Grundlegendes, Einstieg ins BC

**fuckin genius** · 12.01.2010, 17:49

Zitat von limo

Ich habe mal eine ganz grundsätzliche Frage:
Wie genau entscheidest Du das? Wissenschaftlich mit allem drum und dran - oder doch eher nach Gefühl und weil Du siehst das bei jedem Turn Schnee mitrutscht?
Ich kenne viele Freerider und bin viel im Gelände unterwegs - mit Einheimischen, Berglern und was da sonst noch keucht und fleucht wenn frischer Schnne liegt. Aber ich hab noch nie jemand getroffen, der irgendwelche Faktoren berechnete...

mit erleichterung stelle ich fest, wir sind uns noch nicht über den weg gelaufen.

kleiner hinweis: wenn du ein bischen ahnung hast, wirst du schnell herausfinden, dass du rechnen kannst, wenn du den llb am abend davor liest. daraufhin musst du dir in etwa 2 zahlen merken. zb: sektor nord nicht über 35, alles andere nicht über 39. da gibts nicht mehr viel zu rechnen, nur noch zu schauen.

**lazyboy** · 12.01.2010, 17:50

kleine Auswahl an Faktoren:
Hangneigung, Exposition, Neuschneemenge, was so im LLB steht, Wie der Wind ging (Triebschnee!), sind spontane Abgänge zu beobachten, wumm-geräusche, ist der hang vorher viel befahren worden, hats mal reingeregnet, sind da felsen die sich im laufe des Tages erwärmen könnten, wie hat sich die Schneedecke entwickelt (OK, setzt voraus das man nahezu jeden Tag am berg ist), tageszeit (besonders wichtig im Frühjahr)

**Schmichl** · 12.01.2010, 18:03

Wie nimmt man Wumm-Geräusche war wenn man mit I-pod fährt?

**lazyboy** · 12.01.2010, 18:04

Zitat von Schmichl

Wie Zorro oben richtig gesagt hat, ich geh davon aus das eine Ausrüstung sehr wohl Einfluss auf die Risikobereitschaft hat. (bei Autofahrern wurde z.B. nachgewiesen das SUV Fahrer stark zu überhöhter Geschwindigkeit und zum Unterschreiten des Mindestabstandes neigen, weil das Auto durch die Höhe und Grösse einen Eindruck der Sicherheit vermittelt besonders eben im Vergleich zu den anderen Autos).

Also ich persönlich hab nicht das geringste Interesse daran verschüttet zu werden, ob mit oder ohne Ausrüstung. Aber natürlich gehe ich mit dem LVS grössere Risiken ein da ich es immer dabei habe, fahre sehr selten nur Piste und somit ist das restrisiko verschüttet zu werden grösser. Allerdings ist das restrisiko von nem Karver über den Haufen gefahren zu werden deutlich kleiner.

Zitat von Schmichl

Mit Helm und Rückenprotektor springst du ja auch leichter über einen Felsen runter als ohne,

Ne. Rückenprotektor trage ich keinen und nur weil ich nen Helm anhab spring ich nicht von weiter runter.

Zitat von Schmichl

also fährst du mit LVS und ABS auch leichter in einen Hang.

Nein. Ohne LVS fahr ich aus Prinzip in gar keinen Hang rein.

Zitat von Schmichl

Das soll jetzt aber nicht als Ausrede bzw. Entschuldigung gelten, weil es im Grunde ja ein idiotisches Argument ist und die Ausrüstung so oder so nur hilfreich ist.

Das ist so.

Zitat von Schmichl

Wobei ich auch Leute kenne die argumentieren: Wenn eine grössere Lawine kommt bin ich so oder so tod.

Ja solche kenne ich auch. Und mit denen geh ich nicht fahren.

**limo** · 12.01.2010, 18:04

Mit dem llb war ich noch nie konfrontiert. Mit dem Bulletin vom Slf allerdings schon. Gut.
Die Faktoren von Lazyboy sind glasklar richtig und korrekt. Ich fahr keinen Hang mit Nordwest exp. bei Stufe 3, starkem Wind und aufgeblasenem Triebschnee. Nur dass sind so glasklare Faktoren, das ein Blinder sie sehen muss.
Wie schaut aber z.B bei einer Tour aus?
Stufe 2, Kalt und kein Triebschnee, keine Wumm Geräusche und man steht oben an einem Hang der ca 30 Grad ist ? Dann ist einfach alles o.K dem zufolge?

**lazyboy** · 12.01.2010, 18:06

Zitat von Schmichl

Wie nimmt man Wumm-Geräusche war wenn man mit I-pod fährt?

Im Park gibts keine Wumm-Geräusche. Hochsten mal ne Gletscherspalte, aber das ist ne andere Geschichte.

**limo** · 12.01.2010, 18:09

Zitat von fuckin genius

Zitat von limo

Ich habe mal eine ganz grundsätzliche Frage:
Wie genau entscheidest Du das? Wissenschaftlich mit allem drum und dran - oder doch eher nach Gefühl und weil Du siehst das bei jedem Turn Schnee mitrutscht?
Ich kenne viele Freerider und bin viel im Gelände unterwegs - mit Einheimischen, Berglern und was da sonst noch keucht und fleucht wenn frischer Schnne liegt. Aber ich hab noch nie jemand getroffen, der irgendwelche Faktoren berechnete...

mit erleichterung stelle ich fest, wir sind uns noch nicht über den weg gelaufen.

kleiner hinweis: wenn du ein bischen ahnung hast, wirst du schnell herausfinden, dass du rechnen kannst, wenn du den llb am abend davor liest. daraufhin musst du dir in etwa 2 zahlen merken. zb: sektor nord nicht über 35, alles andere nicht über 39. da gibts nicht mehr viel zu rechnen, nur noch zu schauen.

Ja wenn es so einfach ist, dann braucht man aber def. KEIN LVS.....

**Snowaddict88** · 12.01.2010, 18:10

Zitat von limo

Mit dem llb war ich noch nie konfrontiert. Mit dem Bulletin vom Slf allerdings schon. Gut.
Die Faktoren von Lazyboy sind glasklar richtig und korrekt. Ich fahr keinen Hang mit Nordwest exp. bei Stufe 3, starkem Wind und aufgeblasenem Triebschnee. Nur dass sind so glasklare Faktoren, das ein Blinder sie sehen muss.
Wie schaut aber z.B bei einer Tour aus?
Stufe 2, Kalt und kein Triebschnee, keine Wumm Geräusche und man steht oben an einem Hang der ca 30 Grad ist ? Dann ist einfach alles o.K dem zufolge?

Hätte jemand kurz die Güte mir zu erklären, was ihr unter "Wumm-Geräuschen" versteht?

**lazyboy** · 12.01.2010, 18:10

limo, wieso sollte man zwischen tour und variante unterscheiden? Der einzige Unterschied ist das auf einer Tour der Hang evtl. nicht stark Befahren wird. Auserdem gibt es auch Varianten die nicht viel gefahren werden, da sie Skitechnisch nicht für jederman machbar sind.

Und bei deinem Beispiel ist das Restrisiko doch sehr gering. Um weiter zu minimieren kann man den Hang dann auch noch einzeln befahren, bzw. beim Aufstieg entlastungsabstände einhalten. Das finde ich sollte man sowieso immer machen. Aus Prinzip halt.

**limo** · 12.01.2010, 18:12

Ok. Aber das sind doch grundlegende Verhaltensweisen.

Der Unterschied ist halt, dass ich beim Variantenfahren viellfach die Hänge gut kenne.....

Ob das nun eher das Risiko steigert oder minimiert, steht imho wieder auf einem anderen Blatt

**osti** · 12.01.2010, 18:20

Zitat von Snowaddict88

Hätte jemand kurz die Güte mir zu erklären, was ihr unter "Wumm-Geräuschen" versteht?

das Geräusch, wenn sich eine gespannte Schneedecke schlagartig setzt. Ist in der Tat ein Wumm- oder ein knallendes Geräusch. Wenn man es erlebt, ist es ziemlich klar

dann heisst es den Angst-Küddel aus der Buchse schütteln und sich gaaanz vorsichtig vom Acker zu machen.

**Schmichl** · 12.01.2010, 18:22

Zitat von lazyboy

Zitat von Schmichl

Wie nimmt man Wumm-Geräusche war wenn man mit I-pod fährt?

Im Park gibts keine Wumm-Geräusche. Hochsten mal ne Gletscherspalte, aber das ist ne andere Geschichte.

Hört kein Freerider Musik beim fahren weil sie alle noch zur Walkman-Generation gehören?

**lazyboy** · 12.01.2010, 18:31

Ich persönlich kenne keinen einzigen der Musik hört dabei. Wohl aus dem Grund das man auch die Ohren braucht.

**fuckin genius** · 12.01.2010, 18:37

Zitat von limo

Mit dem llb war ich noch nie konfrontiert. Mit dem Bulletin vom Slf allerdings schon. Gut.
Die Faktoren von Lazyboy sind glasklar richtig und korrekt. Ich fahr keinen Hang mit Nordwest exp. bei Stufe 3, starkem Wind und aufgeblasenem Triebschnee. Nur dass sind so glasklare Faktoren, das ein Blinder sie sehen muss.
Wie schaut aber z.B bei einer Tour aus?
Stufe 2, Kalt und kein Triebschnee, keine Wumm Geräusche und man steht oben an einem Hang der ca 30 Grad ist ? Dann ist einfach alles o.K dem zufolge?

oh, dieser beitrag ist voll von unfreiwilliger komik. ich weiss, man soll ja keine witze machen und niemanden verschrecken. und dumme fragen gibt es auch nicht. die komik rührt aber daher dass die fragen rhetorisch gemeint und mit einiger überzeugung in den raum gestellt sind. daher, ich hoffe ich bin entschuldigt.

Mit dem llb war ich noch nie konfrontiert. Mit dem Bulletin vom Slf allerdings schon.

das lawinenbulletin des slf ist ein llb.

Ich fahr keinen Hang mit Nordwest exp. bei Stufe 3, starkem Wind und aufgeblasenem Triebschnee. Nur dass sind so glasklare Faktoren, das ein Blinder sie sehen muss.

deine skepsis ist berechtigt.

Stufe 2, Kalt und kein Triebschnee, keine Wumm Geräusche und man steht oben an einem Hang der ca 30 Grad ist ? Dann ist einfach alles o.K dem zufolge?

aller wahrscheinlichkeit nach, ja.

Zitat von limo

Zitat von fuckin genius

Zitat von limo

Ich habe mal eine ganz grundsätzliche Frage:
Wie genau entscheidest Du das? Wissenschaftlich mit allem drum und dran - oder doch eher nach Gefühl und weil Du siehst das bei jedem Turn Schnee mitrutscht?
Ich kenne viele Freerider und bin viel im Gelände unterwegs - mit Einheimischen, Berglern und was da sonst noch keucht und fleucht wenn frischer Schnne liegt. Aber ich hab noch nie jemand getroffen, der irgendwelche Faktoren berechnete...

mit erleichterung stelle ich fest, wir sind uns noch nicht über den weg gelaufen.

kleiner hinweis: wenn du ein bischen ahnung hast, wirst du schnell herausfinden, dass du rechnen kannst, wenn du den llb am abend davor liest. daraufhin musst du dir in etwa 2 zahlen merken. zb: sektor nord nicht über 35, alles andere nicht über 39. da gibts nicht mehr viel zu rechnen, nur noch zu schauen.

Ja wenn es so einfach ist, dann braucht man aber def. KEIN LVS.....

das moderne rechnen ist so einfach. und davon sprachst du ja, als du andeutetest, dass rechnen mit faktoren sei so hoch komplex, dass du noch niemand sahst der es verwendet. die klassische beurteilung ist nicht so einfach. beides brauchst du um den hang einschätzen zu können.

das sind die absoluten grundlagen von lawinenkunde. bin ehrlich gesagt ein wenig erstaunt. war ja schon lange nicht mehr hier. aber klärt eigentlich keiner mehr auf? die alten häschen hoppeln alle nur noch in den IGs rum? uff..

**limo** · 12.01.2010, 18:40

Schneid Dir mal die Fingernägel und dann erklär mir bitte die unfreiwillige Komik. ja? Danke

**fuckin genius** · 12.01.2010, 18:53

siehe oben.

es hat einfach eine gewisse komik wenn jemand mit gewisser empörung die rhetorische frage stellt, ob es ok sei einen 30 grad nordhang ohne warnzeichen bei lws 2 zu befahren, und dabei der festen überzeugung ist, die antwort seie selbstredend nein.

und es hat eine gewisse komik, wenn man anmerkt, man lese regelmässig das lawinenbulletin hätte aber noch nie einen llb gesehen.

es ist komisch, wenn man mit einsatz gegen etwas argumentiert - ohne zu merken, dass man aus versehen gerade dafür argumentiert, weil man im grunde genommen nicht über ausreichend fundierte kenntnisse verfügt.

was ja nicht schlimm ist, aber eben trotzdem komisch.