http://tirol.orf.at/stories/415897/
mir fehlen ehrlich gesagt die worte. ich hoffe es ist kein repost.
dRu
http://tirol.orf.at/stories/415897/
mir fehlen ehrlich gesagt die worte. ich hoffe es ist kein repost.
dRu
hehe habe ich auch gerade gefunden. ethisch ist mir das ziemlich egal, da es versuchstieren meist besser geht als schinkentieren (abgesehen davon bin ich nicht gegen tierversuche für forschungszwecke...ok ausser die tiere werden mit lippenstift eingeschmiert wobei keine kosmetik mehr so getestet wird glaube ich), aber der sinn erschliesst sich mir nicht.
edit: jaja der sinn sind die tests, aber ich denke nicht, dass die ergebnisse irgendwelche brauchbaren informationen liefern, geschweige denn auf menschen übertragbar sind, insbesondere, da in dem versuchsaufbau die schweine ja narkotisiert werden.(andererseits die möglichkeiten...... ein snowpulse der mit narkosegas gefüllt wird kann das ziel dieser forschung sein ) allerdings kann ich das nicht beurteilen, denn der Typ der das GFP protein erforscht hat, mag auf den ersten blick auch einen seltsamen forschungs auftrag gehabt haben. "ey alter ich will wissen warum quallen leuchten können". wirkte damals sicher auch etwas schräg.
Geändert von subtleplague (14.01.2010 um 13:04 Uhr)
It's a war of the mind and we're armed to the teeth.
Tierversuche lassen sich halt publikumswirksam einseitig darstellen.
Der Artikel unterlässt es dabei, einige Details zu erwähnen. Wie zum Beispiel, dass die Tiere komplett narkotisiert sind, vom gesamten Prozedere also nichts mitbekommen.
Ob die medizinische Erkenntnis über die physiologische Dynamik des Lawinentodes wirklich irgendeine Relevanz und ein Allgemeininteresse hat, kann ich nicht beurteilen. Offensichtlich scheint es mir jedoch nicht.
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov
Das Wort Pistensau bekommt eine völlig neue Bedeutung.
Zumindest sollte das Fleisch nachher noch essbar sein und gut gekühlt sein...obwohl wenn ein Tier erstickt ist das Fleisch ungeniessbar oder?
doch, im artikel steht, dass die schweine narkotisiert werden. lustig finde ich aber das erwähnt wird, die versuche fänden statt um anschliessend gewebeproben in die usa zu schicken..
jedes dieser armen schweine wird glücklicher sterben als 90% derjenigen, die bei billa im kühlregalliegen und verzehrt werden. dennoch kommt kein politiker oder lobbyist auf die idee vorzuschlagen, die österreicher sollten sich gegenseitig verspeisen, anstatt bei billa fleischwurst zu kaufen. wieso wohl?
in meinen augen sollte man die vorgehensweise der forscher als eu-richtlinie zur schlachtung von nutztieren europaweit durchsetzen. der rettenbachferner als zentral gelegener schlachthof europas, würde zudem die tiertransportzeiten im schnitt vermutlich halbieren, anstatt das vieh wie heute üblich aus lohnkostengründen, quer durch die alpen nach süditalien und danach als frischfleisch wieder über den brenner zurückzukarren.
als ich den ersten paragrafen las, muss ich zugeben, war ich auch erst entsetzt - weil ich dachte, keine narkose? oh je die machen bestimmt keine narkose weil die stressreaktion mit sicherheit erhebliche relevanz für die überlebensdauer hat - und fand das ganze ziemlich schrecklich. nun denke ich mir, - gut vielleicht ist die wissenschaftliche erkenntnis nun nicht mehr so relevant, dafür sterben in den 2 wochen 24 schweine besser als andere tausende im gleichen zeitraum. mir ist nicht ganz klar, was daran schlecht sein soll.
kranke scheisse? ja krank ist das schon. aber immer noch weniger krank als wir es eh schon sind.
Geändert von fuckin genius (14.01.2010 um 14:16 Uhr)
Bin ich blöd?? Das stand doch vorher nicht da... Egal.
Wie relevant Todesdaten unter Narkose sind, sei mal dahin gestellt. Blutzirkulation, Atemfrequenz und Tiefe sind sicher vehement verändert. Ganz zu schweigen vom fehlenden Faktor Adrenalin. Vermutlich Forschung, die die Welt nicht braucht.
Vermutlich haben findige Wissenschaftler in den USA heraus gefunden, dass sie einen solchen Tierversuch im eigenen Lande nie durch die Bewilligungsverfahren bringen, und wenn man dann westlich bleiben will, ist Österreich die erste Adresse. Schnell ein paar Mediziner mit ins Boot geholt und los geht's. Machen die die Arbeit und die US-Wissenschaftler Datenanalyse und Ruhm. Interessant, dass nur das italienische und österreichische Institut genannt werden und nicht das US-Labor. Weder bei der Uniklinik für Anaesthesie Innsbruck noch beim EURAC Institut für alpine Notfallmedizin Bozen haben irgendwas auf ihren Homepages. In Bozen ist sogar alles offline. Die waren wohl nicht auf die Publikumswirksamkeit vorbereitet...
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov
und was ist daran jetzt so schlimm ?
sry aber man kann es auch übertreiben..
ob sie jetzt geschlachtet werden oder auf diese weise ums leben kommen ist doch völlig egal..sie sind eh betäubt..
sind hald nutztiere..nimm dir eins als haustier dann wird es nicht getötet
und wenn sich jetzt jemand über meine eintstellung aufregt, ich komm aus ner metzger familie xD
"Stop diesem Tierleid"...
man kann ja zu Tierversuchen stehen wie man will,
aber jeder von uns der sich "normal" ernährt und im Supermarkt an der Wursttheke einkauft, gerne mal´ne Currywurst isst oder im restaurant ein Schnitzel bestellt...chicken Mc Nuggets,...Döner,...Haargel verwendet, Aspirin gegen Kopfschmerzen nimmt, diverse Kosmetika von der Pickelcreme bis zum Deo, der sich hat gegen die Grippe impfen lassen etc etc etc.....
der hat soviel Blut von armen, leidenden Tieren an seinen Händen, das geht auf keine Kuhhaut!
Also, da muss man gaaanz vorsichtig sein mit schimpfen ;-)
Ob allerding dieser Versuch Erkenntnisse bringt, die zur Verbesserung der Lawinenrettung und Erhöhung der Überlebenswahrscheinlichkeit beitragen, weiss ich nicht.
Leiden tun diese Schweine aber wohl definitiv weniger (wenn überhaupt) als die in der Aldi-Wurst, da ja narkotisiert (und ich denke genau ist der Knackpunkt: durch die Narkose ist die Situation mit einem "wach"-Verschütteten nicht zu vergleichen...
Geändert von olli_essen (14.01.2010 um 14:38 Uhr) Grund: korrektur...
Schlachttiere werden/sollten ja auch kurz und schmerzlos getötet werden.
C1rca weiss da sicherlich mehr.
Zu dem kann man ja durchaus Fleich aus "tierfreundlicher" Haltung kaufen. Fragt sich halt, wie die 24 Schweine vor dem Tod gehalten wurden....
Wobei ich den Aufschrei jetzt auch nicht ganz nachvollziehen kann.
Geändert von alpenkind (14.01.2010 um 14:41 Uhr)
ja, es kann jeder sehen wie er will. für mich ist dieses experiment genauso krank wie vieles andere in unserer welt. ich geh jetzt raus und werde die weltherrschaft an mich reißen!
dRu
ot:
das machst. dann erwarte ich aber von dir, dass du es ganz wie die chinesen machst, und dafür sorgst, dass sich die wolken nur noch über den alpen abschneien. und allen holländern es verbietest ski zu fahren ^^
btt:
ich finds ziemlich unnötig, das experiment und die reaktionen. das experiment, weil dabei imho nix nützliches rauskommt. die reaktionen, naja, das medienmonster will gefüttert werden und .... den rest lass ich weg
ohne die genauen umstände/fragestellungen zu kennen?
ich muss zugeben, der bericht wirkt anfänglich etwas krass....
aber wie oben schon angemerkt, fleischkomsumenten hallo!?
tierversuche werden tagtäglich durchgeführt, jetzt, wo's nicht im keller der uniklinik stattfindet schreien alle auf..... die viecherln werden betäubt (ob das nun wirklich passiert oder nur als "reaktion" verbreitet wird....), wo würden wir denn ohne tierversuche stehen?
keiner regt sich mehr auf, wenn ihm dann das medikament etc. das leben rettet/verbessert....sich in unserer (über)zivilisierten welt, die täglich den lebensraum von tausenden tieren zersört, über kontrollierte tierversuche aufzuregen.... naja.
mehr Vegetarier braucht die Welt...
vor allem aber 24 ersatz schweinchen, zum essen...
Ich als Angler sehe durchaus einen Unterschied zwischen Töten zwecks Nahrungserwerb und Töten zum Spaß/Test.
Snow porn is bad for my mental health!
zwischen spaß und test muss man aber schon unterscheiden!
Ich bin der Meinung, dass die Tests ohne Narkose durchgeführt werden sollen. Ich meine die Schweinchen kommen bei dem Test so oder so um und wenn wir sie schon töten müssen, soll der Test doch auch möglichst der Realität nahe kommen (ich bezweifle, dass jemand unter Narkose steht und dann in ne Lawine kommt). Das mit der Narkose ist doch nur, dass wir gut da stehen, uns besser fühlen und sagen können, wir hätten den Schweinchen nun einen schönen Tod beschehrt. So ist der Mensch halt. Grausam und doch meinen wir, wir täten was Gutes.
R.I.P. ihr armen Schweinchen!
Lesezeichen