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Ski selbst bauen - Alle Infos, Tipps und Tricks
An dieser Stelle möchte ich Euch mal an meinem aktuellen Bauprojekt teilhaben lassen. Vielleicht motiviert das ja den ein oder anderen handwerklich Begabten sich mal selber zu versuchen ;)
Sollte es Fragen zu den Bauabschnitten geben bitte hier posten (und nicht per PM), da die Fragen mit Sicherheit auch für andere interessant sind.
Das erste Bild zeigt die Formgebung des Kerns. Hierbei kommt es nur darauf an die richtige Dickenverteilung zu erstellen. Den Sidecut braucht man nicht berücksichtigen, da der überstehende Kern später einfach abgesägt wird. Der Kern besteht aus Eschenholzleisten 10mm stark, die mittels Epoxydharz verleimt wurden. Das Holz dient auch als Sidewall. Profiliert hab ich den Kern mittels Elektrohobel, was recht schnell und einfach geht (ca. 2 Stunden Arbeit für beide Kerne).
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Re: Ein Ski entsteht.....
Nächster Schritt ist das Zuschneiden des Belags. Hierbei ist Präzision gefragt, da der Belag später den Sidecut vorgibt (die Kanten werden an den Belag geklebt).
Ich hab hierfür aus Sperrholz eine Sidecut Schablone erstellt, mit der man die Form jeweils genau reproduzieren kann - die Ski sollten ja schon symmetrisch werden ;)
Nach dem Anzeichnen werden die Beläge mit der Stichsäge ausgeschnitten und dann mit der Belagsfeile nachgearbeitet.
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Re: Ein Ski entsteht.....
also ich finde dein vorhaben wirklich spannend ;-) werd das ganze hier sicher weiterverfolgen und gutes gelingen!
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Re: Ein Ski entsteht.....
sehr interessant, da ich und kumpel nächsten sommer auch ein bau eines ski anstreben.
welche programme hast du benutzt, um die ganzen radien, masse etc. zu zeichen und nachher ausdrucken?
aus wievielen leisten wurde der kern hergestellt?
wirst du auch noch bilder vom bau der form/presse posten? so wies ausschaut hast du schon eine.
viel glück! :)
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Re: Ein Ski entsteht.....
Ist alles per Hand gezeichnet (ich hab einfach keine Lust in meiner Freizeit vor dem Rechner zu hängen).
Der Kern besteht aus vier Leisten (10mm*40mm).
Ich presse im Vakuum (damit hab ich auch den ersten Ski letztes Jahr gebaut). Bilder und Beschreibung folgen natürlich noch.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Oh mann, sehr geil, das zweite Paar, oder? Was hast Du am meisten gelernt aus dem Bau des ersten Paars, was wirst Du ändern?
Hast Du den Kern selber verleimt?
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Re: Ein Ski entsteht.....
Ich finde solche Projekte immer richtig interessant. Ich selbst hätte dafür wohl eher zwei linke Hände. Bin zwar Handwerklich nicht die totale Niete, aber dass... :P Zudem würde mir auch die Zeit fehlen.
Freue mich schon auf neue Bilder. Hast du das Deckblatt schon entworfen oder ist das noch offen? Wird er in der Form und in den Massen dem ersten ähnlich oder doch was anderes?
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Re: Ein Ski entsteht.....
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Re: Ein Ski entsteht.....
Guter Vorschlag Marius - ich freu mich natürlich auch über nichtfachliches feedback - aber das dann bitte per PM.
Kurz zu den Fragen:
Der erste Ski hatte eigentlich nur zwei wirkliche Probleme:
1. Fichte eignet sich nicht für Sidewalls
2. Verleimung der Leisten mit Weissleim taugt nicht.
Konnte aber beides ganz gut korrigieren und werd den ersten Ski auch diese Saison weiterfahren.
Topsheets und Design (Optik) sind nicht so mein Ding - ich experimentier lieber mit Sidecuts und spar die Zeit dafür. Der neue Ski erhält auf den mittleren 900mm regulären Sidecut und vorn und hinten reversen. Man sieht's auf dem Bild mit der Schablone ganz gut (anklicken).
So - gestern hab ich die Beläge fertig ausgeschnitten und jetzt kommen als nächstes die Kanten and den Belag. Fotos folgen....
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Re: Ein Ski entsteht.....
was heisst, ich habe per hand gezeichnet? so pii über den daumen oder wie? irgenwechle radien hast doch angenommen?
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Re: Ein Ski entsteht.....
Der Radius auf den mittleren 900mm wird über drei Punkte bestimmt, zwischen denen ein konstante Rundung gezeichnet wird. Ich nehme als Kurvenlinieal ein Stück Federstahl z.b: eine gerade Stahlkante, befestige diese mittels Leimzwingen an den zwei äußeren Bezugspunkten und biege diese dann soweit bis sie den dritten Punkt erreicht. Das ergibt einen recht gleichmässigen Kreisbogen und ist schnell&einfach.
Ist sicherlich nicht so genau wie im CAD einen Radius über die Punkte zu legen aber für einen Freerideski mit wenig Sidecut meiner Meinung nach hinreichend.
Die Skispitze hab ich mit der Radienschablone gezeichnet. Für die Übergänge zwischen den Radien eignet sich ein normales Kurvenlineal.
Generell ist mein Motto beim Skibau: keep it simple - no overengineering
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Re: Ein Ski entsteht.....
Nimmst du Holzseitenwangen aus Bequemlichkeit, oder sind "richtige" zu schwer zu verarbeiten, zu beschaffen oder zu teuer?
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Re: Ein Ski entsteht.....
Holzseitenwangen vereinfachen den Bau beträchtlich. "Richtige" Seitenwangen bestehen aus ABS oder UHMWPE, wobei ABS etwas besser zu bearbeiten und zu Kleben ist. Beschaffung in kleinen Mengen ist (wie bei allen skispezifischen Materialien) schwierig. Daher bleibt eigentlich nur der Weg, diese aus einer Platte auszuschneiden, in Form zu Fräsen, für die Verklebung vorzubereiten (abflämmen). Insgesammt je nach Maschinenausstattung sehr viel Aufwand.
Ich bin derzeit dabei verschiedene Holzarten ihre Eignung für Seitenwangen zu testen:
-Birke (Ur Gotama): ganz gut geeignet aber etwas weich
-Fichte: Zu spröde - splittert
-Esche: sollte sich sehr gut eignen, wird auch für schlagbeanspruchte Werkzeugstie
le verwendet
-Bambus: wahrscheinlich ideal aber in der benötigten Form schwer zu bekommen
Wenn sich auf Dauer kein Holz findet, welches die Anforderungen erfüllt werde ich auf Kunsstoffsidewall umsteigen - ich bin aber optimistisch, das das nicht nötig ist.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Haben die Skibuilders sich ihre Seitenwangen nicht irgendwie gegossen?
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Re: Ein Ski entsteht.....
Zitat:
Zitat von Phil
Haben die Skibuilders sich ihre Seitenwangen nicht irgendwie gegossen?
Ja - aus Epoxy - das ist aber sehr spröde - ich würd sagen taugt nix.
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Re: Ein Ski entsteht.....
So gestern hab ich wieder was geschafft - hier die Arbeitsschritte:
-Die Kanten biegen (Skispitze) - hierfür müssen die vorher weichgeglüht werden, da sich gehärteter Stahl kaum verformen lässt.
- Kanten blankschleifen und entfetten
- Belag von der Unterseite mit Klebeband abkleben (wichtig, damit später kein Harz dranhaftet).
Anschließend werden die Kanten mittels Sekundekleber alle 10cm an den Belag geheftet (Belagoberseite). Dabei darauf achten, dass die Kanten sauber der Sidecutform folgen! Die Bilder zeigen den Belag von der rauhen (klebefertigen) Oberseite.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Die nächsten Bilder zeigen den Belag mit Kanten in der Form (diese wird als Ganzes in den Vakuumsack geschoben und der Ski gepresst).
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Re: Ein Ski entsteht.....
Und weiter geht's:
Auf dem nächsten Bild ist der Airex Kern für die Skispitze zu sehen. In diesem Bereich wir der Ski eine Cap Konstruktion.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Hier die zugeschnittenen Gewebe für den Laminataufbau:
400 g/m2 Biax, 200g/m2 UD, 300g/m2 Atlas.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Der Belag wird jetzt mit Epoxy eingepinselt und dann mit Harz&Baumwollflocken abgespachtelt. Das ergibt einen sehr guten Halt der Kante gegen Ausreißen und gleicht die Höhenunterschiede aus.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Nun werden nach und nach die Gewebe aufgelegt und getränkt - erst mit dem Spachtel und dann die noch "trockenen" Stellen mit dem Pinsel. Der Lagenaufbau ist wie folgt:
1.Atlas
2.UD
3.Biax
4.Kern
5.Biax
6.UD
7.Atlas
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Re: Ein Ski entsteht.....
Der Kern wird eingelegt und an den Rändern mit kleinen Nägeln fixiert (gegen Verrutschen). Dann das Airex am Rand mit Baumwollflockenharz abgespachtelt (Verklebung der Cap). Es folgen die weiteren Lagen.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Nun kommt Abreissgewebe, Lochfolie und Saugfließ drauf und dann ab damit den Vakuumsack.
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Re: Ein Ski entsteht.....
Der winzige Vacuumsack ist alles? Der bringt genug Druck, um die Komponenten vernünftig miteinander zu verschbauen? Abgefahren. Vakuum mahcst Du einfach mit einem Kompressor, vermute ich.
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Re: Ein Ski entsteht.....
wieso macht ihr ne combi holzkern/cab?
was ist der vorteil dran? vorn + hinten? gibt es kommerzski, bei denen das auch so ist? das gewebe+holz'gewebe', legt ihr es immer mit der selben gewebsrichtung uebereinander oder mit gewissen versetzungen? (weiß nur, dass zb bei manchen rennski unter der bindung die holzstrukturrichtung quer zu den kanten gelegt wird, um eine hoehere torsionsteifigkeit zu bekommen)
mit der vakuumpresse wuerde mich auch interssieren.
koenntest du evtl mal ein *bauplan* eures skis einstellen, falls ihr damit nicht eure betriebsgeheimnisse gefaehrdet ;)
viel glueck!
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Re: Ein Ski entsteht.....
Sehr schön dokumentiert :)
Paar Fragen hätt ich dazu:
1. Lassen sich die Befestigungsnägel hinterher samt Ski einfach aus der Form reissen?
2. Spricht was dagegen, statt Baumwollflocken Glass-Bubbles zu nehmen?
3. Seh ich das richtig, dass du nicht den ganzen Belag mit Harz/Flocken abgespachtelt hast, sondern nur von der Kante her in abnehmender Dicke bis ca 1 cm ins Ski-innere?
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Re: Ein Ski entsteht.....
Zitat:
Zitat von dEFcHILL
wieso macht ihr ne combi holzkern/cab?
was ist der vorteil dran? vorn + hinten? gibt es kommerzski, bei denen das auch so ist?
jo, gibts. rossignol macht dass zb und nenntes dualtec, dynastar auch und nenntes autodrive...
freak~[:fish:&:ghost:]
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Re: Ein Ski entsteht.....
Der winzige Vakuumsack wir auf etwa -0,5bar evakuiert, das entspricht einem Druck von 5000kg/m2. Also lasten ungefähr 2t auf dem Ski - sollte reichen oder?
Die Nägel lassen sich ganz einfach rausziehn. Glass-Bubbles sind zwar leicht aber geben keine Festigkeit. Baumwollflocken erzeugen ein zähartes Gemisch.
Ich hab anschließen auch noch den ganzen Belag dünn abgespachtelt, die Kanten sind aber das Wichtigste.
zum Rest später - muss jetzt erstmal arbeiten....
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Re: Ein Ski entsteht.....
Hier ein paar Bilder vom entformten Ski:
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Re: Ein Ski entsteht.....
Hey, meinen respekt!!
was mich interessieren würde:
was kostet der ganze ski, wenn er erst mal fertig ist? mit allem drum und dran was man dafür braucht??
scheinst ja auf einem guten weg zu sein aber weiterhin viel glück!
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Re: Ein Ski entsteht.....
Da der Alex ja bis auf weiteres net da is, schreib ich mal was dazu:
Das hängt extrem von den Materialien ab, z.B.:
Kern: Fichte billig, Esche sehr teuer
Laminat: Glas billig, Carbon oder Kevlar sehr teuer
Belag, Kanten: Preise und Mindestmengen sehr vom good-will der Hersteller abhängig
Mit allem notwendigen Kleinkram und Werkzeug kommt der erste Ski meist kaum billiger als ein kommerzieller, außer du hast ne gut ausgestattete Werkstatt. Je mehr du baust, desto günstiger wirds natürlich.
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Re: Ein Ski entsteht.....
ihr macht die ski immer mit ner vakuum presse oder? was kostet der ganze spaß eigentlich? und was braucht man alles. mal abgesehen von der holzform für den ski. di kostet ja nciht allzu viel....
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Re: Ein Ski entsteht.....
Zitat:
Zitat von berghasi
ihr macht die ski immer mit ner vakuum presse oder? was kostet der ganze spaß eigentlich? und was braucht man alles. mal abgesehen von der holzform für den ski. di kostet ja nciht allzu viel....
hast du den Fred gelesen? -> machen ...
Ja, immer Vakuum, selber bin ich allerdings im Moment mal wieder am Überlegen ob nicht doch eine hydraulische Presse besser wäre, aber es wird wohl doch bei Vakuum bleiben, ist einfach wesentlich weniger Aufwand.
Das wichtigste was man braucht ist ein Kopf mit funktionierendem Inhalt, außerdem sollte man gut und aufmerksam lesen können, dann braucht man sich nicht alles selber ausdenken, Ski werden schließlich nicht erst seit gestern gebaut.
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Re: Ein Ski entsteht.....
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Re: Ein Ski entsteht.....
Zitat:
Zitat von Soulskier
Da der Alex ja bis auf weiteres net da is, schreib ich mal was dazu:
Alex war zuletzt am 7.11. online. Alles OK, Alex ???
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Re: Ein Ski entsteht.....
Alex ist bis nächste Woche noch in Thailand ... 8)
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Re: Ein Ski entsteht.....
oder schnüffelt immer noch den kleber ;)
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Re: Ein Ski entsteht.....
so nu klink ich mich auch mal ein...
Baue auch Ski selbst bin schon beim dritten Paar.
Wir arbeiten mit einem Druckschlauch, das war ein richtiges gef*.*.. bis der Dicht war, aber jetzt Pressen wir die Ski richtig, das bringt was.
Auch eine Heizung in die Presse einbauen kann ich nur wärmstens (haha) empfehlen, das Harz wird so viel stabiler. Dafür gibt es Heizfolien für Fußbodenheizungen, an 220V anklemmen sind bis 150°C stabil (soviel braucht man aber net)
Für den Holzkern nehmen wir in der mitte Fichte und außen Buche, das machen viele Hersteller auch so. Damit erreicht man viel Druck und Spannung aufer Kante und der flext so, wie mans zum Carven gerne möchte...
Was jemand Fragen hat Lack, Harz...immer gerne und Anregungen auch
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Re: Ein Ski entsteht.....
Schöner Ski :)
Wie ist denn der Aufbau (Gewebestärken, Kerndicke) genau, wenn man fragen darf? Und wie steif kommt der Ski am Ende raus?
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Re: Ein Ski entsteht.....
haha dachte ich mir doch das ich den ski kenne :D
steif?? das ding ist bockelhart...das würde sublte sicher gefallen :D