wieso hätte es in der mitte nicht passieren sollen? keine piste im auslauf wenn es da ist wo ich meine. alles relativ viel befahrenes zeug in der nähe der gondel.
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wieso hätte es in der mitte nicht passieren sollen? keine piste im auslauf wenn es da ist wo ich meine. alles relativ viel befahrenes zeug in der nähe der gondel.
@klar: Die Fotos sind ein Hit (wenn man das in diesem Zusammenhang sagen darf, aber ging ja zum Glück gut aus).
Die sind ja wie gemacht für's Lehrbuch :o.
Schaut fast so aus als ob das obere Schneebrett in Folge ein weiteres Schneebrett weiter unten ausgelöst hätte.
Was man sich anhand der Fotoreihe auf alle Fälle merken sollte ist, dass Lockerschneelawinen in einem Hangbereich nicht garantieren, dass im gleichen Hang nicht doch auch Schneebretter "drinstecken".
Da du das Gebiet ja kennst, wie steil ist der Hang genau (sieht ja doch deutlich steiler, d.h. in Richtung 40 Grad aus)?
Wirklich beeindruckend.
Man erkennt es nicht genau, hat der Fahrer auf dem Bild ABS dabei oder nur durch Glück aufgeschwommen?
Danke in diesem Sinn.
also ich meine das es da , bissl entfernt von den felsen ,eher nicht zu einer auslösung gekommen wäre , allerdings kenn ich die umstände und den windeinfluss ja auch gar nicht.. aber erstmal aus dem gefühl heraus..
"Was man sich anhand der Fotoreihe auf alle Fälle merken sollte ist, dass Lockerschneelawinen in einem Hangbereich nicht garantieren, dass im gleichen Hang nicht doch auch Schneebretter "drinstecken"."
das hab ich mir auch gedacht , vor allem das dann noch solch eine spannungübertragung gegeben ist..
gletsch, ich weiß nicht wo genau es war, nur die ungefähre ecke. auf der tiris neigungskarte geht es da nirgends über 40, kleinräumig aber nah hin. so würde ich es auch einschätzen.
und ja, die fotos sollten sie an einen lawinenlehrbuchverlag verkaufen. ;)
edit: dicki, kein abs. das orange ist sein brett.
re lockerschnee: das letzte bisschen schnee ist fast ohne wind gefallen und hat alles drunter verdeckt.
krasses ding. errinert mich an mein brett in der laub. das war zwar am anfang noch ein bischen weitläufiger und am ende deutlich grösser, aber das kommt schon nah dran.
http://salzburg.orf.at/stories/342465/ (Man beachte die Kommentare!)
http://www.lwz-salzburg.org/ereignissedetail.asp?ID=54
@ klar: Krass (aber gute Aufnahmen). Fahmi und mein Schwesterherz mit ihrem Freund waren am Mittwoch noch in diesem Hang. Fotos sind vom Sonntag oder?
Gruaß
Simon
oha.
Wirklich interessante Bilder, klar. Danke Dir, dem Betroffenen und dem(/n) Fotografen für die Offenheit und dass wir sie zu Gesicht bekommen. Spekulieren ist ohne weitere Fakten natürlich müssig und ich unterlass es daher.
Zwei weitere Unfälle haben sich am WE in der Schweiz ereignet:
2 tote Skitourengeher im Prättigau
Lawinenabgang in der Lenzerheide (Westseite)
Interessant ist hier, dass analog zu den Gerüchten am Berg in den Medien mal von Spontanauslösung, mal von Snowboardern die rede ist und mal gar nicht auf die Auslösung eingegangen wird.
wow! Was für Bilder!
Für das Montafon(bzw. Silvretta Nova) kann ich nur sagen, dass es insgesamt eher wenig Schnee (ca 40-50 cm letzte Periode) gegeben hat, und bei den Sprengungen im Gebiet nichts gegangen ist. Unterhalb der Waldgrenze (1800) eigentlich lässige Bedingungen, oberhalb wäre ich, Tourentechnisch eher vorsichtig.
Neuerliches Lawinenunglück im Prättigau (Pischa):
Klick
Tja, der leichte Neuschnee im Prättigau von Sa Nacht macht die Beurteilung und Erkennung von Gefahrenstellen wohl echt schwierig. Mist, sowas.
2 Tote in der Steiermark
Link
Schon wieder Praettigau:
http://polizeinews.ch/page/69744/6
Sorry, ohne Dich persönlich anzugreifen: aber wenn ich das lese wird mir schlecht!
Hier sieht nichts, aber auch gar nichts ungefährlich aus:
1. Das schöne Wetter: Der erste schöne Tag nach Schneefällen ist potentiell gefährlich
2. Steilgelände: Wo Felsen rausschauen ist es steil und somit gefährlich.
3. Die kleinen Lockerschneelawinen rutschen offensichtlich auf der Oberfläche eines Triebschneepakets. Hier ist offensichtlich eine kleine Menge Neuschnee auf gefährlichen Schichten!
4. Leehang in Kammnähe (Siehe Wächte)
5. Warum auch immer, aber offensichtlich wurde trotz Lawinensprenganlage nicht gesprengt???
6. usw.
Also, bitte genau hinschauen und hinterfragen…
Nix für ungut!
Harti
(auch erst aus Schaden klug geworden)
Was ist ein Leehang? Falsch geschrieben onder steh ich auf der Leitung?
zu 1.: Das ist ein rein statistischer Wert zur Lawinengefahr. Hier ist aber die Rede von Auslösewahrscheinlichkeit
zu 2.: Das ist sehr einfach formuliert, aber im Grunde stimmt's natürlich
zu 3.: Da liegt eben der Widerspruch. "Pakete" bestehen aus gebundenem Schnee, Lockerschneerutsche eben aus lockerem Schnee. Das erste ist ungünstig, das zweite häufig gut trag- und kalkulierbar.
zu 4.: Stimmt, macht aber allein noch keine Todesfalle
zu 5.: Spricht wiederum genau gegen Deine Gesamtaussage
Ich muss sagen, dass dieser Hang a) für mich nicht offensichtlich "Todesfalle" schreit und b) jegliche Informationen fehlen, die eine gescheite Fernbeurteilung zulassen.
Wenn Dir jetzt immer noch schlecht ist, schick ich Dir gern nen Rennie.
P.S.: Ach, und herzlich willkommen im Forum. Mach Dir nix draus, wenn hier ein rauher Wind weht, aber Du kannst ja auch ganz anständig blasen ;)
Edit: @Dicki: Luv und Lee - Ist aber bei Hängen eigentlich nicht ganz korrekt, da diese Nomenklatur ja nur den momentanen (oder den durchschnittlichen) Zustand beschreibt
dicki: der wind bläst vom luv ins lee. zB wind aus norden: südhang = leehang
Gerade in den Nachrichten gehört:
http://www.merkur-online.de/nachrich...gau-75645.html
Ein toter am Laber, relativ mutig heute da reinzufahren...
Hallo Zusammen,
mir geht’s um folgendes:
Der junge Kollege aus dem Norden gibt in einem Satz eine Fehleinschätzung zu „täuschend ungefährlich“ und zeigt im Nächsten wieder einen Irrtum: „wäre er weiter in der Mitte gefahren wäre wahrscheinlich auch alles glatt gegangen“. Selbst für diesen Fall hätte es dann vermutlich den zweiten oder dritten Fahrer erwischt…
Viele der ausführlichen Beiträge in diesem Fred zeigen wie es „gerade noch mal gut ausgegangen ist und der lässige Powderrider den Berg besiegt hat“ - Bei den Links zu den Meldungen mit den Unfällen mit ungutem Ende gibt es keine Bilderserien und Filmchen. Gott sei Dank! Ich bin diesen Winter in eine Lawine gekommen und rausgeschaufelt worden. Dieses Erlebnis hat mich einiges Umdenken lassen…
Ich möchte etwas der Mentalität „Mir passiert schon nix und wenn fahr ich halt unten raus“ entgegen setzen. Das lese ich konkret auch nicht aus Euren Beiträgen heraus. Aber sicher kennt das jeder, der dem weißen Rausch schon mal verfallen ist.
Unterm Strich: Obacht gem länger lebn!
Harti
@knut
Danke für’s Willkommen!
zu3: siehe Lawinenlageberichte vom 15.02: „Die Neuschneeauflage der letzten Tage überdeckt alte Gefahrenstellen und erschwert die Gefahrenbeurteilung.“ Vorher steht noch was von Triebschneepaketen im kammnahen Bereich… Auch ist im 3x3 ein Foto zu sehen, wo eine Lockerschneelawine ein Brett ausgelöst hat.
zu5: eine Anlage ist da, ergo potentiell gefährlich. Dass keine Lawine abgegangen ist heißt für mich, dass es entweder versäumt wurde zu sprengen, die Anlage defekt ist oder so spezielle Verhältnisse vorliegen, dass die fest installierte Anlage nichts auslösen konnte. Ich würde es nicht als Indiz deuten, dass es hält!
Fernbeurteilung vom Schreibtisch ohne weißen Rausch und Gruppendynamik halte ich für sehr sinnvoll, da man sich hier in Ruhe die einzelnen Faktoren zu Gemüte führen kann. In diesem speziellen Fall sind wirklich einige ungünstige Parameter zu erkennen.
Danke fürs Rennie, meinem Magen geht’s schon wieder besser! ;-)
http://www.merkur-online.de/nachrich...gau-75645.html
saß ich grad in der Gondel als der Herr in die Lawine kam...
Da gibt's auch die Antwort auf die Frage, ob es gescheit ist, das LVS im Rucksack aufzubewahren: NEIN.
wenn die 3h gebraucht haben um den rucksack zu finden, muss der pieps ja ausgewesen sein, oder defekt..imho hätte der am körper auch nicht wirklich gebracht..
Hm, macht die ganze Mannschaft dann aber auch nicht gerade vertrauenswürdig, hätten sie so lange nach einem eingeschlatenem LVS gesucht.
@Knut/Klar: Vielen Dank. Hab das noch nie in diesem Zusammenhang gelesen. In den LLBs steht meist nur N/W/S/O Expansion etc. Müsste dann das sein.
Ich sollte mir echt mal so ein Buch zuelegen. Gesammeltes Halbwissen bringt einen zwar iwie durch, aber auch nicht weiter.
Das würd ich auf jeden Fall anraten!!!
Hab ne alte Ausgabe vom 3x3 abzugeben, wenn Interesse besteht.
@Dicki: bezüglich Verwechslungsgefahr Luv / Lee gibt's ne einfache Eselsbrücke:
Luv = der Hang neigt sich zum Wind (z.B. Westwind: Westhang = Luvhang)
Lee = der Hang neigt sich weg vom Wind (z.B. Westwind: Osthang = Leehang)
An den von Klar geposteten Fotos kann man anhand der Wechten schön erkennen, dass das ein Leehang ist (und daher von eingeblasenen Triebschnee ausgegangen werden kann/muss).
@Dicki: bezüglich Verwechslungsgefahr Luv / Lee gibt's ne einfache Eselsbrücke:
Luv = der Hang neigt sich zum Wind (z.B. Westwind: Westhang = Luvhang)
Lee = der Hang neigt sich weg vom Wind (z.B. Westwind: Osthang = Leehang)
An den von Klar geposteten Fotos kann man anhand der Wechten schön erkennen, dass das ein Leehang ist (und daher von eingeblasenen Triebschnee ausgegangen werden kann/muss).
@lawine im allgäu: haben gerademittag gemacht ma parkplatz als wir die staubwolke gesehen haben. das lvs das sie gefunden haben (im rucksack) war aus. ein grosser hang, grosse lawine und voll innen tobel rein. das ding war über 40° udn felsdurchsetzt.
neverever bei nem 4er. bei nem 3er schon ziemlich nogo.
solch rettungsaktionen regen zum nachdenken an.
btw: krass, dass die bergwacht da in dem graben sich reingetraut haben. wir haben unsüberlegt hilfe anzubieten. uns wars aber definitiv zu heikel. gesichtet wurde auch der diesjährige gewinner des darwin awars. merh dazu und fotos bald.
heute an "meinem" hausberg.
http://www.merkur-online.de/nachrich...tet-77054.html
war in der früh auch dorten, um zu sehn, ob skibetrieb ist. die bahnen hatten geschlossen, und das, wie man sieht, auch aus gutem grund. der hang ist bei skibetrieb sehr beliebt, und nicht selten sind da 10 oder mehr leute gleichzeitig drin.
was ich ja etwas bedenklich finde dass die Herren die verunglückt sind in den letzten Tagen alle Ü 40 sind... hätte gedacht das man in dem alter mehr auf dem Kasten hat und vor allem auch nicht solche Risiken eingeht? vor allem bei nem 4er.......
habe gehört (weiß nicht mehr wo, oder von wem), dass die neue generation der tourengeher wesentlich umsichtiger mit den gefahren umgeht. gerade die "alten" haben wohl meist die denke, dass wenn die letzten jahre nichts passiert ist, heuer auch nichts passieren wird..zudem hat sich ja in der theorie seit munter viel getan. vielleicht ist das an den "alten" vorübergehuscht.
Renne an meinem homespot auch ab und an in Ecken rum, wo viele Tourengeher unterwegs sind. Da sind viele "alte Hasen" dabei. Der Hochkönig ist da ja ein sehr bekanntes Ziel.
Wenn ich da sehe wie viele von denen ohne LVS unterwegs sind und womit sie dies - darauf angesprochen- begründen ("nur pistennah, kleine feierabendtour, nicht wildes, hier gehen nie Lawinen ab, kenne mich hier aus" ...) dann sehe ich da keinen großen Unterschied zum Ohne-LVS-Mode-Freerider in Engelberg ... :(
Es nimmt kein Ende:
http://salzburg.orf.at/stories/344092/