspakos auch hier, aber viel viel weniger.

    in colorado sind sie sich ihrer meist beschissenen schneedecke absolut bewusst! und das ist mitunter ein grund, wieso sich viele von vornherein nicht outbounds traun.

    BTT!

    dRu

  12. #12
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    ich finds ja krass, dass vermeintlich weltoffene liberale menschen tatsächlich die entscheidungsfähigkeit anderer menschen anzweifeln und ge-/verbote in einem bis dato sich selbst ausgezeichnet selbst reguliertem umfeld fordern.

    das hat nichts mit spakos oder hirnis zu tun, das ist bevormundung freier denkender mitbürger, auch tschechen und italiener sind mitbürger! jeder darf seinen hamster anmalen wie er will, das ist gut so, und wenn er seinen hamster mit gift anmalt und der dann eingeht, dann ist das zwar sein problem, jedoch gebietet die allgemeine menschlichkeit, solidaritätsbewusstsein und ganz simples "fehler verzeihen" demjenigen dann zu helfen, sei es durch steuergelder oder versicherungsbeiträge.
    die mentalität des "jeder ist sich selbst der nächste" ist glücklicherweise noch nicht wirklich über den teich geschwappt, aber ich befürchte es kommt, weil alle nur noch mit ihren ellenbogen denken und befürchten benachteiligt zu werden. das gilt nicht nur für skihügel sondern auch in jedem anderen bereich des menschlichen daseins.
    Und ja, auch ich wäre sehr froh wenn mich die Bergrettung irgendwo aus dem Schlammassel fliegt in den ich mich selbst hineingebastelt hab, vermutlich wäre es in meinem dann auch für die Retter wesentlich aufwändiger und gefährlicher die Aktion durchzuführen als bei einem holländischen Touristen der neben der Piste gegen einen Baum gefahren ist, aber das macht in dem Moment keinen Unterschied für mich, ich bin in Not, genau wie der Holländer, und daher froh um jede Rettung. (wobei wir übrigens bei der Gefährdung für die Retter wären, ein sehr heikles Moralthema).
    bei out of bounds gibt es schlicht keine rettung, bzw. ist diese für normalmenschen untragbar teuer, deshalb sind die so vorsichtig! aber grundsätzlich sind amis eh sehr vorsichtig wenn sie selbst was entscheiden sollen, das sind alles ganz tolle soldaten denen man sagen kann was sie tun sollen, aber über ihre eigenen entscheidungsstrategien und konsequenzen zu entscheiden fällt vielen komischerweise schwer, evlt. aus unwissenheit, es gibt ja auch genug gegenbeispiele.
    was ich mit dieser tirade sagen will: mein gott bin ich froh dass es bei uns nicht so ein bescheuertes in/out of bounds system gibt, das wäre der untergang der europäischen mentalität des frei denkenden und frei lebenden menschen, dann müssten wir tatsächlich anfangen unsere überlegen sichtweise der welt zu exportieren, weil es bei uns ja so viel besser und regulierter ist. ich könnt kotzen bei dem gedanken.
    dieses Thema sollte man bald teilen ... bei soviel neoliberalem konservatismus, ich hab ja den verdacht viele sind sich ihrer gesinnung gar nicht bewusst und haben keine ahnung was für gedankengut sie da vertreten.
    Geändert von campagnard (16.03.2010 um 17:06 Uhr)

  13. #13
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    ja, da sind viele rechtschreibfehler drin und kein roter faden. aber wenn ich seitenlang so viel halbwissen und blödsinn lese, unreflektierte moralvorstellungen und zeigefingermeinungen, dann geht mir der hut hoch.

    Nehmt mal ein paar Bücher in die Hand, Adorno, Nietsche, Smith, Schopenhauer, meinetwegen Macchiavelli, Ecco, usw. usw. usf.
    Geändert von campagnard (16.03.2010 um 17:14 Uhr)

  14. #14
    Freeskier Avatar von alpenkind
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von campagnard Beitrag anzeigen
    Nehmt mal ein paar Bücher in die Hand, Adorno, Nietsche, Smith, Schopenhauer, meinetwegen Macchiavelli, Ecco, usw. usw. usf.
    Bitte nicht Darwins Evolutionstheorie. (In diesem Zusammenhang)
    Bla Bla Bla

  15. #15
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    wie zur hölle kommst du jetzt auf den?

  16. #16
    Freeskier Avatar von alpenkind
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Der Darwinaward wird hier immer wieder gerne verliehen.
    Bla Bla Bla

  17. #17
    Freeskier Avatar von gex
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Führe die Reihe fort:
    Nietsche, Smith, Adorno, Macciavelli, - - - DARWIN!!!!

  18. #18
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    der mag ja ganz witzig sein, aber wenn du mal in deiner umgebung schaust wirst du schnell bemerken: die typen mit den krummsten beinen haben die schönsten frauen, irgendwas an der darwintheorie passt also nicht ganz ins philosophisch geprägte weltbild. aber klar, der darwinaward ist total lustig, kann man immer wieder als vermeintliche erklärung anführen ... leider funktioniert das mit der evolution doch nicht ganz so geradlinig wie sich das die meisten denken, sonst gäbs ja keine krüppel mehr, so nach 5 millionen jahren evolutionszeit sollte man ja meinen dass die schlechten gene mal aussortiert sind.

  19. #19
    Freeskier Avatar von alpenkind
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Führe die Reihe fort:
    Nietsche, Smith, Adorno, Macciavelli, - - - DARWIN!!!!
    Aha, Risiko bereite Skifahrer werden also in den nächsten 100 000 Jahren aussterben - interessant. Wirklich. oder aber die mutigsten kriegen die geilsten Weibchen??

    Klär mich auf.
    Bla Bla Bla

  20. #20
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von gex Beitrag anzeigen
    Führe die Reihe fort:
    Nietsche, Smith, Adorno, Macciavelli, - - - DARWIN!!!!
    bei diesen intelligenztests fährst du regelmäßig an die wand, gibs zu ...

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