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[Gear Geek] Der Pinbindungen Philosophie Thread
Hier soll diskutiert, philosophiert und argumentiert werden.
Alles was für oder gegen bestimmte rahmenlose Bindungen spricht, soll hier besprochen werden.
http://i.qkme.me/35kyhi.jpg
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
mein senf zu deinen fragen:
ja, die radical FT 2.0 macht sehr wohl sinn. ich nehme da meine erfahrung der beast als grundlage. das fahrgefühl sind 2 komplett unterschiedliche welten durch den rotationsvorderbacken. man fühlt sich mehr in einer alpinbindung, als in einer tourenbindung. möchte im vergleich keinen starren vorderbacken mehr haben.
die kleine beast macht auch sinn, wenn man sich € 200,- sparen möchte. ich glaube nicht, dass der radical FT 2.0 vorderbacken sooo viel schlechter funzt als der der großen beast. ich muss aber zugeben, dass ich aufgrund der konstruktion der steighilfe bei der beast ev. sogar "nur" die normale radical FT 2.0 für ein reines tourensetup nehmen würde. weniger geld, weniger gewicht, sicher auch etwas weniger abfahrtsperformance/stabilität. das muss halt jeder selber entscheiden und entsprechend dem einsatzgebiet das eine oder andere modell wählen.
muss mein feedback hier auf dynafit bindungen beschränken, hoffe es hilft trotzdem etwas.
dRu
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Bei mir siehts so aus: Wenn ich mit ner Radical ST unterwegs bin, ist der Z-Wert auf 10 (volle Möhre), bei schwierigen Stellen ist dann aber der Hebel oben. Und mir ists unwohl dabei.
Fahre ich mit ner Radical FT, ist der Z-Wert auf 12 (volle Möhre), dann lasse ich aber den Hebel immer so wie er sein soll. Dann ists mir wohl. So hats bei mir immer super gefunzt.
Ich kann Dein Bauchgefühl verstehen, die Logik dahinter aber nicht 100%ig.
Da ST und FT einen identischen Vorderbacken haben, werden am Vorderbacken verursachte Fehlauslösungen nicht durch einen höheren Z-Wert am Hinterbacken verhindert.
Anders ist es natürlich bei Auslösungen am Hinterbacken.
Und in geringerem Masse bei Auslösungen des Vorderbackens, die durch elastischen Weg am Hinterbacken verursacht werden. Elastischer Weg ist der Weg, den ein Schuh in einer Bindung machen kann, ohne Auszulösen. Der Weg also, nach dem die Bindungsfeder ihn noch wieder in die vorherige Position zurück drückt.
Das Problem aller bisherigen Dynafit-Bindungen der Vertical, Radical etc. Baureihe (und das, was Fritschi und G3 besser machen) war aber die Elastizität der Backen. Dynafit hat nahezu keine Elastizität am Vorderbacken, sehr geringe Elastizität in der Vertikalauslösung des Hinterbackens und nicht gerade viel in der horizontalen Auslösung des Hinterbackens. Das allein wär schon nicht wirklich gut, aber mMn ist das Zusammenspiel von Vorder- und Hinterbacken die Wurzel allen Übels.
Der Hinterbacken rotiert elastisch etwas zur Seite, was alleine gut wäre. Dadurch wird jedoch eine Torsionskraft auf den Vorderbacken ausgeübt (der Schuh dreht sich ja leicht in der Bindung, wenn die Ferse zur Seite weg geht), was den Vorderbacken vorspannt und so bei Schlägen in genau diesem Moment leichter auslösen lässt.
Das ist der Grund, warum z.B. bei den Zahnplombenerschütternden, kurzen Schlägen, wie sie z.B. gefrorene Windgangeln gerne verursachen, einem Dynafit-Bindungen einfach vom Fuss fallen. Kurze Schläge hintereinander spannen erst den Vorderbacken durch elastischen Weg am Hinterbacken vor (wenn dieser nicht von sich aus schon auslöst, was auch genug passiert) und schlagen dann sofort und mit Leichtigkeit den Schuh aus dem vorgespannten Vorderbacken.
Womit wir bei folgendem wären:
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Dynafit Radical FT 2.0
Bekanntlich hat die gute dann einen drehbaren Vorderbacken. Meine Meinung bisher war, dass damit ein Problem gelöst wurde, was gar nie bestand. Denn wie gesagt, 30 Jahre lang hats ohne gefunzt.
Das Problem bestand also durchaus. Und es hat nicht 30 Jahre lang ohne funktioniert, sondern man ist 30 Jahre lang gewillt gewesen, dieses Problem als Teil eines Kompromisses in Kauf zu nehmen, da es (Patentrecht sei dank) keine gescheiten Alternativen gab.
Und dieses Problem geht die Radical 2.0 an, in dem sie bei elastischem Weg des Hinterbackens dem Vorderbacken erlaubt, zu rotieren und weiterhin die gleiche Haltekraft aufzubringen, wie in Normalstellung. Das ist in meinen Augen ein wesentlicher Schritt.
Leider bin ich nicht ganz davon Überzeugt, dass der Dynafit Hinterbacken das Mass der Dinge ist und mein Bauchgefühl sagt, dass G3 hier leicht die Nase vorn haben könnte und Fritschi evtl. das Spiel ganz neu aufmischt und in neue Dimensionen vorstossen könnte, was den -ich nenn's mal Auslösekomfort angeht. Aber vielleicht haben die ganz andere Schwachpunkte eingebaut. Das kann nur die Praxis zeigen.
Ausser Frage steht jedoch für mich, dass die Radical 2.0 eine deutliche Verbesserung gegenüber ihrer Vorgängerin darstellen sollte.
Nicht nur, weil Elastizität Fehlauslösungen verhindert, sondern auch, weil die verursachte leichte Dämpfung das Fahrgefühl deutlich verbessert, wie es dRu ja bereits beschrieben hat.
Aber, wenn Du über Option 2 -Radical 2.0 -also eine neue Bindung, nachdenkst, solltest Du vielleicht Dich nicht nur auf diese Marke beschränken. Valide Alternativen sind G3 Onyx, die kommende G3 Ion und Fritschi Vipec allemal. Ich sehe hier keine der vier Bindungen klar konstruktionsbedingt vorne udn alle haben Vor- und Nachteile, die man gegeneinander abwägen sollte.
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
Eine Kleinigkeit kann die G3 Ion, die zumindest die alten Dynafits nicht konnten:
http://www.wildsnow.com/wp-content/u...py-525x363.jpg
Foto von wildsnow geklaut
Endlich kein Taschmesser oder sonst irgendwas rausholen müssen, um den ganzen Federweg wieder nutzen zu können. Das stört mich an meiner alten Dynafit Vertikal fast am meisten.
Nur ist der Vorderbacken bei der G3 wohl nicht drehbar konstruiert.
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Zitat:
Zitat von
pommodore
Nur ist der Vorderbacken bei der G3 wohl nicht drehbar konstruiert.
Nein, ist er nicht. Das ist ein Alleinstellungsmerkmal von Dynafit momentan.
Man kann elastischen Weg aber durchaus auch ohne die Drehoption erreichen. G3 mit mehr Elastizität nach oben hat hier einen guten Schritt gemacht.
Sicher der elegantere Weg, aber auch der aufwändigere in der Konstruktion und damit im Gewicht, ist allerdings seitliche Elastizität. Ob jetzt durch Rotation wie bei Dynafit oder lineare, seitliche Bewegung, wie bei Fritschi, ist eigentlich egal, da die Rotationswinkel des Schuhs in der Bindung doch sehr klein sind.
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
Besten Dank Knut, dass nenn ich mal konstruktiv!
Du hast mich ein sehr zu Gunsten deiner Aussage zitiert, um nicht zu sagen ungeschickt. Den Teil mit dem "Handkehrum" überschneidet sich weitgehend mit deinen Gedanken. Auch wenn ich dies vielleicht besser gedacht als geschrieben habe...
Nach dem Posten wurde mir schon klar, dass die Radical 2.0, bzw. deren Änderungen zur "alten" durchaus Berechtigung haben.
Noch kurz zu anderen: Ich will mich nicht ausschliesslich auf Dynafit beschränken, nur habe ich damit halt eben "gute" Erfahrungen gemacht, wie oben zu lesen ist.
Die G3 ION würde mich sehr reizen, aber nicht ohne zu testen. Die Onyx kenne ich zu wenig, und will ich jetzt, wos die ION gibt, auch gar nicht mehr kennenlernen. Wie siehts denn bei der ION mit dem elastischen Weg aus?
Ich will ja nicht den Begriff "abgeschaut" in den Mund nehmen, aber der scheint mir doch sehr der aktuellen ST zu ähneln, was das angeht. Jetzt bitte nicht ausrufen, habe mich schonmal über die Bindung schlau gemacht, die gefällt mir doch sehr, kenne also die anderen Features.
Die Vipec hat mir anfangs extrem zugesagt, wirklich ein cooles Ding, was einen durchdachten, guten Eindruck macht. Mittlerweile gibt's aber doch einige Sachen, welche mir nicht so recht gefallen wollen. Die ist also erstmals keine Option, sofern auf nächste Saison nichts geändert wird, und davon gehe ich aus.
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
Du hast mich ein sehr zu Gunsten deiner Aussage zitiert, um nicht zu sagen ungeschickt.
Es war nicht meine Absicht, Dich als dumm oder unwissend darzustellen, sondern die Grundlagen möglichst deutlich zu erklären.
Wenn ich persönlich werde, merkst Du das schon, keine Sorge.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Die G3 ION würde mich sehr reizen, aber nicht ohne zu testen.
Sehr verständlich. Powderguide hat sie bereits im Test. Leider teste ich sie nicht selbst, da ich diese Saison kaum in den Schnee komme.
Gilt für mich aber genauso für die Radical 2.0
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Die Onyx [...] will ich jetzt, wos die ION gibt, auch gar nicht mehr kennenlernen.
Auch den Gedankengang kann ich verstehen. Die Tatsache, dass G3 die Onyx aber weiterhin produziert und verkauft und die Ion auf leicht anderen Einsatz abziehlt, zeigt aber, dass diese Gedanken nicht wirklich richtig sind. Da könnte man sagen: ich will die Beast nicht kennenlernen, jetzt wo's die Radical 2.0 gibt. Sind halt unterschiedliche Produkte. Wenn Dir die Onyx nicht zusagt, ist das aber natürlich gerechtfertigt.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Wie siehts denn bei der ION mit dem elastischen Weg aus?
Angeblich ähnlich gut wie bei der Onyx. Funktioniert also. Für mich durchaus absolut ausreichend gut. Dass die Beast Vorderbackenkonstruktion (da zähl ich jetzt die kleine Beast und Radical 2.0 dazu) sowie der Fritschi Vorderbacken da mehr Potential haben, sehe ich auch so. Da aber Feinabstimmung und Auslegung hier genauso wichtig sind, kann ich aufgrund der Konstruktion nicht urteilen, welche besser funktioniert.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Ich will ja nicht den Begriff "abgeschaut" in den Mund nehmen, aber der scheint mir doch sehr der aktuellen ST zu ähneln, was das angeht.
Natürlich ist das abgeschaut. Alle Pintech Bindungen sind abgeschaut.
Abgeschaut muss aber nicht dumm kopiert heissen. Und es sind in meinen Augen mindestens genauso die feinen Unterschiede, welche durch passende Abstimmung, harmonische mechanische Funktion und Feintuning die Bindung verbessern, wie völlig andere Ansätze in der Konstruktion. Abgeschaut, Prinzip verstanden und verbessert kann u.U. der bessere Schritt sein als komplett geändert und nicht hinbekommen.
Daher wage ich es nicht, aufgrund konstruktionsbedingter Ähnlichkeiten oder Unterschiede zu sehr zu urteilen und die Schlussfolgerung zu ziehen, was klar besser funktioniert.
Beast- und Fritschi Vorderbacken haben hier mehr Potential, keine Frage. Aber wurde das auch umgesetzt? Das kann nur die Praxis zeigen.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Die Vipec hat mir anfangs extrem zugesagt, wirklich ein cooles Ding, was einen durchdachten, guten Eindruck macht. Mittlerweile gibt's aber doch einige Sachen, welche mir nicht so recht gefallen wollen. Die ist also erstmals keine Option, sofern auf nächste Saison nichts geändert wird, und davon gehe ich aus.
Mich würde ja interessieren, was Dir daran nicht gefallen hat. Alle Stimmen, die ich aus der Praxis höre, sind ziemlich positiv.
Insgesamt hab ich etwas den Eindruck, dass Du Dich schon für die Radical 2.0 entschieden hast und von uns gerne hören willst, dass das richtig ist.
Da kann ich nicht wirklich helfen.
Glaub ich, dass die Entscheidung falsch ist? Das ganz sicher nicht.
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Nochmals danke, mit soviel konstruktivem Feedback hätte ich ja mal echt nicht gerechnet.
Zitat:
Zitat von
knut
Es war nicht meine Absicht, Dich als dumm oder unwissend darzustellen, sondern die Grundlagen möglichst deutlich zu erklären.
Wenn ich persönlich werde, merkst Du das schon, keine Sorge.
Die Erfahrung will ich gar nicht machen, wollte dir auch keine Beleidigung gegenüber mir unterstellen, hast ganz einfach nur nicht meine ganze Denkweise zitiert. Ist aber völlig OK, da ich davon ausgehe, dass Mitleser auch bereits meinen Post gelesen haben.
Zur ION
Zitat:
Zitat von
knut
Sehr verständlich. Powderguide hat sie bereits im Test. Leider teste ich sie nicht selbst, da ich diese Saison kaum in den Schnee komme.
Gilt für mich aber genauso für die Radical 2.0
Habe bereits Tests zur ION gelesen, und die gefällt mir richtig gut. Nur habe ich mir noch gar nicht angeschaut, wie der elastische Weg bei der Bdg funktioniert/funktionieren soll. Da muss ich mich mal einlesen. Wenns mir jemand erklären will, nimm ichs auch gerne auf (Knut) ;)) Ob das mit der Radical 2.0 oder der Vipec mithalten kann?
Zitat:
Zitat von
knut
Auch den Gedankengang kann ich verstehen. Die Tatsache, dass G3 die Onyx aber weiterhin produziert und verkauft und die Ion auf leicht anderen Einsatz abziehlt, zeigt aber, dass diese Gedanken nicht wirklich richtig sind. Da könnte man sagen: ich will die Beast nicht kennenlernen, jetzt wo's die Radical 2.0 gibt. Sind halt unterschiedliche Produkte. Wenn Dir die Onyx nicht zusagt, ist das aber natürlich gerechtfertigt.
Ganz ehrlich? Ich will die Beast (14) nicht kennenlernen. Naja, will ich schon, aber nicht für mich ;)
Will ich ne Beast? Dann kauf ich ne 16, wegen dem Vorteil mit dem Vorderbacken.
Will ich vielleicht ne Beast 14 oder ne Radical FT? Spricht meiner Meinung nach nichts und auch rein gar nichts für die kleine Beast. Der Fersenautomat und im spezifischen die Steighilfen und der Schuhumbau sind meiner Meinung nach eine Fehlkonstruktion, die ich mir nur antun würde, wenn ich Eric Hjorleifson heissen würde.
Wenn ich auf nen wirklich hohen Z-Wert angewiesen bin, kauf ich ne Beast 16. Wenn ich den 14er Z-Wert nicht brauche, kauf ich ne FT.
Und zu deinem letzten Satz, ja doch, die Onyx sagt mir insgesammt nicht wirklich zu.
Zitat:
Zitat von
knut
Angeblich ähnlich gut wie bei der Onyx. Funktioniert also. Für mich durchaus absolut ausreichend gut. Dass die Beast Vorderbackenkonstruktion (da zähl ich jetzt die kleine Beast und Radical 2.0 dazu) sowie der Fritschi Vorderbacken da mehr Potential haben, sehe ich auch so. Da aber Feinabstimmung und Auslegung hier genauso wichtig sind, kann ich aufgrund der Konstruktion nicht urteilen, welche besser funktioniert.
Somit hätten wir meine Vorherige Frage geklärt (zumindest deiner Ansicht nach, der ich schon was zutraue :D)
Du bist also der Meinung, dass der elastische Weg der ION nicht mit dem einer 2.0 / Beast / Vipec mithalten kann?
Wie gesagt, muss mich da mal einlesen, wie der überhaupt funktioniert.
Zitat:
Zitat von
knut
Mich würde ja interessieren, was Dir daran nicht gefallen hat. Alle Stimmen, die ich aus der Praxis höre, sind ziemlich positiv.
Dann fang ich mal an, sind zum Teil kleine Übel, über die ich hinweg schauen könnte, aber alles summiert, ist das für mich nicht ganz ausgereiffte Technik.
1. Das Pin-Problem: Nachdem es vorerst so aussah, als wäre die erste Charge einfach nicht mit LockTight versehen worden, was ja auch nicht falsch ist, gibt es aber nun ernstere Probleme. Wir hatten mehrere Kunden, nicht nur der ersten Charge, welche den Pin verloren haben, da das Gewinde "ausgelutscht" war. Folge: Abfahrt heisst Abstieg, Bdg einschicken, warten, neue bekommen, kein Vertrauen mehr.
2. Die Bohrung vorne gefällt mir sehr gut. Schön breit. Super. Hinten? Sehr schmal!
3. Der schwarze Hebel, um vom Lauf- in den Fahrmodus zu wechseln, verlockt, mit dem Schuh bedient zu werden. Dies hat meist die Folge, dass man die obere Steighilfe mit nach unten drückt, wobei man eine beachtliche Hebelkraft entwickelt, und die Steighilfe im hohen Bogen davon fliegt. (Sie ist weiss, genau wie Schnee). Natürlich macht man das nur einmal, aber naja...
4. Der Hebel am Vorderbacken, um die Bdg für den Laufmodus zu verriegeln ist je nach Schuh eine Fehlkonstruktion. Sowohl mit normalem Color Clip wie mit dem Color Clip High, gibt es Schuhe, welche den Hebel nach unten drücken können, im Laufmodus. Wer bei ner Spitzkehre in steilem Gelände den Ski verlieren will... Viel Spass damit.
5. Nicht zuletzt das Design. Sehr viel Plastik. Wer mal ne gebrauchte Griffon sah, weiss wie ne Bindung aus Plastik nach intensivem Gebrauch aussieht. Und dann noch in weiss. Nicht dass sie mir nicht gefallen würde, aber auf weissem Plastik ist jeder Kratzer zu sehen...
Zitat:
Zitat von
knut
Insgesamt hab ich etwas den Eindruck, dass Du Dich schon für die Radical 2.0 entschieden hast und von uns gerne hören willst, dass das richtig ist.
Da kann ich nicht wirklich helfen.
Glaub ich, dass die Entscheidung falsch ist? Das ganz sicher nicht.
Ist das nicht bei allen Beratungen im Forum so? Natürlich will ich wissen, ob ich mit der Radical 2.0 falsch liegen würde...
Entschieden habe ich noch lange nicht. Habe noch nen Sommer lang Zeit. Was aber feststeht:
- Ich bin auf den Geschmack von elastischem Weg gekommen.
- Ich finde die ION nach wie vor geil.
- Ich will die ION testen!!!!
- Ich will begreiffen, wie der elastische Weg der ION funzt.
- Ich will wissen, ob ich der einzige bin, welcher die Beast 14 völlig bescheuerter Marketing-Kack findet.
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Nur habe ich mir noch gar nicht angeschaut, wie der elastische Weg bei der Bdg funktioniert/funktionieren soll. Da muss ich mich mal einlesen. Wenns mir jemand erklären will, nimm ichs auch gerne auf (Knut) ;))
So wie ich das verstehe und mir erschliesse, ist das rein über die Geometrie des Vorderbackens gelöst.
Der Hebel ist so gestaltet, dass die beiden zusammen laufenden Arme in spitzerem Winkel weiter nach unten stehen (was möglich wurde durch die erhöhte Pin-Position und auch das Säubern mit dem Stock wie im Bild oben gezeigt, erlaubt. Dadurch müssen die Federn einen längeren Weg überwinden, bis sie senkrecht aufeinander stehen und danach oben wieder auseinander gehen, also auslösen. Mehr elastischer Weg also (der Federarme, nicht der Pins). Ob das mit der Onyx, die nie aktiv öffnet oder mit Dreh- bzw. seitlicher Auslösung von Dynafit oder Firtschi mithalten kann? Keine Ahnung. Ich bin ehrlich gesagt etwas skeptisch, aber was ich so höre, scheint's durchaus gut zu funktionieren.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Ob das mit der Radical 2.0 oder der Vipec mithalten kann?
Das ist die Frage, die ich mir auch stelle. Das kann nur ein solider Vergleichstest zeigen.
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
1. Das Pin-Problem: Nachdem es vorerst so aussah, als wäre die erste Charge einfach nicht mit LockTight versehen worden, was ja auch nicht falsch ist, gibt es aber nun ernstere Probleme. Wir hatten mehrere Kunden, nicht nur der ersten Charge, welche den Pin verloren haben, da das Gewinde "ausgelutscht" war. Folge: Abfahrt heisst Abstieg, Bdg einschicken, warten, neue bekommen, kein Vertrauen mehr.
Das wäre wirklich ein ernster Grund. Allerdings kann ich mir das kaum vorstellen... Wenn der Pin wirklich mit dem 2701er Loctite verschraubt ist, dann lässt sich das definitiv nur mit einem Industriefön lösen. Habe das selbst schon gemacht.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
2. Die Bohrung vorne gefällt mir sehr gut. Schön breit. Super. Hinten? Sehr schmal!
Schau mal wie schmal das Tech System an deiner Ferse am Schuh ist und wie dort die Kraft übertragen wird. Ich glaube es ist schlicht nicht nötig die hintere Bohrung breiter zu gestalten.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
3. Der schwarze Hebel, um vom Lauf- in den Fahrmodus zu wechseln, verlockt, mit dem Schuh bedient zu werden. Dies hat meist die Folge, dass man die obere Steighilfe mit nach unten drückt, wobei man eine beachtliche Hebelkraft entwickelt, und die Steighilfe im hohen Bogen davon fliegt. (Sie ist weiss, genau wie Schnee). Natürlich macht man das nur einmal, aber naja...
Naaaaja...wozu hast du einen Stock?
Zitat:
Zitat von
Mc4air
4. Der Hebel am Vorderbacken, um die Bdg für den Laufmodus zu verriegeln ist je nach Schuh eine Fehlkonstruktion. Sowohl mit normalem Color Clip wie mit dem Color Clip High, gibt es Schuhe, welche den Hebel nach unten drücken können, im Laufmodus. Wer bei ner Spitzkehre in steilem Gelände den Ski verlieren will... Viel Spass damit.
Nimm einen Schuh mit dem es passt und das Problem ist gelöst. Mein Dynafit Mercury passt super zum größeren Color Clip
Zitat:
Zitat von
Mc4air
5. Nicht zuletzt das Design. Sehr viel Plastik. Wer mal ne gebrauchte Griffon sah, weiss wie ne Bindung aus Plastik nach intensivem Gebrauch aussieht. Und dann noch in weiss. Nicht dass sie mir nicht gefallen würde, aber auf weissem Plastik ist jeder Kratzer zu sehen...
Ski sind nunmal ein Gebrauchsgegenstand und ne Bindung auch. Meine Vipec sieht noch gut aus...bei weitem besser als eine Marker nach der gleichen Zeit.
Ich bin kein Vipec Fan, ABER.
Viele kritisieren die Bindung, obwohl sie diese nicht lange im Gebrauch hatten.
Nach allen Erfahrungen die ich selbst mit meiner Vipec sammeln konnte gilt für mich Folgendes:
Die Bindung, sofern sie richtig eingestellt ist und richtig bedient wird, funktioniert sehr sehr gut! Ein und Aussteigen ist für mich kein Problem, erfordert aber ein bisschen Gefühl für die Bindung und deren Funktionsweise. Ich komme mittlerweile auf Anhieb rein und raus. Beim Fahren selbst gibt es eh nichts zu meckern.
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AW: Der Pinbindungen Philosophie Thread - oder, How to entlast ein Plum Yak Thread
Besten Dank Knut! So wie ich das sehe, ist der elastische Weg kleiner als bei 2.0/Beast/Vipec. Ob er aber auch ausreicht, kann wohl definitiv nur ein Test zeigen.
An viennacalling. Fühl dich bitte nicht angegriffen. Als Besitzer einer Vipec, ohne ein Vipec Fan zu sein.
Deine Antworten erscheinen mir schon ein wenig kurios...
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Das wäre wirklich ein ernster Grund. Allerdings kann ich mir das kaum vorstellen... Wenn der Pin wirklich mit dem 2701er Loctite verschraubt ist, dann lässt sich das definitiv nur mit einem Industriefön lösen. Habe das selbst schon gemacht.
Lies meinen Post nochmals! LockTight ist nicht das Probelm, das Gewinde ist zu fein, es wird "durchgerucht" und man kann den Pin einfach durch das Gewinde hindurchziehen. Fakt. Und das ist kein Einzelfall.
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Schau mal wie schmal das Tech System an deiner Ferse am Schuh ist und wie dort die Kraft übertragen wird. Ich glaube es ist schlicht nicht nötig die hintere Bohrung breiter zu gestalten.
Von Kraftübertragung war nie die Rede. Natürlich habe ich darauf angespielt, wenn man die Entwicklung bei EPF usw. anschaut, mir geht's aber auch ums Bdg ausreissen. Ist vielleicht weit hergeholt, aber nichts hätte gegen ein breiteres Bohrmuster gesprochen...
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Naaaaja...wozu hast du einen Stock?
Schonmal versucht, den Hebel mit dem Stock wieder hochzukriegen? Ich hätte dann gerne ein Video davon.
Einzige Möglcihkeit meiner Meinung nach, wenn man den Stock umdreht und die Bdg mit dem Griff bedient. Klar ist das möglich, wirklich geil ists aber nicht.
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Nimm einen Schuh mit dem es passt und das Problem ist gelöst.
Ernsthaft? Wirklich? Wirklich im Ernst jetzt?:bang:
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Ski sind nunmal ein Gebrauchsgegenstand und ne Bindung auch. Meine Vipec sieht noch gut aus...bei weitem besser als eine Marker nach der gleichen Zeit.
Kann natürlich sein, das die Vipec da besser wegkommt, aber wirklich schön wird sie dadurch auch nicht. Sieht imho einfach ein wenig billig aus.
Zitat:
Zitat von
viennacalling
Nach allen Erfahrungen die ich selbst mit meiner Vipec sammeln konnte gilt für mich Folgendes:
Die Bindung, sofern sie richtig eingestellt ist und richtig bedient wird, funktioniert sehr sehr gut! Ein und Aussteigen ist für mich kein Problem, erfordert aber ein bisschen Gefühl für die Bindung und deren Funktionsweise. Ich komme mittlerweile auf Anhieb rein und raus. Beim Fahren selbst gibt es eh nichts zu meckern.
Das Ein- und Aussteigen ist anders als bei anderen. Keine Frage. Viele haben damit Mühe. Ich nicht. Deshalb hab ichs auch nicht kritisiert. Aber danke trotzdem für deinen Beitrag.
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Ich will zur radical 2.0 noch sagen dass der hinterbacken auch noch, wie bei der vipec, auch einen elastischen weg nach hinten hat und somit auch "gscheit" auslöst wenn der ski durchgebogen ist
Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
An viennacalling. Fühl dich bitte nicht angegriffen. Als Besitzer einer Vipec, ohne ein Vipec Fan zu sein.
Deine Antworten erscheinen mir schon ein wenig kurios...
Ich fühl mich nicht angegriffen. Deine Punkte kamen mir tlw. etwas unfundiert vor und deswegen hab ich was geschrieben.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
LockTight ist nicht das Probelm, das Gewinde ist zu fein, es wird "durchgerucht" und man kann den Pin einfach durch das Gewinde hindurchziehen. Fakt. Und das ist kein Einzelfall.
Wenn das Fakt ist, wäre es in meinen Augen ein Grund für einen Rückruf. Hast du da Bilder von? Sollte natürlich zu erkennen sein, dass die korrekt mit Loctite gesichert waren
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Von Kraftübertragung war nie die Rede. Natürlich habe ich darauf angespielt, wenn man die Entwicklung bei EPF usw. anschaut, mir geht's aber auch ums Bdg ausreissen. Ist vielleicht weit hergeholt, aber nichts hätte gegen ein breiteres Bohrmuster gesprochen...
Jo, gut. Und was spricht für ein breiteres Bohrmuster? Warum reißen nicht alle Pivot Hinterbacken aus? Und weshalb ist der Pivot Vorderbacken trotz ziemlich schmaler Bohrung recht steif?
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Schonmal versucht, den Hebel mit dem Stock wieder hochzukriegen? Ich hätte dann gerne ein Video davon.
Einzige Möglcihkeit meiner Meinung nach, wenn man den Stock umdreht und die Bdg mit dem Griff bedient. Klar ist das möglich, wirklich geil ists aber nicht.
Ich mach das mit dem Griff und schlimm find ich das nicht ;)
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Zitat:
Zitat von
ferdl1
Ich will zur radical 2.0 noch sagen dass der hinterbacken auch noch, wie bei der vipec, auch einen elastischen weg nach hinten hat und somit auch "gscheit" auslöst wenn der ski durchgebogen ist
Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk
Dankeschön, dass habe ich vor lauter blenden lassen vom Vorderbacken glatt übersehen. Soll heissen sie arbeitet ähnlich wie die Vipec mit "Anpressdruck"?
Der Spalt zwischen Schuh und Bdg verschwindet?
Hat jetzt nicht viel mit dem elastischen Weg vorne zu tun, würde mir aber trotzdem ganz gut gefallen.
Wie sieht das eigentlich bei der ION aus?
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
Ernsthaft? Wirklich? Wirklich im Ernst jetzt?:bang:
Ja das ist mein Ernst. Ich bin auch sicher, das man das gegebenfalls auch modifizieren kann, oder Fritschi das mit weiteren verschiedenen Clips nachbessert.
Wie ich oben schon gesagt habe. Die Bindung ist nichts zum einfach mal kaufen und drauf losfahren. Sie muss gut eingestellt sein und zum Setup passen. Ist das aber der Fall, so bietet sie mir genau die Dinge die ich mir erhofft hatte. Sichere Auslösung seitlich vorne mit schöner Elastizität, flext schön mit und ist einfach zu bedienen.
Noch was: hätte ich nen Laden würde ich sie mir diesen Winter wohl noch nicht ins Geschäft holen, aber als Endkunde der mit der Bindung umgehen kann erfüllt sie für mich persönlich alles was ich mir erhofft hatte.
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Wie das genau funktioniert weis ich nicht , hab die Bindung noch nie gesehen. Der spallt zw schu und Bindung müsste dann wegfallen .
Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk
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locktight = loctite = superkleber???? und damit muss die bindung "nachgerüstet" werden? na servas... oder versteh ich da was nicht richtig?
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
Besten Dank Knut! So wie ich das sehe, ist der elastische Weg kleiner als bei 2.0/Beast/Vipec.
Keine Ahnung, wo Du das her hast, Freund der schnellen Schlussfolgerungen, aber das ist vermutlich so nicht richtig.
Dass die Vipec hier im Moment in einer anderen Liga spielt, steht ungefragt fest. Bei dem Beast-Typ vorderbacken stimmt das aber vermutlich nicht. Auch da Rotation und Elastizität der Auslösung bei der Bindung nicht wirklich was miteinander zu tun haben, da sie nicht voneinander abhängen. Die Bindung rotiert frei und unabhängig von der Auslösung oder dem Druck auf den Pins. Sie rotiert einfach.
Ist zwar ein Detail wollte ich aber doch korrigieren.
Zitat:
Zitat von
Steirerspur
locktight = loctite = superkleber???? und damit muss die bindung "nachgerüstet" werden? na servas... oder versteh ich da was nicht richtig?
Ja und nein. Ja, der eingeschraubte Pin ist mit einem Produkt aus dem Hause Loctite gesichert aber nein, da muss man nichts nachrüsten, das ist werkseitig so.
Eingeschraubte Pins hat übrigens auch die Onyx. Funktioniert problemlos, ist also kein grundsätzliches Fehldesign.
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@ viennacalling: WTF? Ich kauf mir doch keinen neuen Schuh, nur weil meine Bindung nicht damit klar kommt, obwohl die Bindung haargenau für diese Schuhe gemacht wurde?! Würde dein Gesicht ja sehen wollen, wenn dir dein Verkäufer dies gesagt hat, NACHDEM du die Bindung bereits gekauft hast!
Ist ja klar das man die Bindung korrekt einstellen muss, und dass das ganze ein sinnvolles SetUp bilden soll ist auch völlig logisch. Hat ja damit nichts zu tun. Und nein, es kann eben nicht einfach behoben werden, da auch ohne Color Clips der Hebel nach unten gedrückt wird. Wer einen Schuh hat, welcher dies auslöst, hat einfach den kürzeren gezogen.
@Steirerspur: Keine Ahnung wie sich das schreibt, es ist ein spez. Leim welcher häufig verwendet wird, um Schrauben zu sichern (das blaue/grüne Zeug auf den Schrauben). Beispiel: Beim montieren einer Snowboard Bindung in die Inserts.
Die Vipec hat die an sich geile Funktion, dass einer der beiden Pins in der Länge verstellt werden kann, um optimal mit jedem Schuh zu harmonieren. Bekanntlich sind die Inserts im Schuh ja eben nicht einheitlich.
Logischerweise wurden diese Pins auch nicht mit LockTight versiegelt, da man sie ja sonst so gut wie gar nicht mehr hätte anpassen können.
Nun scheint es diverse inkompetente Bindungsmonteure gegeben zu haben, welche den Pin gar nicht an den Schuh anpassten - folglich auch nicht mit LockTight sicherten. Folge war, das durch die Vibration der Pin gelockert und häufig verloren wurde.
Die wurde behoben, indem man alle Bindungen ab Werk mit LockTight bestückte, somit war zwar die Funktion des verstellbaren Pins fürn Arsch, dafür verlor den aber auch niemand mehr. Soweit der Gedanke. Leider verlor man den Pin aber immernoch, nur aber aus einem anderen Grund - siehe meinen Post oben.
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Zitat:
Zitat von
knut
Keine Ahnung, wo Du das her hast, Freund der schnellen Schlussfolgerungen, aber das ist vermutlich so nicht richtig.
Hmm.. für mich sieht das so aus, kann aber schon sein dass ich da falsch liege. Hab ich nur aus meiner Beaugapflung geschlossen. Deshalb auch das "So wie ich das sehe". Ich wäre sogar glücklich, falls ich falsch liegen würde...
Aber eben, hatte die ION noch nicht in den Händen, geschweige denn unter den Füssen.
Zitat:
Zitat von
knut
Dass die Vipec hier im Moment in einer anderen Liga spielt, steht ungefragt fest. Bei dem Beast-Typ vorderbacken stimmt das aber vermutlich nicht. Auch da Rotation und Elastizität der Auslösung bei der Bindung nicht wirklich was miteinander zu tun haben, da sie nicht voneinander abhängen. Die Bindung rotiert frei und unabhängig von der Auslösung oder dem Druck auf den Pins. Sie rotiert einfach.
Ist zwar ein Detail wollte ich aber doch korrigieren.
War mir grundsätzlich klar, kam aber wohl nicht so rüber.
Zitat:
Zitat von
knut
Ja und nein. Ja, der eingeschraubte Pin ist mit einem Produkt aus dem Hause Loctite gesichert aber nein, da muss man nichts nachrüsten, das ist werkseitig so.
Eingeschraubte Pins hat übrigens auch die Onyx. Funktioniert problemlos, ist also kein grundsätzliches Fehldesign.
Da warst du wohl schneller.
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Es gäbe auch noch die Trab TR2. Die klingnt für mich eigentlich am interresantesten. Allerdings nix für dich da brauchst du einen eigenen schu dazu :eek: und da gibs auch noch ein kleines Problem , wo und wann kann man das ding endlich kaufen???
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Haha ;D
Richtig, neue Schuhe aufgrund einer Bindung zu kaufen, ist nicht meins ;) Genauso wie Schuhe umbauen :D
Die Bindung ist aber in der Tat interessant!
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@ Mc4Air
Natürlich ist das nicht optimal und seitens Fritschi schon ziemlich bescheuert. Aber es zwingt dich ja auch keiner die Bindung zu kaufen und hoffentlich auch nicht zu verkaufen ;)
Es gibt hier zwei Sichtweisen auf die Vipec:
Deine, die sehr allgemein gehalten ist und das wohl eher aus der Shopmitarbeiter Seite betrachtet. So wie ich verstanden habe bist du der Meinung, dass die Fritschi nicht ausgereift ist und kannst das auch mit mangelnder Kompatibilität usw. belegen. Das ist ok.
Und dann gibt es meine die sich tlw. mit deiner deckt. Allerdings sind meine Erfahrungen nur auf meine Bindung und mein Setup bezogen. Davon berichte ich auch und ich bin "subjektiv" und in dieser Konstellation zufrieden.
Für mich persönlich ist relevant wie die Bindung bei mir funktioniert. Darüber hinaus mache ich mir keine Gedanken über nicht zu Ende gedachte Kompatibilitäten seitens Fritschi, schlechte Ersatzteilversorgung, fehlerhafte erste Marge, schlecht ausgebildetes Shoppersonal, beschissene Kommunikation bezüglich der Pin-Thematik usw. Das ist nicht mein Job und dafür werde ich nicht bezahlt.
Und wie gesagt. Wenns passt, dann funktioniert auch alles ziemlich gut.
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Zitat:
Zitat von
Mc4air
Hmm.. für mich sieht das so aus, kann aber schon sein dass ich da falsch liege. Hab ich nur aus meiner Beaugapflung geschlossen. Deshalb auch das "So wie ich das sehe". Ich wäre sogar glücklich, falls ich falsch liegen würde...
Aber eben, hatte die ION noch nicht in den Händen, geschweige denn unter den Füssen.
Nunja, der Unterschied ist halt nicht nur der elastische Weg.
Da unterscheiden sich die Bindungen nur sehr geringfügig. Sowohl der ST oder FT Vorderbacken, doe Onyx oder die Ion und eben auch der Rotationsvorderbacken von Dynafit haben nur gerade soviel Weg, dass die Pins aus den Löchern kommen. Der Weg ist konstruktionsbedingt vorgegeben.
Bei ST, FT (und allen anderen Dynafit-Classic Variationen) gibt's halt nichts anderes als AUF oder ZU und dazwischen schnappt die Bindung ohne viel Elastizität hin und her (so auch Plum und ATK).
Bei der G3 Onyx ist der Weg der Feder (nicht der Pins!) grösser, und die Bindung kennt keine AUF Position, damit wurde die Elastizität in der Auslösung massiv verbessert.
Bei der G3 Ion gibt es nun eine AUF Position, der Weg der Feder wurde aber ähnlich zur Onyx optimiert, was ein ähnlich gutes Auslöseverhalten geben sollte.
Bei dem Beast-Typ Vorderbacken ist auch die Armmechanik überarbeitet, um die Elastizität zu verbessern (sie öffnet nach hinten statt nach oben) und zusätzlich wurde der Vorderbacken rotierend gelagert. Diese Rotation ist aber frei und ohne Elastizität am Vorderbacken (sieht man gut in diesem Video am Anfang: https://www.youtube.com/watch?v=VOIdsGgEru0). Die Rotation hat zwei Vorteile: Sie unterstützt die grosse Elastizität des Beast Hinterbackens und verhindert ein Vorspannen des Vorderbackens bei Elastizität des Hinterbackens (welche in der Form nur möglich ist dank der neuen Halterung an der Ferse). Trotzem ist das nicht wirklich elastischer Weg am Vorderbacken.
Die Fritschi Vipex ist die einzige Bindung, bei der die Pins sich insgesamt seitlich bewegen und somit echte seitliche Elastizität hat. Zusammen mit dem Fakt, dass sie die einzige Bindung mit einstellbarem Vorderbacken ist, ist das schon ein ziemlicher Meilenstein.
Was ich mit der Korinthenkackerei aber sagen wollte, ist, dass es vom beaugapfeln her alles andere als einfach ist, zu sagen, welche Bindung bei der Elastizität den besseren Job macht. Die gesamte Bindung spielt da genauso eine Rolle, wie die Feinauslegung der Auslösemechanik. Daher ist das Urteilen auf dem Papier nur sehr bedingt möglich. Und ziemlich sicher nicht aussagekräftig. Denn ob und wie es in der Praxis funktioniert, steht auf einem anderen Blatt
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die trab tr2 ist sensationell.... wird aber am markt versagen, weil nur mit einem speziellen scarpa schuh (spirit tr2 - super schuh im übrigen) kompatibel... ich glaub aber, dass das nächste saison mit umrüstkits für die schuhe gelöst werden könnte...
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Zitat:
Zitat von
viennacalling
Natürlich ist das nicht optimal und seitens Fritschi schon ziemlich bescheuert.
Amen.
Nein, es zwingt niemand niemanden irgendetwas zu kaufen oder verkaufen. Aber diese Probleme waren halt nicht wirklich vorherzusehen, und wer die Bdg gekauft hat, hat nun meiner Meinung nach das Recht, mal ordentlich angepisst zu sein.
Hatte bereits Kunden, welche die Bdg nicht mehr wollten, und auf Dynafit umgestiegen sind. Fritschi hat die Bindung anstandslos gutgeschrieben, was meiner Meinung nach einfach nur ein Armutszeugnis ist.
Nichts desto trotz ist die Bindung geil solange man nicht von den Mängeln betroffen ist. Könnte ich dies im Vorherein ausschliessen, hätte ich die Entscheidung wohl bereits getroffen.
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Knut meinst du mit " einstellbaren vorderbacken" die Einstellung des z Wertes . denn wenn es mich nit täuscht kann man das mit der atk auch.
@steirerspur : es ist mir schon klar das die Bindung nur mit den schu gefahren werden kann. Hab das ja auch erwähnt . aber sollte der schu passen und irgendwo zu haben sein dann wär die mir am liebsten. Aber leider wird der schuh halt nit jeden passen
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Zitat:
Zitat von
ferdl1
Knut meinst du mit " einstellbaren vorderbacken" die Einstellung des z Wertes . denn wenn es mich nit täuscht kann man das mit der atk auch.
Ich glaube, da täuschst Du Dich. Die ATK, die ich kenne, haben alle einen Vorderbacken, der ganz ähnlich zu den Dyanafit-Race-Modellen ist und mit einer fixen, in ihrer Spannung nicht veränderbaren Feder ausgestattet ist. Ob es verschieden starke Federn für die ATK gibt, weiss ich nicht. Das wäre der einzige Weg, den Auslösewert hier zu beeinflussen.
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Tr2 ist lieferbar. Ein Arbeitskolleg von mir fährt sie. Schuh hat er modifiziert und ist kein großer Aufwand. In ne Dynafit kommt man trotzdem noch rein.
Glaube also weniger dass das ein KO kriterium sein wird.
Er ist voll überzeugt von dem Teil. Seiner Meinung nach die beste Bindung für Leute die ordentlich Gas geben wollen.
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Wo is die lieferbar . gibs den schu auch, dann könnt ich ihn mal anprobieren befor ich meinen umbau
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@knut
Anhang 36077
Gestohlen von kletter-outdoorladen.com
Das Bild versteht sich , nit die Bindung;)
Glaub das is bei der Raider gleich
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On a side note: Thanks for "Gear-Geek-Inferno" Mc4Air ;)
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Zitat:
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Acrobatixx
Tr2 ist lieferbar. Ein Arbeitskolleg von mir fährt sie. Schuh hat er modifiziert und ist kein großer Aufwand. In ne Dynafit kommt man trotzdem noch rein.
Glaube also weniger dass das ein KO kriterium sein wird.
ah, das wusste ich nicht, dass die modifikation schon möglich ist bzw. einfach zu bewerkstelligen ist... ich hatte den schuh (einfach, weil er gut passte), aber nach dem weiten der schale bin ich nicht mehr o. nur mehr seeeehr fummelig aus meiner tlt speed rausgekommen (am vorderbacken)... hab den schuh daher leider zurück geben müssen...
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Werd ihn am Mittwoch mal fragen. Morgen hat er sich zum skifahren freigenommen ;)
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Haha recht hat er.
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hier steht schon unglaublich viel richtiges und etwa ähnlich viel schmarrn, hab aber leider keine lust das alles auseinanderzuklamüsern.
daher nur eines dazu
Zitat:
Zitat von
knut
Was ich mit der Korinthenkackerei aber sagen wollte, ist, dass es vom beaugapfeln her alles andere als einfach ist, zu sagen, welche Bindung bei der Elastizität den besseren Job macht. Die gesamte Bindung spielt da genauso eine Rolle, wie die Feinauslegung der Auslösemechanik. Daher ist das Urteilen auf dem Papier nur sehr bedingt möglich. Und ziemlich sicher nicht aussagekräftig. Denn ob und wie es in der Praxis funktioniert, steht auf einem anderen Blatt
die beast funktioniert imho extrem gut in der praxis (jetzt rein aufs abfahren bezogen), mit der fahre ich wie mit einer alpinbindung, der limitierende faktor ist hier definitiv der schuh (und nein, es gibt keinen schuh mit inserts der sich wirklich gescheit fährt, zumindest keinen der mir passt). hab auch schon backflips über 10m cliffs mit der beast gesehen -> kein problem.
die vipec fährt sich auch sehr gut, hat aber das problem das ich den vorderbacken auf den maximalen z-wert stellen muss, sonst verabschiedet sich der ski im harten schnee beim gehen sehr schnell, dummerweise wird da nämlich nicht die auslösung blockiert/verstärkt, es wird beim gehen lediglich die "elasitizität" blockiert, der auslösewert bleibt gleich, wenn ich da meine normale 9 einstelle hält der ski nicht richtig im aufstieg. damit macht man natürlich den vorteil des einstellbaren z-wertes ziemlich zunichte. ausserdem funktioniert sie nicht richtig mit diversen schuhen (die ansage die schuhe nach der bindung auszuwählen ist ja hoffentlich ein schlechter witz) -> imho nicht wirklich ausgereift, allerdings nur bezogen auf den aufstieg, abfahren geht gut, wobei ich nicht die stabilität der beast erwarten würde.
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: ja, die trab ist auch interessant, allerdings geht es nicht wirklich die schuhe dafür zu modifizieren und trotzdem noch die beast zu fahren (also mit den gleichen schuhen). schade das da wieder ein anderes system verwendet wird.
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Zitat:
Zitat von
ferdl1
@knut
Anhang 36077
Gestohlen von kletter-outdoorladen.com
Das Bild versteht sich , nit die Bindung;)
Glaub das is bei der Raider gleich
Da funktioniert was mit dem Anhang nicht.
Aber Du hast recht, der ATK Race RT Vorderbacken ist Einstellbar.
Das als Sicherheitsauslösung zu verkaufen, ist allerdings schon ziemlicher Humbug. Im Prinzip ist die Gemoetrie des Vorderbackens gleich, nur der Hebel, der die Feder hochhebt, um sie zu öffnen, wird mit einer weiteren Feder vorgespannt, so dass sie etwas leichter aufgeht. Ob man das wirklich will?
Ich glaube, bei der Raider ist das nicht integriert, bin da aber nicht so sicher.
Die ATK Webseite ist leider äusserst amateurhaft und uninformativ. Eine CNC-Fräse zu haben macht eben noch nicht alles.... :D
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Ahh OK hab das system hatte ich nicht durschaut. Ja dann is es ja (fast)völlig umsonst.
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Zitat:
Zitat von
knut
Das als Sicherheitsauslösung zu verkaufen, ist allerdings schon ziemlicher Humbug. Im Prinzip ist die Gemoetrie des Vorderbackens gleich, nur der Hebel, der die Feder hochhebt, um sie zu öffnen, wird mit einer weiteren Feder vorgespannt, so dass sie etwas leichter aufgeht. Ob man das wirklich will?
Ich glaube, bei der Raider ist das nicht integriert, bin da aber nicht so sicher.
Die ATK Webseite ist leider äusserst amateurhaft und uninformativ. Eine CNC-Fräse zu haben macht eben noch nicht alles.... :D
ist kein humbug und genau das will man. man hat zwar keine elastizität, aber immerhin einen einstellbaren auslösewert, was ja schonmal was ist. raider (und freeraider) haben das auch, imho sind das die am stärksten unterschätzten tech-bindungen, wenn auch nicht zwingend die besten ;)
freak~[:fish:&:ghost:]