"Carvingtauglicher Freerideski"

was ich suche hört sich schlimm an, isses auch und es braucht kein mensch, muß aber leider sein.
ich brauche jobbedingt ein sportgerät, mit dem sich die „moderne carvingtechnik“ darstellen lässt. ich weiß, carven wurde nicht neu erfunden und man kann das so ziemlich mit jedem ski, aber gut das ist ein anderes thema und hilft mir leider auch nicht.
ich suche einen ski, der mir es erlaubt, die carvingtechnik zu zeigen, aber mich darin nicht zu stark einschränkt. ich hatte mal an so etwas wie den salomon crossmax w12 oder blizzard X-cross gedacht. Bin 1,85 m und ca. 80 kg und komme skitechnisch schon ganz gut zurecht. freue mich auf eure empfehlungen und erfahrungen.

Hi,

was heisst für dich carven?

Carven kann ich mit meinem Freerideski und 21m Radius ebensogut wie auf meinem Slalomski mit 12m Radius - die Frage ist nur ob für dich hohes Tempo und große Schwünge mit 2im Radius noch als carven gelten?

Wenn nicht wird es eng im Skiwald. Den ich kenne kaum einen Ski der sich ernsthaft carven liesse (imho Radien unter 15m bei eher weicher Biegelinie) und dann noch gut für echtes freeriden geeignet wäre. Sämtlich Freestyle und BC-Latten fallen da schonmal raus. Da gehen eingentlich nur Allmountainski, die sind mit kleinem Radius jedoch selten und außerdem sind die i.d.r. nur 70-80 unter der Bindung und damit keine freerider in meinen Augen.

Also beschreibe mal genauer ...



cu, Jens

na ja, carven eben, ich kenne mich da nicht so aus ::)
nein, mir ist schon klar, das ich keinen reinrassigen carvingski finden werde (will ich auch nicht) der die top freerideeigenschaften bietet. mein normaler skikeller ist ja ganz gut ausgestattet. allerdings denke ich auch so in die richtung allmountenski. habe da aber wirklich keinerlei know how mehr, bin da schon zu lange draussen. hatte mal vor x jahren den crossmax und fande den ganz anständig, deswegen kam mir die idee.

@powderhousen

Schau mal hier . ich faher den Swing (eigentlich Snowrider ist aber derselbe) und bis ca. 60 - 80cm Pulver geht der sehr schön und carven ist seine Stärke. Bei deinem Gewicht und deiner Grösse wäre vermutlich der Speed optimaler. Frag mal die Nicola und sag ihr einen Gruss von mir.

Gruss
ursus

ein carvingtauglicher freerideski ist für ein völkl mantra oder ein k2 seth.
man kann gut damit carven, die radien sind halt grösser. abseits sidn die mit andern allmountain ski halt nicht zu vergleichen.

@ursus
danke für den tip. die bauen ja echt nette ski, allerdings ist mir 1,72 schon etwas zu klein, ich dachte eher an 1,78. der preis ist sicherlich angemessen, aber für mich zu viel, das tut nicht not....

@powderhausen

Wieso jobbedingt? Machst du Skilehrer?

@marius
echt geiler ski, würde mir sofort zusagen und in mein konzept passen. allerdings hat er ein twin tip und das ist eher schlecht für die nachfahrenden skijünger, die beschweren sich da immer über akuten schneefall in den augen ::)

@lazyboy
soetwas ähnliches, zumindest werde ich ab und zu meine künste einer gruppe darstellen müssen.

Mach es wie Berni, Twins kann man absägen

Zitat:

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Zitat von powderhousen

@ursus
danke für den tip. die bauen ja echt nette ski, allerdings ist mir 1,72 schon etwas zu klein, ich dachte eher an 1,78. der preis ist sicherlich angemessen, aber für mich zu viel, das tut nicht not....

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Täusche dich wegen der Länge nicht. Ich bin beide schon gefahren und der 172er (Speeed) ist für mich z.B. eindeutig zu viel Schi. Und ja ich habe das bei einigen anderen Leuten schon festgestellt, die eigntlich sehr gut fahren. Uebrigens tummeln sich hier auch noch einige die den Speed schon gefahren sind.
Was ich noch sagen wollte: "unbedingt testen bevor kaufen".

Gruss
ursus

PS: wegend dem Preis musst du halt nach einem Testski fragen.

Zitat:

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Zitat von powderhousen

@lazyboy
soetwas ähnliches, zumindest werde ich ab und zu meine künste einer gruppe darstellen müssen.

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Da suchst dir fuer das am besten einen guenstigen Allroundcarver mit dem du deine Kuenste bei einem fuer normale menschen nachvollziehbaren tempo vorfuehren kannst. Und dann ziehst du dir noch ne ordentliche latte fuers BC. Kompromisse saugen und machen nicht gluecklich. Wenn du vorjahresmodelle nimst wids auch nicht so teuer.

so meine 0.02 franken

also für mich sind die eldelwisers reine pistenski. abseits merk ich da keinen unterschied zu nem herkömmlichen sl-carver.

ein twintip find ich auf der piste halb so wild. wenn du den kleinen dann aber rückwärts fahren etc beibringst und newschool allgemein hast bei denen eh schon gewonnen.

ich mach auch nur mit twins bzw 90-95mm freeridern skikurs (halt nur ca 10 tage im jahr).


jo, oder skikurs weiterhin mit pistenski, und dann noch was gescheites ;)

mit gescheiten sachen steht der ganze keller voll, von scratch bc uber big trouble bis sanouk, alles da was ich eigentlich brauche.
genau das ist das ding, einen allroundcarver, aber welchen?? aber kann es verstehen wenn ich hier keine antwort finde, habe mich mit so kram auch nie nauseinandergestzt.

Zitat:

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Zitat von powderhousen

mit gescheiten sachen steht der ganze keller voll, von scratch bc uber big trouble bis sanouk, alles da was ich eigentlich brauche.
genau das ist das ding, einen allroundcarver, aber welchen?? aber kann es verstehen wenn ich hier keine antwort finde, habe mich mit so kram auch nie nauseinandergestzt.

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Wofür dann ein Freeride-Kompromiss!? Verstehe ich nicht? Willst du nach dem Kurs noch ins Gelände, oder nur einen Ski mit in den Urlaub nehmen (sträflich) oder mit der Gruppe ins Gelände (gefährlich) ???? ???


cu, Jens

Zitat:

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Zitat von Marius

also für mich sind die eldelwisers reine pistenski. abseits merk ich da keinen unterschied zu nem herkömmlichen sl-carver.

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Ola, Bist Du den Speed mal im Vergleich zu einem SL-Carver abseits gefahren? Ich war mit meinem Speed ja schon oft im Gelände unterwegs, und ich spüre da einen gewaltigen Unterschied - OK, der AK Rocket geht im Powder natürlich besser... ;)

Wenn du einen Allmountain-Ski suchst und Dir ein Edelwiser zu kurz und zu teuer ist (Testski?), würde ich mir mal den Rossi B3 anschauen - habe hiermal einen Testbericht geschrieben. Ich habe ihn als Tourenski mit einer Fritschi, aber mit einer normalen Bindung bekommst Du das letztjährige Modell in der Bucht recht günstig. 17,3 m Radius bei 176 cm, das ist nicht unbedingt Funcarven, aber zum Skilehrern würde ich den Ski jederzeit nehmen - andere fahren Racecarver mit >20 m Radius dafür. ::)

Wenn Du Deine Allmountain-Idee aufgeben solltest und zum Skilehrern einen rassigen Carver suchst, würde ich mal nach einem (evtl gebrauchten) Head Supershape (Sandwich, haltbar, spritzig und für einen solchen Ski recht stabil) schauen. Imho immer noch einer der besten und vielseitigsten Carver, und das sage ich nicht nur, weil er auch bei mir im Keller steht, sondern weil ich bisher auch von anderen ausschließlich Positives gehört habe.

head supershape magnum. off-pist tauglicher supershape dank 71mm mittelbreite ::) ;D

es dürfte recht schwer werden da etwas zu finden, weil du einen ski bekommst der nichts richtig kann. und du hast ja schon reine freerider.

na ja, was heisst kompromiss? das zielgebiet ist auf alle fälle piste,klare sache und hier eben auch carving.
für mich gibt es da nicht so eine strickte trennung, sicherlich hat jeder ski sein wirkungsfeld, allerdings konnte man mit den guten pommes von früher genauso im powder rocken, wie es heutzutage anscheinend nur noch mit freerideski geht (ich nehme mich da nicht aus). ich dachte eben an einen cross carver, da dieser recht straff abgestimmt ist und ein möglichst breites spektrum abdeckt.

@jens wenn ich nach dem kurs auf dem weg zu meinen normalen ski noch durchs gelände fahre 8)

Zitat:

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Zitat von powderhousen

allerdings konnte man mit den guten pommes von früher genauso im powder rocken,

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Naja, aus eigener Erfahrung geht zum Zöpferln auch der Supershape in 170 im Gelände deutlich besser als meine früheren 205 Pommes, bei schlechteren Verhältnissen sowieso. Straihtlines kannst Du halt vergessen, aber das war mit den Pommes auch nur mit entsprechender Rücklage möglich ;)

Meine persönliche Testerfahrung mit Crosscarvern: sie können alles ein bisschen und nichts richtig, aber das ist natürlich subjektiv...

Zitat:

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Zitat von powderhousen

na ja, was heisst kompromiss? das zielgebiet ist auf alle fälle piste,klare sache und hier eben auch carving.
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@jens wenn ich nach dem kurs auf dem weg zu meinen normalen ski noch durchs gelände fahre 8)

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Edelwiser Speed (wäre meine erste Wahl)
Dynastar Legend-Serie (nur bis 8000, danach zu hart, zu großer Radius)

Andere die in Frage kämen, bin ich nicht gefahren - empfehle ich daher auch nicht.


cu, Jens

Zitat:

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Zitat von powderhousen

@jens wenn ich nach dem kurs auf dem weg zu meinen normalen ski noch durchs gelände fahre 8)

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Richte es dir doch so ein das der Kurs dort aufhoert wo der normale Ski steht :D
Und du waerst nicht der erste der mit 2 paar ski am berg auftaucht.

ah jetzt verstehe ich. der herr hat den keller voller "richtiger" ski und sucht kinderski für den skikurs.

meine meinung: hol dir irgendeinen der dir grad übern weg läuft. scheiss auf dei "offpist" performance. ist eh nciht mit nem richtigen freerider zu vergleichen.
klar kann man mit jeden ski fahren, ob slalomcarver, racecarver oder "allmountain" macht für mich da keinen unterschied.

und dann eben 2 ski mit aufn berg nehmen bzw den 2. unten im auto lassen.

danke mal soweit für eure tips und anregungen, vielleicht kommen ja noch ein paar dazu....
@marius skier im auto lassen ist nicht, ich lasse sie direkt im haus an der piste ;D

Da soll mal einer die Problematik verstehen ??? ??? ???

Zitat:

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Zitat von powderhousen

ich dachte eben an einen cross carver, da dieser recht straff abgestimmt ist und ein möglichst breites spektrum abdeckt.

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Genau so ist's. Alles in Richtung Crossmax macht verdammt viel Spaß bei allen Bedingungen rund um die Piste. Der unterschied zu nem Allmountain (für die Carver-Fraktion, nicht unsere Allmountain-Definition -eigentlich sollte man hier zwischen All-Resort und All-Mountain unterscheiden :-)) (uralte Salomon X10, alte Bandits, neue B3, Dynastar 8800, Salomon X-Wing Fury (gut!) oder ähnliches, wenn´s denn breiter sein soll: Völkl Mantra) ist aber IMHO vernachlässigbar. Genauso gehen Ski, die man früher im GS Bereich einordnete (keine Ahnung, wie das jetzt heisst. Racecarver, Performance-Carver, Cross-Carver, Allmountain-Carver -das ändert ja irgendwie von Saison zu Saison). Schau, über was Du da günstig stolperst und hab Spass damit auf der Piste.
Wenn Du auch mal nen bisschen Trixen und rumspacken willst (und natürlich bei den Kiddies cool rüberkommen), dann nimm Dir nen "Pisten-TwinTip" a la Karma oder ähnliches, da kann man das Carven auch drauf zeigen, aber natürlich nicht so cool ohne Stöcke und mit beide Hände im Schnee ;).

Fazit: Es gibt extrem viele Ski, die sich für Dein Einsatzgebiet eignen. Auf Geländeeignung würd ich da absolut nicht schauen. Geringe Geländeeignung haben die alle (sind ja keine 140cm Slalomcarver), alles mehr ist nen fauler Kompromiss.

Und verwirr uns nicht wieder mit so komisch undefinierten Fragen. Du suchst keinen Ski für alles, sondern einen für's Skilehrern, der allerdings einem freeskiers.net user mit dem usernamen powderhousen angemessen ist und von uns nicht als Hochverrat eingestuft wird.

hmm. also korrigiere mich bitte wer wenn ich was misverstanden habe, aber du willst n freeski mit dem man auch carving techniken zeigen kannst, weil du skilehrer bist ? ja ? soweit richtig ? ....

ok also warum kannst du dann nicht genauer definieren wie "krass" deine Carvingtechniken denn gezeigt werden sollen ?

Ich bin auch Skilehrer und hab für die Kurse meinen PE, komm damit super zurecht, wohl logisch, das ich keine kurven fetzen kann wie mit nem salomon only carving ski aber wie du so schön sagtest, für die Demonstrationsfahrt, reicht auch n 16er Radius.... ok wenn du nun only 100% Hardcore Carvingkurse hälst werden die die falsche wahl sein, ist ja klar, aber so wie ich es verstanden hab würden da normale allroundtwins mit nem 15er radius reichen....

wie gesagt, steinigt mich wenn ich was falsch verstanden hab, der Fred war n bissel unübersichtlich :P

Zitat:

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Zitat von knut

Salomon X-Wing Fury

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genau, x-wing, finde ich auch gut :) irgendwie aber etwas teuer, glaub ich :)

freak~[:fish:&:ghost:]

ps. nettes bild haben sie da in der galerie, der herr :)

@ChRoNiX das passt schon so und ich bin über die hilfe und denkanstöße dankbar.

ich werde keinen super shorten race carver für hardecore turns brauchen, eher etwas "normales", als vorbild und skilehrern. aber auch jetzt kein fischer rc4 world cup (oder so??). einfach einen allrounder (ohne twintip),vielleicht ist das die bessere erklärung.
habe ja schon den einen oder anderen guten tip erhalten,merci....

als gutes vorbild solltest aber schon nen twintip fahren ;)

Also meine Mama fährt den Rossignol R9S Ti oder so ähnlich. Der geht im Powder eigentlich auch ganz gut, brauch aber schon ein bissl Schmackes in den Beinen.
Mein Stöckli Stormrider XL von 2005 zieht super auf der Piste, im Powder gilt natürlich auch, Kraft brauchts schon. Aber wenn mans kann macht er echt Spass. Dies wären meine Tipps falls du einen "Tiefschneetauglichen" Pistenski willst.

Bei "Pistentauglichen" Tiefschneeski hat uns beim Opening der Nordica Enforcer extrem überzeugt. Echt auch auf der Piste ein geiler Ski, meine Freundin will den jetzt obwohl ihr das Design nicht gefällt (da kannst du dir ausrechnen wie gut der geht!). Nach ihrer Aussage macht er auf der Piste gleich viel Spass wie der R9S (wobei er natürlich ganz einen anderen Radius hat). Problem ist nur das aufgebogene Heck, habe auch Nordica drauf angeredet, möchten nächstes Jahr ein Modell ohne aufgebogenes Tail anbieten.
Gruas
Simon

Den Dynastar Legend 8000 find ich auch noch gut. Wäre sicher noch in Betracht zu ziehen. Kostet hier zur Zeit ca. EUR305.--

Gruss
ursus

Ich würde auch den Legend 8000 emphelen,
Ich fahre es seit jahren als mein tägliche Ski.
fahrt wie auf schienen an Piste, und mit 80mm breit fahrt auch ganz gut im teifschnee.
mindestens körpergroße, oder langer. eine echte allrounder.

für 07-08 modell hat den 8000 mehr taillierung, zwischen 17-19 meter radius.
ganz genau wie ein racecarver aber mit 80mm skimitte.

-John

Hm, mit etwas schlechtem Gewissen hänge ich mich mal in diesen Thread...
denn mein Problem ist doch recht ähnlich gelagert (allerdings fehlt mir der wohlgefüllte Keller neben der Piste mit Spezialski für alle Gelegenheiten :'( ).

Momentan würde ich sagen ich suche einen relativ harten Twintip mit Radius 13/14m oder so... tut's das geben? Mir ist bislang noch keiner untergekommen...

Natürlich wäre der Weg zum Zweitski der einfachste... aber vielleicht hat jemand 'nen Vorschlag?

Zitat:

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Zitat von DonMartin

Momentan würde ich sagen ich suche einen relativ harten Twintip mit Radius 13/14m oder so... tut's das geben? Mir ist bislang noch keiner untergekommen...

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Gibt es nicht. Ausser evtl. nen carver mit (leicht) aufgebogenem tail. Schmale Twins sind fuer park gedacht und da will man keinen kleinen radius da der ski sonst eher verschneidet.

Ausserdem, wenn interessiert den radius? wenn der ski fuer denn fahrer nicht zu hart ist kann man den ski gut ums eck druecken.

Na ja, die Ecken drücken mich nicht so arg... ich hätte halt gerne einen TwinTip der auch zum "etwas" extremeren Carven taugt. Er dürfte ruhig etwas kürzer ausfallen für kleinere Tricksereien, dafür halt etwas steifer für zumindest mittlere Geschwindigkeiten.
Ich hatte bis zuletzt unter anderem ein Paar alte Roy Balett - old School gerade, kurz mit Twintip (das hieß nur damals noch nicht so). Mit denen konnte man in der Ebene schöne Sachen machen - bis zum Beine verknoten. Sowas würde ich gerne zum gewissen Grad weiter haben - nach Möglichkeit mit brauchbarer "Carvbarkeit".
Die höheren Geschwindigkeiten opfere ich gerne dafür.

Einziger, mir bekannter, ernsthaft "carvbarer" Twintip

Edelwiser Firnis 170cm, 16m, 124/77/110 mm

http://641478bcca8d991f.edelwiser.co...is/ski/firnis/

Der ist weich, hat heftigen Kantengriff, ordentlich pop und lässt sich daher sehr gut noch drücken

Alle anderen TT kann man zwar carven. Dort sind aber 18-22m kleine Radien, die meisten liegen noch darüber.

Beispiele:

K2 Public Enemy
Dynastar Troublemaker
Salomon Teneighty Foil

Alles gute Ski. Aber nur in SL Radien gut auf der Kante zu fahren. Den meisten reicht das. Wenn du aber wirklich extremer carven willst sind die nichts für dich.


cu, Jens

Zitat:

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Zitat von jensr

Einziger, mir bekannter, ernsthaft "carvbarer" Twintip

Edelwiser Firnis 170cm, 16m, 124/77/110 mm

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ich bin den auch schon gefahre. Der lässt sich sehr gut Carven und durch den harmonischen Flex macht er auch Spass im Tiefschnee und Sulz.

Wenn ich mal einen All-Mountain Ski suche - vorwiegend zum Pisteln - wäre der Firnis und der Legend 8000 die Qual der Wahl für mich. Ok, vielleicht würde ich auch meinen Seth dafür hernehmen ::)

Gruss
urssus

Danke, den werde ich mal ins Auge fassen.

Hat jemand als mögliche Alternative den Elan The Revert schonmal gefahren?
Der hat auch einen Radius von immerhin nur 16m und ist Hier: http://www.austria-skitest.com/cms/i...007&category=6
ganz gut besprochen.
Oder aber vielleicht den Salomon Teneighty Thruster, mit ebenfalls etwa 16m - wo wir schon dabei sind...

Ich kann dir einen Salomon Crossmax 8 empfehlen...

Zufällig bin ich gerade am überlegen diesen zu verkaufen... hast aber wl. deinen ski schon gefunden oder?

Ansonsten schick mir mal eine pm mit deinen preisvorstellungen... Zustand meines Skis ist 1a -> 6-7 mal erst gefahren