Ski selbst bauen - Alle Infos, Tipps und Tricks

So liebe Leser - ich bin wieder im Lande (keine Sorge Andreas ;)).

Neues gibts noch nicht - aber wenn der Winter weiterhin so schwächelt werd ich wohl bald wieder werkeln.

Um das Kostenthema noch mal aus meiner Sicht zu betrachten:

Ich hab für den ersten Ski inkl. allem so zwischen 150 und 200 EUR ausgegeben. Mit Fichte aus dem Baumarkt und Glasgewebe. Vakuumpumpen gibt's sehr günstig bei Ebay und Werkzeuge kann man ja erstmal leihen.

@moguls: super noch ein Skibauer - wir machen bestimmt bald mal wieder ein Skibauertreffen im Münchener Raum - wenn es passt kannst ja mal vorbeischauen!

Zitat:

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Zitat von dEFcHILL

wieso macht ihr ne combi holzkern/cab?
was ist der vorteil dran? vorn + hinten? gibt es kommerzski, bei denen das auch so ist? das gewebe+holz'gewebe', legt ihr es immer mit der selben gewebsrichtung uebereinander oder mit gewissen versetzungen? (weiß nur, dass zb bei manchen rennski unter der bindung die holzstrukturrichtung quer zu den kanten gelegt wird, um eine hoehere torsionsteifigkeit zu bekommen)

mit der vakuumpresse wuerde mich auch interssieren.

koenntest du evtl mal ein *bauplan* eures skis einstellen, falls ihr damit nicht eure betriebsgeheimnisse gefaehrdet ;)


viel glueck!

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Hab leider erst jetzt mal Zeit Deine Fragen zu beantworten:

Die Skispitze mit dem Schaumkern hat folgende Gründe: 1.) es ist nicht ganz einfach ohne Fräsmaschine den Kern über die Länge der Spitze auf konstant 3mm Stärke zu bringen. 2.) die Skispitze sollte etwas weicher werden und zudem leichter (geringere Massenträgheit).

Eine gemischte Cap/Sidewall Konstruktion hat sich bei Dynastar Ski gut bewährt uns gibt zusammen mit dem Schaumkern eine robuste und einfache Konstruktion (spart Tipspacer und evtl. Probleme bei der Verklebung dieser).

Die Geweberichtungen hab ich bereits beschrieben allerdings vielleicht ewtas knapp. Grundsätzlich nehmen Fasern längs zum Ski ausgerichtet nur Biegebelastungen auf. So sorgt das Unidirektionale (UD) Gewebe für die Biegsteifigkeit/Festigkeit. Will man Torsionsteifigkeit erzielen so muß die Faser im Winkel zur Skilängsachse gelegt werden. Bei 45° erreicht man das Optimum. Das Biaxgelege hat zwei Lagen jeweils 45° überkreuz.

Zuletzt nochmal zur Vakuumpresse:

Eine günstige Membranpumpe schafft einen Unterdruck von 0,6-0,8 bar. Dies entspricht einem Pressdruck von 6000-8000 kg/m^2.

Mit einer pneumatischen Presse kann man bis etwa 5bar Überdruck gehen, was einem Pressdruck von 5* 1,02 kp/cm^2 entspricht - etwa 50000 kg/m^2.

Nach meiner Erfahrung reicht der Pressdruck der Vakuumpresse durchaus für einen sichere Verklebung. Der Aufwand einen Pressrahmen zu erstellen, der den mechanischen Belastungen einer pneumatischen Presse gewachsen ist, ist meiner Meinung nach viel zu hoch (und wo soll man das Monstrum in normalen Räumlichkeiten unterbringen?)

Für die Skiindustrie ist das Vakuumpressen einfach zu zeitaufwändig, ob der hohe Pressdruck wirklich Vorteile bringt konnte ich noch nicht feststellen. Übrigens werden im Segelflugzeugbau alle Bauteile (Schaum-GfK-CfK-AfK) im Vakuum gepresst!

Der Aufbau des Skies ist ganz klassisch Graphit Belag, darauf direkt eine 225g Matte CA, da drauf erst der Steg der Kante, so ist es fast unmöglich die Kante aus dem Ski zu reißen. Dann der Holzkern und oben eine Lage fertig laminierte und geschliffen Glasfaseroberfläche.

Im Moment ist der Holzkern zu dicker hat in der Mitte 15.3 mm und an den Enden 3mm, das erste Paar hatte 13.8 mm (zu dünn). Zum shapen haben wir im Prinzip das System wie bei den Skibuilders nur hobeln wir im Moment werden aber auf fräsen umsteigen, da wir vorne und hinten nicht dünner hobeln können.

Von einer Skifirma hat mir jemand gesagt, dass bei so hohem Druck die Gefahr besteht, dass man zuviel Harz wieder rauspresst, dann gibts delamination. Wir brauchen die 2bar, damits den Ski sauber in die Form presst.

Hoffe das ich an Weihnachten alles was ich weiss auf die Heimseite stell...werd dann bescheid geben. Hat jemand sowas schon...ne Linkliste wär ganz gut.

@Alex: Treffen wär interessant. Komm zwar aus StuggiTown aber bin ab und zu bei nem Kumpel in München

Zitat:

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Zitat von Sebba

haha dachte ich mir doch das ich den ski kenne :D

steif?? das ding ist bockelhart...das würde sublte sicher gefallen :D

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Ja Sebba hast ja recht...im Moment ein echter Männer Ski :-( Schade, dass du ihn nicht gefahren bist.

als ich ihn in der hand hatte hat mir das schon gereicht ^^
ich hab doch nicht reingepasst oder war das nicht so??
nja bei der nächsten gelegenheit dann villeicht mal

Und weiter gehts. Das erste Bild zeigt das Zuschneiden des Skis mittels Stichsäge entlang der Kanten. Dann den Schwalbenschwanz nach Anzeichnung ausschneiden. Mit den Reststücken kann man schön einen kleinen Biegetest machen (siehe Bild 2) - da knackt noch nix ;D

Anschließend werden die Sidewalls mit dem Hobel in Form gebracht (Bild 3)

Nach dem Hobeln werden die Sidewall und die Skispitze noch mit Schleifklotz und 40er Papier geschliffen. Dabei die Kanten sorgfältig freilegen, damit das Schärfen ordentlich funktioniert.

Da ich kein Topsheet verwendet hab bieten sich nun mehrere Möglichkeiten das Laminat an der Oberseite gegen UV und Beschädigungen zu schützen. Die einfachste und recht dauerhafte Möglichkeit (hat sich beim letzten Ski bewährt) ist einfach eingefärbtes Epoxyharz aufzutragen - ist aber nix für Leute die auf's Design großen Wert legen ;). Alternativ könnte man auch ein Holzfurnier aufkleben was ziemlich genial aussieht (siehe z.B. Scotty Bob Ski). Auf Jedenfall müssen die Holzsidewalls gegen Feuchtigkeit geschützt werden - bei mir hat sich da auch Epoxyharz bewährt (auch schon beim Gotama).

Nun könnte man den Ski zum Schleifen bringen - ich find das aber bei nem Freerider übertrieben. Daher zieh ich den Belag mit einer Klinge ab bis er plan ist und schleif anschließend mit 180er Schmirgel Struktur rein (immer in Fahrtrichtung). Übers Kanten schleifen und wachsen brauch ich wohl nichts schreiben - unterscheidet sich ja nicht von dem was jeder beim gekauften Ski macht.

Ich werd jetzt erstmal den zweiten Ski bauen und dann die Abschlussarbeiten bei beiden Ski gleichzeitig machen. Wird also etwas dauern bis es hier wieder was neues gibt.


Der Ski wiegt übrigens 2,1Kg pro Stück. Flex ist mittelhart - ungefähr wie der aktuelle Gotama wobei der Bereich mit Sidecut (mittlere 900mm) deutlich steifer ist.

Gestern haben Soulskier und ich mal unsere bisherigen Ergebnisse verglichen. Hier mal zwei Bilder von den drei Eigenbauten.

Oben (hinten) das Werk vom Soulskier, in der Mitte der hier beschriebene Ski und vorn meiner vom letzten Jahr:

so weit wie die werten Kollegen bin ich noch nicht ... aber glücklicherweise nimmt die Sache bei mir jetzt auch endlich konkrete Formen an.
Ach ja, Vakuum benutze ich jetzt doch nicht, da ich mir die Presse in der Schreinerein nochmal angesehen habe, das haut ganz gut hin.

Und da ich zu faul bin alles doppelt zu schreiben hier der Link:

http://www.skibuilders.com/phpBB2/viewtopic.php?t=599

...mal gespannt.. aber berni...bzgl dem gotama-bild->du spinnst!!

Jetzt haste ihn schon abgeschnibelt. Der arme Ski. Aber nette Ausrüstung hast Du da :D

naja, für leute wie den berni wird der gotama dadurch nur besser...

freak~[:fish:&:ghost:]

Wahnsinn - was für ein Werkstatt - da kann ich nur von Träumen als Keller&Küchen Skibauer :o

Abachi find ich eine gute Idee - hab ich auch schonmal dran gedacht.

Bin mal gespannt wie das CNC Fräsen und die Furnierpresse sich bewähren!

:o :o :o
(holy shit, ein beinahe nur-Smiley-Post ist bei so einer Werkstatt durchaus mal angebracht)

So hier ein paar News aus meiner "Werkstatt":

Mittlerweile hab ich auch den zweiten Ski fertig. Da ich kurzfristig sehr günstig Bambusfurnier auftreiben konnte, wurde der Ski direkt mit einer Lage von diesem als Topsheet gepresst (ohne Abreissgewebe als letzte Lage). Anschließend hab ich das Furnier mit Bootslack lackiert.

Sehr schick

In gr0ßen Schritten geht es der Vollendung entgegen!! Auf dem Bild könnt ihr ganz gut den Sidecut erkennen. Die schmalste Stelle unter der Bindung ist 135mm.

Am Wochenende kommen die Rampa Inserts rein und dann gibt's hoffentlich bald genug Schnee für die Testfahrt!

Sieht sehr klasse aus :)
Bei den Inserts ist übrigens etwas Vorsicht bzw. wirklich exaktes Vorbohren und ein exakt passender Schraubenzieher angebracht, denn der Schlitz für den Schraubenzieher reisst sehr leicht aus.
Hehe, ich geh heut mal passende Schrauben besorgen ;D

Sehr geil das Bambusfurnier! Verräts du wo du es her hast? :-)
Falls dein Lack zu spröde sein sollte, wir haben einen PU-Lack für GFK Teile ausfindig gemacht, der ist elastisch und kratzfest - bei interesse einfach melden...
Wie lang ist dein Ski eigentlich (oder hab ichs überlesen?)

Jetzt fehlt nur noch der richtige **** zum Testen, stehe auch in den Startlöchern.

ich als stiller leser sage mal wieder: sehr schön.
Und berni: Sie Sack sie!

Das Furnier ist von:

http://www.metz-furniere.de/indexd.htm

Kostet 200*40cm 12,- EUR

PU Lack ist Klasse - ist das ein 2K?

Der Ski ist 185cm lang.

Ist ein 2k Lack. Schau mal bei www.freilacke.de. Er heißt Durelastic GFK

braucht so ein druckschlauch, wenn man eine hydraulische presse hat? schon oder, weil man muss dann die top mold hunderstelmilimetergenau herstellen, wenn ohne druckschlauch gepresst wird.

Ich würde auf Jedenfall eine elastische Lage zwischen Formoberhälfte und Ski nehmen, es sei denn Du baust einen Cap Ski in einer sehr präzisen Form mit einem genauso präzisen Kern. In einer hydraulischen Presse würde sich auch einfach eine Lage Gummi eignen, dass Dickenunterschiede ausgleicht.

Der Druckschlauch, den Du erwähnst ist das druckerzeugende Element in einer pneumatischen Presse (siehe die diveresen Pressen bei skibuilders).

ich könnte natürlich auch bei der hydraulischen presse den druckschlauch verwenden. aber mit der gummischicht ist auch eine lösung. danke. muss das mal mit meinem kumpel besprechen.

Ende letzter Woche waren in Kärnten dann endlich angemessene Bedingungen den Ski zu testen. Hier die ersten Eindrücke:

Der Ski ist extrem wendig - enge, steile Rinnen gehen spielend leicht. Auch Treeskiing im dichten Wald geht super. Man merkt überhaupt nichts von den recht üppigend Dimensionen.

Aufschwimmen ist - wie bei der Breite nicht anders zu Erwarten - super.

Bei höheren Geschwindigkeiten vermittelt er ein sehr sicheres Gefühl und lässt sich sauber durch lange Turns ziehen. Allerdings befindet man sich auch recht schnell in der Luft, da der Auftrieb gewaltig ist.

Auf der Piste lässt er sich ganz normal mit Vorlage und Kantendruck fahren - nicht zu vergleichen mit dem reverse Sidecut. Zerspurtes und Buckel gehen auch deutlich besser als beim Vorgänger.

Insgesammt scheint der Versuch einen optimalen Ski für die fetten Tage zu Bauen, der sich auch sonst noch normal fahren lässt, gelungen zu sein. Zudem dürften sich bei dem Auftrieb auch schon 10-20cm Pow super anfühlen. Für mich bleiben da keine Wünsche offen ;D

Einzig das schöne seitwärts Gleiten geht mit nem reverse Sidecut besser. Mal sehen wie er sich bei Bruch- und Windharsch macht......

Zitat:

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Zitat von alex

Allerdings befindet man sich auch recht schnell in der Luft, da der Auftrieb gewaltig ist.

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Vielleicht solltest Du bei der 4-Schanzentournee antreten, wenn ich das richtig verstehe :o Wenn Du zu schnell wirst, hebst Du ab? Haben die Flügelform ;D

Auch ich konnte dieses Wochenende meinen Selbstbau testen, zwar nicht bei Kärntner Bedingungen, aber 30 cm Powder hatte es am Sonntag auch in Hochfügen.

Der Ski: 184cm, 143-124-135, 25 cm lange Schaufel, 15 cm Swallowtail, keine Vorspannung, vordere 25 cm und hintere 15 cm reverse Sidecut. Extrem weiche aber torsionssteife Schaufel, recht steifes Tail. Kern Esche/Kiefer, reines Carbonlaminat, ca. 1800g/Ski.

Powder: Im Wald sehr agil und spaßig. Der Ski schwimmt beinahe aus dem Stand heraus auf und es ist quasi unmöglich, die Schaufel zum Abtauchen zu bringen. Im offenen Gelände vermittelt er ein extrem stabiles und sicheres Gefühl, beschleunigt enorm und wird auch durch Turns nicht langsamer. Ein Speedlimit kann ich derzeit noch nicht mal erahnen. Und er erlaubt soviel Schaufeldruck, dass es fast schon gewöhnungsbedürftig ist. Wenn man den Ski wie gewohnt belastet ist schnell der gesamte Bereich vor der Bindung in der Luft, aber selbst dann bleibt der Ski unglaublich spurstabil.
Landungen: Beim Backslappen wird man so exakt und geradlinig aus der Landung katapultiert, dass man danach fast automatisch wieder über dem Ski steht.
Zerfahrenes: Entgegen meiner Befürchtungen wegen der weichen Schaufel und dem geringen Gewicht verhält sich der Ski sehr stabil. Man fliegt einfach über alle Unebenheiten hinweg, solange diese aus weichem Schnee sind. Nur Eisbrocken etc. mag er dann weniger.
Piste: Auf weicher Piste und bei viel Platz sogar recht gut auf der Kante fahrbar, auf weicher Buckelpiste erstaunlich kontrollierbar, Kurzschwünge sind mit wenig Kraftaufwand möglich, nur Spaß vermittelt der Ski hier eher nicht. Auf beinharter Unterlage dann etwas anstrengender, weil man wenig Druck auf Tip und Tail bekommt und der Ski leicht wegschmiert, aber auch hier gut kontrollierbar.
In Puncto Bruchfestigkeit hatte ich ja meine Bedenken wegen der Kohlefaser, aber die ersten paar Drops hat der Ski gut überstanden...
Und falls sich das Ganze jetzt etwas trocken und wenig enthusiastisch angehört hat: Der Schein trügt ;D , was anderes kommt mir bei Neuschnee nicht mehr unter die Füße.

@alex: Hast du ein Bild wo der Ski flach aufliegt? Mich würde die Vorspannung, vor allem die eventuell fehlende oder negative, interessieren.

@AndreasCH:
Nein - ganz so krass ist das nicht - wenn Du bei höherer Geschwindigkeit z.B Spuren triffst dann wirkt sich das aus wie ein Minikicker. Der ständige Wechsel zwischen Abheben und Eintauchen in den Schnee macht irre Spass! Aerodynamischen Auftrieb konnte ich bisher nicht feststellen ;)

@Soulskier:

Das klingt ja sehr vielversprechend - Gratulation ;D
Bin gespannt auf unseren nächsten gemeinsamen Ausflug!


@ThrowAwayHero:
Der Ski ist im Bereich des regulären Sidecuts und 200mm davor und dahinter ohne Vorspannung. Der Schaufelbereich ist etwa 250mm lang und erreicht einen maximale Höhe von 80mm. Das Heck ist auf den letzten 50mm ca. 10mm aufgebogen. Ich schau mal nach einem Bild.

Wirklich genial, was du da geschaffen hast!

Nur mal ne kleine Frage am Rande. Was bringt der Schwalbenschwanz? ;)
Gruß!

nico

Der Schwalbenschwanz ermöglicht einen Kompromiss zwischen zwei erwünschten Eigenschaften:

1. Der Ski soll hinter der Bindung so wenig wie möglich Auftrieb liefern.

2. Die effektive Kantenlänge soll so groß wie möglich sein.

Ersteres ermöglicht den Ski neutral oder sogar mit Vorlage zu fahren ohne das die Spitze taucht und zweites bringt Spurstabilität und Laufruhe.

Na und davon abgesehen sieht's doch einfach genial aus oder ;)

Danke für die Info...

Zitat:

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Zitat von alex

Na und davon abgesehen sieht's doch einfach genial aus oder ;)

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;)

Noch zwei Fragen: Was genau ist denn der Sidewall? Einfach nur die Seite des Skis?
Ach und wo bekommt man denn den Belag für einen Ski einzeln? Noch nie gehört das es sowas zu kaufen gibt... ;)

der sidewall ist das teil, das an den seiten zwischen topsheet und kante eingesetzt wird. meist aus kunststof, gibts aber auch aus holz, bambus und was weis ich allem^^

freak~[:fish:&:ghost:]

Den Belag bekommt man nicht so leicht einzeln (genau wie Kanten) - erfordert ein bisschen Aufwand an Kleinmengen (weniger als 200m) ranzukommen. Bei Bedarf helfen wir natürlich gerne....

Hier die gewünschten Bilder von der Vorspannung - der Rest ist gerade.

Eine kleine Frage habe ich noch.
Was ist denn der Unterscheid zwischen einer solchen Powderlatte und einem Freerideski? Der Freerideski ist ja um einiges schmäler...
Ist die Powderlatte ausschließlich für Wildschnee zu gebrauchen und die Freerideski auch noch für Harsch?
Gruß!

nico

Hmm - Definitionsfrage - ist eine Powderlatte kein Freerideski?

Der Ski ist sicherlich auf weichen Schnee opimiert und immer dann erste Wahl wenn man in die Schneedecke einsinkt. Der Vorgänger (der noch spezieller ist) war auch bei Bruchharsch sehr gut zu fahren. Für tragfähige Harschdeckel gibts bestimmt besseres - aber fahrbar bleibt das schon mit dem Ski. Wildschnee muss es absolut nicht sein - grad auch bei nassem Frühjahrneuschnee ist ein solcher Ski super (da fällt mir immer Gletsch's Leidensgeschichte von Ende April am Kitzsteinhorn ein).

Ob eine Powderlatte kein Freerideski ist kann ich dir nicht beantworten. Ich weiß es ja nicht... ;) Ein Rossi Bandid z.B. ist doch um einiges schmaler. Und da hab ich mich nur gefragt wofür ein "solcher" Freerideski dann genau gedacht ist.

Nun, Bandit und co sind ja Allrounder mit Schwerpunkt offpiste, damit eigentlich immer und überall vernünftig fahrbar und sprechen somit eine größere Zielgruppe an. Die Sachen die hier (bisher) gebaut werden sind halt reine Zweitski. Und bei so speziellen Geräten ist die Industrie halt deutlich langsamer (steckt ja auch viel Entwicklungsarbeit bei vergleichsweise geringem Absatzpotential drin). Deshalb kann man hier mit Selberbauen noch Sachen realisieren, die man sonst in der gewünschten Kombination nicht oder nur sehr schwer und teuer bekommt, während es bei "klassischen Freerideski" schon schwierig sein dürfte, mit Eigenbauten auf das Niveau eines Serienskis zu kommen, den man sich billig auf Ebay ziehen kann.

Hmm, ich glaub das ging ein wenig an der Frage vorbei, aber ich hatte grad Lust was zu schreiben.