AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
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limo
warum man meiner meinung nach nur mit lvs fahren sollte....
1, wenn ne richtige lawine runterkommt, dann stirbt man in der regel an inneren verletzungen, lvs hin lvs her..
2. aber stellt euch mal vor, euer freund wird von einem schneebrett erfasst und vielleicht nur ein paar cm vom schnee überdeckt (unsichtbar) und ihr könnt ihn wegen fehlender ausrüstung nicht suchen und geschweige den finden.... und stellt euch vor, am schluss kommt raus, dass euer freund nur einen meter neben euch und nur gerade 5 cm tief unter dem schnee lag.
deshalb hat man IMMER ein lvs dabei. ohne wenn und aber und ohne ausnahme
die meisten sterben nicht in riesen dinger die runterkommen (da nützt auch ein lvs nichts), sondern in relativ harmlosen schneebrettern.
ist einfach so... und meiner erfahrung nach, haben diejenigen, die in den bergen wohnen IMMER die ausrüstung dabei... lsv gehört dazu wie die handschuhe. Punkt.
und noch was, was zu denken geben sollte. ein lvs KANN leben retten, muss aber nicht. wer 1-2 meter unter dem schnee liegt, wird in der regel einfach zerquetscht.
lvs nützen meist nur bei kleineren nidergängen was. wie sie z.B neben der piste vorkommen können-
hugh
Stimmt, die Allgäuer-Berge sind gar keine Berge :D
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
wo sind die allgäuer berge? :-)
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
und ich weiss, das von manchen Skischulen ein Freeride-Kurs angeboten wird, wo sich der Lehrer dann in der Gondel über eine Gruppe aufführt, die angeblich ihren Spuren gefolgt sind (nein ich war nicht dabei, hab kein Wissen und auch kein Ausrüstung daher bleib ich im Park), er selbst aber nichtmal ein LVS geschweige denn Rucksack dabei hat und bei ihm hat es sich so angehört wie "ich bin local ich brauch das nicht"
soviel dazu
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
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limo
wo sind die allgäuer berge? :-)
Darum gehts nicht, es war lediglich eine Anspielung auf die Locals im Allgäu die keine Sicherheitsausrüstung dabei hatten als wir in Bolsterlang waren.
Oft kommts mir vor, dass ich als Falchlandtiroler die Gefahren der Berge ernster nehme als die Bewohner selber.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
bergführer sind eh komische menschen (meine sehr subjektive meinung)
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
Nicht nur Bergfuehrer... erst vor ein paar wochen unten an diesem Hang "Ne, da kann nix passieren, ist viel befahren... bla bla bla." Seine Sicherheitsausruestung war ein Hellbent und die Tatsache das er da wohnt... :rolleyes:
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
den kann ich noch toppen: Oben am kanzelwandgrat nach dem aufstieg, machen uns gerade fertig für die abfahrt. Kommt ein boarder, allein, ohne rucksack angelaufen und schnallt sich sein board an und meint zu mir "echt geiler tag heut, oder" ich erzähl ihm dann irgendwas, dass wir ne 3 habe und er vorsichtig sein und ohne lvs besser auf der piste bleiben soll. Seine antwort: "an der talstation hab ich gelesen, dass wir sogar ne 4 haben. Aber je mehr, desto mehr spaß machts ja" :eek::bang: wtf?
(wie er allerdings auf die 4 gekomme ist, ist mir immernoch ein rätsel. Ändert aber ja nichts)
Manche oberschlaumeier halten den llb anscheinend tatsächlich für eine art "wie cool/sick/core bin ich, wenn ich heute neben der piste fahre"-indikator :bang:
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
? heißt das ich bin gar nicht core ?
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
also ich hab nen glorreichen helm :D
is hald blöd für leute die nicht in den bergen wohnenn mit lvs und so
und ganz ehrlich..wenn ich öfter powdern gehen würde würde ich mir erst
nen breiten ski kaufen und dann lvs..
:D
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
es ist so simpel, ohne ausrüstung bleibt man auf der piste. Punkt
es sind nicht die riesen hänge, die gefährlich sind... mal ehrlich, wer die fährt HAT eine ausrüstung. sondern die sachen neben der piste. wo jeder hinkommt. vielfach sind aber diese stück auf kurze distanz über 35 grad steil
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
@ limo:
Hier kann ich Dir und einigen anderen nur zustimmen. Wenn ins "Abseits der Piste" gequert wird (und zwar bei intensiveren Vorhaben), dann bitte nur mit Sicherheitsausrüstung.
Das habe ich meinem Kumpel (Boarder) lange erklärt (fast 2 Winter), doch er wollte es nur eingeschränkt berücksichtigen. Seit diesem Jahr hat er nun wenigstens einen Helm. Rucksack, Schäufelchen, das LVS dann leihweise von mir oder 'nem Kumpel. Bei intensiveren Aktionen nehme ich ihn halt nicht mit...
Ach noch ein kleiner Hinweis..., es gibt leider auch bei uns im benachbarten Nord-Nusserländle;), einige einheimische Spetzl, die bei einer llb 2 der Ansicht sind, das man gewisse Utensilien im Sicherheitsbereich nicht braucht.
Wenn man selbst im Besitz eines ABS-Rucksacks ist, wird man sofort schief angeschaut oder besser belächelt. Na ja, innerlich kann ich über solche Einstellungen nur lächeln.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
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C1RCA
also ich hab nen glorreichen helm :D
is hald blöd für leute die nicht in den bergen wohnenn mit lvs und so
und ganz ehrlich..wenn ich öfter powdern gehen würde würde ich mir erst
nen breiten ski kaufen und dann lvs..
:D
Macht sicher Spaß mit nem breiten Ski und schlechtem Gewissen zu fahren.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
Es ist die Mentalität der Bergbewohner bzw. Tiroler das man mit dem Grundsatz "Ach do fahlt dor nicht, werd schun passen" in den Bergen unterwegs ist.
Im Winter sind's etliche Tourengeher die sich auf ihr "Fach"-wissen über die Schneebeschaffenheit oder die Ortskundigkeit verlassen und im Sommer sind es die Bergsteiger die ohne Steigeisen, oder Seilsicherung die Gletscher queren.
Man kann es Risikobereitschaft, Dummheit oder was auch sonst immer nennen, ich kenn genug die nur mit LVS unterwegs sind und damit nie üben und auf Schaufel und Sonde verzichten ("Ach sell brauchts net") und dann gibs sogar andere die sagen "wenn wirklich eine Lawine kommt bin ich sowieso tod, also warum den ganzen Käse kaufen".
Ich trau Einheimischen und Bergführern die sich wirklich auskennen auch zu das sie mit dem eigenen Einschätzungsvermögen und ohne technischen Firlefanz wie Reduktionsmethode usw. sicherer unterwegs sind und von daher auf gewisse Dinge verzichten können. Ich war selbst mit Bergführer unterwegs und Pieps hat der mir keines gegeben oder erklärt, er meinte halt die Tour sei ohnehin nicht gefährlich und wir sind da halt so das wir das nicht so ernst nehmen bzw. das wir in diesen Dingen die Gefahren oft unterschätzen, deshalb gehen ja auch immer wieder unverständlicherweise sehr Erfahrene Leute drauf aufgrund von Leichtsinn.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
noch ein nachtrag zum thema,
wer ganz alleine unterwegs ist, dem nützt die ausrüstung in der regel nicht viel. ich hab sie dann trotzdem dabei, fühl mich einfach sicherer damit.
@schmichel
es kommen immer wieder leute um, die sehr gut ausgerüstet sind und sich in der gegend auskennen. ein Rest-Risiko bleibt einfach immer. und bei gefahren stufe 2 freeriden gehen, geht ja irgendwie auch nicht (dann hats keinen pulver schnee). bei frischem schnee ist immer stufe 3.
eine bekannte von mir ist dieses jahr in einer lawine umgekommen. Sie war ausgerüstet und kannte sich in der gegend sehr gut aus (local)
lvs und co. hatte sie alles mit dabei. der spürhund hatt zuerst einen skistock, dann ihre mütze und erst dann sie gefunden. leider verschied sie eine woche später im spital an inneren verletzungen. sie lag 1.5 meter unter dem schnee......
ich meine diese möglichkeit besteht beim freeriden IMMER.
trotzdem. ausrüstung gehört immer mit dazu.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
Zitat:
Zitat von
limo
@schmichel
es kommen immer wieder leute um, die sehr gut ausgerüstet sind und sich in der gegend auskennen. ein Rest-Risiko bleibt einfach immer. und bei gefahren stufe 2 freeriden gehen, geht ja irgendwie auch nicht (dann hats keinen pulver schnee). bei frischem schnee ist immer stufe 3.
eine bekannte von mir ist dieses jahr in einer lawine umgekommen. Sie war ausgerüstet und kannte sich in der gegend sehr gut aus (local)
lvs und co. hatte sie alles mit dabei. der spürhund hatt zuerst einen skistock, dann ihre mütze und erst dann sie gefunden. leider verschied sie eine woche später im spital an inneren verletzungen. sie lag 1.5 meter unter dem schnee......
ich meine diese möglichkeit besteht beim freeriden IMMER.
trotzdem. ausrüstung gehört immer mit dazu.
Gehört die Ausrüstung tatsächlich immer dazu oder erhöht sie bei vielen ganz einfach nur die Risikobereitschaft? Vielleicht würden einige die das LVS, Airbag, Avalung, Sonden, Schaufeln usw. im Rucksack haben lieber auf einen Freeride-Tag bei gefährlichen Verhältnissen verzichten anstatt sich sicher zu fühlen und das Leben zu riskieren.
Was ist am Ende wichtiger? Sich in den Bergen auszukennen, Erfahrung zu haben oder das Sicherheitsequipment?
Deshalb glaub ich wird das ganze Thema hier etwas dramatisiert und meines Errachtens ein klein wenig übertrieben. Sicher gehört das Equipment dazu aber immer und überall neben der Piste bzw. ständiges Mitführen bringt oft nur eine falsche Sicherheit mit sich und führt zu Leichtsinnigkeit.
Ich persönlich finde die Ausrüstung wichtig hab aber auch kein Problem einen Hang ohne zu befahren wenn mir mein Gefühl und Ortskundigkeit sagt das es relativ ungefährlich ist.
Wichtiger ist meines Errachtens das man nicht alleine unterwegs ist und den Kopf einsetzt bzw. sich die Schneebeschaffenheit und einzelnen Schneeschichten anschaut anstatt mit Sicherheitsequipment drauf los zu fahren.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
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limo
wer ganz alleine unterwegs ist, dem nützt die ausrüstung in der regel nicht viel. ich hab sie dann trotzdem dabei, fühl mich einfach sicherer damit.
allein freeriden ist genaus so sclecht wie komplett ohne aurüstung zu fahren.
Zitat:
Zitat von
limo
und bei gefahren stufe 2 freeriden gehen, geht ja irgendwie auch nicht (dann hats keinen pulver schnee). bei frischem schnee ist immer stufe 3.
dann dürfte ein freerider nach munter nie einen >39° steilen hang befahren. Geht irgenwie auch nicht, oder :rolleyes:
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
wieso kann man nur bei neuschnee "freeriden" ? tut mir leid aber so einen scheiß hab ich schon lang nicht mehr gehört...
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
@ bodo
viel spass im bruchharsch oder auf hartschnee (ok sulz macht dann wieder spass).... dann ist nämlich stufe 2. und die hänge, die bei stufe 2 noch pulvrig sind, sind immer die ausnahmen, die immer noch gefährlich sein können (auch bei stufe 2 oder 1)
keine ahnung was du unter freeriden verstehst. ich jedanfalls das befahren von "frischem" pulverschnee. und den gibts nur unter der stufe 3.
@splat
ist so, aber manchmal macht eine tour eben auch alleine spass. und mit dem "sich selbst gefährden hab ich keine moralischen probleme" solange keine dritten involviert sind.
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
Ist ja haarsträubend, was hier so abgelassen wird. (Hab jetzt nicht mehr Zeit, bei Gelegenheit gibt's ne differenziertere Betrachtungsweise).
AW: Wer hat/nutzt welches Sicherheitsequipment?
@ limo : tut mir aufrechtig leid wenn du nur bei neuschnee "ordentlich" fahren kannst..
ziemlich beschissene definition für einen begriff wie freeriden ...
und ordentlichen powder gibts übrigens auch bei stufe 2 , glaube mir - auch wenn die gefahrenstufe weniger das ganze in steilen hängen nicht wesentlich ungefährlicher macht..
alles in allem halte ich deinen beitrag immer noch für mist .. nichts für ungut , aber freeriden ist von keiner gefahrenstufe abhängig , genauso wenig wie von einer allgemeinen schneebeschaffenheit.. das ist meine sicht der dinge ..