Aber hallo, da wäre ich dabei. Nachdme ich in der Garmischer Ecke schon recht viel kenne, wäre ich nem Ausflug ins Chemiegau nicht abgeneigt. Aber erst mal abwarten, wie lange sich der Schnee noch hält....Zitat:
Zitat von decay
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Aber hallo, da wäre ich dabei. Nachdme ich in der Garmischer Ecke schon recht viel kenne, wäre ich nem Ausflug ins Chemiegau nicht abgeneigt. Aber erst mal abwarten, wie lange sich der Schnee noch hält....Zitat:
Zitat von decay
Wohn in Rosenheim und hab mir letztes Jahr auch ein Bike zugelegt. Könnten ja mal zusammen fahren wenn ihr im Chiemgau unterwegs seid. Würde gern mal ein paar ST um die Kampenwand und Hochgern ausprobieren.
Edit: Und weil der Thread ja "Zeigt her eure Bike-Ecke" heißt:
http://fotos.mtb-news.de/img/photos/...PIC_0142.JPG?0
Grüße Peter
GotamaRider: da oben kenn ich mich recht gut aus, warte noch bis es bisschen abgetrocknet ist, dann können wir da gern mal fahren, HG und KW liegen bei mir direkt vor der Haustür.
uuargh.
billig händler alle erschlagen!
an dem Rad ist ja nichts eingestellt.
Scheibenbremsen neu einstellen lassen check.
vordere bremse zu wenig öl und kein druck mehr (merke ich natürlich erst bei erster fahrt wenn es sich zurecht geschüttelt hat)? check.
vorderer umwerfer völlig daneben? check.
willkürlich die dämpfer der federlemente aufpumpen? :o. check.
bei dem fox hat er glaube ich nicht so viel versauen können geht ja bis 21 bar, aber die marzochi hat er zu hart aufgepumpt. gott sei dank habe ich sie 5min später zu hause nach gefühl wieder abgelassen(jetzt nach check aus dem internet stimmt das auch halbwegs mit der anfangsnachgiebigkeit). muss jetzt nochmal mit den werten aus dem internet selber nachstellen. und mein gott man kann ja mal verlangen, dass ein mountainbike fred was von einstellen per "nachiebigkeit" gehört hat. steht doch in jedem hersteller pdf....selbst ich habe das direkt verstanden. >:(
kleine frage dazu bei fox hinterraddämpfer: wenn die schreiben "nachgiebigkeit im verhältnis zu gesamtfederweg", dann meinen die schon ihre 152mm mit gesamtfederweg oder den "gesamtfederweg" des sichtbaren stücks des dämpfers wo der O-Ring drauf ist, denn das ist ja deutlich kürzer, und äh da wäre ich bei gut 50% und nicht bei ca 20-25% wie bei 152mm?
quintessenz: ICH hasse es von Dingen keine Ahnung zu haben. :-\
wenn ich mir vorstelle dass skihändler genauso unfähig sind, dann bin ich nicht verwundert warum ständig bindungen falsch montiert werden.
P.S. ohne vorderbremse eine DH strecke fahren ist eher :o
aber wenigstens weiss ich jetzt, dass die federelemente beim herunterfallen (äh nein springen kann man das bei der geringen geschwindigeit nicht mehr nennen) von 70cm kickern nicht kaputt gehen bzw durchschlagen, trotz mieser einstellung. ;)
btw. reicht das denn, wenn ich vorne an der marzochi dann noch 3cm (dreckrand gemessen) und hinten an dem fox 1cm (der gummiring) platz habe, oder sollte ich dann noch nachjustieren?
überprüfen will ich die drücke eh nochmal, speziell vorne.
@sub: den Dämpfer mit 50% Sag zu fahren ist zuviel, die meinen die 152mm Gesamtfederweg. 20-25 klingt für Luftdämpfer ok.
Der Dämpfer hinten sollte eigentlich eine Kennlinie haben, die Dir den Durchschlag am Ende erspart, auch wenn nur noch 1cm Federweg über ist, das ist aber nur graue Theorie :D
Glückwunsch, dass Du ohne Vorderbremse überlebt hast, ich war am Freitag nachmittag ebenfalls teilweise ohne unterwegs, habe jetzt mal Entlüftungskit bestellt für meine Gustav :)
Gruß, alex
nee informiert habe ich mich ja. 20-25% wären laut hersteller pefekt für mein einsatzgebiet was meiner nachgiebigkeit genau entspräche. ich suchte ja nur die bezugsgröße ;)
vorne habe ich eben sogar noch deutlich geringeres einsinken als prozentual von marzochi angegeben(da will ich eben auch nochmal mit der pumpe nachgucken wieviel druck drauf ist) und nach dem großen drop hatte ich da auch noch 3cm übrig laut dreckrand.
und die maximalwerte unten im posting waren eben nach den sprüngen (äh naja ok, "der" sprung/fall. es war nur einer.... es war der einzige mit auslauf den man mit nur einer bremse noch fahren möchte :D.
Also das sind die reserven die ich hatte, viel höher von den drops her werde ich eh nicht gehen, und wenn man vernünftig landet sind die belastungen ja eher geringer. ich kann halt nur nicht einschätzen wieviel man nach noch haben sollte nach den drops und ob das noch normales federn war, oder ob das schon der durchschlagsschutz war......
edit: wir waren ja auch nur ne normale tour unterwegs da ging das mit der einzelnen bremse schon, nur so ganz konnte ich mir dann die kleine dh strecke als abschluss doch nicht verkneifen. ;)
Gabel vorn ist mir schon öfter durchgeschlagen, hinten tu ich mir mit den 180mm doch etwas schwer bei meinem Fahrstil :D
haha!Zitat:
Zitat von subtleplague
bremsen sollten eigentlich eingestellt sein.
die bike händler die ich bisher vesucht hatte, waren alle durch die bank technisch weitaus besser aufgestellt als ihre ski-verkaufenden kollegen. man könnte sagen dass die bikehändler immerhin ahnung haben von dem was sie da verkaufen (billig-händler und ketten wie zweirad-stadler mal ausgenommen. aber selbt die haben vergleichsweise im schnitt mehr ahnung als diverse superduper-core-shops wie u.a. strolz in lech/zürs.)Zitat:
Zitat von subtleplague
@suptle: was für ne bezugsgröße? 20-25% eben^^ siehst du ja am dämpfer wenn dud ich draufhockst.
und wenn nach einem "großen drop" noch 3 cm federweg an der gabel ungenutzt blieben, würd ich sagen sie ist noch zu hart eingestellt. kannst ja noch weiter luft rauslassen...
freak~[:fish:&:ghost:]
nee seh ich ja eben nicht am dämpfer die 20-25% :)
denn das stück wo gemessen wird (der graue Teil der rausguckt) mit dem gummiring ist ja deutlich kürzer als die gesamten 152mm. deswegen frug ich ja ob die das stück alleine meinen oder ob man da nur misst aber die werte sich auf den gesamtdämpfer beziehen.
das hier hatte mich eben auch irritiert, ob da jetzt dämpferkörper oder gesamtdämpfer mit gemeint sind. Oder ob die tabelle nach oben beliebig fortzusetzen ist und nur das verhältnis angibt.
http://www.foxracingshox.com/fox_tec...tm#Setting_Sag
das mit der vordergabel dachte ich mir schon fast. ich muss da eben nochmal mit ner pumpe ran.
nunja, du kannst doch einfach abmessen (wenn du es nicht weisst) wieviel hub dein dämpfer hat (das sind die mm-werte in der verlinkten tabelle). der eigentliche federweg ist ja der hub mal der übersetzung deines rahmens. wenn du nun also weisst wieviel mm dein dämpfer theoretisch einfedern könnte, stellst du ihn so ein, wie es in der verlinkten tabelle steht...
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: so, hab mir nochmal deinen link zu deinem rad angeschaut. da der federweg dort mit 152mm angegeben ist, wirst du wohl nen dämpfer mit 50,8mm hub haben. dann müsstest du den negativfederweg (sag) laut fox-tabelle auf knapp 13mm einstellen. das würde ich auch erstmal so machen, kannst du ja später dann nach geschmack noch bisschen anpassen. miss aber halt vorher nochmal sicherheitshalber nach ob du nicht doch den dämpfer mit 57,1mm hub hast, das kriegst du ja hin.
ja nein das IST ja das problem.
also bezieht sich die 20% nachgiebigkeit nicht auf meine 152mm dämpfung, sondern auf die 57 bzw. 50.8mm hub die das ding hat? dann wäre es ja viel zu weich bei mir, da ich ja da 50% hätte.
so langsam kommen wir der Sache näher. Nur in der verlinkten anleitung wie man es misst steht ja GESAMTFEDERWEG und nicht eben nur Dämpfungskörperhub. Das verwirrte mich.
ich zitiere:
"In der Regel sollte die Nachgiebigkeit Ihres Hinterbaudämpfers je nach persönlichen Vorlieben und den Fahrbedingungen ca. 15 bis 25 % des Gesamtfederwegs betragen."
So messen Sie die Nachgiebigkeit Ihres Hinterbaudämpfers
siehe hier:
http://www.foxracingshox.com/fox_tec...suring_sag.htm
Oeh, ja :) My fault. Viel Spass beim Pumpen.
hey osti du liest ja gerade sag mal was :D
öh, da steht doch eigentlich ganz klar das du einfach den abstand von diesem blöden gummiring messen sollst nachdem du mal auf dem rad gesessen hast...
also die 20% an von den 50,8mm. das entspricht dann theoretisch ja auch 20% deines gesamtfederwegs (ok, da will ich mich jetzt nicht festlegen, je nach rahmen kann das afaik abweichen, aber leider bin ich kein moutainbikeexperte und kenne auch keine so teuren rahmen und hab mich mit dem thema seit 3 jahren nicht mehr beschäftigt).
freak~[:fish:&:ghost:]
also der Dämpfer hat schon mal 57mm Hub. Hub x Übersetzungsverhältnis ergeben dann 152mm Federweg am Heck. Den Sag (Nachgiebigkeit) sollten man so zwischen 20-30% einstellen. Das kann man am besten mit dem Gummiring am Dämpfer machen. Der 'Sag sollte somit um die 15 bis 20mm sein. Ich kann bei meinem Slayer übrigens bei Drops fast den kompletten Hub des Dämpfers ausnutzen. Der Gummiring ist dann schon recht weit hinten, aber durchschlagen tut er trotzdem nicht. Da sollte also nix passieren, vor allem wenn der Sag vorher korrekt eingestellt ist.
bzgl der Bremsen kann es schon mal vorkommen, dass diese schlampig entlüftet ab Werk geliefert kommen. Falls der Händler nur ne "Sichtkontrolle" macht, dann merkt er es halt nicht.
Trotzdem sollte ein Händler in der Lage sein ein technisch einwandfreies Rad auszuliefern....
ah, ok, wieviel hub der dämpfer hat wusste ich natürlich nicht. 57 sind natürlich besser für subtle^^
dann ist die übersetzung aber sehr krumm^^
freak~[:fish:&:ghost:]
wieso 1:2,6 ist doch ok....
Naja, er hats ihm ja quasi geschenkt :) Wäre interessant wie Du jetzt von 50 auf 15% kommst, ist so wenig Luft drin?Zitat:
Zitat von osti
Zitat:
Zitat von decay
wie, wo was, meinst du jetzt Alex?
@osti: der letzte Teil war für Sub :)
ahh ok. aber der sag ist schon auf den Hub bezogen wie freak meint, oder auf die 152mm?
deine 20mm wären ja etwas mehr als 30% von den 57mm :)
ok meine 25+mm sag wären natürlich deutlich zu viel.
10% wären ja 5,7mm
@decay: ja mein dilemma ist ja, dass mein prozentwert bei 152mm perfekt wäre, und bei 57mm bezug viel zu viel. deswegen frug ich :D
achso, war etwas verwirrt ;)Zitat:
Zitat von decay
50% Sag ist definitiv zu viel. Mehr als 35% würde ich auf keinen Fall machen. Das Slayer liegt aufgrund des Hinterbaus und der PPD-Dämpfung recht ruhig beim fahren. Man kann so fälschlicherweise den Eindruck bekommen, dass da ja garnix federt und stimmt den Dämpfer dann zu weich ab.
25% Sag als Ausgangsbasis sollten passend sein.
das ist ja eigentlich Jacke wie HoseZitat:
Zitat von subtleplague
die 152mm sind der Gesamtfederweg am Hinterrad. Der Federweg ergibt sich ja aus dem Hub (57mm) des Dämpfers X dem Übersetzungsverhältnis (1:2,6).
bei linearer Dämpferanlenkung ergibt 25% Sag am Dämpfer auch 25% Federweg am Heck.
mäh, subtle glaubt mir nicht^^
najaaaa, aber normalerweise ist das dann doch 2,5^^Zitat:
Zitat von osti
freak~[:fish:&:ghost:]
warum? mein Taschenrechner sagt ZweiKommaPeriodeSechsZitat:
Zitat von freak
edit für freak: natürlich glaube ich dir :D gemessen habe ich den sag doch richtig. nur frage ich mich ob meine 25-28mm sag (so genau war ich nicht) zu was im verhältnis stehen müssen :)
@ osti: ja doch. das mit den geeigneten % werten weiss ich doch. Ich habe doch die herstellerseite studiert. :D so langsam verzweifle ich hier.
Ich weiss nur nicht wovon 25%! da auf der Seite von Fox 15-25% des GESAMTFEDERWEGS als guter sag angegeben sind. :)
also nochmal: gemeint sind aber maximal 25% von den 57mm oder? also knap 14-15mm maximal !
und nicht 15-25% von den 152mm was ja über 20-30mm wären.
denn die Fox Seite ist da irreführend da sie explizit vom dämpfer beim messen reden, aber bei den prozentwerten vom gesamtfederweg:
http://www.foxracingshox.com/fox_tec...suring_sag.htm
rrrrrööööööchtööööch ;)Zitat:
Zitat von subtleplague
ist glaube ich nur nen Verständnisproblem. Du must die 25% nur mit den gleichen Kenngrößen vergleichen. D.h. 25% vom Dämpferhub sind dann 14 bis 15mm vom Dämpferhub. D.h. wenn du den Gummiring ganz an den Dämpfer scheibst und die locker auf das Rad setzt, sollte der Gummiring dann so gute 15mm nach aussen verschoben werden.
du könntest aber auch irgendwie ca. 38mm von den 152mm Federweg am Heck nachmessen, falls dir das besser gelingt ;)
ist klar, oder noch mehr verwirrt?
also noch ein versuch.
die % beziehen sich auf den hub des dämpfers und damit auch (zumindest bei einer linearen ansteuerung des dämpfers) auf den gesamtfederweg. wenn du also am dämpfer 25% sag einstellst, dann federt dein rad um 25% ein wenn du einfach nur draufhockst, ok?
laut dieser von dir geposteten tabelle, schlägt fox ja selbst vor, das dein dämpfer ungefähr um 14,2mm einfedern sollte, wenn du einfach nur draufhockst.
das musst du dann nur n och so einstellen.
wenn dein DÄMPFER um 20-30mm einfedert dann sind das ja ~50%sag und somit viel zuviel. der dämpfer selbst soll natürlich nur 15-25% von seinem hub einfedern und nicht 25% von deinem gesamtfederweg...
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: osti war schneller...
gut jetzt ist alles klar. :)
vielen dank für eure interpretationshilfe. es gab ja nur 2 möglichkeiten.
ich hoffe ich habe euch nicht zu lange von der arbeit abgehalten hrr hrr
50% sag ist dann wohl etwas viel :o
die prozente der hersteller beziehen sich also immer auf den dämpfer.
ich hatte eben zwei größen gemixt. ich hatte richtig gemessen, wusste aber nicht womit ich prozentual vergleichen sollte da die von Fox mich in die Irre schickten. dummerweise passte der eine % wert von den 152mm dann auch noch perfekt (der ist falsch! keine sorge, ich habe es verstanden :D ). :)
P.S. vorne ist das ja gott sei dank idiotensicher ;)
da sei dir mal nicht so sicher, Luftgabeln abstimmen kann auch nen ganz schöner Krampf sein. ;)Zitat:
Zitat von subtleplague
^^nachdem es für hinten 20mal erklärt wurde, bitte auch nochmal für ne mz 88 vorne.
obwohl.
das mit dem zusatzbehälter hinten könnte man nochmal erläutern.
8)
das video das ich auf englisch habe bringt mich irgendwie net weiter ;)
äh, was willst du denn wissen? wiviel negativfederweg du brauchst, wie man ihn einstellt, oder was?
freak~[:fish:&:ghost:]
wie man es einstellt.
da gibts ja links ne kammer, und rechts ne kammer. anleitung hab ich gelesen aber nix verstanden ;)
was dieses "rebound adjust", das drehrand an der rechten seite unten, macht, han ich kapiert! juhee.
aber es muss ja eh erstmal wieder schneien und ich gleichzeitig zeit haben damit sich das fahrrad abholen in ch auch "rentiert" :D
oho oha! sub was hast du dir den da feines zugelegt?
Ich muss ja immer noch ganz ehrlich sagen das mir persönlich luftfederelemente immer noch vom losbrechmoment her etwas zu grob sind ! von dem her kann ich nur wenig über selbige berichten ausßer über ne RS SID ;) die grad 2,5m neben mir steht genauso wie meine RS Boxxer die steht nur etwa 0,7 m neben mir!
ich wollte ja gar kein rad... :( :o
das war früher mal, ich bin mittlerweile sowohl diverse Luftgabeln als auch Dämpfer gefahren, die alle ziemlich sahnig angesprochen haben.Zitat:
Zitat von sendo
aha interessant! fährt im Worldcup irgendwer im Downhill standardmäßig nen Luftdämpfer? ;) Warum baut jeder 2te sein Air Seite bei der Boxxer WC aus und steckt ne normale Team Einheit rein? naja grad am Sonntag hatte ich in Bratislava ein 07 Boxxer WC in der hand die das ärgste Losbrechmoment aller Zeiten hatte :-\ ich für meinen teil bleibe bei Feder und Öl ;)
hm, ich mag luftdämpfer auch net so. tun sicher ihren zweck, aber fühlen sich halt net so gut an^^
freak~[:fish:&:ghost:]
ps. @marius, welche gabel hast du genau?
@sendo: naja, Osti fährt halt grad ned im Downhill Weltcup glaub ich :D Manche Leute wollen ihre Bikes halt auch den Berg hochkriegen und manche tragen die Teile sogar hoch. Werde jedenfalls auch auf Luft umsteigen und mir den Stahlfederdämpfer für Park und Co. behalten. Vorne bleibts auch ne Feder.
Für die Passagen aus dem Video tuts auch jeder Luftdämpfer imho :)