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Kreuzbandriss u. Innebandriss
Hallo liebe Community,
leider ist mir in den Osterferien bei einer Kickerlandung das Kreuzband und das Innenband gerissen. Wurde auch sofort Operiert in einer Spezialkinik in Herne (NRW- ca. 1500 Kreuzband OP´s im Jahr). Ich fahre schon seit ich denken kann Ski und seit 4 Jahren auch Freeski und hab ca. 60-80 Ski Tage im Jahr. Wie sollte ich das jetzt best möglich angehen, dass ich so schnell wie möglich wieder auf den Skiern stehe und wieder Freeski fahren kann? Hat jemand leider dies schon durch gemacht, denke schon ein paar von euch. Ich möchte gern, dass ihr einmal eure Erfahrungen beschreibt. Ich hab leider angst, dass ich nie richtig wieder Freeski fahren kann, da der Sport schon ein wenig extremer ist als normal Ski Fahren. Meine Ärztin sagt, dass es ich eventuell nach 6-9 Monaten wieder richtig Sport machen kann. Aber kann ich dann auch mein Kniegelenk so belasten, dass Freeski möglich ist?
Ich würde mich über ein Paar Erfahrungen damit sehr freuen.
Mit freundlichen Grüßen
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such mal in der sufu nach kreuzbandriss - da gibtsn ziemlich aktuellen thread zu.
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ja, siehe SuFu.
Aber wenn du nicht meeega Pech hast, sollte ein einziger Kreuzbandriss nicht das Ende deiner Freeskikarriere bedeuten. Das passiert den Pro's regelmäßig, Tom Wallisch usw. Die beenden damit regelmäßig ihre Saisons :D
Haben dann natürlich wirklich abgestelltes Personal zur Auskurierung und Rehabilitation, aber der Hauptunterschied wird lediglich sein (wenn keine Komplikationen auftreten), dass du ein, zwei Monate länger brauchen wirst.
Ist aber natürlich trotzdem ne heiden Schinderei und Arbeit^^ :)
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Hab das Gerade von Tom Walisch gefunden
http://www.youtube.com/watch?v=VKuH8NSCRow#t=400
Hab ich das richtig verstanden, dass er 7 Wochen nach der OP schon Dew-Tour gefahren ist zum Testen? habe auch wie im Video diese Donjoy Schiene.. sollte ich die dann auch nach den 7 Monaten auch tragen?
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ich würde eher mal 7 monate bhaupten. 7 wochen wär - krass unvernünftig. das band is erst gscheid stabil zw. 6-9 monat..
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Tom Wallisch ist VOR seiner OP Dew Tour gefahren. Man kann auch ohne VKB Skifahren, selbst Freeski. So stabil wie mit VKB wird das Kne aber nie.
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Danke für die Antworten Guys..
@bleif - was meinst du mit VKB?
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ja das ist alles kein ende.
Schau mich an, ich hab nen irreparablen Knorpelschaden im Knie und ich weiß noch nicht mal wovon er kommt. Kann froh sein, wenn ich noch schmerzfrei die Piste runterkomm.
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mein kreuzband hat dem druck am 21.3.2014 nicht mehr standgehalten und ich war auch zutiefst betroffen. kann bis jetzt noch nicht von der unglaublichen schinderei und arbeit sprechen (vielleicht bin ich bis jetzt eine ausnahme in sachen schmerzen und heilung), aber bin auch noch nicht operiert....
das schwierigste bis jetzt waren die ersten 14 tage, wo ich nur liegen durfte bzw. konnte. seitdem gehts jeden tag bergauf und sitz auch seit einer woche wieder am MTB....
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Ja ich wurde sofort paar Tage später direkt Operiert. Habe jetzt eine bestimmte Sehne als neues VKB und die wird von 2 Zuckerschrauben gehalten. Ich gehe heute auch noch zur ersten Physio, und werde dort auch sagen was ich wieder machen will.
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die physio ist sehr, sehr wichtig. wenn du das gefühl hast, dass du nicht verstanden wirst, dann überleg dir woanders hinzugehen. außerdem würd ich dir raten, dass du immer zum gleichen therapeuten gehst und nicht bei jeder einheit einen anderen hast. wenn du immer beim gleichen bist, dann lernt er dich sehr schnell kennen und kann viel effektiver mit dir arbeiten.
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hab mir auch mitte februar vkb und innenband gerissen und da nicht gleich operiert wurde hätt ich auf die op 4 bis 6 wochen warten sollen, bis die schwellung draussen ist..da ich dann aber mitten in der studienzeit 2 wochen ausfallen würde hab ich die op rausgeschoben (ist geplant für ende juni) ..mittlerweile fühlt sich das knie im alltag und beim sport aber auch ohne op wieder stabil an (mit physio und muskelaufbau) problematisch wirds nur wenn es unerwartete belastungen gibt und die muskeln nicht angespannt sind (zb irgendwo drüber stolpern) ..jetzt bin ich am überlegen ob ichs mal am gletscher testen geh und eventuell mal ne saison ohne vkb fahre ...hat da schon wer erfahrung bzw könnt sie mit mir teilen ?
gruß markus
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Mit Fahren ohne Kreuzband hab ich keine Erfahrung, aber hab schon gehört, dass das mit gut Muskeln und ggfs. einer Orthese ganz gut gehen kann.
Allerdings ist ja auch klar, dass es definitiv nicht so gut geht wie mit intaktem Kreuzband. Ich kann dir daher nur raten es einfach machen zu lassen. Du bist ja kein Olympionike der im nächsten Winter einen wichtigen Wettkampf hat. Es geht also um nichts, außer um deine Gesundheit. Deine Gelenke werden dir das sicher danken wenn du es machen lässt und nicht unnötigen Verschleiß durch einen "doch nicht 100% Sitz" provozierst.
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denke auch dass das nicht all zu klug wäre. Das Teil hat schon seinen sinn ;)
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lass es defintiv machen. ich hatte schon diverse kb-risse und bei dir ist das ja der ste von demher würd ich s schon tun. beim 3. riss + X sollte mer si eher gedanken drüber machen ohne zu leben aber beim 1. nid.
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Ich bin jetzt schon in der Physio und fühle mich recht wohl. Ich kann schon ohne Krücken wieder laufen und mach die ersten Übungen zum Muskelaufbau. Der Physioterapeut sagte, dass es sehr unklug wäre wenn man das VKB nicht erneuert. Da jetzt die Rehabilitionsphasen bei einen Jungen sportlichen Körper viel besser und schneller sind als bei älteren Menschen. Nur leider steht jetzt auf meinen Rehabilitionsplan, dass ich erst nach 12 Monaten wieder Ski fahren kann. Mein Therapeut sagt aber das es ca. 6 Monate dauert. Ich bin mir nicht sicher, wann ich jetzt wirklich wieder fahren kann. Ich werde allerdings definitv beim Ski fahren eine Orthese oder eine Bandage mit einlagen tragen, sodass das Knie nicht sofort wieder verdrehen kann.
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der zeitraum hängt davon ab, wie motiviert du in der Reha bist. zu viel ist auch nicht gut, aber das merkt man (ich zumindest ;) )sofort....
Ich war 6 Monate nach der OP wieder sportlich zu gebrauchen, da war eher der Kopf und nicht das Knie das Problem. Aber das kann auch anderst laufen. Eine Bekannte hat sich nicht so recht für die Reha motivieren können und hat jetzt, 2 jahre später, immernoch erhebliche Probleme.
Ganz wichtig ist, dass dein Therapeut verständnis für einen Ski-Spinner hat. Der motiviert dann auch richtig und malt nicht wie sonst alle anderen gleich den Teufel an die Wand :D ich hab damals aus dem Grund den Therapeut gewechselt.
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Was er gesagt hat.
Die Rehapläne sind sehr allgemein gehalten, auch in meinem Plan stand drin dass ich frühstens nach 8-12 Monaten wieder auf die Bretter darf. Ich habe aber während der Reha guten Kontakt zu meinem Operateur gehabt und ihm regelmäßig Feedback gegeben, so dass er mir das Skifahren nach 6.5 Monaten erlaubt hat. (Ehrlich gesagt war ich fahren ohne im Bescheid zu geben, und als ich ihm dann Abends beichten wollte hatte ich schon ne Nachricht aufm Handy: "Und, wie war der erste Tag zurück auf Ski?").
Zum Thema Orthese: Die Orthese schützt nicht gegen Verdrehen!!! Das kann dir mit Schiene genauso passieren wie ohne. Einzige Möglichkeit das Verdrehen zu vermeiden ist wenn du dir zwei Bolzen durch Ober und Unterschenkel ballern würdest und die an der Orthese fest sind. Die Orthese kann aber helfen die Beugung und Überstreckung zu limitieren wenn du da Probleme haben solltest. Auch wird das seitliche wegklappen limitiert (Also, das was passiert wenn das Innen oder Außenband durch ist) Ich selbst habe die ersten Pistentage ohne Orthesen gemacht, (Danke nochmal la_sun fürs "quälen") und fahre an leeren Tagen auch ohne Orthesen Ski. Wenns voll wird fühle ich mich mit den Teilen einfach wohler, wurde diese Saison schonmal umgefahren und brauche das echt nicht nochmal.
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war bei mir mit der reha-phase bis jetzt auch so, dass meine entwicklung ziemlich anders war, als in den plänen beschrieben. mein knie war nie so richtig dick aufs doppelte angeschwollen und wo ich laut plan erst bei 30°-beugung war, gings bei mir schon locker 90° und ich ging nur bis zum 6. tag mit krücken.
du musst viel auf deinen körper hören und spüren was dir gut und was dir schlecht tut. ich durfte alles machen, was mir nicht weh tut.
dass ich jetzt auf die "stop-and-go"-sportarten verszichte, versteht sich eh von selbst.
morgen hab ich einen termin im UKH und bin scho gespannt, wie lang ich auf meine OP warten muss. hoffenltich geht sich das noch aus mit der wintersaion ;-)
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Übrigens: wenn du nach 6 monaten auf die bretter darfst heisst das nicht dass die Einheilung des Transplantats abgeschlossen ist. Die ist wirklich erst nach 1-2 Jahren der Fall.
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Also mein Therapeut sagt, dass er mich definitiv zur Start der Wintersaison wieder fitt bekommt. Was mich auch sehr gewundert hat, dass ich direkt nach der Op (Nächsten Tag mit der Beweglichen Orthese) 90° beugen konnte. In den ersten Tagen hatte ich mit der Beugung weniger Probleme da war eher die Streckung richtung 0° das Problem. Aber das hat sich jetzt gelegt. Wurde am 25.04 Operiert und laufe schon paar Tage ohne Krücken. Außerdem mach ich jeden Tag meine Übungen um den Muskel über dem Knie wieder auf zu bauen. Der Oberschenkel hat komplett abgebaut so fühlt sich das an. A
Aber warum schützt die Orthese nicht vor verdrehen? Das Knie kann ja eigentlich nirgens wohin?!
Möchte mir so eine für das Ski fahren zu legen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31GEBtqU-HL.jpg
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Weil sie nicht die Verdrehung von Unterschenkel zu Oberschenkel verhindern kann. Zieh sie dir ans gesunde(!) Bein und probier es vorsichtig aus. Wirst sehen was ich meine.
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kennt jemand die braces von CTI? http://www.ctikneebraces.co.uk/options
bin mir nicht sicher inwiefern die auch bänder schützen..
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sehen gar nicht so schlecht aus. Aber hab ich noch nichts von gehört.
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chris benchetler fährt für die... daher kannte ich sie, ich selbst habe zum glück (noch) keine beschwerden gehabt..
)sieht mann mal wieder was werbung zu tuen kann)
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das was der herr bleif schreibt bestätig ich mal direkt. und schön das er sichs jetzt endlich gmerkt hat. evlt. ist sie halt wa fürs kopfgefühl+parkfahrer mögens weil sichs weniger anhauen und so. joa.
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So bin jetzt in der 4Woche und bin jetzt schon beim Fahrrad fahren. Das ist auch nicht das Problem. Keine Schmerzen bei 42 Watt ca. 18-20km/h. Laut der Chirurgin darf ich jeden Tag Fahrrad fahren. Da ich dies im fittnes Studio mache Trainiere ich meinen Oberkörper mit dem Knie auch. Alles mit der 90° Orthese. Nun habe ich aber am Wochenende festgestellt, dass ich ein Knacken im Knie habe und es schmerzt mittlerweile auch wieder das Knie. Ist dies normal? dass sowas kommt? Wäre schön, wenn jemand mal berichten kann der auch so etwas ähnliches hat. Leider bin ich im Lehrgang und kann nicht so schnell zu Arzt. Ich bitte euch auch nicht sofort der Worstcase hier zuschreiben, dass das VKB direkt durch ist. Oder kann dies nicht so schnell reißen mit der Orthese?
Ich kann ganz normal auf dem bein stehen ohne schmerzen. Nur manchmal bei normal gehe tut es dann weh und Knackt immer.
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Hab das knacken noch nach Jahren.....
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Nur leider Schmerzt das Knie schon sehr wenn es dann Knackt-
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das muss nicht unbedingt damit zusammen hängen, kann aber. Und wenn es schmerzt... so bald wie möglich zum Arzt. Und wenn es durch den Sport schlimmer wird, musst du halt bis dahin pausieren.
Ich kann meine Kniegelenke auch gewaltig knacken lassen, schon vor Knorpelschaden usw. Das kann auch durch Sehnen etc passieren. (Ist aber trotzdem nicht föderlich :D)
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das am anfang normal schmerzen und knacken, das sollte mit der zeit nachlassen - wenn nicht artz kontaktiern.
das es im dann irgendwan wieter knackst ohne schmerz. is auch möglich. hab ich auch. :D
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Ja also das Knacken ist noch da, aber es sind keine Schmerzen mehr damit verbunden. Lag vielleicht darin, dass ich zu viel auf dem Ergometer saß. Was ich noch fragen wollte ist, ob es ein bestimmtes Behandlungsshema für Skifahrer (Freeskier) gibt. Da ich den Sommer im Flachland verbringe haben die Leute leider keine Behandlungsshema´s für das Ski fahren. Nur die allgemeinen shema´s.
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ich mach auch nur "normale" übungen. (Hab aber wie gesagt auch n Knorpelschaden und keinen Kreuzbandriss)
was stellst du dir denn ca darunter vor?
Gibt für Kreuzbandriss oder zB Knorpelschaden bestimmte Übungen, pfuerti aus. Wenn das Knie dann soweit belastbar ist (durch diese allgemeinen und allgemeingültigen Übungen), kannst du natürlich anfangen fürs Skifahren spezifische Muskelaufbau Trainings auszuführen.
Also: n Kreuzbandriss (oder ähnliches) muss ausheilen, austrainiert werden, egal ob skifahrer oder fußballspieler. Irgendwann ist dann das Knie wieder soweit belastbar, dass man wieder sport spezifisch wieder trainieren kann. Dann halt die "typischen" Sachen^^ (zur not halt erstmal gedrosselt)
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Ja ob es bestimmte Übungen gibt um das Knie besser vorzubereiten auf Freeski. Klar ist natürlich auch, dass wenn ich fahren darf das ich auch nicht direkt sofort n 20m Kicker Springe :D. Nun ware ich gerade beim Arzt. Leider wechselt in der Praxis irgendwie jedes mal der Arzt. Schon 5 mal da gewesen und 3 verschiedene Ärzte. Ich bin jetzt in der 6 Woche Postoperativ und ich soll nun die Orthese weg lassen. Knie hat keine Schwellungen mehr. Ich bin mir leider nicht sicher ob dieser Arzt auch wusste das ich mein Innenband auch gerissen hatte oder ist das relativ wieder schnell verheilt?
Außerdem wollte er mir kein Rezept für eine Bandage beim Sport ausstellen, da er aus seiner sicht meint die bringen nichts und werden nicht von den Kassen bezahlt. Ich denke schon dass die Bandagen beim Sport helfen nach einen Kreuzbandriss oder sind hier auch noch leute die die Aussage von dem Arzt bestätigen`?
Hat jemand bereits eine Bandage zum Ski fahren? Wenn ja welche und vorrauf man achten sollte oder sollte man in einem Sanitätshaus richtig beraten lassen?
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ich fahr mit der recht einfachen bandage hier:
http://www.bauerfeind.com/de/produkt...genutrain.html
schränkt nicht zu sehr ein und hilft mir sowohl bei knorpelschaden als auch bei vorhergegangener morbus osgood schlatter problematik. Stabilisiert einfach das knie und lindert zT schmerzen. Ist aber wirklich nur eine leichte unterstützung. (Dementsprechend merkt man sie aber auch kaum.)
Aber wenn der Kreuzbandriss soweit ausgeheilt ist und du nur etwas unterstützung suchst, vielleicht nicht so falsch.
Musst mal schauen, Bauerfeind hat noch andere Bandagen.
http://www.bauerfeind.com/de/produkt...rschenkel.html
edit: achja und ich würd vllt einen arztwechsel in erwägung ziehen wenn du so unzufrieden bzw verunsichert bist :D lieber spät als nie
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AW: Kreuzbandriss u. Innebandriss
Früher war ich von den Bandagen etc überzeugt, mittlerweile jedoch hat sich meine Sicht der Dinge ein wenig verändert.
Zum Thema Stabilisierung: Eine relativ lockere Bandage wird das Knie niemals auch nur ansatzweise so stabilisieren können, wie es zur Vermeidung weiterer Rupturen nötig wäre.
Das überaus hässliche Verdrehen bei abrupten Stop-Bewegungen und seitwärts-Bewegung kann durch das Material ums verrecken nicht ausgeglichen werden.
Folge: Bringt dir wenig zur Verhindung von Schäden an den Bändern.
Was die Stabilisation tatsächlich unterstützt sind die "echten" Orthesen. Was bei korrektem Anlegen dann allerdings an Beweglichkeit im Knie übrig bleibt ist jedoch ziemlich ernüchternd.
Folge: Ist stabil, wirklich nutzbar ist das Kniegelenk jedoch nicht.
Zu bedenken ist auch noch folgendes: Bandagen und Orthesen können im Alltag, bei frischen Rupturen oder ähnlicher Scheiße, prima zur Unterstützung eingesetzt werden.
Doof ist aber ein besonderer Umstand: Je mehr ich mit solchen Hilfsmitteln arbeite, desto weniger nutze ich die Muskulatur um das Knie herum - genau die ist es aber, auf die es nach Rupturen der Bänder ankommt. Ohne Bänder lässt es sich gut leben und auch gut Ski fahren, aber auch nur solange die Muskulatur gut ausgeprägt ist und somit große Teile der nun fehlenden Stütz- und Stabilisierungsfunktion der Bänder übernehmen kann.
Je mehr Bandage/Orthese, desto weniger werden die Muskeln beansprucht oder trainiert. Beschissener Teufelskreis, kann ich dir aus Erfahrung berichten.
Konstantes, langsames, zielgerichtetes trainieren mit Sinn und Verstand. Alles andere bringt dir nichts außer zusätzlichen - und vollkommen sinnlosen - Schmerzen und Einschränkungen.
Nachtrag: Allein schon um den Beitrag nicht wie eine stumpfe Belehrung wirken zu lassen, muss ich gestehen zum Ski fahren permanent links und rechts Bauerfeind Genutrain P3 Bandagen zu tragen.
Ist aus physiotherapeutischer Sicht (und hier schneiden sich die Meinungen von acht verschiedenen, bei denen ich in den letzten 5 Jahren in Behandlung war) absoluter Bullshit, aber es beruhigt den Kopf...
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exakt, ist nur eine leichte unterstützung, und zwar so leicht, dass es da nicht wirklich um irgendwelche groß messbaren muskulaturen geht. Ich merk aber durchaus geringere Schmerzen (aber noch einmal: zur Zeit habe ich auch keinen Kreuzbandriss).
Die Teile unterstützen (und sei es 70% placebo) und geben wie du schon sagtes ein gutes Gefühl und schränken dabei nicht sonderlich ein.
Davon mal abgesehen welche Bandage auch immer ich trage, zum Muskelaufbautraining trage ich sie idR nicht, sondern nur zum Skifahren selbst (beim Training lauf ich ja eigentlich nicht gefahr mir was neues einzufangen wenn man's gescheit macht), von daher ist das eh alles relativ.
Natürlich sollte man mit der Grundintension daran gehen, die Bandage so schnell wie möglich los zu werden und dementsprechend so wenig wie möglich zu nutzen. Wenn aber nötig, dann ist das halt so und ich würde nicht gleich in nen Teufelskreis springen (wenn denn das Training passt).
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Das ist klar. Aber ich bin jetzt auch jeden 2Tag beim Fittness und ergometer. Ich darf schon lt- Arzt mit Gewichten arbeiten. Aber es gibt mir dann auch jetzt in den ersten Tagen (Wochen) ohne Orhtese einfach ein Sicherheits gefühl. Nach der Zeit werde ich sie beim Trockentraining weg lassen und nur beim Ski Fahren selber benutzen. Ich will versuchen mein Knie mit gezielten training auf zu bauen um Freeskiing wieder aus zu üben nunja aber jeder weiß auch das Freeski nicht nur Berg herunter fahren ist. Nach 6 Monaten darf ich wieder Ski fahren aber auch diese Sportart? Leider ist sie hier oben eher unbekannt bei den Ärzten was ich auch verstehen kann.
Mir wurde jetzt diese Bandage http://shop.bort.de/de/produkt-detai...oductNo=114460 aufgeschrieben. ich hoffe, dass sie beim Ski fahren selber ihren Zwech erfüllt.
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AW: Kreuzbandriss u. Innebandriss
Also mittlerweilerweile geht es mit dem Knie! leichtes Walken, Ergometer (Jeden 2. Tag ca. 8km bei 90 Watt) und jeden 2 Tag Krafttraining an Geräten (Kniebeuger etc.) und auf dem Balanceboard. Leichtes Springen auf deim Trampolin ist vollkommen drin. Ab un zu schmerzen aber das sollte normal sein lt. Arzt (Schmerzen bzw. das Knie spueren ein halbes Jahr). Muss in 3 Wochen wieder zur Kontrolle zu meiner Chirurgin, ich denke ich dürfte dann schon mit leichtem Joggen anfangen. Bin jetzt 10. Woche Post-Operativ. Könnte das möglich sein mit dem Joggen?
Außerdem hab ich noch eine Frage, wie ist das wenn, meine Ärztin nun sagt dass ich Ski fahren darf, mit den Sprünge, Spins oder Railfahren? Je nach eigenem ermässen?
Zu dem hab ich noch Probleme Treppen RUNTER zu gehen. Ist das Normal? :D