AW: Frust ablassen Thread
Es liegt in der Natur, keine Frage. Nur stellt sich mir dabei die Frage, wie groß der Schaden sein darf? Es kann halt keiner mehr so richtig überprüfen und das ist für mich das schlimmste.
Wasmich fast noch mehr frustriert, sind die Intervallblitzer die sie jetzt auf Autobahnen einsetzen wollen und diskutieren. Das geht doch fast in die Gleiche Richtung. Kontrolle gut und schön, aber das:mad:
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Zitat:
Zitat von
Dicki
Es liegt in der Natur, keine Frage. Nur stellt sich mir dabei die Frage, wie groß der Schaden sein darf? Es kann halt keiner mehr so richtig überprüfen und das ist für mich das schlimmste.
Wasmich fast noch mehr frustriert, sind die Intervallblitzer die sie jetzt auf Autobahnen einsetzen wollen und diskutieren. Das geht doch fast in die Gleiche Richtung. Kontrolle gut und schön, aber das:mad:
Du setzt also Radarkontrollen mit Zensur gleich?
Die Prioritäten möcht ich haben... :D
Ihr Deutschen könnt euch schon mal www.picidae.net in die Favoriten werfen. :rolleyes:
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ich glaub ihr versteht das ausmaß des ganzen nicht so wirklich, und ja marius, ich sehe darin eine art untergang der demokratie, wenn man mit solchen mitteln die Meinungsfreiheit und die Freitheit der Medien einschränkt...
Ich weiß wie Demokratie funktioniert, und ich weiß wie Politik funktioniert...und hänge nicht nur in den Techniker Seiten rum, allerdings hätte ich niemals gedacht, dass sich doch jemand traut soweit zu gehen...und das sie die KiPo Keule schwingen...
Warum ich auf die Technische Seiten verlinke ? Ganz einfach, denn genau die verstehen bei der Materie einfach worum es geht und welche Ausmaße das ganze annehmen kann und evlt wird.
Der erste Punkt ist schlichtweg, das hier so gut wie gar nichts passier,t der Filter wird in der ersten Instanz einfach nur die Leute hindern, die versehentlich oder als "Erstäter" auf solche Seiten geraten.
Für alle anderen Interressierten ist es ein leichtes (selbst für wahre Laien, siehe andere Dinge im IT Bereich die auch den Laien zugänglich sind) diese Sperre zu Umgehen, indem sei einfach einen definierten DNS Server eingeben. In Windows sind das ca. 20 bis 30 Sekunden die man dafür aufwenden muss, mit einem entsprechenden Skipt das verteilt werden kann sogar weniger.
Und genau da liegt die Crux: Was hilft ein Gesetz das nutzlos ist?? Jeder der daran interessiert ist und es will kann die Sperre aushebeln, das Problem wird so nur einfach für die Masse ausgeblendet...toller Mechanismus zur Bekämpfung eines Verbrechens, einfach nicht hinschaun..
Zum zweiten, wird nun jeder unter Generalverdacht gestellt, und sollte jemand auf eine solche Seite geraten (warum auch immer, später dazu mehr) muss ER beweisen das ER UNSCHULDIG IST...hallo??? So killt man das Prinzip der Unschuldsvermutung... (Ok bei Kipo gilt schon der Vesuch als Strafbar, daher diese krasse Lösung, aber richtig ist das definitv nicht...)
Zudem wird noch die Systematik der Gewaltenteilung arg angekratz, da die ermittelten Daten, so wie der Entwurf nun aussieht, direkt an das BKA weitergeleitet werden sollen, direkt mit den Infos über den Anschlußinhaber...
Problematik hierbei ist einfach: Was ist mit offenen oder nur schwach geschützen Wlans, was ist wenn mal wieder ein Virus/ein Trojaner/ein Rootkit/sonstwas umgeht, welches die Startseite deines Browsers ändert, oder über eine sonstige Lösung dauernd auf gesperrte Seiten zugreift...
(die Sperrliste ist zwar "geheim", aber siehe Australien oder Schweden trozdem problemlos zu beschaffen...). Was ist wenn ein 13jähriger sich einfach den "Spaß" macht bei nem Kumpel, Oma oder Opa eine von den dann gesperrten URLS anzuwählen? Was ist mit TinyURL Links??
Alles probleme die nicht geklärt sind und sicher einige Leute in die Scheiße reiten können obwohl sie wohl die bravsten Bürger sind...
....ein weiterer Teil kommt noch....
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Geh bitte da gehts doch sowieso nicht um Kinderpornographie...
Wenns um deren Bekämpfung ginge, würde man endlich mal die Serverbetreiber zur Verantwortung ziehen und die wahren Drahtzieher ausschalten.
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@ Vinci::confused: ich bin verwirrt...
Sebba du schreibst, das durch das Gesetz "nur" die Ersttäter und Zufallstreffer gehindert werden. Wenn das so wäre, ist das ja schonmal ein Anfang...
Allgemeine Ansage: Ich bin keineswegs Fan von Beschränkungen und Überwachungen von Seiten des Staates und anderen Instanzen. Mir fehlt hier
nur der Durchblick, und um das zu ändern und um eine Diskussion in Gang zu bringen, bin ich mal die Opposition...
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was hat Fr v.d. Leyen denn bisher so erreicht? Alle ihre hochtrabenden Ziele (Kita für alle, mehr Geld hier und da) mit denen sie zur letzten Bundestagswahl angetreten ist, wurden gnadenlos torpediert (sogar aus der eigenen Partei).
Nun ist es ja geradezu höchst "komisch", dass sie so kurz vor der nächsten Bundestagswahl, ein neues Paradeprojekt gefunden hat. Das coole ist, dass kostet die Regierung so gut wie nix, da alles auf andere abgewälzt wird, aber man steht trotzdem blendend als Sauberfrau in der Öffentlichkeit, :mad:
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wenn das ganze Gedöns Wirkung zeigt, wäre es doch egal ob Wahlkampf ist oder ob Frau Supermutter eine Sauberfrau ist...
Klar kommt hier mal wieder eine Doppelmoral zum Vorschein, aber diese Doppelmoral zieht sich ja durch die ganze (westliche) Welt und durch unser ganzes Leben....
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Zitat:
Zitat von
gex
@ Vinci::confused: ich bin verwirrt...
hab ich aus einem anderen Forum:
http://www.carechild.de/news/politik...ker_566_1.html
DNS-Sperren?
Ja genau... brauch ma unbedingt...
Es geht genau gar nicht um Kinderpornographie, aber Schelm wer böses denkt!
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@gex: Besitz und Weitergabe von KP ist in D nen Straftatbestand, auch ohne Internetsperren.
DIese Internet-Sperren sind technisch wie rechtlich total unausgegoren und werfen mehr Fragen als Antworten auf (siehe Sebbas Post). Dies ist auch in den Heise-Artikeln sehr gut dargestellt. Ich werfe Fr v.d. Leyen mit der Durchsetzung dieser "Sperren" politischen Profilierungsdrang vor, denn wirklich schützen tun und können sie nicht.
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@gex: wie gesagt, nur sehr wenig nutzen, bei viel aufwand, und wirklich helfen tut es gar nichts, denn KiPo wird dadurch weder verhindert noch bekämpft, denn der "Markt" für den es produziert wird kommt an den sperren ja problemlos vorbei.
Osti hat vollkommen recht: man wälzt die Verantwortung schön ab, und Spielt in der Öffentlichkeit den Saubermann: Aus den Augen aus dem Sinn wie es so schön heißt..
Aber die gute Ursel ist ja wohl eh nur eine Marionette...den das ganze KiPo Argument scheint immer mehr vorgeschoben, den warum sollte man sonst im Gesetzesentwurf auf einemal den Grund weglassen, welcher (angeblich) bisher der "Grundgedanke" (*hust*) war überhaupt solche Sperren eineinzuführen
Denn die Kontrolle der Sperrlisten obliegt dann dem BKA, die Sperrlisten sind geheim und daher auch nicht für Kontrolleure der Kontrolleure zugänglich (zumindest nicht auf legalem wege...). Und da die Gesetzesgrundlage nicht mehr nur von KiPo spricht, sonder nur von auf der Sperrliste aufgeführten Seiten, kann da schnell auch mal was anderes draufgeraten...zu anfangs sicher sowas wie Seiten mit Rechtsradikalem Hintergrund, denn das finden wir ja auch alle böse...aber wie lang gehts bis sowas wie wikileaks oder ähnliches unbequemes gebannt wird...in jedem Fall wecken die Möglichkeiten die Begehrlichkeiten, und ich bin mir sicher so wird dass auch (falls es durchkommt) hier ablaufen
Gex stell dir einfach mal vor, dein PC ist so verseuch mit Viren wie zu dem Zeitpunkt als ich ihn dir neu aufgesetzt habe. Deine Startseite war durch diverse Schadsoftware verstellt, so dass du immer beim Starten des Browsers auf einer dir unbekannten seite gelandet bist. Nimmt nun ein Programmierer der Schadsoftware einfach Seiten die auf unserer Guten Sperrliste stehen mit auf, so wählt dein verseuchter Rechner (ob jetzt sichtbar oder im hintergrund und somit unsichtbar) eine solche Seite an, wird das dem BKA gemeldet. Diese stehen dann vor deiner Tür, und nehmen dich mit. Jetzt musst du als Laie (wie du dich ja selber bezeichnest) beweisen, dass du diese Seiten nicht angwählt hast, sondern eine Schadsoftware...und du wirst damit quasi unter generalverdacht gestellt...
Niemand hätte etwas dagegen, die Server vom Netz zu nehmen die die KiPo-Seiten hosten, oder den Zugriff auf diese Seiten Serverseitig zu unterbinden...aber genau das wird nicht gemacht: Wenn z.B. dein Nachbar seine Frau/Kinder schlägt, dann lässt du einfach den Rolladen herunter damit keiner sieht was für nen schlechten Nachbarn du doch hast, statt die Polizei anzurufen damit die was dagegen unternimmt?
Des weiteren findet die Aktivität dieser Szene, wie auch vieler anderer Szenen im Netz, mehr im Untergrund statt denn im öffentlich zugänglichen Teil des Internet...da helfen die DNS Sperren einfach nicht, denn weder FTP Server, noch Mailingroups, das Usenet usw... werden von den Sperren berührt, diese bleiben schlichweg unangetastet!!
Ich bin und bleibe bei der Meinung, das dass KiPo Argument nur vorgeschoben ist, und leider, leider werden die meisten Menschen genau so wie du reagieren Gex: "Wenns was hilft ists doch super...!!"
Dass ist es aber nicht, denn das ganze zementiert so, wie es jetzt im Bundestag ausgekocht wurde, die letzten Steine des Überwachungsstaates zusammen, und hilft missbrauchten Kindern herzlich wenig.
Es hatte ja schließlich auch niemand vor eine Mauer zu bauen...
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Und in Deutschland stehen die Interessensgruppen bereits in den Startlöchern. Dieter Gorny, Vorstandsvorsitzender des Bundesverbands Musikindustrie, hakte sich sogleich bei der Ministerin ein: „Der Vorstoß der Familienministerin zum Verbot von Kinderpornografie im Internet ist ein richtiges Signal. Es geht um gesellschaftlich gewünschte Regulierung im Internet, dazu gehört auch der Schutz des geistigen Eigentums.“ Das ist die mühsam verklausulierte Forderung, unliebsame P2P-Linkseiten auf die Sperrliste zu hieven.
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente...artikel/135867
:bang::bang::bang::bang::bang::bang:
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Zitat:
Zitat von
Vinci
Zitat:
Und in Deutschland stehen die Interessensgruppen bereits in den Startlöchern. Dieter Gorny, Vorstandsvorsitzender des Bundesverbands Musikindustrie, hakte sich sogleich bei der Ministerin ein: „Der Vorstoß der Familienministerin zum Verbot von Kinderpornografie im Internet ist ein richtiges Signal. Es geht um gesellschaftlich gewünschte Regulierung im Internet, dazu gehört auch der Schutz des geistigen Eigentums.“ Das ist die mühsam verklausulierte Forderung, unliebsame P2P-Linkseiten auf die Sperrliste zu hieven.
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente...artikel/135867
:bang::bang::bang::bang::bang::bang:
Sag ich doch...es gab ja auch schon das Begehren gleich die Killerspiele und Gewaltverherrlichende Seiten mit rein zu packen...wetten der Pfeifer meldet sich demnächst auch noch fix zu Wort...
Die Internetausdrucker sind halt einfach zu gut bezahlt, und solane es dem Michel nicht ans Auto geht sind die meisten doch zu schlecht informiert!!!
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Zeigt mal wieder das diejenigen keine Ahnung haben was sie beschlossen haben!
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Danke!
Jetzt verstehe ich mehr davon...
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Dicki
Es liegt in der Natur, keine Frage. Nur stellt sich mir dabei die Frage, wie groß der Schaden sein darf? Es kann halt keiner mehr so richtig überprüfen und das ist für mich das schlimmste.
Wasmich fast noch mehr frustriert, sind die Intervallblitzer die sie jetzt auf Autobahnen einsetzen wollen und diskutieren. Das geht doch fast in die Gleiche Richtung. Kontrolle gut und schön, aber das:mad:
Sebba schreibt es weiter unten. Der Generalverdacht kam mir dabei auch in den Sinn. Aber ich bin leider zu Faul immer riesen Romane zu schreiben. Deshalb war meine Ansicht auch Lückenhaft.
Was mir gerade noch dazu einfällt sind gerade die internationalen Schranken und die Definitionen. Der Markt kann auch nicht ganz eingeschränkt werden. INternational kann man das schlecht sperren, wenn man sich die Netzwerktechnik mal etwas genauer anschaut. Kommt ja vieles aus dem Ausland, bzw können Leute aus D,Ö,S genauso Daten auf Ausländischen Servern hosten(Russland, USA, Canada...). Wer wird dann direkt dafür verantwortlich gemacht? Bzw wer trägt die Schuld? Allein der der die Daten hochlädt, oder auch derjenige welcher sie speichert? Wobei hier dann wieder anfängt die Definition von Kinderpornografie eine Rolle spielt. In D sind es zum Beispiel Posenbilder, in anderen Ländern kann man schon ein Kinderbild dazu zählen, das einen Knirps der in Sand wühlt zeigt. Beides müsste man aber dennoch sperren. Dabei sollte man es aber nicht belassen, sondern ganz dagegen vorgehen. Sonst ist es ja wieder eine "Ich schaue weg"-Situation.
Naja, ist meine Meinung noch dazu. Neben den technischen Problemen etc.
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naja, wenn man es drauf anleget kann man alles als: ich-schau-weg-politik darstellen...
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vorhin beim lockeren kick ordnetlich einen mitbekommen... hab jetzt ein schönes ei über dem knöchel und kann nur noch durch die gegend humpeln..klasse sowas...naja, aber für mich ist die saison eh vorbei..
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tanzkursabschlussball 120 € versoffen und immer noch nicht dicht..verdammte scheiße
woher soll ich des geld nehmen ?
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kurz da.
und schon wieder weg :(
scheiss stress da