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AW: Video - Gefilmte Verschüttung
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dru
... das was du rechts im bild siehst, nennt sich sluff. ...
Schau Dir das mal genau zwischen 1:08 und 1:12 an, das bricht schon ziemlich brutal schollig weg und ist für mich nicht unbedingt einfach nur Sluff....
EDIT: alle waren wieder schneller als ich:heul:
Ich sollte mir echt angewöhnen, den Browser ab und zu mal zu aktualisiern...
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Und Knut, ganz ehrlich....ne große Verletzungsgefahr stellt für wen mit Geldgier gi-gar-kein Problem dar...
Ich bleib bei meiner Meinung.....wenn er gewollt hätte, wäre das nicht passiert und er wurde dafür bezahlt, ums mal etwas grober auszudrücke ;):o
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Das ist Quatsch! Schau dir den Hang mal genau an. Nicht einmal ein Stuntman würde sich dafür bezahlen lassen.
Warum?
Das ganze ist bisher nicht kalkulierbar, weil du die Lawine zwar bewusst auslösen, aber deren Größe und Laufbahn nicht bestimmen kannst. Dazu kommen die Gefahren des Geländes. Ebenfalls schlecht kalkulierbar. Darum lässt sich kein Profi auf sowas ein und auch kein Idiot.
Es haben sich schon Leute bewusst verschütten lassen. Am Anfängerhügel und mittels kontrollierter Sprengung. Deren Fazit danach. "Das mach ich nie wieder!"
Aber hey. Was red ich hier. Die Twintowers wurden ja auch gesprengt. Liegt doch klar auf der Hand ... ;)
cu, Jens
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jensr
Das ist Quatsch! Schau dir den Hang mal genau an. Nicht einmal ein Stuntman würde sich dafür bezahlen lassen.
Warum?
Das ganze ist bisher nicht kalkulierbar, weil du die Lawine zwar bewusst auslösen, aber deren Größe und Laufbahn nicht bestimmen kannst. Dazu kommen die Gefahren des Geländes. Ebenfalls schlecht kalkulierbar. Darum lässt sich kein Profi auf sowas ein und auch kein Idiot.
Es haben sich schon Leute bewusst verschütten lassen. Am Anfängerhügel und mittels kontrollierter Sprengung. Deren Fazit danach. "Das mach ich nie wieder!"
Aber hey. Was red ich hier. Die Twintowers wurden ja auch gesprengt. Liegt doch klar auf der Hand ... ;)
cu, Jens
Jens...mach doch mal die Augen auf. Bist du blind? Da oben steht doch sein Sprengmeister...
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Was mich fasziniert, er kündigt den "Cut" an und fährt dann in den Hang.
Alzheimer ? Stuntman ? Gefahren-Junkie ? Pulvergeil ?
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TomyLight
Was mich fasziniert, er kündigt den "Cut" an und fährt dann in den Hang.
Alzheimer ? Stuntman ? Gefahren-Junkie ? Pulvergeil ?
:bang::bang::bang:
Der "cut" meint: Ich fahre da lang. NICHT: Ich schneide den Hang ab!!! :D
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haha :D
Ich mit meinem schlechten Oxford Englisch habe das aber gedacht.
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Lach nich ;)
Ich dachte wirklich, dass er den Hang anschneidet um den Hang vll zum Rutschen zu bringen.
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Ist im amerikanischen Raum durchaus üblich, in einen Hang einzufahren und diesen anzuschneiden, um zu schauen, ob er kommt.
Liest man immer wieder auch als Empfehlung von erfahrenen Quellen.
Daher kann gut sein, dass er das meint. Wenn ja, fährt er es erstens nicht sehr ausgeprägt und zieht zweitens völlig falsche Schlüsse aus dem abgehenden sluff.
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Beim Cut gehts nicht nur drum zu schauen ob ein Brett kommt oder nicht, sondern ist essentiel um beim Sluff Management mal zu sehen wieviel Sluff den da so kommt. Sollte man eigentlich wissen (und machen!) wenn man steilere Hänge fährt, und das nicht nur in AK.
@knut: Du weisst ja was beim meinem letzten Cut so runterkam ;)
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Äh, ja. Das weiss ich noch...
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Jaja? Hier keine Geschichten anschneiden und nicht vollende! :rolleyes: Wir wollen Fakten! :D
Er fährt in dem Vid aber echt komisch wenn er "austesten" wollte was da so geht...:confused:
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Was sollte man eigentlich machen wenn man sieht, das links von einem die Schneedecke "schollig" abbricht ? (wie knut gesagt hat zwischen 1:09 und 1:12 im Video sieht man es gut)
Ist es besser, sollte man es bemerken, sofort abzubremsen und versuchen stehen zu bleiben oder ist es besser in Schwung zu bleiben um eventuell nach rechts oder links seitlich auszuweichen bzw. davonzukommen?
Das Abbremsen an sich müsste im Grunde ja eigentlich den komplett falschen Reiz an die Schneedecke geben und zu mehr Abbruch führen, auf der anderen Seite erscheint mir das weiterfahren auch nicht gerade eine gute Lösung.
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Das kommt brutal auf's Gelände an, würd ich sagen. Und darauf, wo Du Dich befindest. Und wie schnell Du bist.
Wenn Du in einer Rinne bist, nahe am Grat und langsam unterwegs (Querungen etc), und es bricht unter Dir weg, dann am besten langsam machen und versuchen, dahinter zu bleiben. Wenn Deine Spur die Anrisskante ist, dann stehen Deine Chancen halbwegs, wenn nicht, stehen sie schlecht.
Wenn Du mitten im Hang bist, mit Speed unterwegs und Auslauf hast, und es bricht um Dich herum, dann versuchen, Straighline raus. Nach vorne oder zur Seite, je nachdem. Hier sind Deine chancen aber beschissen.
Wenn Du, wie in dem Video, auf nem Rücken unterwegs bist, und es bricht dank Fernauslösung in der Rinne daneben, dann würde ich so langsam wie möglich werden, bei gleicher Exposition und Steilheit bleiben und entweder zu nem Safespot oder, wenn das Ding abgerutscht ist, in der Rutschbahn runter und raus aus dieser Hölle.
Aber am besten ist man gar nicht in dem Hang und hat das Risiko vorher sauber minimiert. Natürlich.
Mehr Abbruch geht übrigens in der Regel nicht, wenn der Hang kommt, kommt er. Da kann man nix mehr retten oder falsch machen.
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Jo in einer Rinne leuchtets ein das Abbremsen sinnvoller ist, wobei wenn die Abrisskante hinter mir ist wird das Bremsen auch nicht mehr viel bringen.
Das straightline Raus klingt in der Theorie einfach, kostet aber glaub ich mehr Überwindung als zu Bremsen.
Meine Frage war wirklich auf das Video bezogen, in diesem Fall hätte ich auch versucht abzubremsen um zumindest mal zu erkennen wo was und wieviel Schnee in Bewegung gerät.
Mein Bedenken war: wenn ich auf einer Schneedecke, die nicht verfestigt ist mit der darunter, eine Vollbremsung hinlege wie auf ner Piste, dann müsste das doch die obere Schneeschicht noch mehr belasten und sie leichter zum Abbrechen oder Rutschen bringen, d.h. ich könnte ein Schneebrett erst mit meinem Bremsmanöver richtig ins rutschen bringen oder ist das kaum möglich?
Also wenn man bremst dann nicht zackig und hart sondern einfach langsamer werden und eventuell quer nach oben fahren bis man still steht?
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Würde sagen, wenns rechts rutschts links rausfahren.Obwohl man nicht sieht, wie es danach weiter geht. Aber er fährt mit einer leichten rechts Tendenz was in diesem Fall eher unklug sein sollte, da der Teil des Hanges noch nicht rutscht in dem er fährt, rechts rutscht es jedoch schon.
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es macht zwar Sinn, sich darüber Gedanken zu machen, wenn du aber dann in der Situation bist, handelst du, nachdem du in Sekundenbruchteilen dir klar machst was und wo gerade passiert, mehr oder weniger intuitiv und das ist meistens nicht ganz falsch, da wir ja alle logisch denken können...
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Krasses Video...
Da mich dieses Video mal wieder nachdenklich gestimmt hat und ich auch dieses Jahr vorhabe abseits der Pisten zu fahren, habe ich beschlossen mir dieses Jahr eigenes LVS-Equipment zuzulegen und nicht mehr mit geliehnen Sachen rumzufahren.
Ich bräuchte also alles (LVS, Sonde, Schaufel) und ich hab irgendwo mal gesehen, dass es dies komplett als Set mit passenden Rucksack gibt. Die Rucksäcke sind so konzipiert, dass Sonde und Schaufen in einer Tasche einen fest vorhergesehenen Platz haben. Leider finde ich keinen passenden Link/Anbieter mehr, wenn mir jemand also aushelfen könnte!
Welche Marken sind den für LVS/Sonde/Schaufel empfehlenswert und lohnt sich überhaupt so ein Komplettset mit Rucksack oder doch lieber nur des Dreierset von Sport-Conrad und eigener Rucksack?
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Kauf dir nen Rucksack der dir taugt. Dazu dann so ein dreier Set.
Ich wurde ein Mammut barryfox Pulse, ein pieps dsp, oder ein arva kaufen. Schaufel aus Metall und dazu ne möglichst lange, stabile Sonde.
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beim rucksack solltest du einfach drauf auchten, dass die schaufel und sonde gut verstaut sind (schaufeblatt im rücken kann falsch plaziert schmerzhaft sein) und schnell erreichbar sind. Optimal, wenn das schaufelblatt in einem seperaten fach untergebracht ist, so dass es nicht im hauptfach rumfliegt. Seitliches Skitragesystem ist auch praktisch. Und wichtig ist natürlich, dass dir der rucksack passt. Am besten erstmal das lvs-set bestellen und dann mit dem zeug ins geschäft und den rucksack beladen und schauen ob alles gut reinpasst. Wenn du im Internet bestellst hast du ja auch min. 2 wochen rückgaberecht um den rucksack erstmal zu testen.
Gute hersteller sind zb. deuter, vaude, mammut, arcteryx, ortovox uvm.
Bei lvs nicht nur drauf achten, dass es ein 3-antennenmodell ist, sondern auch ein gutes. Da gibts nämlich auch ein paar ausnahmen wie das ortovox patroler. In frage kommen da eingentlich nur die drei die spätzle genannt hat und das ortvox s1.
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Worin besteht der Vorteil bei einem Drei-Antennen-Gerät im Gegensatz zu einem Ein-Antennen-Gerät wie z.B. dem Pieps Freeride? Bessere, schnellere, genauere Ortung?
Muss mal Fragen, was mein Spezl für eins hat.... sonst muss er sich auch ein neues kaufen :D
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Jibbeterian
Bessere, schnellere, genauere Ortung?
ganz genau. Um ein LVS liegen elliptische Feldlinien in nem bestimmten Frequenzbereich. Je nachdem wie das LVS verschüttet liegt, verteilen sich die Feldlinien "irgendwie" im 3-dimensionalen Raum. Mit nem 1-Antennengerät kann man meines Wissens nur eine Dimension messen. Ein 3-Atennen Gerät misst alle drei Dimensionen (X-, y- und z-Achse) und berechnet daraus die Lage. Was somit sehr viel genauer ist. Ich habe einmal das Pieps Freeride getestet und es ist mir in mehreren Versuchen nicht gelungen, damit ein verstecktes LVS im Schnee zu finden. Das Teil ist meiner Meinung nach eher gefährlich, da es eine Pseudo-Sicherheit suggeriert. Zum gefunden werden reicht es natürlich. :rolleyes:
Es gab/gibt auch noch gute, taugliche 2 Antennen-Geräte Z.b. das BCA Tracker mit dem ich persönlich gut zurecht gekommen bin, wenn man die technischen "Eigenarten" eines 2-Antennengerätes beim Suchen berücksichtigt. Nichtsdestotrotz habe ich mir ein aktuelles Pieps 3-Antenengerät zugelegt, da die Suche doch deutlich genauer ist. Stell dir vor ein Ski-Buddy wird verschüttet und ihr findet ihn nicht rechtzeitig, weil ihr ggf am LVS gespart habt...
ich würde auch vorschlagen, dass du nen Lawinen-Camp ala SAAC oder bei einer Bergschule mitmachst, da kannst du dann idR alle Geräte unter Anleitung testen. Das hat mir damals sehr geholfen, da die Geräte zum Teil schon recht unterschiedlichen funktionieren bzw ihre Eingenarten haben.
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Um OT zu bleiben: Ein Gerät mit 3 Antennen hat zusätzlich immense Vorteile wenn das Opfer tief verschütet wurde. Mir 2 Antennen ist die Suche recht komliziert (Notiz an mich: auch mal wieder üben, lang ists her...). Allerdings darf man sich hierbei ruhig die Frage stellen ob der Zeitgewinn mit dem 3 Antennengerät ausreicht falls man nach erfolgreicher Ortung noch 2 Meter Lawinenschnee wegbuddeln muss.
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Für einen Meter gepresster Schnee sind >10min locker drinnen.
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Das krasseste am Video find ich, dass er nicht mal seinen Arm bewegen kann, als sie ihn rausbuddeln.
Da liegst du absoult bewegungsunfähig im Schnee und wartest auf den "Tod"...
Gepresster Schnee. Brrrrrrr
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1. hört ihr bei 3.06 das klingeln? haben die zur ortung noch das rufzeichen von nem walkietalkie benutzt?
2. das helmcamvideo vond em grünen mann bei 6.30 wäre auch interessant . zu sehen wie die suche abgelaufen ist
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War gestern ganz heisses Thema bei Tg2 - Nachrichten bei RAI im ital. Fernsehen.
Brandheisse News!!!
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wow, bedrückendes video.
als vor ihm alles wegbricht ist mir schon s herz in die hose gerutscht... stoff für alpträume! und erinnerung, dass du ohne ausrüstung und buddies i.d.R. einfach tot bist.
Zitat:
Zitat von
Dicki
Aber wie soll man sich in einer Lawine verhalten.
hab mal von nem bergführer gehört (keine ahnung ob das noch gängige lehrmeinung ist!!!) erst wie knut sagte schwimmbewegungen und wenns langsamer wird probieren, die arme angewinkelt vors gesicht damit sich eine art atemhöhle bilden kann.
mich würde noch interessieren, wie ihr den hang beurteilt (so gut das hier halt geht). hat wohl schon 40° und ist mMn halt gar nicht kupiert. exposition? schnee schaut bissl verblasen aus, oder?
gruß
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Kann mir einer erklären wie das Avalung genau funktioniert? Hab schon gegoogelt aber nix gefunden...
Nimmt man das Teil schon bei der Abfahrt innen Mund :) ?
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das system nimmt halt die luft aus dem schnee, welcher ja einen sehr hohen luft- und somit natürlich auch sauerstoffanteil hat.
ne genaue hoch physikalische erläuterung kann ich dir aber nicht geben.
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wenn du bei der Abfahrt nicht im Mund hast, und es dann in der Lawine nicht mehr in den Mund bekommst, ist die Avalung für'n Arsch...
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gibts hier leute die regelmässig mit avalung fahren?
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Klar das muss man immer im Mund haben aber besser als ersticken...sofern es immer 100% funktioniert?!
Würd mich auch interessieren wer das teil nützt
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ich hab eine avalung, verwende die auch immer beim freeriden, hab das teil aber ned immer im mund, das lass ich meist neben meinem mund, hast ja sofort drin wenn was wär
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Zumindest kann man in dem Video auch erkennen, wie wichtig es ist, mit Leuten zu fahren, die wissen, was in einem Notfall zu tun ist. Die Suchzeit ist ja mit 5-6 Minuten schon im guten Bereich.
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bekommt man genügend luft von dem ding während man fährt und das din im mund hat?
grüße
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joa, is kein problem ;)
is scho bissl härter zu atmen als ohne, aber es geht
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du kannst locker daran vorbeiatmen!
ich habe, sobald ich was steileres fahr, den schlauch immer gleich im mund! denke dass, wenn alles schief läuft, man ziemlich probleme bekommen könnte, den schlauch zu "finden"
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mhhh und für 80-90 euro echt billig ...