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ABS, Avalung oder Lawinenball
welches der systeme bevozugt ihr bzw welches würdet ihr wählen wenn ihr euch eins kaufen würdet/wolltet ?
ich überlege derzeit ob ich mir eines zulege. bzw die entscheidung für eines dieser systeme ist nach langer überlegung schon positiv ausgefallen. (hinweis auf das problem mit der gesteigerten risikobereitschaft...)
- abs scheidet für mich persönlich aus da zu unpraktisch.
- avagear (abs am kopf) gibts ja noch nicht.
- also steht die entscheidung ob avalung oder lawinenball.
habe hierzu noch keine wiss. versuche gefunden. nur einen komisch interpretierten (des slf) in bergundstiegen von '03.
kennt jemand da welche bzw könnte das mal jemand bitte für mich im slfsforum fragen?...(die wollen mich net reinlassen....sommerpause?)
beide systeme helfen wohl. eins gegen verschüttungsdauer, eins gegen zu lange verschüttungsdauer (wenn man es denn richtig anwenden kann).
ps: habe im slf gelesen dass abs nur eine durchschnittlich verbesserung der verschüttungs tiefe um etwa 6-8 cm bringt :o :o
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ich persönlich würde es bevorzugen, daß, wenn ich schon an irgendwas ziehen muss, wenn's losgeht, daß dann da zwei fette ABS-Balons rausdonnern und nicht nur ein lustiger Ball raushüpft.
Avalung... na ja.
Wenn schon eine solche Investition ansteht, dann vernünftig und ABS.
Außerdem sind die drei Teile ja nicht wirklich vergleichbar, denn 2 machen dir ja die Verschüttung nur etwas angenehmer bzw. kürzer, und nur eines verhindert im besten Fall eine Verschüttung.
Ich hab keines der dre, leihe mir aber gelegentlich einen ABS.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ich dachte lars und alja hab die avalung....sie müssten doch dazu was sagen können...
also rein von der funktionsweise her würde ich glaub ich die avalung bevorzugen, in der vorraussetzund das man mit leuten unterwegs ist die mit lvs ausgerüstet sind....den ob der ballon oben auftaucht??
da wärs es mir glaub lieber da unten angenehm atmen zu können...
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ich habe das Teil schon ein zwei mal gesehen.
Die Hemmschwelle den Avalung zu ziehen ist wesentlich geringer.
Er ist wesentlich leichter als ein ABS.
Er ist kostengünstiger.
Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen. Zumal mir das Prinzip einleuchtet.
Risp. ;D
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ähhhh.... Lawinenball ziehn :D
???
Mein gott fängt der tag schon wieder besch... an :D
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Genau, mit Anschiss ;)
Schau mal, rechts oben gibt es bei Deinen Beiträgen die Möglichkeit zu editieren. So brauchst Du nicht 2mal hintereinander zu Posten. ;D
Schönen Tag auch ;)
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ohhh...
Ja das werde ich beim nächsten mal testen :)
Merci :P
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
ich würd mir von den sachen überhaupt nur dann was kaufen wenn ichs günstig bekommen würde. ist einfach alles ziemlich teuer.
neben dem abs find ich den lawinenball eigentlich relativ sinnvoll.
man erhöht seine risikobereitschaft nicht (denk ich zumindest) die bedienung ist leicht und funktioniert gut, man kann ihn also immer mal auslösen (ok, das zusammenpfriemeln will gelernt sein und dauert ~2-5minuten, ist aber kein problem). nachteile: das ding ist verhältnismässig schwer, teuer, und hängt noch am rucksack aussen dran. untersuchungen zu dem ding würden mich auch mal interessieren.
die avalung ist halt verglichen mit dem lawinenball rel. günstig (der lawinenball ist doch ovp 209.- oder? da kriegst ja schon fast nen abs), nurweiss halt auch da keiner wie schnell man das ding in denmund kriegt und es auch drinbehält, blablabla. naja, am besten man passt gut auf wo man runterfährt...
freak~[:fish:&:ghost:]
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Also Lawinenball führt ja zum Verschütteten, aber was ist wenn der Ball nicht direkt über dem Verschütteten ist sonder wegen der langen Leine weit weg? Der Leine entlang graben? Meines erachtens ist doch eine schnelle koordinierte Lvs Suche schneller...
Avallung finde Ich eg sehr gut, sofern es eben nicht die Risikobereitschaft fördert, d.h. vorsorglich das Mundstück einstecken, etc.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von Querfeldein
Also Lawinenball führt ja zum Verschütteten, aber was ist wenn der Ball nicht direkt über dem Verschütteten ist sonder wegen der langen Leine weit weg? Der Leine entlang graben? Meines erachtens ist doch eine schnelle koordinierte Lvs Suche schneller...
Avallung finde Ich eg sehr gut, sofern es eben nicht die Risikobereitschaft fördert, d.h. vorsorglich das Mundstück einstecken, etc.
habe mal gesehen wie das aussieht. Der Ball liegt nie direkt über dem Verschütteten sondern natürlich immer irgendwo anders. Aber man kann einfach an der Leine ziehen die relativ dünn, dafür aber sehr belastbar ist und zieht einfach an der Leine bis es nicht mehr geht (nach oben selbstversändlich). Zu den Zeitpunkt steht man schon sehr direkt über, bei dem Opfer. Die durchschnittliche Verschüttungstiefe beträgt ja auch "nur" einen halben Meter und die Schnur kann man da schon raus ziehen.
müsste ich mich entscheiden, ich würde den Ball nehmen, ist in meinen Augen das einzige was mit Sicherheit wirklich funktioniert und selbst ein Trottel der zufällig daneben steht könnte mich, sofern Schäufelchen vorhanden, mit dem ausgraben beginnen.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Und man darf nicht vergessen, dass man im ernstfall nicht immer der coole Lavinensucher ist, selbst wenn man das LVS beherrscht.
Eine zusätzliche hilfe ist das auf jeden Fall.
Zudem auch für aussenstehende gut sichtbar. Soll ja schon mal vorkommen das nicht jeder weiß in welches Loch einer runter gefahren ist.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
wie ich bereits mehrfach sagte: die Avalung ist eine perfekte ergänzung zu ABS oder Ball. keine Alternative. Killswitch und ich haben die Avalung, aber nur weil sie eben preiswert ist und wir damit bei normaler LVS suche eine bessere Überlebenschance haben. Und das ist dann besser als nur LVS.
Ich würde den ABS nehmen und das recht geringe Risiko einer Nachlawinenverschüttung inklusive "normaler" suche eingehen.(äh nicht das ich meine mit dem ABS risiken eingehen zu wollen, sondern ich meine das theoretische risikopotential in einer was wäre wenn Situation wenn die Lawine ohnehin abgeht. klar oder? ;) Man muss ja vorsichtig sein was man hier sagt :D )
Denn selbst in den vielzitierten untersuchunggen wo die dummies auf dem Bauch lagen war der Airbag oben (was ja rettung durch die Kameraden innerhalb einer Minute bedeuten würde). Die SLF Statistiken sprechen auch für den Airbag. 98% nichtverschüttung(und das soagr mit zwei Bedien- und einem echtem Systemfehler inklusive.. würde man die zwei Fälle weglassen, keine Kartusche etc., wäre es soagr über 99%) bei unfällen mit ABS gegen *75% ohne ABS (jaja auch so hat man meistens noch glück und es passiert nicht viel) sind eine DEUTLICHE Steigerung.
Der ball ist prinzipiell super, aber man läuft Gefahr ohne Avalung (und dann wäre noch nicht geklärt ob man sie in den Mund bekommt.... huuhu greg ;) ) dennoch zu ersticken wennn der Lawinenschnee bretthart ist. das problem ist ja auch meist nicht mit dem LVS jemanden zu finden wenn man geübt ist, sondern den ohne Sauerstoffmangel dann auszugraben, wenn es mal tiefer ist.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Wenn man die LEine rausziehen kann ist gut, obwohl ich da bei einem wirklich verblockten Lawinenkegel auch so meie Bedenken hätte...
Mein Problem liegt da, wie bei euch wahrscheinlich auch, dass ich beim LVS weiß, dass es funktioniert (also vorrausgesetzt ich kann es und wende es auch trotz stress richtig an), weil es eben schon so oft bei jeglichen Leuten und Fällen funktioniert hat. Der Ball ist zwar theoretisch erklärt und dahingehend auch gut konstruiert, allerdings fehlt halt die Praxiserfahrung bzw. eine Studie.
Das Argument der Sichtbarkeit und Idiotensicherheit teil ich mit euch...
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ich würde den ABS kaufen. In meinen Augen ist er die lohnenste Investition, dass zeigen ja auch die Untersuchungen/Tests.
Das Risiko das man durch nachfließende/nachkommende Lawinen trotzdem begraben wird, ist eben gegeben weil da der Rucksack bekannterweise nicht sonderlich gut wirkt. Das selbe Problem hat man ja auch bei dem Ball.
Auch wenn ich meinem Leben niemals mit einer Lawine konfrontiert werden möchte, bleibt bei jeder Hangbeurteilung dieses bekannte Restrisiko, dass man nie auschließen kann. Mit dem ABS kann man das Risiko zwar nicht verringern aber ich kann mich denke ich am effektivsten vor ihm schützen. Falls ich in einer Lawine bin möchte ich die Chance haben, dass mich die Lawine nicht vollständig begräbt und da gibts ja momentan nur den ABS als Lösung die auch in den meisten Fällen gut funktioniert. Mit einem guten Fachwissen in der Lawinenkunde ist das die sicherste und beste Kombination die es meiner Meinung nach momentan gibt.
Ob man sich mit ABS mehr zutraut ist auch so eine Sache. Bei manchen mag es zutreffen bei mir sicher nicht. Wenn ich nicht sicher bin, sage ich NEIN und ärgere mich auch nicht wenn eine Stunde später eine anderer Gruppe den Hang befährt. Der erfahrenster Mensch im Thema Lawinen kann Fehler machen ohne das er sie merkt und die können sehr schlimme Folgen haben. Deswegen ist der ABS schon recht gut.
Naja da bleibt noch die Uralt Technik des ABS die manchmal erwähnt wird. Naja lieber alt und zuverlässig statt modern und unsicher. Elektronik wäre sicher nicht angebracht ::).
(naja meine Meinung)
Gruß
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Solche Hilfsmittel hören sich interessant und wirkungsvoll an.Ich bezweifle auch nicht, dass mit so einem ergänzenden 'Sicherheits'mittel die Chance eine Lawine zu überleben steigt( auch wenn diese Frage aufgrund fehlender probabilistisch aussagekräftiger Statistiken, eher eine sehr hypothetische als eine objektive Frage ist, d.h. dass sie nur kausal beantwortet werden kann aber die Antwort nicht empirisch bewiesen werden kann).
Allerdings denke ich, dass dadurch ein "naives Sicherheitsgefühl" entstehen könne. Schließlich kann man nicht sagen, dass diese Systeme eine Art Garantie darstellen oder bewiesen die Lebenschancen erhöhen(eher Glaubenssache ;) ). Die 98% vom SLF fürs ABS hören sich toll an; sind allerdings nicht wirklich prob. aussagekräftig aufgrund mangelnder Anzahl der Versuche.
Das Risiko, mich durch solche Mittel "sicherer" zu fühlen wäre mir einfach zu hoch.
Vorrausgesetzt man hat nun die finaziellen Mittel dafür zur Verfügung und will sie dafür einsetzen, würde mich so ein ABS am ehesten interessieren, da eine Nichtverschüttung mir ungefährlicher erscheint, als eine Veschüttung(20% sind schon vorher tot) mit anschließender Suche. AvBall und Avalung erleichtern ja nur die Suche.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
ich würde mir an deiner stelle überlegen, beide systeme einzusetzen. die avalung erhöht deine überlebenschance, wenn du verschüttet bist und der lawinenball ist eher für deine kollegen gedacht, die dich dann schneller finden können, wenn alles gut funktioniert.
beim abs rucksack stört mich wie so manche, dass man schon wieder einen weiteren rucksack braucht, in den wenig zusätzlich reinpasst, der schwer ist und auch teuer.außerdem habe ich auch schon von lawinentests gelesen (natürlich auf der lawinenballseite ;)) bei denen ein airbagflügel durch die wucht der lawine abgerissen ist.
vorteil von avalung und lawinenball ist auch noch, dass du den ernstfall ständig ausprobieren kannst. beim abs verbrauchst du immer eine teure kartusche, zum testen also denkbar ungeeignet.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Ich schreib mal unabhängig dazu meine Meinung:
Lawinenball: Ist sicher eine schnelle visuelle hilfe einen verschütteten nach der Grobsuche zu finden. Es grenzt das Feld des Verschütteten im Lawinenkegel gut ab, und erleichtert die Grobsuche ungemein. Der Orange Ball ist auch gut im Lawinenkegel zu erkennen, und relativ gering im Packmaß. Skeptisch bin ich nur wegen der Befestigung des Balles. Ich hab von Bergrettern gehört die von verschütteten berichtet haben, die die Lawine wirklich ausgezogen hatte.
Stell ich mir ziemlich scheiße vor wenn man gräbt und gräbt und am ende nur ein Stück Seil mit einem Ball findet. Und das ist auch schon der Springende Punkt. Ein Lawinenball ERLEICHTERT die Suche eines verschütteten. Es ersetzt IMO keinenfalls die Suche mit einem LVS oder RECCO-Suchsystem!
Avalung: Finde ich vom Prinzip her interresant. Ich versteh auch wie das funktioniert. Bezweifel aber das man das Mundstück im Mund behalten kann wenn die Schneemassen rundherum sich bewegen. Oder verstehe ich da die Anwendung nicht richtig?
ABS-System: Meiner meinung das einzige was wirklich die Überlebenschance Steigert. Alle argumente wie "Die hemmschwelle eine ABS funktion zu zünden, weils dann eine neue Einheit benötigt (50€)" bringen mich zum kotzten! Wenn wirklich ein finanzieller Betrag um die 50€ im falle einer zweifelhaften auslösung als Altnerative im Raum steht, dann sollte man lieber nicht mehr Freeriden gehen und Ping Pong spielen.
Generell möchte ich am Berg Spaß haben. Und mich nicht wie eine Ritter gegen alles und jedes wappnen müssen, mit viel Ausrüstung. Zugepackt mit AVALUNG einem LAWININBALL und ABS-Rucksack, ist vom Freeriden wenig über...
Das soll jetzt nicht heißen das man sich Hals über Kopf in jeden Lawinenhang Stürzen soll, oder ohne diese Ausrüstung fährt nur weil sie zusätzliches Gewicht oder sonstwas sind.
Sonden vielmehr sollte man sich auf gut geschulte Kenntnisse eines besuchten Lawinenkurses, dem sicheren Umgang mit dem LVS (Training!), auf seine Buddys (die auch den Umgang mit LVS und Erste Hilfe beherrschen) und nicht zuletzt auf sein Bauchgefühl verlassen. Lawinenlagebericht lesen, die situation am hang nochmal durchchecken. Und sicher in Abständen abfahren. Das sichert für mich einen gelungenen Tag im Powder. Einen ABS-Rucksack werde ich mir dennoch diese Saison zulegen, falls es wirklich mal soweit ist und aus welchem Grund auch immer sich zuviel Schneemassen um mich herum zu bewegen anfangen...
Ride Safe, and have Fun!
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von chris da skifahrer
beim abs rucksack stört mich wie so manche, dass man schon wieder einen weiteren rucksack braucht, in den wenig zusätzlich reinpasst, der schwer ist und auch teuer.
ich bin einer von den manchen. wäre ich bergführer oder heli guide würde ich mir sicher einen zulegen, so aber nciht.
für mich persönlich halte ich die avalung für am besten geeignet, falls ich sie mir kaufe aber nur als rucksack.
zum risiko:
ich bin mir ganz sicher, daß FAST JEDER ein höheres risiko eingeht, wenn er mehr/bessere ausrüstung hat. sicherlich nicht bewußt, und auch nicht auf die art "mir kann ja nix passieren, ich hab ja xyz dabei". aber man denkt wahrscheinlich, daß man ohne die ausrüstung in der saison davor die selben entscheidungen getroffen hat, daß der hang x am tag y den gleichen eindruck gemacht hat wie jetzt und daß man jetzt, mit zusätzlicher ausrüstung, sicher nicht darauf verzichten muß.
leicht verwirrter satz, ich weiß..
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von CoRnY
Alle argumente wie "Die hemmschwelle eine ABS funktion zu zünden, weils dann eine neue Einheit benötigt (50€)" bringen mich zum kotzten! Wenn wirklich ein finanzieller Betrag um die 50€ im falle einer zweifelhaften auslösung als Altnerative im Raum steht, dann sollte man lieber nicht mehr Freeriden gehen und Ping Pong spielen.
es geht hier nicht um einen evtl. ernstfall, da hättest du recht dass es nur bescheuert wäre wegen 50 € den abs nicht auszulösen .
ich meine nur die trainierbarkeit wie schnell komme ich an den griff, auf welcher höhe befindet der sich kann ich mit der avalung und dem lawinenball so oft ich will trainieren. beim abs überlege ich es mir.
somit glaube ich ,dass du die avalung auch im ernstfall in den mund kriegst, wenn dir die bewegung in fleisch und blut übergegangen ist.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
@chris: das dari behalten stelle ich mri aber schwierig vor. hier bräuchte man mal berichte von überlebenden...
gibts keine weiteren untersuchungen? vom abs gabs ja mal. hab die aber leider net mehr wg rechnerabsturz...kann die wer nachreichen ?
also klar ist dass nur ein system sinnvoll ist. mehr bekommt man, denke ich, eh nicht auf die reihe. (manne hier im forum hat abs und avalung und meint selbst er würde das im ernstfall sicher nicht auf die reihe bringen)
abs ist mir einfach zu unpraktisch. wenn ich mal wohinlaufe mit fellen, bindungseinsatz, essen und co hätte ich ja über 10kg aufm rücken. das geht einfach nicht. da würde ich ja noch öfter stürzen als sonst :D
das problem mit höherer risikobereitschaft ist mir bewusst. soll hier aber nicht das thema sein!
(ich stelle zwar bei mir eine höhere risikobereitschaft mit lvs fest, denke aber dass eines der 3 weiteren systeme dies nicht weiter erhöhen würde.)
das geld wäre mir egal. sollte ich mich aber nicht zw avalung und lawinenball entscheiden können entscheidet zu guter letzt doch der preis.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
@ white Naja ich denke, dass weder die eine, noch die andere Statistik vom SLF statistisch nicht zuverlässig ist. Mehr "versuche" anzustrengen könnte bei den Besitzern eines Airbag Systems(naja bei den anderen haben wir ja genug "versuche" für die 75%) aber auf Unverständnis stossen, denn deine "versuche" sind nur die Auswertungen aller vorgefallenen Unfälle in realer Umgebung und nicht irgendwelche Feldtests mit Dummies. ;)
Klar sind 60 Vorfälle nicht unsummen(sind wahrscheinlich bereits wesentlich mehr, da ich die daten bereits letzte Saison im Netz gefunden habe, aber ich habe keine aktuelleren), aber bei 60 Fällen und einer so stark erhöhten Nichtverschüttung von einem Zufall auszugehen ist auch keine wirklich objektive herangehensweise.
und nochmal für alle: Die Avalung hindert doch niemanden auch mit ABS oder Ball zu fahren, daher sollte man sie zusätzlich in Erwägung ziehen und nicht als aquivalentes System diskutieren.
die "mehr an Risiko durch Ausrüstung" sowie die Mundstück Diskussion hatten wir bereits mehrfach. das ganze ist dann schon fast philosophisch und mehr von meinungen als von Fakten geprägt. (hehe und die Leute die am 13.4. in Engelberg waren wissen, dass man auch ohne ausrüstung seine familie gefährden kann :D )
edit für marius: die gibt es, die berichte n(z.B. den von dem Skandinavier am Arlberg 2.5m tief verbuddelt, über 15min, unverletzt. Ich weiss nicht ob ich den heir oder auf TGR gelesen habe), dann steht aber die "das sind einzelfälle udn wir brauchen mehr daten" fraktion Gewehr bei fuss ;)
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Trainierbarkeit ist relativ! Ich trainiere in erster Line gar nicht in eine solche Situation zu Kommen. Vorbeugen ist besser als Heulen und Heilen ;) War ein Slogen meines ersten Erste Hilfe Kurses in der Schule. Die erreichbarkeit des "T"-Stückes, also dem auslöser war für mich immer gegeben und sehr Ergonomisch. Ich hab das auch mit Handschuhen ausprobiert und das hat immer geklappt.
Eine Lawine verschlingt dich nicht umbedingt wie eine Welle beim Surfen, das es plötzlich über dir herabbricht. Sondern wird man eher durch die bewegeten Massen an Schnee unter, hinter neben einem zu Fall gebracht, dann erfolgt der Verschüttungsvorgang. Bis dahin sollte man den Auslöser betätigt haben...Sicherlich hat man in dem moment eine menge Panik, Adrenalin etc. aber die Studien haben ergeben das viele Menschen gottseidank den Auslöser rechtzeitig betätigen haben können. 100% sicherheit gibt es leider auch mit dem ABS Rucksack nicht. Nachlawinen, oder eine "ZUschüttung" wenn man sich in einer Rinne befindet (Triebschneeansammlungen!) davor rettet dich auch nicht der beste Rucksack.
Als Tragisches Beispiel nehme ich mal Tommy Brunner einen der besten Freerider überhaupt, der in einer Gletscherspalte stürzte und nachfolgend metertief verschüttet worden war! In seinem fall hat leider nicht mehr das anwesende Film und Rettungsteam rechtzeitig Lebensrettende Maßnahmen durchführen können...
Man sollte sich ständig der Gefahr bewußt sein, aber sich nicht den Spaß an der Sache nehmen lassen. Mein Bruder wurde bis zur Hüfte verschüttet vor 2 Wintern am Wangelspitz in Mayrhofen. Trotz intensiven Studiums des Lawinenlageberichts, an dem Tag war Stufe 3. Wir beurteilten den Hang jedoch als befahrbar, aufgrund der Höhenlage und der Witterung der letzten Tage. Die schlechte Schneedecke in diesem Jahr und ein Tourist der den kompletten Hang ober uns querte lößte einen Hot Spot aus, und schon brach die weiße Hölle oberhalb uns los. Ich erinner mich nur noch daran das wir beide mit einer Schußflucht weg wollten. Ein Fels teilte die Schneemassen zwischen mir und meinem Bruder, er erwischte die größere menge stürzte und war wie gesagt Hüfttief verschüttet.
Eine kontrolliere Handlung meinerseits war das nicht, sondern reines Glück auf der Seite gewesen zu sein. Nachher weiß ich nur noch das ich noch niemals so schnell einen relativ steilen hang rauf bin, und gegraben habe. Gottseidank hat er es ohne verletzungen überstanden. Der Tourist ist übrigens abgehaut ohne sich zu melden oder Hilfe zu leisten....
Ride Safe
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von CoRnY
Der Tourist ist übrigens abgehaut ohne sich zu melden oder Hilfe zu leisten....
Oh....... habe ich mich da falsch verhalten ? :-\
P.S. sorry für den "leicht" unsinnigen beitrag :D , aber dein Beitrag hatte auch nur noch entfernt mit der Frage welches der drei systeme man wählen sollte zu tun ;)
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
die statistiken sind natürlich nicht vergleichbar, du mussst aber zugeben, dass die bei realen bedingungen ausgeführten tests eher glaubwürdige aussagekräftige statistiken hervorbringen, als die ABS-tests
Zitat:
aber bei 60 Fällen und einer so stark erhöhten Nichtverschüttung von einem Zufall auszugehen ist auch keine wirklich objektive herangehensweise.
hehe, das is schon so objektiv, dass es nimmer objektiv ist ;)
im ernst: ich finde es einfach nur übertrieben, eine erfolgsquote von 98% zu nennen. das ist für mich eine zahl die sich dem wort sicherheit sehr nähert. des weiteren liest es sich wie eine geltende zahl, wie in etwa das 1:3 verhältnis bei lvs-rettung. es ist eher ein kleiner erfahrungswert. wollte das nur mal relativieren.
Zitat:
und nochmal für alle: Die Avalung hindert doch niemanden auch mit ABS oder Ball zu fahren, daher sollte man sie zusätzlich in Erwägung ziehen und nicht als aquivalentes System diskutieren.
klar, die funktionsweise ist komplett anders, sowie die zielsetzung der jeweiligen systeme, aber wenn marius wissen will welches für ihn sinnvoller ist, muss man die beiden systeme vergleichen.
ich halte dies, außer durch bloße mutmaßungen, nicht so wirklich für möglich aufgrund fehlender erfahrungswerte(bzw. unabhängigen tests, sind ja beide auch nicht sehr verbreitet).
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
ARGH lies doch was ich schreibe: die 60 Fälle und die daraus resultierenden 98% sind echte Lawinenunfälle die vom SLF hinterher ausgewertet wurden. nix ABS. Ich sagte ja es sind noch etwas wenig. Dennoch deuten die 98 prozent auf eine (mindestens) 20% höhere Chance hin nicht verschüttet zu werden.(gegenüber den 75% aller Unfälle ohne ABS.* auch aus der langjährigen SLF Statistik) das SLF sagt auch nichts über schlussfolgerungen sondern wertet nur Unfälle aus. Wenn es denn mal mehr Lawinenunfälle mit ABS gegeben hat werden wir sehen ob die Prozentzahl sich signifikant ändert. Und wenn es mit den 98-99% so wäre, wäre es auch eine Pseudo-"Sicherheit". (Die negativen Konsequenzen kann sich dann jeder ausmalen in Punkto Otto Normal Offpistler und ABS werbung* ::) )
Abgesehen davon waren die 98% auch zwangsläufig nicht unverletzt wie du es mit "erfolgsquote" implizierst, sie waren nur nicht verschüttet ;) Also noch lange kein grund mit ABS in lawinenhänge zu fahren.
P.S. wenn das SLF nicht unabhängig ist wer dann ?
edit: P.P.S. nein man muss die systeme nicht vergleichen, denn man vergleicht auch nicht Äpfel und birnen. ;)
Es geht um eine völlig andere Stufe der Sicherheit. Die Avalung dient nur als unterstützung der anderen Systeme und soll dir Zeit verschaffen. Die anderen Systeme verfolgen einen völlig anderen ansatz udn dienen der Rettung an sich.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Oh....... habe ich mich da falsch verhalten ? :-\
Der Beitrag sollte auf die eventuelle erhöhte Risikobereitschaft beim tragen des Rucksackes ansprechen. Und das Verschüttet nicht gleich Verschüttet ist.
Und dem A....loch das einfach abgehaut ist würde ich heute noch gern die Spitze meines Skistockes ins Auge stechen wollen...
Über das Avalung habe ich mich noch zuwenig Informiert um darüber einen bericht zu schreiben. Ich finde auch das es eine absolut Lebensrettende sache ist falls man verschüttet wird. Nur möchte ich noch einmal die verhinderung einer auslößung der Lawine als sichersten Teil der "Ausrüstung" nennen. Wenn man sich nicht der Gefahr des Freeriden aussetzt, dann muss man nicht viele € an teuren Ausrüstungsteilen ausgeben, und keiner hat Grund zum Jammern. Bleibt meintwegen auf den Skirouten die als Lawinensicher gelten.
Falls man damit aber nicht genug hat (wie die meisten von uns..) muss man sich fragen stellen. Was kann ich gegen eine Lawine machen bzw. gar keine Lawine auslösen. Das lernt man am besten in einem Kurs. Wenn alle Stricke reißen und doch mal "die kacke am Dampfen ist" gibt es Ausrüstungsgegenstände die deine Überlebenschance erhöhen. Was wenn überhaupt man dabei verwenden will steht jedem selbst zu. Es gibt aber auch Leute die noch niemals in eine Situation gekommen sind das sie einen ABS-Avalung-Lawinenball benötigt hätten. Und das obwohl sie schon seit Jahren viele Tage im Powder verbracht haben...
Schlußendlich ist es wie mit der bedrohung durch Seuchen wie z.b dem BSE (ja genau Rinderwahnsinn) ein Riesiger Hype damals. Komplette Fleischsperre, niemand Grillt mehr im Garten etc.
Is kein Fleisch und du bekommst keinen Rinderwahsinn-Bleib auf der gesicherten Piste und dir passiert im regelfall kein Lawinenunglück (I sag nur Obertauern.. :'()
"you got it?"
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
huch ist mein kleiner scherz nach hinten los gegangen? ich wollte eigentlich nur damit andeuten ich sei der touri gewesen und würde das schreiben weil ich mich frage was ich denn falsch gemacht habem ;)
Das solche Leute mal fröhlich vermöbelt gehören ist sonnenklar. Jeden morgen beim aufstehen. :D
die sache mit der Vorbeugung versteht sich eh von selbst. Das ist immer besser.
Und genau wie du erkannt hast geht es hier um die Frage was hilft wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. (wer den Satz jetzt wörtlich nimmt und mich fragt was das denn mit Lawinen zu tun habe bekommt diesen :-* hier :) )
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
keine diskussion über einzelne abgänge, verhalten offpist etc.!!! >:( danke
ich habe keines der systeme bislang getestet, und kann daher vermuten. aber 2 schen auf einmal, dann noch schwimmen versuchen und sich gegen die tonnen schnee zu wehren stelle ich mir nicht so leicht machbar vor.
meine tendenz geht derzeit zum lawinenball.
aber avalung wäre eben auch cniht schlecht....
???
n kollege hat übrigens mal nen helm entwickelt der wie n airbag funktioniert und einen schutzraum für atmen bildet. hats aber nciht hinbekommen da das teil gut 5kg wog und keine luftdurchlässiges material brauchbar war.
ps: einen kurs werd ich nicht machen (zu hohe gefahr das anderen teilnehmern das grundwissen fehlt) aber am krippvwürde die doritge institution geren mal nutzen (@lars: könnte man ja mal an nem downday oder an dem 2. tag tag nach neuschnee machen).
edit: 2 beiträge von corny und pocketrocket wurden wegen belanglosigkeit gelöscht- verabredet euch im meetus oder per pn. danke. sp steht auch kurz davor ;)
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
warum avalung??
ein system kaufen dass vor 20 jahren schon gab und damals als unpraktisch eingestuft und aussortiert wurde..
abs denke ich iss schon vernünftig..!
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
schon mal gehört, dass systeme weiterentwickelt werden? oder fährst du noch ski, die vor 20 Jahren entwickelt wurden?
zum ball ist noch anzumerken, dass ich nicht weiss ob man die schnur aus einer anständig zusammen gepappten lawine nach dem abgang ohne probleme rausbekommt. auf der lawinenballseite geht das...
@ marius
ich weiss nicht, ob einem 2 systeme überfordern, diese auszulösen. da bräuchte man glaube ich wirklich erfahrungsberichte, die ich nicht geben kann
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
ot: habe das slf nicht als unglaubwürdig eingestuft, damit würde ich die rm und daten, die ich selbst nannt, in frage stellen :D ;)
ich meinte damit die statistische relevanz der testergebnisse (= "Ich sagte ja es sind noch etwas wenig" ) , die ich als nicht sehr hoch einstufen wollte(habe die pdf-Datei glaube im Dezember auf Link von greg gelesen, lange her für ein schüler hirn *rausred*)
sorum wie du es jetzt geschrieben hast stimme ich dir auch zu, bis aufs pps ;)
so hoffe die kommunikationsprobleme sind beseitigt :D
ontopic: der ava-ball erscheint mir auch als sinnvoll, da mir die ausfallquote sehr gering erscheint und schließlich bei funktion die suche enorm erleichtert, so werden verschüttete die sehr weit vom eigentlichen abriss entfernt sind, wohl eher durch den avball gesichtet.
die vorstellung auf der avalung beißend 45min auf den tod zu warten, finde ich nich so prickelnd...
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
ich wollt nur mal noch kurz anmerken, dass die abs-rucksäcke, so toll sie auch sind, auch net ganz frei von fehlern sind...
trotzdem würd ich mir einen kaufen wenn ich zuviel geld hätte...
freak~[:fish:&:ghost:]
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
z.b. kein skitragesystem, kein platz und 4kg zusätzliches gewicht. fehlfunktionen und statistisch nicht hinreichend abgesichert lassen wir mal aussen vor ;)
der preis an sich mit 300.- im angebot wäre für mich zumindest kein hindernis.
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
@ berni
kann man die leine beim ball wirklich durch den beton-harten schnee ziehen um direkt über dem verschütteten mit dem graben zu beginnen?
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von totti
@ berni
kann man die leine beim ball wirklich durch den beton-harten schnee ziehen um direkt über dem verschütteten mit dem graben zu beginnen?
solala, aber es geht besser als man glaubt ...
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von Marius
z.b. kein skitragesystem, kein platz und 4kg zusätzliches gewicht. fehlfunktionen und statistisch nicht hinreichend abgesichert lassen wir mal aussen vor* ;)
der preis an sich mit 300.- im angebot wäre für mich zumindest kein hindernis.
Das kann ich so nicht stehenlassen:
Die Rucksäcke habe ein Skitragesystem, Volumen des Rucksacks ist um ca. 15l verrringert, das Mehrgewicht sind ca. 2Kg gegenüber einem normalen Rucksack.
Die Statistik berurteile jeder selbst:
http://www.abs-lawinenairbag.de/_Dow...eABS050909.pdf
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Zitat:
Zitat von Marius
z.b. kein skitragesystem, kein platz und 4kg zusätzliches gewicht. fehlfunktionen und statistisch nicht hinreichend abgesichert lassen wir mal aussen vor* ;)
der preis an sich mit 300.- im angebot wäre für mich zumindest kein hindernis.
bis auf den freeride und den normalen 15er haben alle schiträger und platz gibts je nach model bis zu 50 liter. was den preis angeht fänd ich 300 für alle ok 500-600 ist schon sauteuer; werd mir aber trotzdem einen kaufen.
ich fänds ideal wenns eine kombination von abs rucksäcken mit dem lawinenball gäbe so das mit einem auslöser beide systeme ausgelöst werden können
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
Das Abs-system ist weiterentwickelt worden.
Wär das System über Jahre kennt wird feststellen, das die aktuellen Airbags ca. 35% leichter sind als noch vor vor 3 Jahren.
Der Rucksack an sich ist mittlerweile auch im normalen Einsatz praktikabler geworden.
Der Rucksäcke an sich muß eine 4fach höhere Reißfestigkeit vorweißen als Standardrucksäcke.
Deshalb wird die Konstruktion und das Gewicht höher sein müssen.
Ich benutzte mittlerweile den 2. Rucksack und sicherlich ist das Gewicht ein Thema, jedoch in seiner
Gesamtheit finde ich es das absolut beste System (ggü. Ball/Avalung) nur als Ergänzung zu LVS/Sonde/Schaufel
Ich arbeite nicht bei oder für ABS- aber insbes. die slf dokumtierte Statistik sollten überzeugen.
Jedes bekannte Lawinenunglück mit ABS wird über slf vom Anwender dokumentiert.
Preis ist relativ, sicherlich teuer und die Vertriebs- und Marketingstrategie sehr fragwürdig.
Nur dieses hat der Erfinder und Patentinhaber in der Hand.
Ein alternatives System mit ähnlicher Wirkung und besserem Gewicht bzw. Preis/Leistung existiert nicht!
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
was ich mich aber immer trotz aller statistiken frage: wieso fahren meist nur berg/skiführer bzw. ihre kunden mit so einem rucksack ? leute die auf hohem niveau gut und aggresiv fahren habe ich dagegen noch nie mit abs-rucksack gesehen... ?
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Re: ABS, Avalung oder Lawinenball
dass bergführer mit abs fahren dürfte den grund haben, dass sie sich nicht darauf verlassen können, von ihrer kundschaft ausgebuddelt zu werden. abgesehn davon nehme ich doch stark an, dass man als bergführer und meinungsbildner/vorbild einen netten preis bekommt.
warum deren kunden damit fahren? weil sie es sich leisten können, würde ich sagen.