Abfahrtsorientierte Schuhe + Bindung

Hallo,

habe neulich bei dem Schnäppchen Lowdown 102 + Felle für 180 Euro zugeschlagen.
Ich wollte das ganze als mein erstes Tourensetup machen, sehr abfahrtsorientiert.
Bin ein Neuling in Sachen Tourengehen, hatte auf meinem Hardside zwar eine Duke aber das ist ja nichts halbes und nichts ganzes. Jetzt wollte ich mit PinBindung dann mal richtig anfangen zu touren, und brauche ein wenig Entscheidungshilfe.

1.Der Schuh
Meine größte Sorge. Bei mir muss der Schuh steinhart sein mit der größtmöglichsten Flex, das habe ich noch vom Skirennen fahren mir angewöhnt. Hab selbst mit so einem 110er Flex Lange Schuh das Gefühl dass ich nach vorne rauskippe und meine dass ich absolut nicht mehr Skifahren kann.
Deswegen schön immer 130er aufwärts gefahren.
Bei einem Touren Schuh ist das ganze ja jetzt anders. Der muss ja leicht und halbwegs bequem sein beim gehen, trotzdem möchte ich noch einigermaßen gut abfahren können.
Hatte da mal folgende Sachen im Auge:
- Atomix Hawx Ultra XTD 130 (120), leider überall in meiner Größe ausverkauft, außerdem abartig teuer.
- Salomon S-Lab MTN 120, soll ja laut blistergear super sein
- Dynafit Vulcan, mit der Schale soll der ja recht hart sein, soll aber wohl ne ziemliche rumfummelei sein und blöd wenns kalt und windig ist.

Ein Freund hat mir noch einen von Black Diamond empfohlen, allerdings sind wird da schon wieder bei 2000g pro Schuh, zu viel, oder?
Hat jemand Erfahrung mit den oben genannten? Sonst irgendwelche Geheimtipps?
Am besten wäre natürlich einer den ich zum normalen fahren auch benutzen könnte weil mein jetziger bald durch ist, aber so etwas gibt es wohl nicht, oder?

2. Die Bindung
Ja die Bindung, auch nicht gerade einfach. Also erst hatte ich an die Beast gedacht aber dann wurde mir von einigen Seiten davon abgeraten.
ich bin 186 groß aber nicht zu schwer (70kg) aber der Z Wert sollte schon nicht zu niedrig sein. Will die Ski dann doch auch ordentlich pushen beim Abfahren. Mein Limit liegt bei 250€, notfalls auch Gebrauchtkauf.
Die soll halt dann auch funktionieren, nicht vereisen oder Schuhe kaputt machen wie die Beast.



Für eure Hilfe wäre ich super dankbar!!!

Liebe Grüße

Hab den Salomon MTN-Lab und der kommt vom Flexverhalten recht gut an einen Alpinschuh ran und ist sehr simpel/benutzerfreundlich. Um Welten besser als mein Schuh davor, der Dynafit Mercury. Jetzt die zweite Saison und kann ihn nur empfehlen. Bin im Gebiet auch nur mit 130er Schuhen unterwegs.

Bindung hört sich sehr nach Vipec, Tecton oder Kingpin an. Kingping und Vipec wirst du am günstigsten finden, die Kingpin hat eben keine seitliche Auslösung am Vorderbacken. Tecton und Kingpin werden bei Blister auch ausführlich verglichen.

Wegen Schuhen, wie schon gesagt sind die "besten" TOURENschuhe im abfahrtstauglichen bereich wohl aktuell der Dynafit Vulcan, der Salomon MNT Lab und der Dalbello Lupo TI. Der neue Atomic und auch der Tecnica Zero G wären auch noch was. Von denen muss dir ja erstmal einer passen...
Noch härter gehts eignetlich nur mit Schuhen ohne oder mit relativ grundlegender Gehfunktion...

Wegen Bindung, gut zu Abfahren ist die Beast schon, nervt halt in anderen Bereichen. Ansonsten wie Viennacalling sagt Kingpin, Vipec und Tecton... Preislich wirds da mit 250.- alledings vmtl. knapp.

freak~[:fish:&:gohst:]

mit Rennbackground und also denm Wunsch zügig zu fahren und zudem deinem Preislimit, würde ich bei der Beast zuschlagen. Ähnlichen Halt am Fersenautomaten bietet sonst nur die Kingpin (bei evtl geringerer Haltbarkeit) und evtl die Tecton (die bin ich zu selten gefahren um darüber was sagen zu können, allerdings hielt sie mal ein paar Abfahrten auch Geschwindigkeiten um die 70/80km ganz gut stand). Alle anderen Pin Bindungen haben im Heck da schon deutlich spürbarere Probleme den Kräften Herr zu werden.

Schuhe wurden genannt. Zw Vulcan und Mercury soll angeblich kein wirklicher Unterschied bestehen. Ich würde rein nach Passform aus den genannten entscheiden und lieber bei anderen Produkten Geld sparen statt hier. Dass jemandem der Mercury ähnlich gut wie der Mtn Lab passt, finde ich seltsam. Der Salomon hat schon eine deutlich weitere Ferse würde ich meinen. Relativ gut sind sie, wie gesagt, beide.
Klar sollte sein, dass man sich mit Beast und zb Mercury/Vulcan ein eher nervig Setup angelacht hat.

Zitat:

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Zitat von Zorro

Klar sollte sein, dass man sich mit Beast und zb Mercury/Vulcan ein eher nervig Setup angelacht hat.

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Mit dem Setup war ich die letzten 3 Saisons unterwegs und bin diese jetzt auf den Atomic hawx Ultra 130 xtd schieß mich tot umgestiegen. Ich war auf der Suche nach nem leichten steifen tourenschuh denn ich für alles hernehmen kann, da ich kein Bock mehr auf dauernde Schuh wechsel hatte. hab einige probiert cochise lupo lange xt aber waren mir alle einwenig zu schwer bzw zu weich für mein Vorhaben. Der lupo Carbon mir aber einfach zu teuer. Bin dann schließlich beim Atomic gelandet, anfangs kam ich damit überhaupt nicht zurecht da ich den Bock steifen flex (wenn man hier überhaupt von einem flex und nich von einem schlagartigen stop reden kann) vom vulcan gewöhnt war, er fühlt sich vom flex. eher an wie der vulcan ohne Zunge. Mit der Weile komm ich zwar damit gut klar allerdings hab ich’s schon 2 mal geschafft den Walkmode zu schrotten.

Das nervige am vulcan war für mich immer diese Zungen rein steckerei aufm Gipfel, wenns mal schneller gehen muss und der Wind um dich rum peitscht, ebenso die obere schnalle die einige Hosen beim laufen aufgescheuert hat.
Und ja mit der Beast führe ich seit Jahren ne Hassliebe, Schnee sammelnde/ türmende steighilfe die sich dann nur unter abartigem Kraft Aufwand wieder lösen lässt, hab seit Jahren jetzt immer nen längeren Schraubenzieher als Hebel dabei nachdem ich zich Stock spitzen abgebrochen hatte



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Lupo Ti als reiner Tourenschuh zu schwer. Falls zu weich, kann man die orangene Zungen nehmen, die ist härter.
Relativ aufrecht. Flex "130", gefühlt 110-120. Für schmale Füße, aber innen und außen anpassbar. Mit dem Schuh kannst du jede Bindung
fahren. Touren- und Alpinsohle.

Die Beast gibts halt zZ mal wieder recht günstig:

https://www.sport-conrad.com/produkt...EaAmzEEALw_wcB


Bei BZ gibts die Onyx zum gleichen Preis, aber über die Bindung scheiden sich die Geister...

https://www.bergzeit.de/tourenbindungen/?sort=2

Zitat:

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Der muss ja leicht und halbwegs bequem sein beim gehen, trotzdem möchte ich noch einigermaßen gut abfahren können.

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bequem ist defakto jeder skitourenschuh, WELCHER DIR PASST, mit ausnahme von race-schuhen vielleicht, weil die innenschuhe einfach superdünn sind... ich find allerdings z.b. den scarpa alien sogar ziemlich bequem und ich hab in dem schon ziemlich viele höhenmeter, wobei der auch heutzutage eigentlich kein "race"schuh mehr ist weil mit 900g/schuh "zu schwer" ::) das problem ist mehr, du frierst im hochwinter eher an den füssen wegen der dünnen innenschuhe...

ich denke was leichtigkeit angeht, sollte jeder seine körperliche leistung vs höhenmeter vs gewicht korrekt einschätzen können, ich z.b. hab wie sicher ganz viele andere hier kein problem mit einem 2kg schuh + 100mm 180er latten + pinbindung 1000hm aufzusteigen inkl. spuren, und ich bin aktuell wirklich nicht sonderlich fit... aber da ist dann bei mir auch ca. die grenze, mal schnell von trafoi auf den ortler laufen z.b. würd ich damit nicht, dafür gibts leichtere "kompromiss-schuhe" (2.5-3kg/paar) und sub 1.5kg ski.

meine empfehlung für einen abfahrtsorientierten tourenschuh scarpa freedom bzw. jetzt der freedom rs, aber passen muss das ding halt... schweineteuer sind die ja eh alle, ich hab für meinen freedom mal im saldi 250euro bezahlt, mein bestbuy der letzten jahre.

zur bindung, muss jeder selbst wissen was er braucht oder nicht braucht, ich wieg inzwischen ebenfalls 70kg (aber bei nur 175 - zu viele topfnstrudl? :D) und seit ich weg von dynafit gewechselt habe auf eine rennbindung, die ich auf allen ski verwende, hatte ich nie wieder einen pre-release und direktes fahrgefühl ohne pin-wackeln am hinterbacken. es gibt ja inzwischen einige hersteller die gute und vor allem haltbare sachen herstellen, ATK RT ist sicher mit die bekannteste alternative zu einstellbaren dynafits und mit 280euro noch echt günstig. ich brauch die einstellung nicht und du wohl eher auch nicht, da wäre in dem preisbereich 250euro die ATK trofeo 10 sinnvoll, kostet 270.
ich selbst benutz seit 2 jahren eine kreuzspitze SCTT (equivalent DIN10), mmn. die beste pinbindung aktuell auf der welt. gewicht 140g! :cool:

Zitat:

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Zitat von Corny2k2

Bei BZ gibts die Onyx zum gleichen Preis, aber über die Bindung scheiden sich die Geister...

https://www.bergzeit.de/tourenbindungen/?sort=2

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das war mit den Dukes gemeinsam die wohl schlechteste Bindung unter meinen Füßen. Da haben Marketing und Realität so viel miteinander zu tun wie Äpfel und ne Tafel Schokolade.

doppelpost :S

Zitat:

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Zitat von PrayforSnow23

Am besten wäre natürlich einer den ich zum normalen fahren auch benutzen könnte weil mein jetziger bald durch ist, aber so etwas gibt es wohl nicht, oder?

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vllt den 130er lange xt freetour? ich denke das ist eher so marke alpinschuh mit pinaufnahme statt abfahrtsorientierter tourenschuh. hab den von einem kollegen empfohlen bekommen, der auch eher radikal unterwegs ist. leider sauteuer das Teil. sonst vllt noch der K2 pinnacle 130?

denke aber, dass du da immer nen gewissen kompromiss zwischen aufstiegs und abfahrtsperformance eingehen musst. in meinem fall ist es ein scott superguide geworden, der soll auch eher abfahrtsorientiert sein für einen tourenschuh, ist aber soweit ich mich recht erinnere deutlich weicher als mein alpinschuh (lange xt 110). für mich allerdings glaube ich ein guter kompromiss (bin noch nicht viel gefahren). Ich habe übrigens auch bei down zugeschlagen ( :D ). Falls es dich interessiert, bei mir wird es entweder ne tecton oder ATK freeraider 14 (bei 191cm, 100kg und auch eher schnell unterwegs :P )

LG

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Dalbello Lupo T.i. in 27,0


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Servus,
ich fahre zur Zeit den Pinnacle 130 und bin mit dem recht zufrieden was Aufstiegsperformance zur Abfahrtsperformance betrifft. Den Schuh gibt´s ja auch noch als lite Variante, da weiß ich aber nicht was da der Schuh kann... Vllt einfach mal probieren.

Hallo,

danke erstmal für die zahlreichen Antworten.
Also denke mal der Vulcan fällt raus, auf die rumfummelei am Gipfel hab ich keine Lust.
Ich werd wohl mal den Salomon genauer ins Auge nehmen.
Paar von den von euch genannten hatte ich auch schon im Auge allerdings sind die meisten doch zu schwer oder nicht? Der Pinnacle zb ist sau schwer, dass es eine lite Variante gibt wusste ich nicht, die werde ich mal auschecken.
Hab ja selber so einen Abfahrtstourer, einen Head Venture, suuuuper Schuh nur halt leider keine Pins.
Mit Lange komme ich leider überhaupt nicht klar deshalb fällt der raus.
Eilt zur Zeit eh nicht so also habe ich noch gut Zeit zum rumschauen.
Wär schon cool wenn ich einen finde der die Abfahrtsperformance so rockt dass ich keinen Nachfolger für meinen Head brauche. Da glaube ich aber noch nicht so ganz dran ;)

Puh ja wg der Bindung werd ich mich mal nach den von euch genannten umschauen. Evtl kann ich noch nen fuffi drauflegen.
Auf die Beast hab ich zumindest keine Lust, hab gehört sie zerstört auch gerne mal nen Schuh hinten beim Einstieg.

Vlt geht ja auch mal gebraucht die Kingpin oder so her.

Zitat:

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Zitat von Lillrisch

Mit dem Setup war ich die letzten 3 Saisons unterwegs und bin diese jetzt auf den Atomic hawx Ultra 130 xtd schieß mich tot umgestiegen. Ich war auf der Suche nach nem leichten steifen tourenschuh denn ich für alles hernehmen kann, da ich kein Bock mehr auf dauernde Schuh wechsel hatte. hab einige probiert cochise lupo lange xt aber waren mir alle einwenig zu schwer bzw zu weich für mein Vorhaben. Der lupo Carbon mir aber einfach zu teuer. Bin dann schließlich beim Atomic gelandet, anfangs kam ich damit überhaupt nicht zurecht da ich den Bock steifen flex (wenn man hier überhaupt von einem flex und nich von einem schlagartigen stop reden kann) vom vulcan gewöhnt war, er fühlt sich vom flex. eher an wie der vulcan ohne Zunge. Mit der Weile komm ich zwar damit gut klar allerdings hab ich’s schon 2 mal geschafft den Walkmode zu schrotten.

Das nervige am vulcan war für mich immer diese Zungen rein steckerei aufm Gipfel, wenns mal schneller gehen muss und der Wind um dich rum peitscht, ebenso die obere schnalle die einige Hosen beim laufen aufgescheuert hat.
Und ja mit der Beast führe ich seit Jahren ne Hassliebe, Schnee sammelnde/ türmende steighilfe die sich dann nur unter abartigem Kraft Aufwand wieder lösen lässt, hab seit Jahren jetzt immer nen längeren Schraubenzieher als Hebel dabei nachdem ich zich Stock spitzen abgebrochen hatte



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Also so wie sich das anhört ist der Atomic nichts für mich da zu weich. Das habe ich auch schon vermutet nachdem ich ihn im Laden anhatte. Wie schrottet man den Walk Modus? Ist doch nur ein Hebel?

Ich geh mit einem Scarpa Freedom RS und einer Marker King Pin 13 Touren (hab auch deutlich über 1000 Hm schon hinter mir damit). Wer einen beweglicheren Schuh und ein leichteres Setup braucht ist zu weich und muss mehr trainieren.:D

Zitat:

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Zitat von gregor

Ich geh mit einem Scarpa Freedom RS und einer Marker King Pin 13 Touren (hab auch deutlich über 1000 Hm schon hinter mir damit). Wer einen beweglicheren Schuh und ein leichteres Setup braucht ist zu weich und muss mehr trainieren.:D

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Ja hab den Scarpa definitiv im Auge, ist aber jetzt auch nicht gerade der leichteste...

Zitat:

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Zitat von PrayforSnow23

Ja hab den Scarpa definitiv im Auge, ist aber jetzt auch nicht gerade der leichteste...

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Ist in der Klasse von Schuhen auch Wurscht. Aufwärts wirst relativ langsam sein und basta! Da ich aber so krass bin, bin ich meistens trotzdem schneller als die Leute mit Schmalspurski und Scarpa Alien RS.

Gewicht ist e bloß Training und der Freedom RS ist ein hammer Schuh ;) Ich glaub nicht dass du nen wesentlich härteren Tourenschuh finden kannst

Zitat:

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Zitat von Digga

Gewicht ist e bloß Training und der Freedom RS ist ein hammer Schuh ;) Ich glaub nicht dass du nen wesentlich härteren Tourenschuh finden kannst

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Kann ich nur zustimmen, bin auch grundsätzlich ziemlich begeistert von dem Schuh.
Habe ihn zusätzlich noch mit einem geschäumten Strolz Toureninnenschuh gepimpt (OK, nicht ganz billig), der das ganze Setup noch einmal ein Stück sportlicher (v.a. in der Abfahrtsperformance) macht (und wenn man so will auch bergauf, da er dadurch noch einmal etwas an Gewicht zugelegt hat...).

Ist in dieser Konfiguration durchaus mit einem hochsportlichen Alpinschuh von der Stange zu vergleichen. Fahre damit auch ohne Abstriche (und gerne) auf der Piste.
Einzig nervig ist für mich die Wechselsohlen-Thematik, da ich den Sohlenwechsel immer mal wieder vergesse und dann gerne mal mit Alpinsohlen vor der (unlösbaren) Aufgabe stehe in eine Pinbindung einzusteigen... Deswegen lege ich mir aktuell zusätzlich dann doch noch einen reinen Alpinschuh für's Pistenfahren zu...

Zitat:

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Zitat von Breze

Kann ich nur zustimmen, bin auch grundsätzlich ziemlich begeistert von dem Schuh.
Habe ihn zusätzlich noch mit einem geschäumten Strolz Toureninnenschuh gepimpt (OK, nicht ganz billig), der das ganze Setup noch einmal ein Stück sportlicher (v.a. in der Abfahrtsperformance) macht (und wenn man so will auch bergauf, da er dadurch noch einmal etwas an Gewicht zugelegt hat...).

Ist in dieser Konfiguration durchaus mit einem hochsportlichen Alpinschuh von der Stange zu vergleichen. Fahre damit auch ohne Abstriche (und gerne) auf der Piste.
Einzig nervig ist für mich die Wechselsohlen-Thematik, da ich den Sohlenwechsel immer mal wieder vergesse und dann gerne mal mit Alpinsohlen vor der (unlösbaren) Aufgabe stehe in eine Pinbindung einzusteigen... Deswegen lege ich mir aktuell zusätzlich dann doch noch einen reinen Alpinschuh für's Pistenfahren zu...

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Achso ja krass das wusste ich zum beispiel garnicht. Hatte nämlich mal so Nordica Schuhe mit Pin Aufnahme die ich in einer normalen Alpinbindung gefahren habe. Damals hatte ich keine Pin deswegen habe ich mir auch nie darüber Gedanken gemacht.
Also kann ich mit dem Freedom RS nicht einfach hin und her switchen sondern muss immer die Sohle umschrauben? Das ist ja mega nervig...

Okay ich denke ich orientiere mich eher an den 2000g Schuhen als an der 1500g Marke.
Danke euch schonmal für alle eure Vorschläge, kann das jetzt ganz gut eingrenzen.
Kann denn jemand noch was zur Härte vom Black Diamond Factor 130 im Vergleich zum Freedom RS sagen?
Der ist nämlich oftmals recht günstig zu haben, so um die 300.

Lange und Technika fallen raus. Und auf Schale reinwurschteln habe ich auch keine Lust

Ich fahre fast nur noch den Dynafit TLT6 mit der schwarzen Zunge
Die Zunge lasse ich beim aufsteigen drin, stört nicht beim Aufstieg und nerviges Fummeln „am Gipfel“ bzw an kniffeligen Stellen wo man evtl ein Stück mit Fellen Abfährt oder Steigeisen anziehen muss entfällt - einfach 2 schnallen zu und der Schuh sitzt

Die Abfahrts Performance reicht mir obwohl ich auch gerne sehr schnell und große Radien fahre. an einen „freeride“ Boot kommt der halt nicht ran.

Der Flex könnte mir etwas flacher sein, ich finde man steht vor allem im zerfahrenen mit vielen lastwechseln etwas zu aufrecht

Den BD factor (älteres Modell ) fahre ich quasi gar nicht mehr. Da ist mir bei unsanften Landungen oder bei ganz Hartem Gerappel schon so oft der Walk- Mechanismus gebrochen da hab ich keinen Bock mehr drauf

Kann jemand was zum Vergleich zwischen Salomon MTN-Lab und dem neuen Maestrale RS sagen? Gibts da irgendwo Infos?

Nordica Strider Pro 130

Bisher mein absolut favorisierter abfahrtsorientierter Schuh.
130er Flex, gefühlt auch so 110-120, sehr geiler Walkmode, super Sohle, super anpassbar aber hat sogar bei meinen Quadratlatschen gepasst.

War extrem überrascht wie leicht der Schuh ist, obwohl er sich wie ein wirklicher Alpinschuh anfässt und fährt!

Also Im maestrale rs stand ich gestern drin, passt leider nicht zu meiner Fussform.
Den strider pro werde ich noch anprobieren, aber mein bisheriger Favorit ist trotzdem der atomic in 130. Da muss ich mich dann halt ein wenig umgewöhnen wg der Härte, wobei ich hoffe dass er noch härter wird wenn es kälter ist. Aber der drückt zumindest nicht so wie alle anderen die ich bis jetzt probiert habe.

Nochmals zurück zu den Bindungen,
Ich bin 186 groß und wiege 70 Kilo aber mit dem Ziel bald auf mind 75 zu kommen.
Reicht mir da die Kingpin 10? Bin ein sehr sportlicher Fahrer und fahre auch Mal zügiger.
Bei meiner Duke habe ich die z Werte nie über 7-8.
Ich weiß ja nicht ob das vergleichbar ist? Aber dann würde die 10er ja reichen und ich könnte nochmal Bischen Geld sparen

Zitat:

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Zitat von PrayforSnow23

Also Im maestrale rs stand ich gestern drin, passt leider nicht zu meiner Fussform.
Den strider pro werde ich noch anprobieren, aber mein bisheriger Favorit ist trotzdem der atomic in 130. Da muss ich mich dann halt ein wenig umgewöhnen wg der Härte, wobei ich hoffe dass er noch härter wird wenn es kälter ist. Aber der drückt zumindest nicht so wie alle anderen die ich bis jetzt probiert habe.

Nochmals zurück zu den Bindungen,
Ich bin 186 groß und wiege 70 Kilo aber mit dem Ziel bald auf mind 75 zu kommen.
Reicht mir da die Kingpin 10? Bin ein sehr sportlicher Fahrer und fahre auch Mal zügiger.
Bei meiner Duke habe ich die z Werte nie über 7-8.
Ich weiß ja nicht ob das vergleichbar ist? Aber dann würde die 10er ja reichen und ich könnte nochmal Bischen Geld sparen

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Ich wiege knappe 90 Kilo und fahre die KingPin 10. Bis jetzt hat sie keine Probleme gemacht. Sie geht lt. Marker bis 110 kg.
Bin aber nicht der agressivste Fahrer. Auf der Piste lasse ich es schon mal krachen. Von ungewolltem Auslösen keine Spur.
meine imho nach langt sie dir.

Der Z-Wert hat aber auch nicht ausschließlich etwas mit dem Gewicht zu tun. Ich habe, nach Tabelle( und so ist mein Ski auch eingestellt), einen Z-Wert von 10 mit "3+" Einstellung und ich wiege weniger als 70. Die Schuhlänge beeinflusst den Z-Wert auch stark!

Zitat:

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Zitat von gregor

Der Z-Wert hat aber auch nicht ausschließlich etwas mit dem Gewicht zu tun. Ich habe, nach Tabelle( und so ist mein Ski auch eingestellt), einen Z-Wert von 10 mit "3+" Einstellung und ich wiege weniger als 70. Die Schuhlänge beeinflusst den Z-Wert auch stark!

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Ja und die Größe soll entscheidend sein.
Ist ja logisch, je länger du bist, desto stärker ist die Hebelwirkung...

Zitat:

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Kann denn jemand noch was zur Härte vom Black Diamond Factor 130 im Vergleich zum Freedom RS

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zum freedom RS nicht, aber zu freedom. factor 130 hab ich mir vor längerem irgendwann mal im saldi gekauft, hat mir nicht gepasst und ich hab ihn wieder vertickt. mmn. ganz bisschen (unwesentlich) steifer als der freedom, aber auch schwerer. gibts den schuh noch? ich dachte der wäre längst ausser programm...