Grundlegendes, Einstieg ins BC

[jensr]

@Patrick: Das gilt wohl für die beiden letzten gleichermaßen. "Hausverstand"!

Mit Hausverstand war übrigens das Einschätzen der eigenen Möglichkeiten und Kenntnisse, Erkennen der eigenen Risikobereitschaft und das Einstufen der eigenen Freeride-Erfahrung bzw. Freerideklasse gemeint.

Mein Hausverstand sagt mir das für das was ich fahre die Rentabilität einer 1000 Euro Ausrüstung gering wäre bzw. nicht existent wäre.

Restrisiko bleibt vorhanden, aber die Illusion der Sicherheit mit ABS und LVS kann genauso gut ein Risiko sein.

Eine Strasse überqueren kann übrigens genau so tödlich sein, statistisch gesehen vielleicht sogar viel tödlicher...kaufst du dir dafür Knie- und Ellbogenprotektoren? Trägst du beim Autofahren einen Helm?

Du scheinst dein Leben nicht zu lieben, oder? Mir ist meines sicher 1000 Euro wert. Auch 10000 und wenn nötig 100000. Nur gibt mir da wohl keiner Kredit für!

...
ich fahre ohne Ausrüstung und manchmal auch alleine, bleib aber bevorzugt im Wald oder auf flacheren Hängen bzw. auf kurzen Hängen und vermeide jegliches Abseitsfahren wenn ich die Gegend nicht kenne. Reine Skitouren gehe ich keine, Hänge über der Waldgrenze befahr ich selten (nur bei Stufe 2). Ich denk darüber nach ein Pieps zu kaufen.

1) Ohne Ausrüstung fahren ist schlichtweg blöd. Ich war früher auch blöd, darum darf ich das sagen. Grundwissen zu besitzen und sein eigenes Tun zu reflektieren , aber dann immer noch zu dem Schluss zu kommen ohne Ausrüstung zu fahren, da ist mit "blöd" wirklich nicht mehr ausreichend zu beschreiben.

2) Alleine fahren ist der Fehler Nummer 1 beim abseits fahren. Passiert auch nur die kleinste Kleinigkeit hast du i.d.R. keine Chance. Schön sein Leben unter 15cm Schnee auszuhauchen.

3) Wald bietet keinerlei Sicherheit - auch wenn er sich so anfühlt, so aussieht. Siehe Dru's post weiter oben.

4) Auch kurze Hänge können gefährlich sein, oft sogar brandgefährlich durch das zusammenkommen verschiedenster Geländeformen auf kleinem Raum.

5) Ortskenntniss schützt nicht vor Lawinen. Leider.

6) Auch bei Stufe 2 gehen (auch über der Waldgrenze! ) Lawinen ab. Es sind schon die heftigsten Sachen bei LWS 2 passiert.

Fazit: Du scheinst den "Kick" zu suchen. Versuchs doch mal mit Pilzen! So oder so: Viel "Spaß" dabei ...

[fuckin genius]

Da fahren manche mit Uraltkisten und 170 km/h in den Skiurlaub mit Sommerreifen die vor 5 Jahren das letzte Mal kontrolliert wurden und befahren dann 300 m Hänge im Wald mit ABS und Schaufel und LVS. Wo bleibt die Koherenz?

ich hab sie gefunden, die kohärenz: wenn andere bescheuert autofahren, fahre ich bescheuert ski..
..yippiiieeee.

und immer schön konsequent kohärent,
argumentiere ich bescheuert im internent.

(die qualität des reims ist in kohärenz mit meiner intelligenz)

tschuldigung

[knut]

fuckin: rofl!

6) Auch bei Stufe 2 gehen (auch über der Waldgrenze! ) Lawinen ab. Es sind schon die heftigsten Sachen bei LWS 2 passiert.

Langjährige Statistik des SLF:

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[Schmichl]

1) Ohne Ausrüstung fahren ist schlichtweg blöd. Ich war früher auch blöd, darum darf ich das sagen. Grundwissen zu besitzen und sein eigenes Tun zu reflektieren , aber dann immer noch zu dem Schluss zu kommen ohne Ausrüstung zu fahren, da ist mit "blöd" wirklich nicht mehr ausreichend zu beschreiben.

2) Alleine fahren ist der Fehler Nummer 1 beim abseits fahren. Passiert auch nur die kleinste Kleinigkeit hast du i.d.R. keine Chance. Schön sein Leben unter 15cm Schnee auszuhauchen.

3) Wald bietet keinerlei Sicherheit - auch wenn er sich so anfühlt, so aussieht. Siehe Dru's post weiter oben.

4) Auch kurze Hänge können gefährlich sein, oft sogar brandgefährlich durch das zusammenkommen verschiedenster Geländeformen auf kleinem Raum.

5) Ortskenntniss schützt nicht vor Lawinen. Leider.

6) Auch bei Stufe 2 gehen (auch über der Waldgrenze! ) Lawinen ab. Es sind schon die heftigsten Sachen bei LWS 2 passiert.

Fazit: Du scheinst den "Kick" zu suchen. Versuchs doch mal mit Pilzen! So oder so: Viel "Spaß" dabei ...

1) Ohne Ausrüstung zu fahren ist erhöhtes Risiko, genau so wie Rauchen das Krebsrisiko erhöht. Es als blöd zu bezeichnen ist eine rein subjektive Meinung die ohne genaue Kenntnisse der jeweiligen Situation oberflächlich ist.

2) Allein fahren ist blöd in jeglicher Hinsicht, da bin ich ganz deiner Meinung. Allerdings ist alleine Fahren in gewissen Bereichen auch Vorteilhaft und eventuell sogar risikoeinschränkend.

3) Sicherheit ist nie gegeben auch nicht auf einer Piste, der Wald schränkt das Risiko aber ein, besonders wenn man den Wald kennt und Position bzw. Lage von Felsabstürzen, Steilheiten und Baumdichten im Kopf hat.

4) Kurze Hänge können gefährlich sein, werden aber meist in einem schnellen durchgehenden Schwung befahren, bieten einer Lawine wenig Chance zu beschleunigen bzw. sich zu vergrössern. Die Fluchtmöglichkeit erhöht sich und die eventuelle Ortung ist leichter. Da müsste man natürlich definieren was ein kurzer Hang ist.

5) Ortskenntnis schützt nicht vor Lawinen ist aber eine grosse Hilfe bei der Einschätzung und beim sogenannten Risikomanagement. Besonders das Beobachten von Ortsspezifischen Wetter- und Schneebedingungen über mehrere Jahre hilft ungemein.

6) Es sind auch Skifahrer beim auf die Toilettegehen die Stiegen hinuntergefallen und gestorben.

Fazit: Das Risiko ist das ich eingehe ist grösser, dafür verzicht ich bisher notgedrungen auf das richtige Freeriden.

Ah und Pilze hab ich schon versucht...

[Schmichl]

Da fahren manche mit Uraltkisten und 170 km/h in den Skiurlaub mit Sommerreifen die vor 5 Jahren das letzte Mal kontrolliert wurden und befahren dann 300 m Hänge im Wald mit ABS und Schaufel und LVS. Wo bleibt die Koherenz?

ich hab sie gefunden, die kohärenz: wenn andere bescheuert autofahren, fahre ich bescheuert ski..
..yippiiieeee.

und immer schön konsequent kohärent,
argumentiere ich bescheuert im internent.

(die qualität des reims ist in kohärenz mit meiner intelligenz)

tschuldigung

Schreibt man Koherenz mit ä oder mit e?

[jensr]

1) Ohne Ausrüstung zu fahren ist erhöhtes Risiko, genau so wie Rauchen das Krebsrisiko erhöht. Es als blöd zu bezeichnen ist eine rein subjektive Meinung die ohne genaue Kenntnisse der jeweiligen Situation oberflächlich ist.

6) Es sind auch Skifahrer beim auf die Toilettegehen die Stiegen hinuntergefallen und gestorben.

Mit solchen Argumentationsketten könnte man auch Falschfahren auf der Autobahn oder Alkohol am Steuer rechtfertigen. Glückwunsch!

[dru]

wow... also manche wollen es einfach nicht kapieren und ich sehe hier das "ich weiss das ich rauche und daran sterben kann, aber ich mach es trotzdem" syndrom.

man muss schmichl´s haltung akzeptieren und ihn machen lassen, was für ihn richtig erscheint. die argumentation ist für mich nicht nachvollziehbar, aber jedem das seine. solange es nur ihn betrifft ist es mir auch völlig blunzn.

viel glück!

dRu

[Deep2]

Denke auch das man es diese Risikobereitschaft einiger Leute akzeptieren muss, solange sie keine Anderen in Gefahr bringen.
Ist glaube ich auch etwas Typabhängig. Ich für meinen Teil fahre mit LVS, rauch nicht, mach die Augen auf wenn ich über die Straße gehe, schnalle mich im Auto an und halte genug Abstand wenn ich 170 fahre. Es gehört einfach zu meiner Art, dass ich in allen Lebenslagen die nötigen und möglichen Sicherheitsvorkehrungen treffe. Klar, schief gehen kann immer was, aber das ist meiner Meinung nach eine andere Geschichte, und so zu argumentieren bringt auch keinen weiter.
Der andere Typ Mensch, also das genau Gegenteil von mir wird sich wahrscheinlich in den meisten Lebenslage anders und risikobereiter verhalten, aber wenn er dann alleine im Wald unter der Schneedecke liegt, halb tot in der Leitplanke klebt weil er sich nicht angeschnallt hat, ist das geheule meist groß. Und in dieser Situation wird sich bestimmt jeder Fragen warum er es nicht anders gemacht hat. Für mich gibt es außer den Kosten überhaupt keinen Grund ohne LVS zu fahren. Und wenn ich überlege für was für einen unnötigen Müll man sonst noch so sein Geld verschwendet. In Relation zu vielen anderen Sachen ist so ein Set dann auch nicht mehr so teuer. Vor allem sehe ich es auch als längerfristige Investition. Ich denke schon das ein aktuelles Set bestimmt die nächsten 5-10 Jahre seinen Zweck erfüllt.

[limo]

LVS

aber wenn er dann alleine im Wald unter der Schneedecke liegt

Wenn Du mit LVS unter der Schneedecke liegst und niemand dich sucht, gehts Dir aber auch nicht besser.....
Villeicht muss man mal darauf hinweisen, das ein LVS nicht 100% dein Leben rettet. ?

Mich persönlich macht einfach folgender Gedanke fertig:
Ein Schneebrett geht ab. Dein Kollege liegt OHNE LVS unter dem Schnee und am schluss buddeln sie die Leiche 1 Meter neben dir 15 cm tief unter dem Schnee aus.
Worstcase imho.

Deshalb immer nur mit LVS egal wo und wie.....

[Schmichl]

Mit solchen Argumentationsketten könnte man auch Falschfahren auf der Autobahn oder Alkohol am Steuer rechtfertigen. Glückwunsch!

Argumente wie "Ohne Ausrüstung sollte man nie ins Gelände" oder "100 m können genügen um zu sterben" sind meiner Meinung nach auf dem gleichen Level.

Ausserdem will ich mich nicht rechtfertigen, lediglich aufzeigen das man es in beide Richtungen übertreiben kann. Ein Anfänger sollte meiner Meinung nach zuerst mal kapieren wo, wann, wie er sein Hobby ausleben möchte, sich nicht allzuviel mit theoretischen Firlefanz in Büchern befassen solange ihm die Möglichkeit fehlt den Firlefanz in den Bergen umzusetzen bzw. zu Praktizieren oder zu Üben.

Der wichtigste Punkt sollte meiner Meinung nach nicht der sein, welche Ausrüstung ich brauche; der wichtigste Punkt sollte sein, "wie erkenne ich Gefahren und vermeide ich Lawinenabgänge". Eine Ausrüstung von 1000 Euro verhindert den Abgang nicht, den Ort, den Hang, die Schneedecke zu kennen verhindert aber das ich den Hang befahre.

Wenn deiner Meinung nach die Ausrüstung das Erste sein sollte und wichtiger ist als praxisbezogenes Grundwissen und Ortskenntnisse dann ist das sicherlich in Ordnung ich teile die Meinung allerdings nicht ganz, das Optimale wäre natürlich beides zu haben.

Des weiteren wie ich schon erwähnt habe unterscheidet sich mein derzeitiges Freeriden sicherlich von dem was einige andere hier betreiben, und ich würde es auch nicht wagen Touren, wie wir sie hier teilweise als Trip-Reports sehen, ohne Ausrüstung zu unternehmen bzw. mir erwarten das mich jemand mitnimmt, für das was ich allerdings betreibe nehm ich das erhöhte Risiko seit Jahren in Kauf, so wie ich früher ohne Helm Moped gefahren bin oder mit dem Rennrad mit 80 km/h einen Pass runterfahre.

[knut]

Wenn deiner Meinung nach die Ausrüstung das Erste sein sollte und wichtiger ist als praxisbezogenes Grundwissen und Ortskenntnisse dann ist das sicherlich in Ordnung ich teile die Meinung allerdings nicht ganz, das Optimale wäre natürlich beides zu haben.

Nein, das einzig Richtige ist, beides zu haben. Ohne Grundkenntnisse über Berge, Schnee, Wetter und Lawinen geht's nicht raus ins Gelände. Genauso wenig, wie ohne Safety-Equip.

Wissen allerdings lässt sich nur mit der Zeit und mit der Praxis gescheit aneignen und hier kann man sich gut auf erfahrenere Leute verlassen, dîe Ausrüstung muss aber am Mann sein. Man muss sie ja für die ersten Male nicht kaufen, man kann sowas durchaus leihen.

Das man aus Unwissenheit heraus mit diesem Thema lax umgeht, kann ich absolut verstehen. Völliges Unverständnis löst es in mir aus, wenn jemand sich mit dem Thema beschäftigt hat und dagegen entscheidet. Und zwar aus oberflächlichen, egoistischen Gründen, weil er sich lieber neue Bikes oder Ski oder auch nur regelmässig gepflegten Apres-Ski gönnt und das Geld lieber dafür raushaut.

Und es sich dann auch noch schön redet mit: Ich fahr nicht da wo/wenn es gefährlich ist.
Dort, wo das Risiko klein genug ist, um keine Sicherheitsmassnahmen zu treffen, dort macht das Skifahren auch keinen Spass. Und Du wirst den Spass sicher suchen. Mehr und mehr. Schritte weiter gehen. Und dann?

[P0wder]

Ich bin auch Anfänger und fahre im Moment nur wenig neben der Piste und ohne LVS.
Ich habe vor kurzem einen Lawinenkurs besucht und mich auch lange auf powderguide.com aufgehalten.

Ich finde das LVS zwar sehr gut als Ergänzung zum eingentlichen Wissen aber man sollte sich nicht in falscher Sicherheit wiegen.
Oft kommt es so rüber:"Ich hab jetzt ein LVS, drumm fahr ich jetzt überall hinunter es kann mir ja nix mehr passieren".
Um den Autovergleich zu bemühen: "Ich hab nen Airbag drumm fahr ich mit 200 auf vereister Fahrbahn".

Genau dieser Gedanke finde ich falsch.

Ich fahr lieber ohne LVS einen sicheren Hang (unter 30% Neigung) bei sicheren Verhältnissen als das ich wie ein Irrer dafür mit LVS durchs Gelände heize.

Ich werde mir an einigen Tagen diese Saison ein LVS mieten, da ich imho zu wenig abseits fahre, als das sich ein LVS lohnen würde.

Wenn ich meine Ausbildung abgeschlossen habe und etwas mehr Geld vorhanden ist, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.

[Deep2]

LVS

aber wenn er dann alleine im Wald unter der Schneedecke liegt

Wenn Du mit LVS unter der Schneedecke liegst und niemand dich sucht, gehts Dir aber auch nicht besser.....
Villeicht muss man mal darauf hinweisen, das ein LVS nicht 100% dein Leben rettet. ?

Auf meine Liste gehört natürlich auch nicht alleine zu fahren. Ist mir klar das der Sport immer noch sehr gefährlich bleibt. Aber man kann das Risiko verringern. Aus dem gleichen Grund trag ich ja auch beim MTB oder Motorradfahren einen Helm. Es geht ja um Risiken minimieren. Um eine 100% Garantie geht es ja gar nicht. Die kann dir keiner geben.

[knut]

Oft kommt es so rüber:"Ich hab jetzt ein LVS, drumm fahr ich jetzt überall hinunter es kann mir ja nix mehr passieren".

Gegen Dummheit hilft eben kein LVS. Aber auch nicht, keines zu besitzen/benutzen.

Ein Vergleich von Falschem miteinander führt selten zu Erkenntnisgewinn. Dass manche Leute ein LVS für einen Freifahrschein halten, gibt einer Argumentation um ohne LVS fahren zu können keinerlei Nährboden.

Ich fahr lieber ohne LVS einen sicheren Hang (unter 30% Neigung) bei sicheren Verhältnissen als das ich wie ein Irrer dafür mit LVS durchs Gelände heize.

Ich würde Dir dringend empfehlen, mal regelmässig Hangneigungsmessungen vorzunehmen. Gelände unter 30° (und über Grad und Prozent nochmal nachzudenken ) macht bei gescheiten Neuschneelagen meistens keinen Spass. Solche Hänge fährt man nicht, die durchschiebt man mehr. Hinzu kommt, dass die relevanten Hangbereiche über/neben einem häufig auch mal schnell steiler sind.
Miss mal, und ich denke, Du wirst so manche Augen öffnende Überraschung erleben.


Insgesamt habe ich sehr den Eindruck, dass die "LVS-Gegner" sich hier nur ihre finanzielle Situation schön reden wollen, um doch reinen Gewissens Puder fahren zu können. Ist ne gewisse Art von Selbstbetrug.

[P0wder]

[quote=knut;214913]

Insgesamt habe ich sehr den Eindruck, dass die "LVS-Gegner" sich hier nur ihre finanzielle Situation schön reden wollen, um doch reinen Gewissens Puder fahren zu können. Ist ne gewisse Art von Selbstbetrug.

Da muss ich dir leider Recht geben... Ich habe auch vor ein LVS zu kaufen. Ich habe im Moment aber nicht das nötige Kleingeld zur Verfügung.
Bis dahin nehme ich das Restrisiko in Kauf. Versuche es aber durch gezielte Massnahmen so gering wie möglich zu halten.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man sich bewusst sein sollte, dass ein LVS nicht die absolute Sicherheit bedeutet.

P0wDer

[Schmichl]

Nein, das einzig Richtige ist, beides zu haben. Ohne Grundkenntnisse über Berge, Schnee, Wetter und Lawinen geht's nicht raus ins Gelände. Genauso wenig, wie ohne Safety-Equip.

Wissen allerdings lässt sich nur mit der Zeit und mit der Praxis gescheit aneignen und hier kann man sich gut auf erfahrenere Leute verlassen, dîe Ausrüstung muss aber am Mann sein. Man muss sie ja für die ersten Male nicht kaufen, man kann sowas durchaus leihen.

Das man aus Unwissenheit heraus mit diesem Thema lax umgeht, kann ich absolut verstehen. Völliges Unverständnis löst es in mir aus, wenn jemand sich mit dem Thema beschäftigt hat und dagegen entscheidet. Und zwar aus oberflächlichen, egoistischen Gründen, weil er sich lieber neue Bikes oder Ski oder auch nur regelmässig gepflegten Apres-Ski gönnt und das Geld lieber dafür raushaut.

Und es sich dann auch noch schön redet mit: Ich fahr nicht da wo/wenn es gefährlich ist.
Dort, wo das Risiko klein genug ist, um keine Sicherheitsmassnahmen zu treffen, dort macht das Skifahren auch keinen Spass. Und Du wirst den Spass sicher suchen. Mehr und mehr. Schritte weiter gehen. Und dann?

Klar wäre das Optimale beides zu haben, beim Thema hier geht es ja allerdings um den Einstieg ins BC. Festgestellt hab ich das Neulingen zunächst dringenst das Kaufen von Ausrüstung empfohlen wird und meiner Meinung ist eben genau das der falsche Weg. Ein Neuling der sich nicht auskennt, mit den Bergen nicht vertraut ist währt sich in falscher Sicherheit, neigt zur Selbstüberschätzung gerade weil er glaubt die Ausrüstung schützt. Die Ausrüstung hilft, schützt aber nicht.
Neulinge mit ABS und LVS und Bücher die am Ende einen Berg betrachten und nicht wissen was eine Südexposition, ein Triebschneehang, eine Exposition ist, oder wie sich einzelne Schneeschichten verbinden bzw. nicht verbinden, warum die Art von Schneedecke stabil oder nicht stabil ist usw. gibt es meiner Meinung nach genug, und genau die sind die die am meisten riskieren eben weil sie ja 1000 Euro für Ausrüstung ausgegeben haben.

Natürlich sollte man sich ohne Ausrüstung von vorne herein eine klare Grenze setzen und das Risiko minimal halten sofern das möglich ist. Ich persönlich bin schon öfter in einen Hang nicht gefahren obwohl andere den Hang bereits abgefahren sind.

Das mit dem Spass ist sicherlich ein wichtiger Punkt.
Macht es mir mehr Spass dort zu fahren wo es flach ist dafür riskier ich mein Leben eventuell nicht oder hab ich mehr Spass im steilen Gelände mit der Angst im Kopf was loszutreten?
Ich bin kein LVS Gegner bzw. ich hab mich auch nicht dagegen entschieden. Bin vor einigen Jahren Skitouren gegangen und da hatte ich ja ein LVS mit und einen Bekannten von mir der Bergführer ist. Im Vergleich dazu oder wahrscheinlich auch zu den Trips die du und andere hier unternehmen, erscheint mir die komplette Ausrüstung für mein derzeitiges Freeriden nicht unbedingt notwendig, dafür nehm ich in Kauf bei Stufe 3 auf der Piste zu bleiben oder eben mal auf Spass zu verzichten. Das muss allerdings jeder selber abschätzen ob er dazu in der Lage ist oder ob er zu Übermut neigt.

Ich hatte letztes Wochenende herrliche Bedingungen, 3 Tage lang abseits unterwegs gewesen. Allerdings hab ich die offenen Hänge oberhalb der Waldgrenze vermieden, trotz Stufe 2 und vieler anderer Skifahrer die da abgefahren sind, vermutlich auch einige ohne LVS. Der Reiz war da, die Gewissheit kein LVS und Ausrüstung dabei zu haben war aber stärker.

Wie oben erwähnt, ich denke darüber nach ein Pieps zu kaufen, vermute aber das ich dadurch leichtsinniger werde und noch mehr riskiere.

[knut]

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man sich bewusst sein sollte, dass ein LVS nicht die absolute Sicherheit bedeutet.

Absolut richtig! Und wichtig. Ein LVS allein ist nutzlos. Nur im Paket mit dem Können (auch im Umgang damit) und dem Wissen ist es brauchbar und wichtig. Und ja, auch ich halte das Wissen und die damit einhergehenden Verhaltensweisen für wichtiger, als das LVS selbst.
Da aber im Gegensatz zu vielen anderen hier genannten Beispielen im Schnee ein Restrisiko bleibt, das man zwar managen, im Einzelfall aber nicht abschätzen, schon gar nicht vorhersehen kann -schliesslich können wir nicht in die Schneedecke hinein schauen- halte ich es für sinnvoll und unverzichtbar, sowohl den Ernstfall klug vermeiden zu wollen, als auch auf ihn vorbereitet zu sein.

[Snowaddict88]

So, um den Eindruck zu vermeiden ich stell das Thema hier rein und lass dann nix mehr von mir hören:

Ich lese sämtliche Beiträge momentan aufmerksam durch und kann sämtlichen Beiträgen etwas nützliches entziehen.

Für mich selber nehme ich im Moment mit, dass ich unbedingt Lektüre brauche, um wie oben genannt mit den Grundbegriffen der Gefahreneinschätzung und der Beurteilung von Hängen umgehen zu können und so zu lernen, (auch ohne Ausrüstung) zumindest die offensichtlich gefährlichen Hänge zu meiden.

Wie im ersten Post geschildert denke ich nicht, dass ich die nächste Zeit krassere Abfahrten kriegen werde als bisher, weshalb ich vorerst noch auf den Kauf von spezieller Ausrüstung verzichten werde. Fest im Terminkalender für die Saison 10/11 steht jetzt allerdings ein hoffentlich mehrtägiger Lawinenkurs bzw Freeridekurs oder etwas in der Art, um dafür ein Gefühl zu bekommen, was Freeriden im eigentlichen Sinn bedeutet (nicht das planlos neben der Piste geshredde) und von Fachleuten gezeigt zu bekommen, auf was es ankommt.

Ich find einfach dass ich mein eigenes Schicksal oder das meiner Freunde nicht dem Zufall überlassen darf oder unsere Leben riskiere weil ich "den Hang" nicht einschätzen kann. Dass es dafür viel Erfahrung und Selbstdisziplin braucht ist mir bewusst und ich werde die nächsten Skitage (die erst Mitte Februar sein werden )definitiv bewusster unterwegs sein, als bisher.

Durch die interessante Diskussion die ich hier offensichtlich ausgelöst habe (ich hoffe, dass der Thread weiter aktiv bleibt, weil doch viel lesenswertes und nützliches grade für Anfänger zutage kommt) sind einige meiner Fragen beantwortet worden. Was mich noch interessiert, ist folgendes:

1. Offene Frage aus dem Eröffnungspost: So persönlich es sein mag, wäre ich froh über Schilderungen wie ihr (= die Erfahreneren unter uns) euren Einstieg begangen habt.?

2. Was für mehrtägige Camps sind empfehlenswert für mich und eventuell 2-3 Freunde von mir (Distanz durch eigene Autos nicht wirklich relevant; genauso wie der Preis -> bin gerne bereit für "Erfahrungen fürs Leben" auch etwas zu bezahlen), die wir weder über ausgeprägte Erfahrungen noch Ausrüstung verfügen sondern nur über die Lust/den Spass am powdern?

Besten Dank einstweilen!

PS: Bitte immer weiter diskutieren, differenzierte Meinungen bergen m.E.n. das größte Potential, Nutzen daraus zu ziehen

[knut]

Festgestellt hab ich das Neulingen zunächst dringenst das Kaufen von Ausrüstung empfohlen wird und meiner Meinung ist eben genau das der falsche Weg.

Meiner Auffassung nach nicht zutreffend. Was hier Neulingen empfohlen wird, ist sich die Ausrüstung anzuschaffen UND das Wissen, nach Möglichkeit in einem gescheiten Kurs anzueignen. Nur das eine zu empfehlen ist genauso falsch, wie nur das andere zu proklamieren.

Neulinge (mit ABS und LVS) und Bücher die am Ende einen Berg betrachten und nicht wissen was eine Südexposition, ein Triebschneehang, eine Exposition ist, oder wie sich einzelne Schneeschichten verbinden bzw. nicht verbinden, warum die Art von Schneedecke stabil oder nicht stabil ist usw. gibt es meiner Meinung nach genug, und genau die sind die die am meisten riskieren eben weil sie ja 1000 Euro für Ausrüstung ausgegeben haben.

Meiner Erfahrung und Einschätzung nach ist es genau umgekehrt. Hat man sich mal mit der Materie befasst, beherrscht sie aber noch nicht aus dem FF, so neigt man viel eher zu teilweise sogar überzogener Vorsicht.

Natürlich sollte man sich ohne Ausrüstung von vorne herein eine klare Grenze setzen und das Risiko minimal halten sofern das möglich ist. Ich persönlich bin schon öfter in einen Hang nicht gefahren obwohl andere den Hang bereits abgefahren sind.

Na bravo! Das geht übrigens mit Ausrüstung genauso gut.



Auf den Rest Deiner Ausführungen geh ich jetzt nicht im Detail ein. Sie kommen mir vor, wie die etwas ausgefeiltere Variante dessen, was man öfter unten am Lift hört: "Oh schau, Schatz. Die orange Lampe ist an, heute haben wir Lawinengefahr." (Sonst gibt's die nämlich nicht, ist doch klar.)

Ob Schatzi jetzt antwortet "Wir bleiben doch eh auf der Piste", "Wir fahren doch eh nur zwischen den Pisten." oder "Dann bleiben wir heut wohl besser im Wald"?

[limo]

Wie oben erwähnt, ich denke darüber nach ein Pieps zu kaufen, vermute aber das ich dadurch leichtsinniger werde und noch mehr riskiere.

Interessant. Ich spiele mit dem Gedanken mir ABS oder Snowpulse zu kaufen. Die Idee stösst aber bei meinen Freeride-Amigos auf geschlossene Ablehnung. Aus genau dem von Dir erwähnten Grund. Sie haben angst, dass wir (ich) mit Airbag (evtl. unbewusst) ein höheres Risiko eingehen werden. Wobei man natürlich dieses Argument, wie man gerade sieht auch bei Standartausrüstung wie LVS anwenden kann. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich einen Airbag kaufe. Auch wenn die meisten Besitzer eines solchen Rucksack vehement abstreiten mehr Risiko einzugehen, ist imho diese Gefahr halt schon gegeben ....