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[Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Dazu findet man im Forum noch nicht wirklich viel. Unter dem Namen Ski Mountaineering boomt das ganze aber ordentlich, und vor allem für die Gear Geeks wie mich da draussen, soll es nun diesen Thread geben.
Ähnlich dem Pinbindungen Thread darf auch hier frei über Qualität, Daseinsberechtigung usw. von diversen Ausrüstungsgegenständen diskutiert werden.
Ich will dann auch gleich mal anfangen. Das Thema Spaltenrettung ist auf der Hochtour ja doch immer irgendwo im Hinterkopf, und imho ists schon wichtig, wenigstens eine Variante davon zu beherschen (den Selbst- oder Seilaufstieg nicht mitgerechnet).
Ich wäre Material und Know How-Mässig stets für einen normalen oder Schweizer Flaschenzug vorbereitet. In 95% der Fälle (und beim üben bisher immer) würde ich auch den Schweizer Flaschenzug anwenden. Nun habe ich aber ein paar Ausrüstungsteile gefunden, welche mir wohl gefallen, ich mir aber über deren Sinnhaftigkeit nicht ganz schlüssig bin.
Der einfachheit halber, habe ich mir einfach mal ein Bild von nem Schweizer Flaschenzug gegoogelt (Knut hat mit seinem äusserst übersichtlichen Bild gewonnen), und mit Zahlen versehen, damit es ein wenig verständlicher wird.
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Fällt bei mir quasi weg. Sowohl das Tibloc wie auch der daran befestigte Karabiner brauche ich nicht. Ich nehme meine Prusikschlinge, welche ich vorher als Handschlaufe am Seil hatte, und befestige diese mittels Prusik am Seil.
Grund: Ich benutze Material welches ich eh schon dabei habe. Kein zusätzliches Gewicht. Multifunktionalität. Bin kein Fan des Tibloc. Wird so beibehalten.
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Sieht bei mir aus wie auf dem Bild, aber ohne die Seilrolle. Habe mit der Ultralegere eigentlich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Die meisten anderen Seilrollen sind mir zu schwer.
Hier stellt sich mir aber die Frage wie geeignet da ein DMM Revolver wäre. Kennt den jemand? Find den eigentlich ganz geil, sofern der auch funktioniert. Wie siehts mit Dreck und Vereisung aus? Wähend der Tour würde ich den als normalen Materialkarabiner brauchen, z.B. um die Eisschraube (welche immer dabei ist) daran zu befestigen. Würde also einfach einen bisherigen Karabiner durch den Revolver ersetzten, also wieder kein Zusatzgewicht.
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Sieht bei mir gleich aus, wird so beibehalten. Anstatt der Reepschnur habe ich auch schon eine Bandschlinge verwendet. Die Reepschnur funzt aber imho besser.
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Hier wiederum siehts anders aus. Ein Mini- oder Microtraxion habe ich nicht. Hier arbeite ich mir einer Gardabremse. Diese funzt eigentlich ganz gut. Kann jemand aus Erfahrung sagen, wie die Reibung eines Microtraxion im Vergleich zu der Gardabremse ist? Gefühlswerte reichen mir da schon, will gar keine komplexe Rechnungen hören...
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Empfinde ich als Materialverschleuderung. Da kommt bei mir ein Rucksack hin, oder ein Pickel, immer aber ohne den Stock mit der Reepschnur. Denn genau diese Reepschnur (Handschlaufe/Prusikschlinge) habe ich bei Punkt 1 ja schon verwendet.
Ich interessiere mich also für den DMM Revolver und das Microtraxion. Ich bilde mir ein, damit die Reibung zu vermindern, und somit Kraft einzusparen. Auf Erfahrungswerte wäre ich also gespannt.
Das Microtraxion hat mich aber schon noch nicht so recht überzeugt, das ist mir zu wenig multifunktional... Nen Seilaufstieg mach ich damit nicht, dass kann ich problemlos, oder sogar besser mit dem Prusik...
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
1. Tibloc ist super - man muss sie nur korrekt einsetzten. Sie frisst Seile nicht (weniger als zb. ein Prusik), sie rutscht nicht durch, sie ist sehr sehr leicht, sehr schnell eingesetzt und sehr schnell verschoben.
2. Microtraxio. Der Reibungsunterschied ist enorm, die Micro ist eine Seilrolle mit Industriekugellager, bei einer Gardbremse läuft dein Seil über 2 (zwei) Karabiner via Knick - schon von einer Knicksicherung gehört?
3. Revolver - ist dafür absolut zu empfehlen. Die Ultralegere mag ich auch nicht, funktioniert aber schon ganz 0k. Sie wird auch gar nicht mehr für den Sportgebrauch gebaut, eigentlich nur für ein paar Baumkletterer. Der Revolver kann durchaus vereisen, aber dann hat man immer noch nen normalen Karabiner und durch den Seildurchlauf beim ziehen taut das Eis ruckzuck, dann läuft er.
5. Geschmackssache, so dumm find ich dasnicht, das Ding (ob jetzt Rucksack, Pickel oder Ski) da festzumachen hat schon Vorteile wenn man den Typ über den Rand gezerrt hat hält der sich verständlicherweise an allem fest was da so sein mag, und wenns blöd läuft segelt das dann halt in die Spalte. Dafür ein extra Stück Reepschnur oder eine weitere Bandschlinge (die ich sowieso dabei habe) spricht meiner Ansicht nach nix.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von campag371619nard;
1. Tibloc ist super - man muss sie nur korrekt einsetzten. Sie frisst Seile nicht (weniger als zb. ein Prusik), sie rutscht nicht durch, sie ist sehr sehr leicht, sehr schnell eingesetzt und sehr schnell verschoben.
Ich nehme an mit Seile fressen meinst du Seile verschleissen? Kann mir da beim besten Willen nicht vorstellen, wie das mit nem Tibloc weniger der Fall sein soll, als mit nem Prusik. Ich werd meine Variante mit dem Prusik vorerst mal so beibehalten. Beim Üben hat eh immer mindestens jemand ein Tibloc dabei, da werd ich mir das nochmals anschauen.
Zitat:
Zitat von campag371619nard;
2. Microtraxio. Der Reibungsunterschied ist enorm, die Micro ist eine Seilrolle mit Industriekugellager, bei einer Gardbremse läuft dein Seil über 2 (zwei) Karabiner via Knick - schon von einer Knicksicherung gehört?
Tja, der Reibungsunterschied wäre schon klasse. Aber der Gedanke, ein Micro mitzutragen, in der Hoffnung es gar nicht zu brauchen, nervt mich noch ein wenig. Wobei das mit dem Seil ja oft genau so ist... Microtraxion werde ich mir wohl mal zutun.
Zitat:
Zitat von campag371619nard;
3. Revolver - ist dafür absolut zu empfehlen. Die Ultralegere mag ich auch nicht, funktioniert aber schon ganz 0k. Sie wird auch gar nicht mehr für den Sportgebrauch gebaut, eigentlich nur für ein paar Baumkletterer. Der Revolver kann durchaus vereisen, aber dann hat man immer noch nen normalen Karabiner und durch den Seildurchlauf beim ziehen taut das Eis ruckzuck, dann läuft er.
Stimmt, das der ja auch noch funzt, wenn die Rolle nicht läuft hab ich gar nicht bedacht :D
Wird gekauft!
Zitat:
Zitat von campag371619nard;
5. Geschmackssache, so dumm find ich dasnicht, das Ding (ob jetzt Rucksack, Pickel oder Ski) da festzumachen hat schon Vorteile wenn man den Typ über den Rand gezerrt hat hält der sich verständlicherweise an allem fest was da so sein mag, und wenns blöd läuft segelt das dann halt in die Spalte. Dafür ein extra Stück Reepschnur oder eine weitere Bandschlinge (die ich sowieso dabei habe) spricht meiner Ansicht nach nix.
Das werd ich wohl auch weiter so beibehalten. Meistens hau ich da nen Pickel rein, glaube nicht das der zu rettende den mal eben runterfallen lässt. Wenns n'Rucksack ist, könnte man sich das noch überlegen mit der Bandschlinge.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
eine Bandschlinge habe ich normalerweise bei längeren Gletschersachen ohnehin an der Materialschlaufe des Rucksacks und dem Klettergurt fix dran (läuft dann einfach unter dem Arm durch nach vorn). Wenn man in so ne Spalte purzelt kann man dann den Rucksack einfach ablegen, runter "fallen" lassen und er hängt dann schön unter einem und man hat einen wesentlich angenehmeren Schwerpunkt, mehr Bewegungsfreiheit und kommt auch ganz gut dran wenn noch ein Knoten in der Bandschlinge ist. Ich nehm dafür eine ganz dünne und leichte - das fällt auch nicht weiter auf.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Hast du den vorne am Anseilring? Also da wo du dich auch einbindest?
Und reisst du die Materialschlaufe nicht ab vom Rucksack? :D
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
genau, am Anseilring ...
Abreißen? Nö, so krasse Kräfte wirken da ja nicht - außerdem sind die meisten ja als Haulloop konzipiert.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Also in Puncto Tiblock muss ich Campagnard beipflichten. Das ding is schon top und auch sehr vielseitig find ich. Grad zum gehen/Klettern am laufenden Seil http://www.bergundsteigen.at/file.ph...%20sicher).pdf (Artikel is schon alt, aber am Prinzip find ich das immer noch super).
Das Microtraxion is ja schon nen batzen Geld wert. Was haltet ihr vom etwas günstigeren Lock n' Roll von Climbing Technologie? Besser als der Ropeman im "reibungslosen" Umlenken?
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Diese Verwendung des Tibloc kannte ich ehrlich gesagt gar nicht. Hier macht der definitiv Sinn!
Den RollnLock kannte ich noch nicht, bin aber sonst grundsätzlich vom Preis/Leistungsverhältnis von CT angetan. Nur scheint mir der jetzt gar nicht wirklich günstiger zu sein als ein Microtraxion?
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
So Toll finde ich den Tibloc nicht. Habe ihn vor 2 Wochen zum Selbstaufstieg benützt für die Fussklemmen. Nach 15m war der Mantel hinüber (mit dem Tibloc den Mantel zerrissen und ist durchgerutscht) und das trotz schön rundem Karabiner.
Es ist jedoch bekannt, dass der Tibloc vorsichtig belastet werden muss, da er ansonsten das Seil beschädigen kann und zum durchrutschen neigt. Das war wahrscheinlich auch mein Problem.
Auf jeden Fall hat er einiges aggressivere Zähne als die meisten anderen Steigklemmen.
Nichtsdestotrotz werde ich das Teil weiter gebrauchen (weil leicht), einfach mit etwas mehr Vorsicht.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Aber genau beim von dir genannten Seilaufstieg macht der/die/das (?) Tibloc meiner Meinung nach am wenigsten Sinn...
Ne Reepschnur ist da genau so leicht und macht das Seil eben nicht futsch. Die Zähne sind ja schon heftig beim Tibloc.
Für den Seilaufstieg benutze ich eine längere Reepschnur als Beinschlaufe (per Prusik ans Seil, per Mastwurf um den Schuh, damit er nicht verrutscht), und die vorher als Handschlaufe benutzte kurze Prusikschlinge verwende ich für oben am Anseilring.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Die Prusikschlinge mag zwar schonender fürs Seil sein, jedoch ist es auch einiges mühsamer die immer nachzuschieben.
Für den Ausnahmefall egal, wir waren am Fotografieren und mussten ständig rauf und runter. Ich hatte den Tibloc gerade am Gurt und darum keine normale Klemme genommen...
Wenn du einmalig (nach einem Spaltensturz) 10-20m aufsteigen musst, dann geht das schon irgendwie, ob jetzt mit Tibloc oder Prusik, es geht darum hochzukommen und ich denke dann ist die Erreichung des größtmöglichen Komfort bei dieser Aktion vernachlässigbar sowie auch der Seilverschleiß (solange man es nicht ganz zerstört).
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Ich finds jetzt nicht wirklich mühsam mit den zwei Prusik.
Und den Seilverschleiss will ich halt schon so klein wie möglich halten, auch beim Ernstfall.
Für fotografieren oder sowas würde ich aber wohl auch ne Seilklemme nehmen, aber auch dann wieder keinen Tibloc :D
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
ich kann den nummerierungen nicht folgen, finde tiblocs aber gut (machen auch guten sound am gurt, man will ja in der extremsportszene z.b. in chamonix nicht nur den augen, sondern auch den ohren was bieten).
revolver hab ich auch, find ich super da eigentlich keine nachteile (ok, nicht billig).
freak~[:fish:&:ghost:]
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Warum du die Tiblocs gut findest will ich jetzt auch mal gar nicht genauer hinterfragen. Noch jemand mit konstruktiven Feedbacks?
Achja, am Statement zum Revolver gibts nichts auszusetzen.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
wie oben geschrieben ist beim Tibloc die korrekte Handhabung essentiell - und wenn genau so wie in der Anleitung durchgeführt frisst da nix das Seil.
Es MUSS beim Hochschieben kurz auf die Tibloc gedrückt werden damit die Zähne ins Seil greifen, der Karabiner wird DANN belastet. Form des Karabiners ist völlig egal, sofern der Minimaldurchmesser (steht ebenfalls in der Anleitung) überschritten wird (was bei allen Petzl Karabinern der Fall ist, es gibt aber ein paar superleichte die dünner sind). Haben auch ausprobiert, ob der Tibloc dann bei Belastung das Seil zerfastert und ja - so ab 2,5 Tonnen passiert das dann ;)
Lesen und Verstehen (!) der Anleitung ist bei so Zeug ziemlich wichtig ...
Anhang 36382
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Warum du die Tiblocs gut findest will ich jetzt auch mal gar nicht genauer hinterfragen. Noch jemand mit konstruktiven Feedbacks?
hm, sie funktionieren sehr gut, sind sehr vielseitig, wiegen und kosten praktisch nichts, dazu die erwähnten bonuspunkte für den charakteristischen sound, klar, da MUSS man genauer nachfragen...
freak~[:fish:&:ghost:]
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Der Tibloc ist halt vielseitiger als ne Reepschnur. Man kann ihn beispielsweise auch als Rücklaufsperre à la Microtraxion brauchen. Klar ist das nicht gleich gut aber immer noch besser als ne Gardklemme oder Prohaska was den Wiederstand betrifft. Mit einer Reepschnur geht das nicht.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von
th1nk
Der Tibloc ist halt vielseitiger als ne Reepschnur.
Das würde ich mal eben nicht behaupten :D
Aber klar, ne Reepschnur lässt sich nicht als Rücklaufsperre brauchen, wenn du aber den Tibloc als Rücklaufsperre a la Micro Traxion brauchst, hast du eben genau wieder den Seilverschleiss... (Ja campagnard, ich habe deinen Post gelesen und verstanden).
Besser als ne Gardabremse eben auch nicht unbedingt. Was den Seilverschleiss angeht, hat in dem Fall der Tibloc verloren, was Reibung und Bedienerkomfort angeht gewinnt er natürlich.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Ich weis ja nicht was du mit deinem Seilverschleiß hast. Aber ab und zu mal üben und dann vielleicht mal jemanden hochziehen macht dem Seil kaum was aus. Der unterschied zwischen Reepschnur und Tibloc bezüglich Seilverschleiß bei den hier beschriebenen Szenarien ist komplett vernachlässigbar.
Ich bezog mich eher auf einen regelmäßigen Gebrauch zum auf- und abstieg am Seil wo der Tibloc vielleicht nicht optimal geeignet ist.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
GriGri hat mir bis jetzt immer gut getaugt in Kombi mit normalen Steigklemmen.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Aber GriGri und vor allem Steigklemmen haben ja mit Hochtour wenig zu tun ;)
Klar, das man für häufige Seilaufstiege Geräte wie Petzl Ascension oder BD nForce bevorzugen würde. Aber wir sprechen ja von Hochtouren.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
haha, cool wies immer wieder abschweift, aber nicht uninteressant. Ich würd trotzdem gern nochmal auf die Alternativen des Microtrxion zurückkommen. Kennt ihr was, das bissl günstiger is, aber ähnlich gut funktioniert? jaja, ich weiss, gut und billig geht nicht, Sicherheit is nie zu teuer, Qualität schlägt Preis, etc. Nur ises leider etwas knapp mitm Geld bei mir, und das genannte gerät kostet ja schon n kleinen Batzen Geld :D
GriGri als Ersatz für ne Umlenkrolle mit Bremse find ich nicht den Hammer im Hochtourenbereich. Ist einfach zu groß und schwer mMn. Zum Slacklinespannen oder so taugts aber.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Tibloc ist meiner Meinung nach für die Selbstrettung um einiges zweckmäßiger.
Es läuft nämlich nicht immer wie beim Üben in einer schönen großen Spalte wo man langsam reingelassen wird.
Wennst reinfällst ist es da unten recht dunkel, nass und plötzlich auch durch den Schock saukalt, zusätzlich hat man Handschuhe an. Es ist also ziemlich schwierig den Prusik mit zittrigen Fingern im Dunkeln und noch mit Handschuhen zu legen - Tibloc ist um einiges einfacher (wenn man ihn nicht runterschmeisst).
Was zur Handhabung, also bei mir läuft das Seil immer durch den Karabiner, dann ist ziemlich sicher dass dem Seil nix passiert wenn mann die paar Meter aufsteigt. Es wird eh niemand 10 - 20 Meter nach einen Spaltensturz am Seil aufsteigen wenns dich so tief reinhaut steigst nirgends mehr hin.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Finde es nicht gerade zielführend alles auf die letzte Bandschlinge und den letzten Karabiner genau abzustimmen.
Wenn man mal einen Fels- oder Eispart sichern will, was verliert oder beim Abseilen eine Schnur zurücklassen muss, könnte man das zusätzliche Material vielleicht noch brauchen. Da würde ich vorher wohl lieber anderweitig Gewicht sparen...
Apropos Abseilen, ist ein Abseilgerät alla Tube nicht blöd, weil sich mit HMS das Seil ganz blöd verdreht. Habe ich jedenfalls meist dabei.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
tube hab ich z.b. nur dabei wenn ich schon vorher weiss das ich mich abseilen werde.
"normal" hab ich halt 2 tiblocs (ok, eines finde ich gerade nicht...) eine gardaklemme gebaut aus einem schrauber, zwei schnappern und ner gewickelten 60cm bandschlinge, 2 lange bandschlingen, 2 revolver, 1 kurzen prusik, 2 lange prusik, 2 eisschrauben und zwei weitere schraubkarabiner...
freak~[:fish:&:ghost:]
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Wenn ich nen Tube dabei hab verwend ich den statt der Gardaklemme für eine Rücklaufsperre
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von
hotpants
Wennst reinfällst ist es da unten recht dunkel, nass und plötzlich auch durch den Schock saukalt, zusätzlich hat man Handschuhe an. Es ist also ziemlich schwierig den Prusik mit zittrigen Fingern im Dunkeln und noch mit Handschuhen zu legen - Tibloc ist um einiges einfacher (wenn man ihn nicht runterschmeisst).
Du willst also allen ernstes behaupten, dass das anbringen eines Tiblocs signifikant einfacher ist als das anbringen einer Reepschnur? Dann würde ich dem Argument Seilverschleiß noch mehr Gewichtung geben und das halte ich schon für vernachlässigbar.
Den einzigen Vorteil vom Tibloc gegenüber der Reepschnur sehe ich in der Vielseitigkeit und sonst nirgends.
Zurück zum Thema:
Schlussendlich halte ich es für egal was für Material/Klemmen man am Gurt hat, solange man mit der Mitgeführten Ausrüstung eine Spaltenbergung durchführen kann. Ob jetzt mit Tibloc, Reepschnur oder zwei Steinen ist doch egal, solange man in der Anwendung mit seinem Material geübt und effizient ist.
Alles weitere halte ich in Anbetracht der Häufigkeit dieses Szenarios nach wie vor für irrelevant.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Du willst also allen ernstes behaupten, dass das anbringen eines Tiblocs signifikant einfacher ist als das anbringen einer Reepschnur?
Ja, unter genannten Umständen um einiges.... Im trockenen Wohnzimmer natürlich nicht.
Vielseitiger ist allerdings die Reepschnur.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Ahh Hauptsache mal wieder wahllos aus dem Kontext zitieren. Der Unterschied ist so klein, dass das kaum was ausmacht. Schlussendlich ist Prusikschlinge einfacher weil:
- ich zum anbringen nicht zwei Geräte in der Hand halte (Tibloc+Karabiner)
- ich mir das Ding noch ums Handgelenk legen kann damit ich es nicht verliere
- ich die Handschuhe nicht ausziehen muss (beim Tibloc uU schon der Fall um ihn nur vom Gurt zu nehmen)
- ich die Prusikschlinge mit einer Hand und meinen Zähnen anbringen kann
Zur Vielseitigkeit:
- bastel mir eine Rücklaufsperre mit einer Reepschnur und einem Karabiner mit einem Vergleichbaren Reibungswiderstand (welcher mMn merklich spürbar ist).
- mach mit einer Reepschnur eine Rücklaufesperre, weleche du nicht von Hand nachziehen musst, sondern Widerstandslos mitläuft und zuverlässig blockiert
Wenn wir die Reepschnur dann noch auf ne Prusikschlinge reduzieren dürfte die Vielseitigkeitsfrage geklärt sein.
Ich ärger mich, dass das überhaupt noch genauer ausführe, weil die Frage ob Prusik/Reepschnur oder Tibloc eigentlich so sch****egal ist.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Reepschnur funktioniert in der Tat in den meisten Situationen hervorragend und ob jetzt Tibloc oder Bremsknoten ist vermutlich wirklich mehr Geschmacks- und Übungsfrage.
Aber einige Argumente hier sind doch arg weit her geholt:
Zitat:
Zitat von
th1nk
- ich zum anbringen nicht zwei Geräte in der Hand halte (Tibloc+Karabiner)
...die man gescheiterweise mit einer dünnen Materialreepschnur zusammen bindet. Womit das Argument nichtig ist.
Zitat:
Zitat von
th1nk
- ich mir das Ding noch ums Handgelenk legen kann damit ich es nicht verliere
Wer es nicht schafft, einen einzelnen Karabiner (der Tibloc hängt ja da drin und ist optimalerweise noch mittels Schnur gesichert) festzuhalten, hat vermutlich in der Spalte eh schon verloren.
Zitat:
Zitat von
th1nk
- ich die Handschuhe nicht ausziehen muss (beim Tibloc uU schon der Fall um ihn nur vom Gurt zu nehmen)
Du kannst mit Handschuhen keinen Karabiner öffnen und schliessen? Aber einen Prusik knüpfen und in einen Karabiner einclippen? Irgendwie unlogisch.
Zitat:
Zitat von
th1nk
- ich die Prusikschlinge mit einer Hand und meinen Zähnen anbringen kann
Da stell ich mir's ehrlich gesagt einfacher vor, einen Tibloc mit einer Hand anzubringen. Trotzdem will ich jetzt unbedingt ein Video vom mundgeknüpften Prusik-Rig für den Aufstieg sehen :D
Zitat:
Zitat von
th1nk
- bastel mir eine Rücklaufsperre mit einer Reepschnur und einem Karabiner mit einem Vergleichbaren Reibungswiderstand (welcher mMn merklich spürbar ist).
Die Rücklaufsperre will ich sehen. Ein Tibloc als hintere Seilklemme hat kaum merklich mehr Widerstand als die Umlenkung/-knickung im Seil allein erzeugt. In der vorderen Rücklaufsperre ist das ja eh egal, da sie in beiden Fällen per Hand verschoben wird
Zitat:
Zitat von
th1nk
- mach mit einer Reepschnur eine Rücklaufesperre, weleche du nicht von Hand nachziehen musst, sondern Widerstandslos mitläuft und zuverlässig blockiert
Den Punkt versteh ich nicht. Für die hintere Rücklaufsperre ist das zwingend nötig, und zwar in allen Fällen. Für die vordere ist das nicht möglich.
Zitat:
Zitat von
th1nk
Wenn wir die Reepschnur dann noch auf ne Prusikschlinge reduzieren dürfte die Vielseitigkeitsfrage geklärt sein.
??? Eine Handschlaufe/Kurzprusikschlinge ist doch weniger vielseitig, als eine längere Reepschnur. (Aber natürlich besser zu handhaben
Zitat:
Zitat von
th1nk
Ich ärger mich, dass das überhaupt noch genauer ausführe, weil die Frage ob Prusik/Reepschnur oder Tibloc eigentlich so sch****egal ist.
Entweder stimmt das nicht, oder es stimmt und Du argumentierst nur noch, um Recht zu haben. Was auch immer die Schlussolgerung aus dem Satz ist, Du hast Dir damit verbal selbst in den Fuss geschossen :D
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Da gibz keinen großen Kontext - war nur eine einfache Antwort auf deine Frage ....
Aber is ja wurscht !!
Meine Ausführung war auf die äußerlichen Umstände bezogen und nicht auf die Technik an sich.
Ich finde ein Prusikschnürl trotzdem vielseitiger da kannst sagen was´d willst, da aber eh
jeder der einen Tibloc dabei hat auch eine Reepschnur dabei haben wird is auch wieder egal.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von
knut
Entweder stimmt das nicht, oder es stimmt und Du argumentierst nur noch, um Recht zu haben.
Ja, der Unterschied zwischen den beiden ist mir wirklich egal, respektive ich halte ihn für klein, beides funktioniert irgendwie. Klar versuche ich Recht zu haben, damit passe ich mich den Sitten in diesem Forum an, was mir aber auch wieder nicht wahnsinnig wichtig ist.
Zitat:
Zitat von
knut
Eine Handschlaufe/Kurzprusikschlinge ist doch weniger vielseitig, als eine längere Reepschnur. (Aber natürlich besser zu handhaben
Eine längere Reepschnur ist natürlich vielseitiger als eine Prusikschlinge! Ich wollte aber die Reepschnur auf die Prusikschlinge reduzieren um sie bezüglich Vielseitigkeit mit dem Tibloc zu vergleichen und da gewinnt der Tibloc mMn den Vergleich.
Zitat:
Zitat von
knut
Die Rücklaufsperre will ich sehen. Ein Tibloc als hintere Seilklemme hat kaum merklich mehr Widerstand als die Umlenkung/-knickung im Seil allein erzeugt. In der vorderen Rücklaufsperre ist das ja eh egal, da sie in beiden Fällen per Hand verschoben wird
Ich meine damit, dass die Rücklaufsperre mit Tibloc einen geringeren Widerstand hat als die mit der Reepschnur (Prohaska) oder eine Gardaklemme.
Zitat:
Zitat von
knut
Wer es nicht schafft, einen einzelnen Karabiner (der Tibloc hängt ja da drin und ist optimalerweise noch mittels Schnur gesichert) festzuhalten, hat vermutlich in der Spalte eh schon verloren.
Ich habe ja noch einen Partner oben, der mich hoffentlich auch hochziehen kann.
Zitat:
Zitat von
knut
Den Punkt versteh ich nicht. Für die hintere Rücklaufsperre ist das zwingend nötig, und zwar in allen Fällen. Für die vordere ist das nicht möglich.
Damit meinte ich nicht die Anwendung in einem Flaschenzug, sondern wenn ich beispielsweise an einem Fixseil unterwegs bin und mich sichern möchte.
Ich finde halt das Anbringen einer Prusikschlinge einfacher, als das des Tiblocs, wobei ich den Unterschied zwischen den Beiden für vernachlässigbar klein halte. Es ging mir nur darum, zu Begründen, warum ich das für einfacher halte. Ich wollte meine Gedankengänge nachvollziehbar machen, was mir nicht gelungen ist, eher das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
Da ich eh immer beides am Gurt habe, bin ich in der glücklichen Situation, dass ich mir erst wenn ich in einer Spalte lande, den Kopf darüber zerbrechen muss ob ich nun meinen Tibloc oder doch die Reepschnur vom Gurt nehmen will.
Falls das Szenario eintritt mache ich gerne einen Vergleichstest und berichte genaueres.
So genug gedeutscht, bevor ich mir nach dem verbalen Beinschuss noch den Kopfschuss verpasse.
eidt:
Eine Zusammenfassung meiner Meinung, welche nicht zwangsläufig richtig sein muss:
- Vielseitigkeit: Tibloc
- Anfälligkeit für Anwendungsfehler: Reepschnur/Prusikschlinge
- Handhabung: Prusikschlinge
- am Gurt: beides
- Gewicht: Unentschieden
Es ist jeweils der Gewinner aufgeführt.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Ok, ich denke das Thema Tibloc/Reepschnur können wir hinter uns lassen :D
Was mich noch interessieren würde ist, womit ihr sichert.
Tuber/ATC/Reverso ist ja schon genannt worden. Den habe ich auch immer dabei, finde ihn halt praktisch und da auch zum abseilen zu gebrauchen tiptop.
Habe mir aber mehr und mehr angewöhnt mit dem Halbmastwurf zu sichern. Glaube einfach aus Bequemlichkeit (klingt jetzt, wo ichs selber schreibe völlig bescheuert). Den Halbmastwurf kann ich aber halt easy mit einer Hand, auch mit Handschuhen einlegen. Für den Tuber brauch ich zwei Hände, ausserdem habe ich das Gefühl, ich könnte den verlieren, wenn ich die Handschuhe nicht ausziehe.
Der Drall im Seil hat mich ehrlich gesagt nie gestört. Habs halt ursprünglich auch mit dem Halbmastwurf gelernt. Wenn du nichts anderes kennst, störts dich auch nicht.
Grigri hatte ich auch schon benutzt, vor allem in der Halle, hab dann aber doch lieber meinen Tuber. Was benutzt ihr -vor allem auf Hochtouren (um das leidige Gewichts-Thema mal wieder aufzubauschen) - so?
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Die meiste Zeit benutze ich eigentlich Tuber, weil damit die Handgriffe dank Gewöhnung sitzen und ich die Nachsteigersicherung am meisten mag. Beim Sportklettern auch mal Click-Up.
Aber HMS ist sicher thematisch passender bei Hochtouren (die nicht so meine Domäne sind) und so oder so die Universallösung, die man im Petto haben muss, denke ich.
Zitat:
Zitat von
th1nk
JIch wollte meine Gedankengänge nachvollziehbar machen, was mir nicht gelungen ist, eher das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
Jetzt wird mir einiges klarer. Deine Argumente unter "pro Vielseitigkeit" hatte ich pro Prusik & Co. verstanden, dabei waren sie pro Tibloc gemeint....
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Ja genau, habe mich da anscheinend etwas unklar bis ungünstig Ausgedrückt.
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Alles vergeben und vergessen, wenn Du ein How-To Video zum mundgeknüften Aufstiegs-Rig machst und hochlädst :D
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Ok, ich denke das Thema Tibloc/Reepschnur können wir hinter uns lassen :D
Was mich noch interessieren würde ist, womit ihr sichert.
Ich hatte lange Zeit das Grigri im Einsatz in der Halle und im Klettergarten. Ich habe dann aber festgestellt, dass der Wechsel zwischen verschiedenen Sicherungsgeräten für mich suboptimal ist. Das Grigri hat einen sehr eingeschränkten Einsatzbereich, für mich taugt das nur zum Sportklettern mit Einfachseil und allenfalls für Selbstaufstiege zum Fotografieren oder Ähnlichem.
Darum sichere ich inzwischen eigentlich nur noch mit Tuber. Den HMS finde ich aus folgenden Gründen nicht so toll: Das Seil beginnt schneller zu "krangeln", vor allem wenn man viel klettert und es lässt sich schwieriger in Halbseiltechnik klettern, was vor allem in selbst abzusichernden Mehrseillängern sowie im Eis zum tragen kommt. Auch der Nachsteiger lässt sich mit dem Tuber einfacher sichern.
Aber da spielen individuelle Präferenzen sicher eine grosse Rolle und es wird sich nicht eindeutig sagen lassen, welches Gerät das beste ist.
Zitat:
Zitat von
knut
Alles vergeben und vergessen, wenn Du ein How-To Video zum mundgeknüften Aufstiegs-Rig machst und hochlädst :D
Ich schau mal was sich machen lässt :D
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AW: [Gear Geek] Skihochtouren/Hochtouren
Sicher auf Hochtouren auch alles mim HMS, weils einfach schneller geht und wirklich bequem ist.
Noch einfacher und um einiges bequemer ist natürlich das Seil um ein Köpfel zu legen und dann auf Spannung zu halten.
Gibt dem Nachsteiger Sicherheit und du hastn sofort wenn er nur kurz irgendwo wegrutscht.
Schnell und einfach, meiner Meinung nach gerad für normale Skihochtouren die den II-ten Grad meist eh nicht überschreiten absolut zu empfehlen.
Wenn schwieriger / brüchig o.ä. dann natürlich regulär.