AW: zwischenfälle am berg
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Egika
Wenn hier so unterschiedliche Schlüsse aus ein und dem selben LLB gezogen werden können, dann heißt das doch, dass dieser unglücklich formuliert und nicht besonders eindeutig formuliert ist..
Hier scheint es Verbesserungspotential zu geben..
Das finde ich nicht. Ein wenig Subjektivität muss dabei sein. Sonst wird nur noch gerechnet, aber das Bauchgefühl wird vernachlässigt.
Wie oft habe ich gelesen, das viele vorort nicht auf ihr Bauchgefühl gehört haben, und dann in Schwierigkeiten kamen.
AW: zwischenfälle am berg
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renegade5569
Das finde ich nicht. Ein wenig Subjektivität muss dabei sein. Sonst wird nur noch gerechnet, aber das Bauchgefühl wird vernachlässigt.
Wie oft habe ich gelesen, das viele vorort nicht auf ihr Bauchgefühl gehört haben, und dann in Schwierigkeiten kamen.
Das darfst Du Munter nicht erzählen ;-)
AW: zwischenfälle am berg
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Egika
Das darfst Du Munter nicht erzählen ;-)
Ich glaube Munter würde das Gleiche sagen. Selbst Zorro hat in Lech von Gefühlen gesprochen :D
AW: zwischenfälle am berg
Heute ist in der FAZ ein Kurzinterview mit einem Bergretter, der an dem Einsatz beteiligt war. Der Interviewer drängt mit quasi jeder Frage auf die Verurteilung der Leichtsinnigkeit und der Bergretter geht darauf quasi gar nicht ein, sondern erläutert, was für Vorsichtsmaßnahmen und Abwägungen getroffen werden, bevor sie da reingehen.
Zitat: "Ich habe schon Verständnis, wenn Bergretter so reagieren. (Frage war nach Klage über leichtsinniges Verhalten von Kollegen) Jeder reagiert da aber individuell. Ich für mich kann sagen: Ich bin bei der Bergrettung, um anderen zu helfen. Und da überlege ich nicht, ob die Person leichtsinnig war. "
AW: zwischenfälle am berg
@Zoro: Danke für die Fotos, dadurch hat man einen bessern Eindruck vom Hang.
Nur Eine Anmerkung, der Schlepper kann bei gesperrter Route nicht auf gewesen sein. Damit kommt man nur zum Steilhang Langer Zug und Tanegg. Raus und zurück nach Zürs kommt man damit nicht mehr. D.h. entweder sind sie gleich oberhalb vom Rüfikopf gequert oder den Schlepperhang aufgestiegen und dann in den Langen Zug. Vom Steilhang zurück zum Sattel der die Abfahrt nach Zürs ermöglicht ist weit (Mulde zum Schlepperstart zurück und dann Aufstieg entlang dem ersten flachen Teil der Route zurück Richtung Zürs).
Schon erstaunlich wie unterschiedlich der LBB vom Samstag doch interpretiert werden kann.
Der LBB des Vortags spricht von Neuschneemengen der letzten 3 Tage von > 1 meter.
AW: zwischenfälle am berg
ahja? ich finde eher erstaunlich wie viele Leute nicht mal einen Llb lesen können, sich aber zu einem urteil über andere berufen fühlen. :baby:
AW: zwischenfälle am berg
Ja das ist erschreckend, wieviele hier den LLB falsch gelesen haben. Für einige war es glaub ganz gut, dass wir hier die Diskussion hatten...
Ich persönlich finde die Neuerungen im LLB vor 2 Jahren schon sehr gut.
lukluk: Gerade die Gebiete mit dem größten Neuschneezuwachs hatten am Samstag wohl die etwas geringere Lawinenstufe bekommen. Ich denke dort konnte die Setzung durch das Eigengewicht des Schnee's besonders schnell vorangehen. Bei so viel Neuschnee ist es erstmal saugefährlich aber die Gefahr nimmt auch besonders schnell wieder ab. Ich prognostiziere, dass übermorgen fast überall wieder eine easy 2 gilt. Mal gucken ob ich falsch liege :D
AW: zwischenfälle am berg
Ich finde es erschreckend, das die, die ihn richtig gelesen haben, wahrscheinlich im Langen Zug umgegekommen wären. :confused:
AW: zwischenfälle am berg
Sorry, das sollte gar nicht so oberlehrerhaft klingen.
Und ja, gut möglich, dass ich da reingefahren wäre...
AW: zwischenfälle am berg
Interessante Diskussion hier.
In der Stuttgarter Zeitung standen heute ein paar Details zum wahrscheinlichen Hergang. Demnach war der Lift tatsächlich zu und die Gruppe ist zu Fuß aufgestiegen. Sollen dann gleich nach dem Einstieg in die Skiroute ins freie Gelände sein und "einige hundert Meter weiter rechts der Skiroute" Richtung Wasserschlössl gefahren sein. Das Unglück selbst ereignete sich wohl auf ca. 1700 Metern.
Vielleicht können Ortskundige mit den Angaben ja etwas anfangen.
AW: zwischenfälle am berg
Zitat:
Zitat von
Jay-Zee
Interessante Diskussion hier.
In der Stuttgarter Zeitung standen heute ein paar Details zum wahrscheinlichen Hergang.
Der hier, oder? https://www.stuttgarter-nachrichten....f046411be.html
AW: zwischenfälle am berg
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patrick
In der Printausgabe ist er etwas anders, aber ähnlich...ja
AW: zwischenfälle am berg
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Cruiser
Sorry, das sollte gar nicht so oberlehrerhaft klingen.
Und ja, gut möglich, dass ich da reingefahren wäre...
Passt!!
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AW: zwischenfälle am berg
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Jay-Zee
Interessante Diskussion hier.
In der Stuttgarter Zeitung standen heute ein paar Details zum wahrscheinlichen Hergang. Demnach war der Lift tatsächlich zu und die Gruppe ist zu Fuß aufgestiegen. Sollen dann gleich nach dem Einstieg in die Skiroute ins freie Gelände sein und "einige hundert Meter weiter rechts der Skiroute" Richtung Wasserschlössl gefahren sein. Das Unglück selbst ereignete sich wohl auf ca. 1700 Metern.
Vielleicht können Ortskundige mit den Angaben ja etwas anfangen.
Man kann die Abfahrt nicht einsehen. Nur aus der Gondel kann man noch erkennen, das jemand Richtung Lift fährt. Das war es aber dann. Wenn in der Abfahrt eine Lawine abgeht, merkt das niemand, deshalb erst die späte Rettungsaktion. Schon allein deshalb echt mutig/unüberlegt. Überall sonst auf dem Schüttboden hätte man etwas bemerkt bei gutem Wetter.
Sorry für die Jungs und mein Beileid für ihre Angehörigen.
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AW: zwischenfälle am berg
ist das wasserschlössl skiers left/right oder lookers left/right? es gibt dort ja schon noch einige andere varianten bzw mögliche alternativrouten zur piste. ich kann mich auch daran erinnern dort mehrfach herausforderndere variante bei stufe 3 gefahren zu sein. auch teils offiziell mit guide.
bin auch etwas überrascht, dass hier einige den llb nicht ordentlich verstehnd lesen können. bitte macht euch kundig und schließt eure lücken.
der große fehler war, vermute ich, dass die gruppenorganisation dazu führte, dass die gruppe eben zusammen verschüttet wurde. das ist einfach der worst case. ich hoffe daraus lernen einige etwas. und ich hoffe es bildet sich eher eine bildende wirkung als eine sinnlos besserwisserische öffentlichkeit "das ist verboten, da sorgt ein schild für ordnung".
ansonsten sei die allgemein interessante medien-berichterstattung hier erwähnt. besonders die "lawinen-idioten"titelseite in der krone fand ich eräwähnenwert. echt traurig, wie auch an sich gestandene medien hier tendenziös und reisserisch berichten. hauptsache die auflage stimmt. nungut, dieses alte/veraltete system wird sich auch bald legen, vermute ich. m
AW: zwischenfälle am berg
Danke für die sachliche Diskussion hier.
Laut Schwäbischer Zeitung hat der Kegel ein Ausmaß von 16 Hektar. Soviel zur Wartepunktdiskussion.
AW: zwischenfälle am berg
Da hast du sicher recht, aber bei viel Schnee ist es halt auch mal gut wenn du einem gestürzten helfen kannst (Ersticken im tiefen Schnee) Das bleibt Auslegungssache und wenn so ein Monster kommt, kommt es vielleicht auch weiter in den Flachbereich/auf die nächste Kuppe als man sich das vorstellen mag.
AW: zwischenfälle am berg
Thema helfen:
Dafür fährt einer der sichersten Fahrer hinten.
In der Abfahrt sind ein paar 100m in wenigen Sekunden zurückgelegt..
Und auch, wenn man nicht allzu weit vom Hang wartet ist ein Aufstieg immer extrem mühsam.
Hast Du das mal ausprobiert? Daher: falls Hilfe nötig sein sollte, sinnvollerweise von oben!
AW: zwischenfälle am berg
Ja du wirst es kaum glauben, aber ich habs schon probiert und weiß dass es unter Umständen unmöglich ist. Und dennoch glaube ich dass dieses Ausmaß eventuell auch Auswirkungen auf deinen Wartepunkt gehabt hätte...