Re: engelberg tourenabfahrt
nicht grundsätlzlich falsch aber auch nicht die üblicherweise gefahrene route (da sie durch den grossen graben geht !!!) das bild dazu folgt via greg in kürze. aber besser mal zuerst mit jemand fahren der sich auskennt.
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Re: engelberg tourenabfahrt
ich hab ja wieder keine ahnung, aber kann man die grünen linien, die ich eingezeichnet habe, auch fahren?
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Re: engelberg tourenabfahrt
die route wie oben beschrieben würde ich nicht empfehlen. vorallem für nicht-ortsunkundige. die meist benutzte variante geht unter dem felsen durch siehe pic. jedoch ist auch diese nicht ganz unproblematisch.
Re: engelberg tourenabfahrt
@jbe
grundsätzlich möglich. sind die beiden meistbefahrenen varianten. gibt da noch etwas links/rechts möglichkeiten und der einstieb bei der unteren lienie ist zu weit rechts.
Re: engelberg tourenabfahrt
hey jbe die grünen linien sind sogenannte highways ich wette dort triffst du auch nen sherrif mit radarpistole ;)
locals wie moses können die wahrscheinlich auch im dicksten nebel fahren, aber selbst otto normal gaper verirrt sich schonmal auf diese routen. witzig ist an der route über den steingletscher immer wenn sie gleich herdenweise zwischen den spalten pause machen :D
und die route hinten runter will ich dieses jahr unbedingt mal fahren. also moses wann hast du mal zeit ? ;)
wenn marius und /oder ich wieder vorbeikommen musst du uns die unbedingt mal zeigen(und all die anderen feinen sachen ;D ).
btw. gibt es eigentlich noch grössere geheimtipps die nicht ersictlich sind(und wo man auch danach nicht zurücktrampen muss oder so) die sachen am jochpass zum trübsee und skiers right hochtraversieren (am express? naja der obere halt) oder das hochtraversieren/auftseigen skiers left oben nach den ersten paar hundert metern des steingletschers erschliessen sich ja von selbst. von den laub sesseln die kleinen sachen zum trübsee sind auch klar.
btw. ist es eigentlich bei richtig dickem sturm besser an der brünni zu fahren oder gibt es am titlis auch was mit sicht ?
Re: engelberg tourenabfahrt
hm, also wie gesagt, ich bin die tour nicht gefahren. ich halte aber insbesondere die objektiven gefahren, wenn man die abfahrt als talabfahrt am späten nachmittag macht, bei deiner variante für gefährlicher, moses. die wand unterhalb der du querst ist westexponiert. die abendsonne steht dort abends senkrecht drin. morgens und tagsüber hingegen steht die wand im absoluten schatten und bleibt gefroren. das ist das perfekte mixtur für stein und eisschlag. zudem sind darüber steile westexponierte schneehänge, die leicht aus dem bewusstsein entschwinden. nassschneelawinen welche unverhofft über die felswand stürzen sind zu erwarten.
dies alles ist bei der anderen route nicht der fall. die wand ist abends in aller regel wieder gefroren. morgens ist vielleicht mit ein wenig eis - und steinschlag zu rechnen, jedoch verschwindet die wand wieder schnell im (schlag)schatten. droht die gefahr von steinschlag kann man sich an den gegenhang skiers right halten, so wie ich es eingezeichnet habe. allerdings wird dort die lawinengefahr durch selbstauslösung grösser sein. die ist tobel selbst praktisch auszuschliessen.
wirkliche sorge vor lawinengefahr hätte ich an der stelle, wo man den gletscher verlässt und die route einen knick macht und sich von nordwest gen nordost orientiert. die stelle dürfte sehr heikel sein. das gilt aber für beide routen.
nach neuschnee und insbesondere bei erwärmung gilt es aber bei beiden routen höchste vorsicht walten zu lassen, da beide exrem von spontanlawinen bedroht sind. welche stärker bedroht ist hängt von tageszeit, sonne und temperatur sowie schneelage ab. irgendwelche meinungen?
gletscher ist klar - brauch man wohl kaum zu erwähnen. wie spaltig der ist, ist nach karte auch kaum zu beantworten. nach neigung und topographie zu urteilen würde ich aber wagen zu behaupten, dass er VERMUTLICH nicht zu den spaltenreichsten gehört.
Re: engelberg tourenabfahrt
aus eigener erfahrung kann ich sagen(ich sass auf der anderen Talseite ende märz und habe den blick auf das skigebiet schweifen lassen): selbst in moses wand kommt bis zum späten frühjahr so gut wie keine sonne rein. also die exposition spielt für die gefährdung von oben dann eine untergeordnete rolle.
Re: engelberg tourenabfahrt
es wär sogar besser, wenn sie mal ordentlich sonne bekommen würde. aber die exposition sagt mir eindeutig, dass sie abends sonne bekommt. und sie steht auch nicht im schatten von irgendwas. abends steht die sonne dann aber fast lotrecht drin.. das reicht um unangenehm zu werden.
Re: engelberg tourenabfahrt
naja du muss bedenken richtig nach westen kommt die sonne erst sehr spät im jahr, sonst versinkt sie gerne mal schon südwestlicher und vor allem auch mit niedrigerem winkel, so das die hindernisse nicht so hoch sein müssen. irgendwann steht sie da natürlich aber drin, das ist klar. die laub bekommt auch erst wieder recht spät im frühjahr wieder sonne, und da ist die exposition ähnlich(wobei ich nicht geguckt habe und hier auch unsinn reden könnte)
Re: engelberg tourenabfahrt
ja nu, aber bei der laub ist das praktisch völlig unerheblich. entscheidend sind die späten und kurzfristigen TEMPERATURSCHWANKUNGEN. das ist gefährlich - eine gefahr, die der unerfahrene nicht sieht. an deiner stelle würde ich das ernst nehmen. aber in einem punkt hast du recht in der laub hält sich die gefahr von stein und eisschlag in grenzen. deshalb hinkt der vergleich auch ein wenig.. ;)
ps, ich kann mich bloss an die gigantischen nassschneelawinen in der laub errinnern. da sind sie einem schnuppe, denn man sieht sie kommen. wenn aber nur ein 10tel von dem 100m über die felswand stürzt, dann gute nacht.
Re: engelberg tourenabfahrt
ich meinte ja auch nur gleiche expossition, ähnlicher zeitpunkt. ----> im hochwinter schatten. hab ich irgendwas von den gefahren erzählt ?
und siehe erstes posting: exposition dann im hochwinter für die gefährdung von oben eher sekundär. ich habe doch nirgednwo eine einschätzung der gegebenen gefahren gemacht, sondern nur gesagt, dass man sonne evtl rauslassen kann. *erklärbär*
Re: engelberg tourenabfahrt
naja, du schliesst die gefahr ja damit aus. du hättest sagen können im hochwinter ist die gefahr geringer und eher bei allgemeinem temperaturanstieg (warmfront mit diffuser sicht) erheblich. stattdessen meinst du aber, dass die sonneneinstrahlung sogar fast im frühjahr zu vernachlässigen ist.
jeder normale mensch schlussfolgert daraus, dass die gefahr zu vernachlässigen ist. ich weiss nicht ob du das sagen wolltest. falls nicht hättest du es vermutlich anders formulieren müssen.. ;)
Zitat:
selbst in moses wand kommt bis zum späten frühjahr so gut wie keine sonne rein. also die exposition spielt für die gefährdung von oben dann eine untergeordnete rolle.
ich sags nochmal insbesondere die exposition ist in dieser hinsichtlich eis - und steinschlag gefährdet.
Re: engelberg tourenabfahrt
ich meinte, das man direkte einstrahlung wohl bis ins frühjahr ausschliessen könnte.---> exposition für direkte einstrahlung egal --> von daher auch für die gefährdung. edit: herrje ist das schwierig.
ich sagte nicht inwieweit das die gefährdung verbessert.
DASS sie gefährdet ist für solche dinge die einem auf den kopf fallen wollen steht ausser frage ;)
