Das Dynafit Patent läuft jetzt aus … G3 scheint die erste Firma zu sein, die ein Konkurrenzprodukt auf den Markt bringt.
Discuss.
http://www.g3onyx.com
Druckbare Version
Das Dynafit Patent läuft jetzt aus … G3 scheint die erste Firma zu sein, die ein Konkurrenzprodukt auf den Markt bringt.
Discuss.
http://www.g3onyx.com
Geiles Teil. Sieht ein wenig stabiler und solider aus als die Dynafit.
Interessant.
Die Geräusche beim Arretieren der Vorderbacken hören sich allerdings etwas ungesund an. Ebenso machen die "Fersenstützen" aus Plastik einen etwas windigen Eindruck. Geben die etwa nach wenn er sie (im Video) belastet???
Auf Anhieb wird sie meine Fritschi wohl nich verdrängen können (schon gar nicht auf Freerideskis). Ich bin gespannt wie sich das entwickelt. Auch im Hinblick auf die Konkurrenz, die ja bekanntlich das Geschäft (die Entwicklung) belebt!
Danke für den Hinweis!
mal eine allgemeine frage zu dem dynafit system: Beim auslösen der bindung bei der Abfahrt treten doch starke abnutzungserscheinungen an den stiften und den löchern im skischuh auf, oder. Sind die stifte und löcher, dann nicht irgendwann (bald?) so rund gescheuert, dass die bindung gar nicht mehr korrekt auslösen kann, bzw. der schuh gar nicht mehr richtig in der bindung hält? Wie haltbar kann das system dann überhaupt sein.
Oder gibt es in der hinsicht gar keine probleme? Das wäre meine erste sorge. Aber nachdem es dynafit schon lange gibt und es sich anscheinend auch bewährt...
Wohoo... Nächste Saison könnt's wieder teuer werden...
Sieht durchdacht aus, mit netten Details zur Dynafit (Steighilfe), die Aluminiumschenkel am Vorderbacken sehen auch ganz ordentlich aus (obwohl Stahl oder Alu compound hier sicher auch was hätte), nur DIN Z10 stört.
gutgut. ich mag g3 sowieso.
vielleicht übernächste saison wenn die kinderkrankheiten ausgemerzt sind.
und konkurrenz ist gut, nur wird der preis ja auch bei g3 recht stronomisch sein...
freak~[:fish:&:ghost:]
Knut, freak, ihr hört Euch ja ziemlich interessiert an. Ist das Interesse am neuen (neue Technik, Verbesserungen gegenüber der Dynafit...) oder wollt ihr die Bindung ernsthaft einsetzen. Ich stell' die Fähigkeiten der Onyx nicht in Frage, und auch ich bin sehr gespannt wie sie in Natura aussieht. Aber denkt ihr, sie kann auch mit einer Fritschi mithalten? (Oder schätze ich euch falsch ein, und ihr geht hin und wieder Touren bei denen die Aufstiegsperformance mehr wiegt als die Fähigkeiten für eine heftige Abfahrt?)
ähm, du weißt schon, dass dynafit-bindungen jede naxo, fritschi, silvretta im aufstieg UND in der Abfahrt schlagen? Sie ist deutlich steifer (ähnlich zur Duke) und lässt sich blockieren. Das einzige was sie nicht so sehr gerne mag sind Sprünge von Felsen. Die Bindung ist über jeden Zweifel erhaben, das einzige Problem das es mit sehr breiten Ski gibt scheint ein Ausreißen der Inserts in den Schuhen (bei Garmont Schuhen) zu sein, ansonsten hält alles, das System ist ausgereift und allen anderen überlegen, punkt aus.
und wäre es nicht so teuer und bräuchte man nicht extra schuhe die ebenfalls teuer sind und mir zudem nicht passen oder weiche lumpen sind, hätte ich das schon längst.
punkt.
freak~[:fish:&:ghost:]
Trotz punkt aus frage ich mich warum sie dann so wenig verbreitet ist. Wenn sie AUCH bei der Abfahrt die schweren Bindungen schlägt ist sie ja eine eierlegende Wollmilchsau die dir nen Pulli strickt und jeden Morgen ein bocusemässiges Rührei serviert. So schlecht kann das Marketing von Dynafit gar nicht sein.
Natürlich sind die Dynafit-Nutzer sehr zufrieden damit. Aber die die ich getroffen habe waren eben eher aufstiegsorientiert und hatten die Bindung maximal auf nem Shuksan (breitenmässig).
Problematisch ist z.B. wenn sich Eis in den "Nasenlöchern" sammelt was vor dem Einstieg eine Pulerei erfordert. Auch klagten manche über die zu niedrige und wenig variable Steighilfe (dieser Rohrnippel da).
Dass man Harscheisen an die Bindung machen kann hab ich erst neulich gesehen - das ist toll.
Ich will die jetzt nicht schlecht machen. Im Gegenteil. Ich finde die Idee toll. Allein, sie war mir etwas zu fitzelig. (Man wird von vier 5mm-Splinten am Ski gehalten...) Die Bindung ist ja doch ein hoch beanspruchtes Teil. Und Eine Fritschi ist halt doch der vertrauenserweckendere "Klotz". (Denke mal das Problem mit den gebrochenen Mittelstreben ist inzwischen ausgemerzt.)
Wobei. Ich glaube, bei meinem Fahrstil (Z-Wert 7) muss ich mir wegen der Stabilität wohl keine Sorgen machen ;-)
Also? Onyx auf nen Coomba und glücklich sein?
discuss ist gut...
ich finde die sind eigentlich recht verbreitet...
ein grund warum die bisher wenig im "abfahrtsorientierten" bereich vertreten waren, sind denke ich die schuhe gewesen.
viele einigermaßen steife schuhe gabs für die bindung einfach lange nicht. richtig harte gibts eigentlich erst seit letzter/vorletzter saison.
und die bindung bringt dir halt nix, wenn man in hausschuhe abfahren muss...
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: hier etwas mehr dazu
http://www.wildsnow.com/1618/g3-new-at-binding-dynafit/
@freak: Danke für den Artikel. Ist sehr interessant. Verdammt, die ganze Sache taugt mir schon ziemlich. Wenn das Teil kommenden Winter rauskommt, sind vielleicht übernächste Saison die ersten Kinderkrankheiten bekannt (geheilt?). Und bis dahin steht mir vielleicht eh ein neuer Boot+Bindung ins Haus...;)
welch vorteile gegenüber den neuen dynafits versprecht ihr euch?
ich sehe eigentlich nicht viele:
+eine Bindung für mehrere ski ( jedoch abhängig von preis und verfügbarkeit der bindungsplatten)
alle anderen neurerungen finde ich unütz oder sogar nachteilig:
-wann muss man schon von aufstiegsmodus in skimodus wechseln ohne die feller abzuziehen -> also skiausziehen? ( ausgenommen kurz abfahrten im aufstieg, diese sollten auch mit freier ferse bewältigbar sein oder wer von euch hat jemals seien bindung dabei blockiert?)
-den einstieg vorne finde ich im steilen gelände sehr problematisch: ein stock muss den ski bzw die bindung "fixieren", was sich ohne skistopper sicher nicht leicht bewerkstelligen lässt, auserdem "fehlt" dieser stock dann zum gleichgewicht halten.
ich glaube dass die neuen inserts von dynafit da sicher die bessete lösung sind um den einstieg zu erleichtern
-der drehmechanismus für die Steighilfe bei den neuen dynafits st und ft funktioniert doch super
Mein Fazit bis jetzt:mehr gewicht und keinen vorteilen ( ausser wechselsystem)
Limitierender Faktor in Bezug auf Z-Werte bei Dynafit-kompatiblen Systemen sind die Schuhe. Bei Werten von 10 und mehr können Inserts ausbrechen. G3 hat sich deswegen den DIN-Booster überlegt: Die Bindungsbacken wie auch der das Fersenteil schnellen bei kurzfristigen Belastungen, die in Richtung Auslösung der Bindung gehen, in die Ausgangsposition zurück, d.h. das nicht bei allen Belastungen über dem benutzten Z-Wert die Bindung auslösen muss. Das ist im übrigen auch der Grund dafür, warum die Bindung beim Einstieg mit dem Stock aktiv geöffnet werden muss.
Von den Hebeln her soll die Onyx direkter sein als ihre Mitbewerber, weil die Montagepunkte weit aussen liegen und die Schraubenköpfe nur ca. 3mm über das Skideck ragen. Im Kombination mit dem weit aussen liegenden "Bindungs-Schuh-Interface" macht das Sinn.
Ich denke nicht, dass die Onyx Dynafit-Ersatz ist. Aber da sie doch 500gr leichter ist, als Diamir-Bindungen und im Handling während des Einsatzes einfacher zu bedienen scheint, als eine Dynafit, besetzt sie einen Bereich, den keine andere Bindung auf dem Markt besetzen kann.
Bin auf jeden Fall gespannt und traue G3 einen "Wurf" zu. Das haben die schon mit Targa Ascent bei den Telemark-Tourenbindungen bewiesen.
Äh, nö?
Ja, ich. Auch ohne Fell gern umgekehrt.
Ich wünschte mir bei meiner Duke, ich könnte mit dem Stock da irgendwie nachhelfen
Das schon, nur die Steighilfe selber nicht so...
Sehr interessante Details. Bist Du irgendwie der Sache artverwandt?
Sehr interessante Details. Bist Du irgendwie der Sache artverwandt?[/QUOTE]
Ganz neutral bin ich nicht, werde für die Markteinführung der Onyx in der Schweiz verantwortlich sein.
Hatte aufgrund der ersten Bilder der Onyx einige Fragezeichen, die meisten werden hier auch diskutiert, was mir zeigt, dass die Erfahrungen von uns als Nutzer oft ähnlich sind.
Mit zunehmender Arbeit am "Projekt" kann ich einige Vorbehalte nachvollziehen.
Da mich das Konzept aber mehr und mehr überzeugt, denke ich, dass die Onyx Ihren Weg machen wird, sie differenziert sich klar vom Rest der Bindungen. Es ist meiner Ansicht nach die Summe der Features, die sie zu einer valabeln Alternative zu Bestehendem machen.
Das es den perfekten Alleskönner nicht geben kann, zeigt die Produktebreite in diesem Segment von LowTech bis Duke. Da müssen wir uns wohl alle an der Nase nehmen und Apfel nicht mit Birnen vergleichen.
Ob und wie "Kinderkrankheiten" auftreten werden, ist hypothetisch und wird sich weisen. G3 ist diesbezüglich eine kulante Firma, da habe ich, kritisch genug, wirklich gute Erfahrungen gemacht.
;-)Zitat:
Wenn Du jemanden suchst, der das Ding im Einsatz vorzeigt und auch mal nen Bericht drüber schreibt, dann übernehm ich das gerne...
Wenn Du noch passende Boots beilegst, teste ich sie auch. Ich mach Dir auch nette Fotos vom Einsatz und schreibe einen schönen Bericht...
Magst (kannst?) Du uns nicht noch mit weiteren Infos versorgen? Die Videos auf der Website sind zwar wirklich gut. Aber gibt es schon näheres über die Stopper und Harscheisen zu sagen? (Fotos, Skizzen?)
Nachdem mich freak auf das Thema aufmerksam gemacht habe lese ich hier jetzt auch ganz interessiert mit.
Zuerst zur Dynafit Bindung: auch diese Bindung kann ohne vorne aus der Bindung zu müssen vom Ski auf Tourmode umgeschaltet werden. http://www.youtube.com/watch?v=gqBaHPcgtAM
Jetzt zur Onyx:
Was mir sehr gut gefällt:
Das höhere Gewicht zur Dynafit finde ich nicht so tragisch, der größte Vorteil der Dynafit ist ja, dass sie praktisch keine bewegte Masse am Schuh hat, dieser Vorteil besteht auch bei der Onyx.
Super gefällt mir auch die Verschiebbarkeit der Boot-center position. So kann ich den Schi auf die Abfahrtsbedingungen anpassen.
Dass der Hintere Zapfen aus Alu ist gibt noch einmal mehr Vertrauen. Obwohl ich noch nie gehört hätte, dass das Kunststoffteil im Hinterbacken bei einer Dynafit gebrochen ist, Stahlstifte hinten habe ich aber schon abgebrochen gesehen.
Ob das Aluchassis vorne steifer als das Stahlchassis der Dynafit ist müssen Tests erst beweisen.
Was mir nicht so gut gefällt:
Der Einstieg schaut für mich gerade in steilerem Gelände schlechter als bei Dynafit aus. Das neue System ist bei Dynafit echt sehr gut, aber bei schwierigen Bedingungen dürfte sogar das alte System besser als das Onyxsystem sein.
Die Steighilfe mag ich bei meiner Dynafit (die ganz Alte) eigentlich sehr gerne, die Comfort ist schon etwas blöder bedienbar. Ich finde die aufklappbaren Steighilfen wie bei Fritschi, Naxo, usw... eigentlich auch nicht besser, werden mit der Zeit latrig und klappen manchmal von selbst weg.
Wünschen würde ich mir eine Auflage für den Schuh vorne und auch hinten, wie schon angesprochen verhindert dies die Beschädigung der Zapfenaufnehmer im Schuh und erhöht die Abfahrtsperformance sicher mehr als irgendwelche Aluchassis.
Richtig freuen würde ich mich, wenn G3 es schaffen würde die Bindung so zu konstruieren, dass eine Frontauslösung möglich wird. Dies finde ich derzeit eigentlich den größten Nachteil der Dynafit. Alles andere sind kleiner Probleme die mit etwas Bastelarbeit behoben werden können oder reine Komforteinbusen. Dafür wäre ich echt bereit ein paar 100 Gramm mehr zu schleppen.
Gruaß
Simon
PS: Würde mich auch als Tester anbieten.
Wenn Du jemanden suchst, der das Ding im Einsatz vorzeigt und auch mal nen Bericht drüber schreibt, dann übernehm ich das gerne... :D[/QUOTE]
Werden im März wohl erste Testskis mit der Onyx im Einsatz haben. Da die Anzahl verfügbarer Bindungen von G3 im ersten Jahr ziemlich begrenzt sein wird, werden wir erstmal das Standardprogramm (ISPO etc. ) hinter uns bringen und dafür sorgen, dass unsere Händler auf dem Laufenden sind und dann auch 'was in den Läden ist.
Sind uns für die FR-Community und deren Betreuung noch nicht im Klaren, weil unsere Ressourcen limitiert sind.
Werde mich aber an dieser Stelle, sobald der Nebel sich lichtet, gerne bei Euch melden, evtl. 'mal ein informelles Weekend in Disentis o.ä organisieren.
Simon: Danke für die Infos bezüglich Dynafit. Ich werde keine Stellungnahmen zu Mitbewerbern abgeben, solche Schüsse gehen immer nach hinten los. Die Jungs sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen und immer gut für Überraschungen.
Auf jeden Fall kommt offensichtlich wieder 'mal etwas Bewegung in die Branche.
Hoffe, dass die Preise für Schuhe mit Inserts auch auf ein vernünftigeres Niveau sinken, da die Hersteller von Boots bis anhin einen fetten Obulus entrichten mussten um diese Teilchen überhaupt anbieten zu dürfen.
So long,
Wenn Du noch passende Boots beilegst, teste ich sie auch. Ich mach Dir auch nette Fotos vom Einsatz und schreibe einen schönen Bericht...
Magst (kannst?) Du uns nicht noch mit weiteren Infos versorgen? Die Videos auf der Website sind zwar wirklich gut. Aber gibt es schon näheres über die Stopper und Harscheisen zu sagen? (Fotos, Skizzen?)[/QUOTE]
Die "Boots"-Frage muss Du selbst lösen, da gibt's zu viele Fuss- und Anspruchsformen. Da der Schuh das quasi das Fuss-Bindungsinterface darstellt, liessen schlecht passende Latschen keine vernünftigen Schlüsse z.B über die Direktheit der Bindung etc. zu.
Stopper wie auch Harscheisen werden vermutlich nicht enorm "Anders" werden, die Prototypen sind noch nicht finalisiert. Werde kein Geheimnis draus machen, lass' Euch wissen, sobald G3 die Teilchen frei gibt.
So long,
Iconaut
Ich find's klasse, dass Du hier so offen kommunizierst. Danke dafür!
sowieso, im skischuh-bindungsmarkt muss sich mal was tun. diese fetten plastikklumpen an den eh schon schweren plastikschuhen unten mit denen man in den bindungen bleibt sind unpraktisch, schwer, überflüssig, antiquiert.
spax + akkuschrauber = leichte bindung inkl. aufstiegsfunktion ;)
@Simon: Hab mir das Dynafit Quick-Release Video jetzt mindestens 10 mal angesehen und kapier immer noch nicht wie der das anstellt. Kannst du das kurz erklären?
Du fährst mit dem Stockoberteil zwischen Bindung und Schuh, verdrehst den Stock so, dass sich der Schuh seitlich bewegt und schnappst dann hinten aus der Bindung. Habs aber selbst nie getestet, da ich diese Funktion noch nie gebraucht habe.
Gruaß
Simon
Danke :)
Vielversprechende Alternative?! Ski Trab TR-1, Z-Wert bis 14. Greift vorne auf die Dynafit-Inserts zur Fixierung zurück, scheint an der Ferse jedoch analog einer Rahmenbindung zu greifen?!
Was das Teil wohl wiegt? Sieht mMn nicht schlecht aus, Metall statt Plastik. Bin gespannt auf mehr Infos.
Gruss Patrik
PS: Fotos von TGR
Im Gegensatz zur Onyx finde ich dass dieses Konzept von Trab wirkliche Innovation bietet. Wechsel von Abfahrts zu Tourenmodus ohne aus der Bindung zu muessen, Seitwaertsausloesung am Zehenstueck, und ordentlicher Z-Wert.
Weiss jemand mehr?
Bin bei pistehors.com drauf gestossen ->
Ski Trab have presented a couple of binding projects at the ISPO 2009. There is a Dynafit clone similar to the ATK and another “revolutionary” composite aluminium/magnesium binding slated to weigh 560 grammes with 14 DIN with proper front boot security. The Trab TR1 binding will be out for the 2010/11 season.
Mal sehen was daraus wird...
Auf wildsnow gibt's jetzt ein Review der onyx-Bindung im Rahmen des Beta-Test-Programms von G3:
Testbericht Onyx
Ein paar aktuelle Messwerte:
- G3 Onyx (Paar) komplett mit Schraubenset, ohne Stopper: 1'500gr. (Werksangabe 1'430gr.)
- G3 Onyx Stopper (Paar), 110mm Breite: 290gr.
- G3 Onyx (Paar) komplett mit Schraubenset und Stopper: 1'760gr. (minus 30gr. für die beiden Abdeckungen, an deren Stelle die Stopper montiert werden)
Ein paar erste Bemerkungen zur Bindung:
- Verarbeitung macht einen hochwertigen und präzisen Eindruck.
- Das Aluchassis vorne wirkt sehr massiv und verspricht hohe Steifigkeit.
- Die Verbindung mit den Grundplatten ist grossflächig und mit geringen Toleranzen.
- Umstellen von Tour-/Abfahrtsmode scheint sehr intuitiv. Die Haptik der Steighilfen muss sich noch weisen.
- Wie der diskutierte/kritisierte Einstieg in den Frontbacken durch Drücken mit dem Skistock auf den Lever funktioniert, wird sich noch weisen müssen. Die nicht montierte Bindung lässt sich jedenfalls gut einhändig durch Zusammenpressen von Bindung und Lever an einen Schuh anklippen. Ob tatsächlich der nötige Druck reduziert wurde, wie im Lauf der Beta-Tests diskutiert, weiss ich nicht. Das Konzept, dass der Vorderbacken grundsätzlich geschlossen ist und für den Einstieg aufgedrückt werden muss, gefällt mir (Stichwort Rückstellkraft).
- Die vergleichsweise wenig gebogene Tourensohle des BD Factor liegt an der Bindung um wenige Milimeter nicht auf, weder vorne noch hinten. Scheint mir aber nichts, was man nicht mit wenig Aufwand beheben könnte (Spacer draufkleben o.ä.). Ich vermute, die Schuhauflagen wurden so geformt, dass jeder Tourenschuh, auch solche mit stark gerundeter und dick gummierter Sohle, drauf passt. Ich hab da schon ne Idee für eine vordere Auflage in voller Schuhbreite, welche sich gleich wie die Harscheisen einhängen lässt.
In Sachen alternativer/variabler Schuhauflagen könnte sich auch seitens G3 selber noch was tun; hab ich irgendwo gelesen.
Vorläufiges Fazit:
- Gegenüber ner Fritschi FR Gewichtsersparnis von gut 300gr. gegenüber ner Duke rund ein Kilo.
- Gegenüber Dynafit inkl. Stopper an die 700gr. Mehrgewicht, was viel erscheint. Die auf Platten montierte Bindung mit verschiebbarem Montagepunkt und massiven Frontbacken (einzeln je 400gr.) macht jedoch nicht den Eindruck, als hätte G3 überhaupt versucht, eine leichte Bindung im Stil der Dynafit zu bauen.
- Übernommen haben sie aber das Dynafit-Konzept, welches ohne bewegte Masse am Schuh auskommt, was mir grundsätzlich ein Vorteil gegenüber ähnlich schweren aber konventionell gebauten Tourenbindungen scheint.
Ob die Onyx ihre Marktposition erfolgreich finden wird, muss sich zeigen. Gewichtsfetischisten werden wohl nach wie vor der Dynafit treu bleiben. Stellt sich die Bedienfreundlichkeit der Onyx wirklich als so gut heraus, wie beworben, könnte sie aber durchaus ein paar Tourengänger von Fritschi, Silvretta usw. abwerben, die sich bislang aus diesem Grund nicht an die Dynafit wagten. Und wenn die Stabilität den Versprechungen und dem Erscheinungsbild entspricht, könnte die Onyx für Tourenfreerider ne gute Alternative sein. Sofern einem die möglichen Z-Werte in der Praxis ausreichen.
Wenn das Teil montiert und gefahren ist, werd ich mich wieder vernehmen lassen und hoffentlich auch etwas konkreter sein können (dann aber wohl im Unterforum Materialtests).
Derzeit siehts aber eher nach biken denn nach skifahren aus... ausserdem ist noch kein Ski da, auf den sie drauf sollte...
Gruss Patrik
Gut, dass ein Schweizer (aud der Nähe) die Onyx gekauft hat. Da stehen die Schangsen gut die Bindung mal in Aktion zu sehen. (Wobe die 300g gegenüber eine Fritschi kein sehr schlagendes Argument sind. ;) )
Ps. Was hast Du gezahlt?
Denkt ihr die Bindung ist robuster als ne Dynafit, wenn es um springen geht?
Ich denke, das Problem beim Springen ist nicht die Bindung sondern die Schuhe, sprich die punktuelle Belastung auf die Inserts.
Auch bei der Onyx liegt der Schuh nicht auf. Wenn der Schuh aber Impacts auf Dauer aushalten soll, muss die Kraft weg von den Inserts. Die Schuhsohle muss kraftschlüssig auf dem Ski liegen.
Die Problematik dürfte bei Dynafit und G3 in gleichem Masse bestehen.
Ich hab mir übrigens in nem spontanen Anflug von Kaufrausch und Gewichtsfetischismus ne FT Z12 geschossen und verkaufe die originalverpackte Onyx wieder. Derzeit bin ich dran, für die Dynafit eine für meinen Schuh individuelle passende Sohlenauflage zu bauen, welche sich für die Abfahrt in die Harscheisenaufnahme einklinken lässt. Persönlich ist das Theorie, da meine erste Tech-Bindung. Aber Erfahrungsberichte gibts zu dieser Problematik genug, z.B. von Simon, und ich sorge lieber vor, als mir womöglich den Schuh zu schrotten, bloss um die Erfahrungen von anderen bestätigt zu sehen.
Gruss Patrik
Wenn die Bindung auf 340 mm montiert ist und mein Schuh 313 mm hat, passt der nicht mehr rein oder? Kann man das dann ummontieren oder wären die Löscher zu nah aneinander?
Was würde die Ummontierung im Fachhandel ca kosten?