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lawinenabgang hochfügen 17.11.
komm gerade von hochfügen zurück. grundsätzlich ein netter tag, aber nicht annähernd solche verhältnisse wie gestern in zauchensee.
es gab ein wirklich fettes schneebrett direkt unterhalb des pfaffenbühel lift. ich bermerkte während wir in der gondel waren, den ersten heli und dachte mir noch nix, beim 2´ten war dann klar, dass es etwas passiert sein muss.
die anrisskante schätze ich ca. 100-120m breit, ca. 0,75m hoch. ein stück nach der anrisskante ging dann aber alles bis zum grund ab und da waren ca. 2m hohe schollen dabei. glücklicherweise wurde nur eine frau verschüttet und die kam mit einem beinbruch davon. ich hab mich dann mit meinem freund gefragt, ob wir in den hang eingefahren wären und ich konnte das ziemlich klar mit ja beantworten und zwar deswegen, weil ich mich in falscher sicherheit gewogen hätte und mir direkt unter dem lift nicht wirklich was gedacht hätte. liest man aber den LLB, beurteilt die exposition und das kammnahe gelände richtig, dann wäre ziemlich schnell klar, dass es ein absolut gefährdetet hang ist/war.
passt da draussen auf!
ich poste dann später noch ein paar bilder.
DRU
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
gleich mal zur freundin durchtelefoniert, die auch in hochfügen ist...alles safe ;)
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
nur so allgemein. ich würde mich mit grosser umsicht im unmittelbaren bereich einer soeben abgegangenen lawine aufhalten.
die deutschen sagen nachlawine, die amis hangfire. ich find die amis haben den punkt besser getroffen.
abgesehen davon und in anbetracht der tatsache, dass niemandem etwas ernsthaft passiert ist..:
coole lawine. schönes beispiel wie ein relativ kleines brettchen welches sich leicht auslösen lässt nach einiger laufzeit eine instabile schneeschicht auslöst die durch den skifahrer alleine vielleicht nie abgegangen wäre.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
aua.
den Hang hab ich mir auch das letzte mal angguckt als ich da war (vor 5 Jahren) und noch gedacht: eigentlich ist hier unter diesem Lift alles ziemlich flach, aber genau den würde ich fahren weil er spass macht. :-\
gut bei mir war ungefähr null cm neuschnee.
wir haben heute auch einen Lawinenanriss gefilmt, aber das passt eher in die ecke "kuriositäten" als "gefahr am berg" ;)
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
woha, heftiges teil...
freak~[:fish:&:ghost:]
@subtle: lawine im sauerland? oder hab ich da was missverstanden??
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von freak
@subtle: lawine im sauerland? oder hab ich da was missverstanden??
joa auf dem skisprungschanzen landehang (35° und ab geht die grundlawinenpost).
aber sie war auch eingezäunt, die lawine und der hang insgesamt. daher keine gefahr für uns oder die holländer ;)
ich stelle das "interview" live von der gefahrenstelle bezeiten mal zum spass rein :D
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Hier ist mal n kurzer Bericht über den Abgang:
http://tirol.orf.at/stories/236310/
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Ich war eine halbe Stunde später oben (Dru, wir haben uns sicher irgendwo unwissentlich gesehen)
Das Ding war echt der Oberknaller. Habe noch nie eine dermaßen große Skifahrerlawine (eigentlich ja Boarderlawine) da waren Brocken drin so groß wie ein VW Golf. Der hat mal richtig Glück gehabt mit einem gebrochenen Bein davon gekommen zu sein.
@ genius: Da war nix mehr mit Nachlawine, da ist wirklich alles gegangen. Allerdings sind 30 min später wirklich alle in den Hangbereich direkt neben der Laufbahn eingefahren. Der war zwar etwas flacher und nicht so eingeweht, aber trotzdem interessant, wie wenig abschrecken sogar so eine Monsterlawine ist.
Echt hart, nach 60 min Skigebietsöffnung knallt es dermaßen, dass gleich 3 Helis unterwegs sind. Die Verantwortlich des Skigebiets haben die Gefahrensituation sicher auch unterschätzt, denn es ist klar, dass dieser Hang sofort befahren wird. Da hätten sie entweder sprengen sollen, oder den Sessel nicht aufmachen. Allein schon, weil das Ding wenn's blöd läuft auch für die Liftanlage eine echte Bedrohung ist.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
nunja, evtl rechnet eben einfach niemand mit solchen massen im november?
freak~[:fish:&:ghost:]
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Ich war auch kurze Zeit später an der Unfallstelle und so eine Lawinen habe in unmittelbarer Nähe zum Skigebiet noch nicht gesehen. Wenn man die Ausmaße gesehen hat( in Realität wirkt das nochmals anders als auf den Bildern) und die Felsen im Anrissbereich, ist es wirklich mit einem gebrochenen Bein glimpflich ausgegangen.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von Phil
Ich war eine halbe Stunde später oben (Dru, wir haben uns sicher irgendwo unwissentlich gesehen)
Das Ding war echt der Oberknaller. Habe noch nie eine dermaßen große Skifahrerlawine (eigentlich ja Boarderlawine) da waren Brocken drin so groß wie ein VW Golf. Der hat mal richtig Glück gehabt mit einem gebrochenen Bein davon gekommen zu sein.
@ genius: Da war nix mehr mit Nachlawine, da ist wirklich alles gegangen. Allerdings sind 30 min später wirklich alle in den Hangbereich direkt neben der Laufbahn eingefahren. Der war zwar etwas flacher und nicht so eingeweht, aber trotzdem interessant, wie wenig abschrecken sogar so eine Monsterlawine ist.
Echt hart, nach 60 min Skigebietsöffnung knallt es dermaßen, dass gleich 3 Helis unterwegs sind. Die Verantwortlich des Skigebiets haben die Gefahrensituation sicher auch unterschätzt, denn es ist klar, dass dieser Hang sofort befahren wird. Da hätten sie entweder sprengen sollen, oder den Sessel nicht aufmachen. Allein schon, weil das Ding wenn's blöd läuft auch für die Liftanlage eine echte Bedrohung ist.
wir standen noch auf der seite der piste, der heli kam um den verletzten ab zu transportieren (sieht man auf einem foto) und da war neben uns ein rider mit langen k2 seth´s der meinte: "wenn die endlich weg sind, dann kann ich meine line hier runter ziehen!" ich musste mich schwer beherrschen, um den a**** nicht einen über zu ziehen... was für ein ein vollidiot. wie ich dann von unten erkennen konnte, hat er dann auch seine line keine 50m vom rand der lawine gezogen...
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
War leider nicht das einzige Unglück am Wochenende.
http://tirol.orf.at/stories/92164/
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
bin ich froh, dass ich noch nie in eine lawine gekommen bin..
zum glück ist niemand bei den abgängen gestorben :)
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Servus Leute,
hab immer nur mal son bischen mitgelesen und war über Umwege schon mit ein paar Jungs hier aus dem Forum fahren aber angemeldet hab ich mich jetzt, weil ich über dieses Thema gestolpert bin.
Zitat:
wir standen noch auf der seite der piste, der heli kam um den verletzten ab zu transportieren (sieht man auf einem foto) und da war neben uns ein rider mit langen k2 seth´s der meinte: "wenn die endlich weg sind, dann kann ich meine line hier runter ziehen!" ich musste mich schwer beherrschen, um den a**** nicht einen über zu ziehen... was für ein ein vollidiot. wie ich dann von unten erkennen konnte, hat er dann auch seine line keine 50m vom rand der lawine gezogen...
Ich war die mit dem Snowboard daneben, und bin direkt nach meinem Kollegen reingefahrn. Der Hang den wir genommen haben war in meinen Augen sauber (Exposition, Geländeformation), wir sind über nen Rücken abgefahren und, wie du mit dem Satz oben schon zeigst, haben wir extra gewartet bis die Gefahrenzone einer eventuellen Lawine unten geräumt ist und sind dann einzeln runter weswegen du mich wahrscheinlich auch nicht mehr fahren gsehen hast.
Nix für ungut, ist zwar wahrscheinlich nicht gerade der übliche Einstandspost, aber trotzdem..
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
danke.
ot: der durchschnittliche einstandspost lautet meist: "eh allder sag mir mal welche kackbraunde hose ich zu meinem neuen k2 pe kaufen soll. habe gehört am arlberg isses total fett. kann mir einer sagen wie der park und abseits fahren dort so ist?"
es ist immer eine bedenkliche geschichte an einem lawinenabgang vorbeizufahren. besonders wenn noch jemand dabei verletzt wurde.
habe das auch mal gemacht, die reakionen der noch anwesenden berwachtler waren nicht gerade freundlich ;)
ob das in deinem fall vertretbar war kann man virteull leider nicht beantworten. generell würde ich persönlich das nächste mal bei so etwas etwas vorsichtiger rangehen.
an dem tag gabs sicher noch genug andere sachen zu verpuren.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von miccay
Servus Leute,
hab immer nur mal son bischen mitgelesen und war über Umwege schon mit ein paar Jungs hier aus dem Forum fahren aber angemeldet hab ich mich jetzt, weil ich über dieses Thema gestolpert bin.
Zitat:
wir standen noch auf der seite der piste, der heli kam um den verletzten ab zu transportieren (sieht man auf einem foto) und da war neben uns ein rider mit langen k2 seth´s der meinte: "wenn die endlich weg sind, dann kann ich meine line hier runter ziehen!" ich musste mich schwer beherrschen, um den a**** nicht einen über zu ziehen... was für ein ein vollidiot. wie ich dann von unten erkennen konnte, hat er dann auch seine line keine 50m vom rand der lawine gezogen...
Ich war die mit dem Snowboard daneben, und bin direkt nach meinem Kollegen reingefahrn. Der Hang den wir genommen haben war in meinen Augen sauber (Exposition, Geländeformation), wir sind über nen Rücken abgefahren und, wie du mit dem Satz oben schon zeigst, haben wir extra gewartet bis die Gefahrenzone einer eventuellen Lawine unten geräumt ist und sind dann einzeln runter weswegen du mich wahrscheinlich auch nicht mehr fahren gsehen hast.
Nix für ungut, ist zwar wahrscheinlich nicht gerade der übliche Einstandspost, aber trotzdem..
geht mMn auch nicht darum, ob der hang sauber etc. gewesen ist, sondern kurz nachdem 3 leute die lawine überlebt haben, keine paar meter weiter wieder spuren gezogen werden. stell dir mal vor, du hast grad deinen freund ausgegraben, er ist in einem kritischen zustand, wurde soeben vom heli abgeholt und dann zieht einer seine line unweit der unglücksstelle?! da gehts mehr um etwas gefühl für die situation, als um fakten. wahrscheinlich bin ich deswegen etwas empfindlcih auf so was, weil ich einen toten freund per heli bergen gesehen habe... allerdings nicht aus einer lawine sondern im sommer am berg.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
hi dru,
jetzt muss ich doch auch noch was dazu schreiben. Zu allererst: ich kann soweit deine argumentation nachvollziehen.
Aber wenn wir das ganze realistisch betrachen, wäre es doch so, dass ich bei einem Unfall auf der Autobahn auch nicht dran vorbeifahren dürfte, da in unmittelbarer Nähe vielleicht Leute gestorben sind.
Somit erscheint das Ganze in deiner Situation(mit deinem Background) vielleicht als unmoralisch, für mich als außenstehenden Betrachter jedoch kann ich kein falsches Handeln feststellen. Einzig der von dir wiedergegebene Satz des Skifahrers kann man abschätzig verstehen, das Handeln selbst erscheint zumindest mir, so wie es hier wiedergegeben wird, als schwer kritisierbar.
gruesse
patrick
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
der vergleich mit der autobahn hinkt. du hast halt keine andere möglichkeit. am berg aber schon.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von patrick
hi dru,
jetzt muss ich doch auch noch was dazu schreiben. Zu allererst: ich kann soweit deine argumentation nachvollziehen.
Aber wenn wir das ganze realistisch betrachen, wäre es doch so, dass ich bei einem Unfall auf der Autobahn auch nicht dran vorbeifahren dürfte, da in unmittelbarer Nähe vielleicht Leute gestorben sind.
Somit erscheint das Ganze in deiner Situation(mit deinem Background) vielleicht als unmoralisch, für mich als außenstehenden Betrachter jedoch kann ich kein falsches Handeln feststellen. Einzig der von dir wiedergegebene Satz des Skifahrers kann man abschätzig verstehen, das Handeln selbst erscheint zumindest mir, so wie es hier wiedergegeben wird, als schwer kritisierbar.
gruesse
patrick
jep, der autobahn vergleich hinkt. meiner meinung nach eine ansichtssache.
aufhalten wird man solche leute nie können, genauso wenig wie die gaffer auf der autobahn. letztendlich kann man denjenigen nur wünschen, nie in eine ähnliche situation zu kommen und mitansehen zu müssen, wie andere weiter munter ihre lines ziehen unweit von der stelle, wo man selbst vor einigen minuten noch um sein leben bzw. um das eines freundes gebangt hat.
dRu
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Bei der damals herrschenden Warnstufe ist IMMER der GANZE Hang in Betracht zu ziehen...
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
ich war nich dabei, bin aber gleicher meinung wie dru
man sollte soviel taktgefühl haben, um solche eine situation bewerten zu können und zu dem schluss kommen, sich diese line zu sparen...
von der lawinensituation mal abzusehn...
nochmal was zur autobahnproblematik:
einem befreundeter immobilienmakler, geschäftlich ein hai, privat mehr als menschlich, is auf der autobahn sein maserati völlig ausgebrannt, er saß daneben und hat zu gesehn. ihn hat es persönlich sehr getroffen das sich wirklich keine sau darum geschert hat...
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von knut
Bei der damals herrschenden Warnstufe ist IMMER der GANZE Hang in Betracht zu ziehen...
Warst du dabei? Ich nicht..und wie phil oben schreibt, ist einfach der ganze Hang
gegangen, also...
Zitat:
Zitat von gex
nochmal was zur autobahnproblematik:
einem befreundeter immobilienmakler, geschäftlich ein hai, privat mehr als menschlich, is auf der autobahn sein maserati völlig ausgebrannt, er saß daneben und hat zu gesehn. ihn hat es persönlich sehr getroffen das sich wirklich keine sau darum geschert hat...
Ja, genau das ist der Punkt, ich nenne es mal Behindertendilemma. Hinschauen oder nicht? Beides kann sowohl positiv als auch negativ für den Betroffenen sein... Hinschauen als Gaffen oder als Mitgefühl? Nichthinschauen als Missachtung oder als neutrale Stellung? Das ist der Kernpunkt des Ganzen.
Auf den hiesigen Fall bezogen würde sich die moralische Frage jedoch gar nicht stellen, wenn wir davon ausgehen, dass die anderen Personen tatsächlich abwarten, bis die Unfallstelle geräumt ist, was sowohl objektiv wegen etwaiger Gefahren, als auch subjektiv moralisch(wie ihr beschrieben habt) richtig ist.
Sind die Unfallbeteiligten weg, so ist doch auch nach eurer Argumentation einer Befahrung des Hanges nichts mehr entgegenzusetzen, falls es die natürlichen Umstände zulassen, oder?
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von patrick
Sind die Unfallbeteiligten weg, so ist doch auch nach eurer Argumentation einer Befahrung des Hanges nichts mehr entgegenzusetzen, falls es die natürlichen Umstände zulassen, oder?
richtig...
zu den unfallbeteiligten zähle ich auch berwacht und mitfahrer des opfers
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von patrick
Ja, genau das ist der Punkt, ich nenne es mal Behindertendilemma. Hinschauen oder nicht? Beides kann sowohl positiv als auch negativ für den Betroffenen sein... Hinschauen als Gaffen oder als Mitgefühl? Nichthinschauen als Missachtung oder als neutrale Stellung? Das ist der Kernpunkt des Ganzen.
Auf den hiesigen Fall bezogen würde sich die moralische Frage jedoch gar nicht stellen, wenn wir davon ausgehen, dass die anderen Personen tatsächlich abwarten, bis die Unfallstelle geräumt ist, was sowohl objektiv wegen etwaiger Gefahren, als auch subjektiv moralisch(wie ihr beschrieben habt) richtig ist.
Sind die Unfallbeteiligten weg, so ist doch auch nach eurer Argumentation einer Befahrung des Hanges nichts mehr entgegenzusetzen, falls es die natürlichen Umstände zulassen, oder?
zivilcourage ist nicht unbedingt weit verbreitet. genau wie du richtig feststellst, kommt es auf den richtigen zeitpunkt an. sind die retter an der unfallstelle, dann brauchts auch nicht viel zu gaffen zb autobahn. ist niemand dort, wärs zumindest für mich selbstverständlich zu helfen.
das war auch mein beweggrund, den lift hoch zu fahren. 2 helis waren da, haben aber gewartet. 2-3 leute konnte ich im lawinenkegel erkennen und 2 leute, die von der piste von einem pistenbully aus versucht haben, zu der gruppe im kegel vor zu dringen. angesichts der immensen ausmasse der lawine und der vielen powder süchtigen an dem tag, lag die vermutung nahe, es könnten mehrere leute unter der lawine sein. ich wollte fragen, ob wie helfen können, hätte es mehr verschüttete gegeben.
wir sind kurz nach dem der heli den verletzten aus dem kegel abgeholt hat gefahren, und nach ein paar metern hab ich mich nochmal zum hang umgedreht und da war die line im hang. somit dürfte es vom zeitpunkt relativ kurz nach dem abziehen der helfer und unverletzten gewesen sein, oder während ihrem abzug.
wie auch immmer es war, ich habs nicht richtig gefunden.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von dru
das war auch mein beweggrund, den lift hoch zu fahren. 2 helis waren da, haben aber gewartet. 2-3 leute konnte ich im lawinenkegel erkennen und 2 leute, die von der piste von einem pistenbully aus versucht haben, zu der gruppe im kegel vor zu dringen. angesichts der immensen ausmasse der lawine und der vielen powder süchtigen an dem tag, lag die vermutung nahe, es könnten mehrere leute unter der lawine sein. ich wollte fragen, ob wie helfen können, hätte es mehr verschüttete gegeben.
zwischenfrage: währenddessen auch daran gedacht die eigenen lvs(e) auszuschalten (oder auf "suche") ?
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von patrick
Zitat:
Zitat von knut
Bei der damals herrschenden Warnstufe ist IMMER der GANZE Hang in Betracht zu ziehen...
Warst du dabei? Ich nicht..und wie phil oben schreibt, ist einfach der ganze Hang
gegangen, also...
Nun ja - sie konnten ja daneben(!) einfahren - also kann schlecht der ganze Hang gegangen sein, oder? ::)
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von Marius
Zitat:
Zitat von dru
das war auch mein beweggrund, den lift hoch zu fahren. 2 helis waren da, haben aber gewartet. 2-3 leute konnte ich im lawinenkegel erkennen und 2 leute, die von der piste von einem pistenbully aus versucht haben, zu der gruppe im kegel vor zu dringen. angesichts der immensen ausmasse der lawine und der vielen powder süchtigen an dem tag, lag die vermutung nahe, es könnten mehrere leute unter der lawine sein. ich wollte fragen, ob wie helfen können, hätte es mehr verschüttete gegeben.
zwischenfrage: währenddessen auch daran gedacht die eigenen lvs(e) auszuschalten (oder auf "suche") ?
nein, hab ich nicht. an der bergstation rein zum "liftler" und gefragt, ob hilfe nötug ist, der hat abgewunken.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Eine ähnliche Situation gabs mal in Damüls unterhalb von der Mittagsspitze.
Die Leuten sind immer weiter in den Hang eingefahren, bis letztendlich dann 3 Leute ne Lawine ausgelöst haben.
OT
Vielleicht läufts bei manchen ja so ab:
LVS an, Hirn aus, aufgehts aufn Berg in' Powder.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von gex
richtig...
zu den unfallbeteiligten zähle ich auch berwacht und mitfahrer des opfers
Genauso wars.
Zitat:
Zitat von dru
Zitat:
Zitat von Marius
Zitat:
Zitat von dru
das war auch mein beweggrund, den lift hoch zu fahren. 2 helis waren da, haben aber gewartet. 2-3 leute konnte ich im lawinenkegel erkennen und 2 leute, die von der piste von einem pistenbully aus versucht haben, zu der gruppe im kegel vor zu dringen. angesichts der immensen ausmasse der lawine und der vielen powder süchtigen an dem tag, lag die vermutung nahe, es könnten mehrere leute unter der lawine sein. ich wollte fragen, ob wie helfen können, hätte es mehr verschüttete gegeben.
zwischenfrage: währenddessen auch daran gedacht die eigenen lvs(e) auszuschalten (oder auf "suche") ?
nein, hab ich nicht. an der bergstation rein zum "liftler" und gefragt, ob hilfe nötug ist, der hat abgewunken.
Das haben wir auch gemacht, weil wir uns gedacht haben die können sicher noch zwei komplett ausgerüstete Leute brauchen. Die Unfallstelle war übrigens zu weit unten, als dass unser LVS gestört hätte und der Verunfallte wurde schon abtransportiert. Wie wir vom Liftler wussten war es nur einer.
Zitat:
Zitat von jensr
Zitat:
Zitat von patrick
Zitat:
Zitat von knut
Bei der damals herrschenden Warnstufe ist IMMER der GANZE Hang in Betracht zu ziehen...
Warst du dabei? Ich nicht..und wie phil oben schreibt, ist einfach der ganze Hang
gegangen, also...
Nun ja - sie konnten ja daneben(!) einfahren - also kann schlecht der ganze Hang gegangen sein, oder? ::)
Wie schon gesagt der lawinöse Hang war weg. Der Hang den wir genommen haben war in allen wichtigen Punkten unaufällig. Die Exposition, keine Kammlage, kupiertes Gelände, Steilheit, Abfahren übern nen Rücken..
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
sorry, aber ich halte das Vorgehen für moralisch sehr bedenklich ... persönlich würde ich es nicht machen, auch eine Stunde später nicht, am Tag darauf dann schon, die Gefühlsverfassung der Beteiligten hat sich dann hoffentlich so weit gesetzt, dass sie die Situation nüchterner betrachten können. Am selben Tag ist die Gefühlswelt noch sehr aufgewühlt und darauf sollte man als feinfühliger Mensch Rücksicht nehmen. Man ist nicht gezwungen dort zu fahren, ob der Hang nun unkritisch oder nicht war, ist unerheblich für die moralische Entscheidung.
Betrachtet es aus dem Blickwinkel der Opfer und Beteiligten, es könnte gut sein, dass diese sich nach dem Vorfall zurückziehen aber weiterhin den Hang im Blick haben (Restaurantfenster, die Retter sind ohnehin zugegen, und wenn sie nur vom Liftler erfahren dass sofort wieder jemand dort gefahren ist). Hätte ich jetzt gerade vor einer Stunde nahe der Stelle jemanden gerettet und sehe wie andere hedonistisch direkt daneben ihr Leben feiern obwohl man davon ausgeht, dass diese die Ereignisse ebenfalls zumindest als Betrachter, miterlebt haben, wäre ich echt sauer und angesichts der Pietätlosigkeit menschlich von diesen schwer enttäuscht.
Das Vorgehen erinnert mich stark an Sergio Leones Westernhelden die ohne Gefühlsregung Frauen und Kinder niederschießen um ihre eigenen Ziele zu erreichen. (Ok, harter Vergleich, aber er schießt mir in den Kopf)
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von campagnard
Das Vorgehen erinnert mich stark an Sergio Leones Westernhelden die ohne Gefühlsregung Frauen und Kinder niederschießen um ihre eigenen Ziele zu erreichen. (Ok, harter Vergleich, aber er schießt mir in den Kopf)
Also dieser Vergleich hinkt wirklich, da in deinem Beispiel eine direkte Kausalkette besteht, die Handlung ist Mittel zum Zweck.
Beides trifft hier nicht.
Im übrigen, wie kannst du davon ausgehen, dass Leute, die bspw. eine Stunde später reinfahren, sich des Unglücks bewusst sind. Vielleicht ist es ja eine spontane Selbstauslösung gewesen. Wie informiert ist der jeweilige Akteur? Schützt Unwissenheit vor unmoralischen Taten ja oder nein?
Und abgesehen davon, muss man alles moralisieren? Mit welchem Recht bewegst du dich auf dieser Welt, angesichts der Pietätslosigkeit gegenüber den Millionen von Toten, deren Gräber(Erdboden) du betrittst...um mal wirklich schwachsinnig weit auszuholen.
Es hängt immer an den zu definierenden Grenzen, ab welcher Zeitspanne ist es ok für dich in den Hang einzufahren? Solange man den Lawinenkegel noch sieht? Oder doch schon am nächsten Tag? Für mich ist diese Eingrenzung nicht griffig.
Deshalb teile ich deine Meinung hier keinesfalls, ich finde sie mit Verlaub etwas arg altruistisch.
PS: Wäre doch ein schöner Fall für Dr. Dr. Rainer Erlinger(SZ Magazin) :D
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von patrick
Im übrigen, wie kannst du davon ausgehen, dass Leute, die bspw. eine Stunde später reinfahren, sich des Unglücks bewusst sind. Vielleicht ist es ja eine spontane Selbstauslösung gewesen. Wie informiert ist der jeweilige Akteur? Schützt Unwissenheit vor unmoralischen Taten ja oder nein?
ich hab mich auf den hier vorliegenden Fall bezogen.
Zitat:
Zitat von patrick
Und abgesehen davon, muss man alles moralisieren? Mit welchem Recht bewegst du dich auf dieser Welt, angesichts der Pietätslosigkeit gegenüber den Millionen von Toten, deren Gräber(Erdboden) du betrittst...um mal wirklich schwachsinnig weit auszuholen.
da gebe ich Dir Recht, das ist zu weit ausgeholt. Ich moralisiere hier auch eine zeitlich sehr nahe gelegene Ereigniskette.
Zitat:
Zitat von patrick
Es hängt immer an den zu definierenden Grenzen, ab welcher Zeitspanne ist es ok für dich in den Hang einzufahren? Solange man den Lawinenkegel noch sieht? Oder doch schon am nächsten Tag? Für mich ist diese Eingrenzung nicht griffig.
Deshalb teile ich deine Meinung hier keinesfalls, ich finde sie mit Verlaub etwas arg altruistisch.
Habe ich ja geschrieben, am Tag danach darf man wohl davon ausgehen, dass sich die Gemüter so weit abgekühlt haben, dass man befreit genießen kann.
Zitat:
Zitat von patrick
PS: Wäre doch ein schöner Fall für Dr. Dr. Rainer Erlinger(SZ Magazin) :D
die Idee hatte ich auch schon ... wer schreibt ihm?
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von miccay
Wie schon gesagt der lawinöse Hang war weg. Der Hang den wir genommen haben war in allen wichtigen Punkten unaufällig. Die Exposition, keine Kammlage, kupiertes Gelände, Steilheit, Abfahren übern nen Rücken..
Hallo,
darum geht es gar nicht - du fährst nah dran!. Das reicht schon. Selbst wenn es ein komplett anderer Hang ist finde ich das nicht gut.
Ich kann mich da campagnard und dru nur anschliessen. Ich wäre den Hang denke ich auf keinen Fall gefahren. Nicht weil ich besondere Ahnung oder Bedenken hätte, sondern einfach aus einem Bauch- und Mitgefühl heraus. Kann man auch Zivilcourage nennen, ich weiss es nicht.
Ich würde auch nicht nen Tag später nen Hang fahren, in dem gestern einer gestorben ist. Einfach so - nicht praktisch begründbar.
cu, Jens
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
ja die der gute Herr Erlinger, lese ich auch immer interessiert :)
Ich finde es hier jetzt sehr müsam darüber zu diskutieren ob es pietätlos ist 4min oder 17min nach dem Abgang in einen Hang zufahren und ob man des Lawinenkegel sieht oder nich...
meiner Meinung nach ist das eine sehr situationsabhängige Frage, die jeder selbst nach bestem Wissen und Gewissen beantworten muss
aber es schadet sicher nich, im Gegensatz zu manchen anderen, sich mit diesem Thema mal zu befasst zu haben...
edit @jensr: word!!
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
@ camp
Jetzt langts aber, du tust ja grad so als ob wir das Ding auf die anderen runtergetreten hätten! Wir waren immerhin da um zu helfen falls nötig.
Ich muss auch sagen ich finde es auch bedenklich wie manche hier an den Hang den wir gefahren sind, rangehen. Klingt zugespitzt etwas nach dem Motto wo man nix sieht, kann man reinfahren, ist im Gebiet was passiert, dann lieber gar nix mehr.
Ich denke es ist wichtig nen Hang nach objektiven Kriterien zu beurteilen und, wenn diese erfüllt werden und ich mir selber grünes Licht geben kann, dann fahr ich auch, mit nötiger gebotener Vorsicht.
Für mich klingt es hier teilweise so, als ob ihr den Hang als gefährlich beurteilt wegen einem nahen Lawinenabgang (was natürlich in die Betrachtung der Sicherheitslage einzubeziehen ist), aber bei den gleichen Kriterien ohne offensichtliche Lawine gefahren wärd.
Meiner Meinung nach ist es wichtig die Lawinenlage möglichst objektiv zu beurteilen. Dass heisst für mich sowohl, dass ich nicht alles fahren kann bloß weil keine offensichtlich ausgelöste Lawine da war. Genauso aber, dass ich mir wegen einem Abgang nicht Hänge verkneifen muss, die nach meiner Ansicht grünes Licht haben. Meine Ansicht heißt hier übrigen nicht irgendwas, ich halte mich da schon an die allgemeine Lehrmeinung.
Versteht mich bitte nicht falsch, ich will hier von niemand verlangen neben nem Abgang reinzufahren, aber ich verstehe nicht warum unser Verhalten hier (zum Teil von Leuten die die Situation schwer beurteilen können weil nicht da), als verantwortungslos abgestempelt werden kann. Wir haben alle Kriterien mit einbezogen (inkl. Lawinenabgang) und sind dem entsprechend einzeln und geländeangepasst abgefahren.
Den moralischen Standpunkt lass ich mir eingehen, aber ne leichtfertige Aktion wars sicher nicht.
Würd mich mal interessieren wie Leute, die auch da waren, den Gafahrenaspekt beurteilen würden. Vor allem wenn man mal überlegt, was man an dem Tag sonst so gefahren ist..
@ jens
Der Unterschied ist nur, dass hier keiner gestorben ist.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von jensr
Zitat:
Zitat von miccay
Wie schon gesagt der lawinöse Hang war weg. Der Hang den wir genommen haben war in allen wichtigen Punkten unaufällig. Die Exposition, keine Kammlage, kupiertes Gelände, Steilheit, Abfahren übern nen Rücken..
Hallo,
darum geht es gar nicht - du fährst nah dran!. Das reicht schon. Selbst wenn es ein komplett anderer Hang ist finde ich das nicht gut.
Dann hätte ich den ganzen Tag nicht mehr im umliegenden Gelände fahren dürfen, da ich damit hätte rechnen müssen, dass die Beteiligten mich sehen und tiefgreifende seelische Schäden davon tragen. Also ist nach deiner Aussage, jeder der Buman, der in diesem Skigebiet am selben Tag noch weiterhin im Gelände unterwegs war. Das ist in meinen Augen, nahezu lächerlich.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
Zitat:
Zitat von gex
ja die der gute Herr Erlinger, lese ich auch immer interessiert :)
Ich finde es hier jetzt sehr müsam darüber zu diskutieren ob es pietätlos ist 4min oder 17min nach dem Abgang in einen Hang zufahren und ob man des Lawinenkegel sieht oder nich...
meiner Meinung nach ist das eine sehr situationsabhängige Frage, die jeder selbst nach bestem Wissen und Gewissen beantworten muss
aber es schadet sicher nich, im Gegensatz zu manchen anderen, sich mit diesem Thema mal zu befasst zu haben...
röchtög und damit will ich es auch belassen, wobei wir tatsächlich noch klären sollten was mit dem guten dr.dr. geschieht. Könnte mir vorstellen, dass es sone frage tatsächlich ins magazin schafft.
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
miccay, außer vielleicht jensr hat glaube ich niemand gesagt, dass ihr die lawinenlage falsch beurteillt habt. die diskussion hier ist eine ganz andere und recht interessant. freut mich, dass du ins forum gefunden hast.
Zitat:
Zitat von jensr
Kann man auch Zivilcourage nennen, ich weiss es nicht.
wo siehst du denn da zivilcourage?
edit: bin auch dafür, dass wir den Dr Dr E. fragen 8)
edit2: freak, great minds think alike....
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
@miccay: erstmal hi und willkommen im forum!
ohne mich jetzt hier einmischen zu wollen, aber es wirft dir hier doch niemand vor, du wärst einen potentiell gefährlichen hang gefahren! das kann man aus der ferne nun wirklich nicht beurteilen, vielleicht war er ja nur 20° steil?
es geht schon eher um den "menschlichen" aspekt. ICh denke das muss man halt wirklich selbst wissen.
das wars auch schon von mir.
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: klar war schneller!
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Re: lawinenabgang hochfügen 17.11.
wer schreibt unserm dr. dr. SZ ??
ja ich glaub so ne frage hätte da echt ne chance...
wie bereits meine vorredner gesagt haben, es geht hier nicht um die lawinensituation in dem hang...
Zitat:
Zitat von downhiller
Dann hätte ich den ganzen Tag nicht mehr im umliegenden Gelände fahren dürfen, da ich damit hätte rechnen müssen, dass die Beteiligten mich sehen und tiefgreifende seelische Schäden davon tragen. Also ist nach deiner Aussage, jeder der Buman, der in diesem Skigebiet am selben Tag noch weiterhin im Gelände unterwegs war. Das ist in meinen Augen, nahezu lächerlich.
wäre (!!) schlimmeres passiert, und wenn 2 helis kommen müssen ist das nicht gerade peanuts, halte ich das nicht für lächerlich, sondern für angebracht...
ps: halte diesen fred hier für etwas sinnvoller als z.b. der arlberg-fred ::)