Vergleich Verbier Chamonix

Wir waren die letzte Jahren immer für eine Woche in Verbier beim Freeriden, nun wollten wir mal wo anders hin.

Kann mir jemand sagen ob es in Chamonix auch so gut geht oder eventuell besser? ???

Aus anderen post habe ich schon gesehen, dass es wohl die Möglichkeit gibt in der Gegend um Chamonix von Gebiet zu Gebiet zu fahren, aber eigentlich wollten wir eine Woche am selben Ort bleiben.

Hat man in Chamonix soviel Auswahl, dass man sich da eine Woche im Powder austoben kann oder doch ein Roadtrip?

Danke :-*

Kurzzusammenfassung des Forumskonsens mit leicht subtlistischem Unterton(sprich meiner meinung) :D :

Verbier= recht teuer, unsinniges Liftsystem, recht gutes Gelände(alles ohne "richtige" Touren), viele Leute. wenig schnee.

chamonix = preiswerter, größer, verschiedene Gebiete, vom klassischen freeriden in argentiere, über normales skifahren auf der Südseite, und richtig wirres zeug an der aguille du midi. deutlich mehr schnee, deutlich mehr und vor allem noch bessere Leute, noch größeres Tourenpotential.

cham ist schon toll, aber die massen sind nur bedingt für entspannte first tracks gut.
und den Tipp dahin zu fahren wo schnee is gebe ich nicht mehr, sonst lungern immer alle da rum wo ich bin. 8)

ich frag mich wie man ne woche powder am stück hat. ok, hatte ich auch schon, aber ich glaub nur einmal... und in der woche war 3 tage warnstufe 5 und 4 tage warnstufe 4

freak~[:fish:&:ghost:]

Zitat:

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Zitat von freak

ich frag mich wie man ne woche powder am stück hat. ok, hatte ich auch schon, aber ich glaub nur einmal... und in der woche war 3 tage warnstufe 5 und 4 tage warnstufe 4
freak~[:fish:&:ghost:]

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Is jetzt natürlich semi OT :D
Ne Woche Powder ist kein problem, auch bei geringer Gefahr nicht. Es muss nur extrem kalt schneien, dann ist das zeug quasi immer "Wildschnee", es rutscht dann nur leider aus allem steilen raus. ( meine persönliche Wie-in-AK-Traumlage ist ist Wettertechnisch dagegen etwas schwieriger zu realisieren ;) ). Eine Woche mit Sonne ist heutzutage aber schon recht schwer......
zuerst einmal ist die anzahl der Leute entscheidend, dann das Gebiet zu kennen, und dann natürlich auch, dass der Neuschnee sich bindet.(damit man sukzessive die spannenderen Sachen fahren kann und immer was für den nächsten Tag bleibt----> siehe Leute :) ) ich hatte schonmal von Stufe 5 auf 2 in 2 tagen(merke extrem viel Schnee setzt sich auch extrem schnell ) :), war allerdings im Frühjahr und man konnte dann nur noch Nordseitig fahren.(wir reden hier von powder, nicht von irgendsonem Plaisir früjahrstouren quatsch.. hrr hrr ;) )
Und selbst in großen Gebieten klappen bei mir 3 Sonnentage ganz gut (ok DA klappt ne woche nicht), man muss dann schon ab und zu mal 10-15 minuten investieren. Für ne Woche würde ich irgednein Famliengebiet anch einem wirren dump(der schon wirr sein muss, da man ja bei einem allgemeinen Dump ja eher in Freeridetaugliche gebiete fährt....so wie alle anderen :( ) in Italien oder Österreich oder exotischer empfehlen.

@sub: um Auto kommt man wohl nicht rum in Cham?

Das mit dem wenigen Schnee in Verbier ist uns auch schon ausfgefallen. Hatten bis jetzt aber jedesmal Glück. Immer am Anreisetag hat es angefangen zu schneien und der Schnee reichte dann für eine Woche. OK am Ende war nicht mehr viel mit Powder da musstest du dann schon suchen, aber aufs Glück wollten wir uns jetzt auch nicht mehr verlassen. Wäre ja zuviel des Guten.

Jein.
die haben schon skibusse(bzw. die Bimmelbahn), allerdings sind argentiere und chamonix ort schon gut 5 Autominuten auseinander. Das spielt allerdings keine Rolle, da man sich eh für einen Tag für ein Gebiet entscheidet..(oder man fährt eine Route die z.B. in Argentiere beginnt und in Richtung Mer du glace ---> cham endet etc.)

@Sup.
Du warst ja noch an diesem Engelberg - WE mit Greg unterwex und hast die Cosmique gefahren. Wie waren da die Bedingungen ?

Gruss
Risp.

Zitat:

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Zitat von Rispondo

@Sup.
Du warst ja noch an diesem Engelberg - WE mit Greg unterwex und hast die Cosmique gefahren. Wie waren da die Bedingungen ?
Gruss

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hörst du doch auf der DVD ;D
60cm powder.

Und ja wir sind von einem geschlossenen Engelberg(Donnerstag 1.6.) nach cham(freitag) und am nächsten Tag zurück zu einem offenen Engelberg (Samstag) gefahren........wilder trip. :D

haha, pass auf jetzt kommts: sub, dein einsatz!

mist, zu spät...

Merci für die Info. ich glaube die Entscheidung ist gefallen. :-)

Habe letztes Jahr in Verbier auch welche getroffen die eine Tagesausflug von Cham nach Verbier gemacht haben, die waren auch fett begeistert von Cham und ein wenig enttäuscht über die Bedingungen in Verbier. Also werden wir für unseren Wochentrip die Schweiz verlassen und uns mal wieder in nach Frankreich auf machen.

Cham wird aber als Unterkunftsort empfohlen oder gibt es eine bessere Lage?

geld sollte nciht ubnedeingt das Problem sein, haben Verbier ja auch überlebt obwohl unser Auto bestimmt als zu klein empfunden wurde:-)

@sup.

woher weißt du das ich die habe ;)

WoW - du kennst aber deine Kunden ;D

Für Chamonix ist folgender Guide zu empfehlen:

F. Burner, D. Potard: Chamonix Hors Pistes - Off piste (franz./engl.), Vamos, 2004. (www.editionsvamos.com.

Darin sind unzählige Off-Piste-Varianten (keine Touren !) in allen Skigebieten vom Chamonix-Tal beschrieben.

Ansonsten wurde ja bereits vieles gesagt. Chamonix ist auf alle Fälle ein besonderes Erlebnis für Freeride-orientierte Skifahrer. Das wissen natürlich viele und führt zu einer gewissen Überbeanspruchung der interessanten Seilbahnen/Varianten. Auf Wartezeiten und ein "rat race" um den besten Powder solltest du dich schon einstellen. Allerdings kannst du auch Glück haben (wie vorigen Winter ein Kumpel von mir Ende Februar/Anfang März) und tolle Verhältnisse ohne viel Wartezeiten vorfinden. Ich selbst war in der Nachsaison (Ende April) und hatte nicht mal bei der Grands-Montets-Gipfelbahn Wartezeiten (allerdings hatte ich auch keinen Powder ....).

Preislich gibts eine grosse Spannweite: von (sehr) billig bis zu sehr teuer (was Unterkunft und Verpflegung betrifft).

Solltest du Ausrüstungsgegenstände neu benötigen, kauf sie erst in Chamonix (z.B. bei Snell Sports im Zentrum/Fussgängerzone).

Mit Auto kannst du leicht auf die italienische Seite (Courmayeur) wechseln, die oft etwas wetterbgegünstigt ist und zusätzliche interessante Freeride-Gebiete (Cresta d'Arp, Point Helbronner) bietet.

@ Gletsch danke für den Buchtipp

Werde mich gleich mal schlau machen.

Je mehr ich mir die post so durchlese komme ich doch zu dem Entschluss, das Auto doch ein bisschen zu bewegen. Was macht man nicht alles für einen guten Ride :D

Beim rate race haben wir eigentlich immer ganz gut abgeschnitten und dies kenne wir ja auch aus Verbier, da sind die guten Lines auch gleich vergeben, wenn du nicht schnell oder früh genug bist.

Bezieht sich dein Tipp für die Ausrüstungsgegenstände nur auf Ausrüstung oder auch auf Schi. Schi kann man ja immer brauchen ;)

Ausrüstungsmäßig sind wir eigentlich gut bestückt eigentlich fehlt nur noch ein ABS Rucksack. Wie schaut es da aus beim Sport Snell? Irgendwelche Erfahrungswerte oder doch auf das Angebot vom Sport-Conrad zurückgreifen.

Zum Ausrüstungskaufen:

Als ich im April dort war, gabs natürlich jede Menge Sonderangebote/Abverkaufsdinger (ich glaub, dass es dort ein ziemliches Maximum an Sport-/Skigeschäfte pro Quadratkilometer gibt). Allerdings kenn ich mich mit Ski (und deren Preisniveaus) nicht so richtig aus. Also besser als die Schnäppchen bei e-bay wirds wohl nicht sein, allerdings ist die Auswahl an Skimodellen natürlich viel grösser.

ABS bin ich mir auch nicht sicher. Ich denke, dass da die Herstellerfirma auch ziemlich restriktive Preisvorgaben gibt und extreme Sonderangebote wahrscheinlich nicht zulässt. Aber wie gesagt, das kann ich nicht wirklich sagen ...

Was mir im Sommer aufgefallen ist, dass die schon früh in der Saison (in dem Fall Mitte Juli) mit dem Abverkauf beginnen. Ich nehme mal an, das trifft auf den Winter auch zu.

Zum Auto: Ich war mit dem Zug dort (tolle Anreise über Martigny mit der Zahnradbahn Martigny-Chatelard-Chamonix-etc.). Im Tal gibts ein Bussystem (aber auch dieses ist natürlich kapazitätsmässig strapaziert zu den Stosszeiten, da gibts dann allerdings auch generell Stau ...). Aber wenn du die Möglichkeit hast, würde ich dir doch eher das Auto empfehlen.

Wollt ihr Touren auch machen, oder werdet ihr nur liftgestützt unterwegs sein ? Weil zu Touren gäb's natürlich auch eigene Bücher ...

@Gletsch Danke für die Info.

Habe mir gestern das besagte Buch schon geordert.

Eigentlich wollten wir schon liftgestützt unterwegs sein, ansonsten müssten wir uns doch noch mit Ausrüstung in Cham eindecken :)

Werde jetzt mal auf die Lektüre warten und mich schon sauber freuen ;)

Hat irgendjemand eigentlich Erfahrungen mit Guides gemacht in den Gebieten? Die haben ja doch immer gute Rides drauf und können die Lage vor Ort sehr gut einschätzen, besonders wenn man des französischen nicht so mächtig ist oder ist Cham auch sehr englischsprachig angehaucht? ???

cham wird von einer britischen Schattenregierung beherrscht.(kein witz! die froschschenkelfraktion im Tal nervt das gewaltig, dass die hälfte aller kneipen und Übernachtungsmöglichkeiten Engländern etc. gehört) die meisten Guides sprechen auf jeden Fall englisch(ich denke einige werden sogar wohl deutsch können *spekulier*), aber es kommt immer gut an wenn du französisch sprichst.

Wow, das wird hart einen Kumpel zu finden der gut Schi fährt und noch französisch spricht ;)

Da werden wir uns wohl doch als Ausländer outen müssen :'( aber nachdem unser Englisch nicht dem eines Engländers entspricht werden wir vielleicht doch herzlich von den Franzosen aufgenommen ;D

Hi Zusammen,
vielen Dank an alle für die vielen Infos.
Denke das es uns diesesmal nach Cham verschlagen wird :-)

@all

Danke für die Infos.

Pics werden im Februar/März folgen!!! ;D

@ sub: mit Argentiere meinst du sicher les Grand montets?! wie kommt man von dort aufs mer de glace? von der aiguille verte aus nach westen kommt die dru Hauptsächlich fels und meiner Meinung nach nicht fahbares gelände! ich brauche hier umgehend neue Informationen! ;D

Von der GM zum Mer de Glace geht es auf der Route Pas de Chevres bzw. einer ihrer Varianten. Das ist im Prinzip eine Steilrinne, die sich vom oberen Gletscher auf der GM (Glacier de Grands Montets) genau nach Westen hinunterzieht. Ist eine der berühmten Varianten von Artentiere. Eines der Probleme ist dann das letzte Stück über die Moräne hinunter zum Mer de Glace. Da gibts dann je nach Verhältnissen wiederum verschiedene Möglichkeiten, die mit unterschiedlich langen Querungen verbunden sind.

Ich hab 5 Saisons in Verbier und 3 in Cham verbracht. Vergiss den Skibus und nimm Dein Auto zum rumfahren. Vergiss auch alles was Du in Punkto Powder-Race und Wartezeiten an den Liften aus Verbier kennst. Das Liftsystem in Cham ist WIRKLICH scheisse und es gibt ca 100 mal so viele wirklich gute Skifahrer. Hört sich schlimm an, ist auch schlimm, macht aber trotzdem Spaß. Mein Favorit ist Aiguille du Midi, auch wenn Du da nur 2-3 Abfahrten pro Tag machst. Die normale Vallèe Blanche ist allerdings nur für Touris da flach und unglaublich überlaufen. Besser ist Envers du Plan oder gleich vorne runter, zurück zur Mid-Staion. Top-Gondel GM würde ich nur machen für Touren die vom Argentière-Gletscher starten, ansonsten stehst Du da ne Stunde an, zahlst 5 € extra und fährst dann doch auch nur Buckelpiste. Generell lohnt es sich die Felle einzupacken und eine Topo Karte zu kaufen. Das Buch von Anselme Baud ist auch gut, die Bibel für Skibums. Viel Spaß ;D

cham kann ich nur empfehlen, viele günstige Unterkünfte z.B. im Wald zwischen Les Praz und Chamonix ab ca. 11€ die Nacht Selbstverpflegung und Vielbettzimmer. Gibt haufenweise solche Quartiere in Cham und man trifft dort nette Leute (nicht nur Engländer)
Von Grands Montets gibt es meines Wissens 2 Wegen in Mer de Glace (Autobahn). Einmal von der Seilbahn Grand Montets runter. Am besten locals fragen wegen der Lawinengefahr i.d. Regel nur Vormittags zu fahren oder mit der Bochard und dann Abstieg nach links in das Couloir.

hab mal den alten Thread ausgegraben, weil ich vorhabe in Jannuar nach Chamonix zu fahren für eine Woche.
Hat jemand Infos zu einer billigen Unterkunft für 2 Personen.