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Re: Lawinenberichte 07/08
Wir haben in diesem Kegel eine LVS-Übung durchgeführt und während der Vorbereitung kam ein anderer Bergführer von outdoor leadership mit gästen vorbei, der bei der Bergung geholfen hat.
Mächtigkeit des Schneebrettes konnte man zum einen an den Schollen, zum anderen an den angebrachten Farbmarkierungen in der Lawine ablesen
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Re: Lawinenberichte 07/08
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Re: Lawinenberichte 07/08
"Laut Auskunft der Silvretta-Bahnen war das Schneebrett durch einen nicht vorhersehbaren Temperaturanstieg ausgelöst worden. Inzwischen sei die Wettersituation völlig anders und es bestehe keine Gefahr mehr, heißt es aus Ischgl."
zu der aussage fehlen mir die worte... ars********!!!! klar sind die bemüht die wogen zu glätten, aber so einen blödsinn der öffentlichkeit als grund für die lawine zu nennen, grenzt schon an vorsatz.
dRu
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Re: Lawinenberichte 07/08
ohhhhh,
das macht sich sehr schlecht fürs skigebiet
wenn so was durch die medien geht is das sehr schlecht fürs marketing der bahnen
aber dazu muss man ganz klar sagen
WARUM wurde diese piste NICHT GESPERRT ::)
juristisch gesehen ist die bahn auch am arsch
abgeshen vom ruf
so was hinterlässt tiefe eindrücke in der umgebung :-X
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zum Glück war da wohl keiner mit breiten Latten zu sehen, sonst würde es wie immer heissen: Freerider haben die Lawine ausgelösst
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Re: Lawinenberichte 07/08
wir haben eh schon einen ruf :-[
"verrückte, risiko unbewusste FREERIDER"
so stehen wir da, vor vielen leuten die mal wieder keine ahnung haben
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von big mountain
"verrückte, risiko unbewusste FREERIDER"
so stehen wir da, vor vielen leuten die mal wieder keine ahnung haben
und nur so nebenbei; in der Schweiz ist in den Medien die Jagd auf normale Carver eröffnet worden => Raser, Pistenrowdys etc,. Damit sind Skifahrer gemeint die auf der Piste carven und nicht einfach in der Gegend rumrutschen. Die Tendenz geht in die Richtung, dass von den Medien eine Pistenpolizei gefordert wird. Die ersten Politiker sind schon auf den Zug aufgesprungen. Z.B. hier. Als nächstes wird dann das Fahren im Gelände verboten bzw. nur unter Führung und Aufsicht einer anerkannten staatlichen Stelle kommen; natürlich gegen Bezahlung. :o :'(
Gruss
ursus
PS: ja ich pistle ab und zu ganz gerne
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Re: Lawinenberichte 07/08
schon wieder OT (heut hab ich es aber echt drauf)
das problem wird sich doch bald von selbst erledigen, wenn sich nur noch ganz wenige diesen spass finanziell erlauben können (wenn die anfahrt dank spritpreise schon so teuer wird wie liftpass und unterkunft für 6 tage, wirds langsam dünner auf dem berg, oder?)
fordert doch heute auch niemand ps schranken für die snobs, die sich in den offshore booten verheizen....
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von jbe
das problem wird sich doch bald von selbst erledigen, wenn sich nur noch ganz wenige diesen spass finanziell erlauben können
:-[ stimmt...
nur noch ein paar irre, die ihr gesamtes hab und gut für ein paar powderturns versemmeln....... jaja diese verrückten freerider ;D
deshalb tourenski anschnallen!
so --> btt
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von dru
schorsch & gletsch treffen glaub ich den nagel auf den kopf. die derzeitige situation ist äusserst schwer bis nicht berechenbar.
die gefahrenstufe 3 ist hier trügerisch, weil spontane abgänge nicht sehr wahrscheinlich sind, die störung der schneedecke durch den wintersportler in den gefährdeten expositionen (mittlerweile auch fast alle) aber sehr.
die vielen toten in der kurzen zeit scheinen wohl das ergebnis mehrerer faktoren, aber letztendlich haben sie alle die derzeitige situation unterschätzt.
dRu
das schrob ich ja bereits im anderen Thread hier. ein 3er kann von brandgefährlich für skifahrer bis zum sluffy powdertraum mit nur lockerschneelawinen gehen. die frage was für ein dreier ist steht häufig im LLB text, oder manchmal eben nicht :-\
Ich neige dazu mich häufig zu fürchten eben weil es ein "dreier" aufgrund der neuschneemenge ist, obwohl alle Zeichen für eine gute schneedecke sprechen. Andersherum (also gefährlich aber ich fühle mich sicher)ist es eher sehr selten, denn häufig ist eingewehter schnee auch kein guter powder mehr.
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Re: Lawinenberichte 07/08
grad was gelesen das in mellau n dav führer unter nem schneebrett gestorben ist... muss da mal n bericht raussuchen...
eidt: war kein bergführer sondern ein bergretter
http://www.vol.at/news/vorarlberg/ar...80108-09305328
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von subtleplague
das schrob ich ja bereits im anderen Thread hier. ein 3er kann von brandgefährlich für skifahrer bis zum sluffy powdertraum mit nur lockerschneelawinen gehen.
sorry, das kann ich nicht so stehen lassen. Erweckt ja geradezu den Anschein, bei einem 3 kann man fast alles fahren, außer ein paar Lockerschneelawinen kann bei günstigem Schneedeckenaufbau nichts passieren.
Also wenn der Schneedeckenaufbau so günstig ist, hat es auch keinen 3 er!
Die Lawinengefahr ninmmt von stufe zu stufe immerhin im quadrat zu!
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Re: Lawinenberichte 07/08
ja ich weiß
der leiter der bergrettung mellau
war alleine auf dem weg und ist dann im schneebrett gestorben
das war der bruder meines nachbars :-[
aber ganz klar !!!! selber schuld, geschieht im gerade recht, als leiter der bergrettung hat man schon garnicht so zu handeln
was sollte diese aktion ::)
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Re: Lawinenberichte 07/08
ist ja auch egal, ich halte die letzten 2 zeilen und den namen in deinem post für unangebracht.
auch wenn du rein sachlich gesehn recht haben solltest, trampelst du auf den gefühlen der angehörigen herum...
mein beileid gilt all denjenigen, die in dieser woche ihre nächsten am berg verloren haben
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Re: Lawinenberichte 07/08
ja aber echt völlig rücksichtslos seiner familie gegenüber
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Re: Lawinenberichte 07/08
Nimm doch trotzdem mal bitte wenigsten den Namen wieder aus dem Post..
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von big mountain
aber ganz klar !!!! selber schuld, geschieht im gerade recht, als leiter der bergrettung hat man schon garnicht so zu handeln
was sollte diese aktion ::)
bezieht sich das auf einen medienbericht? ironisch gemeint?
und ich bin auch der meinung, dass familiennamen hier nichts verloren haben!
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Re: Lawinenberichte 07/08
Würde mich auch nicht freuen, wenn mein Name hier steht, also entfernt
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von patrick
Zitat:
Zitat von subtleplague
das schrob ich ja bereits im anderen Thread hier. ein 3er kann von brandgefährlich für skifahrer bis zum sluffy powdertraum mit nur lockerschneelawinen gehen.
sorry, das kann ich nicht so stehen lassen. Erweckt ja geradezu den Anschein, bei einem 3 kann man fast alles fahren, außer ein paar Lockerschneelawinen kann bei günstigem Schneedeckenaufbau nichts passieren.
Also wenn der Schneedeckenaufbau so günstig ist, hat es auch keinen 3 er!
Die Lawinengefahr ninmmt von stufe zu stufe immerhin im quadrat zu!
generell hast du natürlich recht. im einzelnen fall aber eben nicht. es gibt 4er, bei denen kannst du quasi sicher einen 50°hang befahren, aber es gibt auch 2er oder 1er bei denen ich mich von gewissen hängen jenseits der 30° fernhalten würde.
lies dir nochmal munter durch. das kapitel mit 3*3 ;)
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von Marius
generell hast du natürlich recht. im einzelnen fall aber eben nicht. es gibt 4er, bei denen kannst du quasi sicher einen 50°hang befahren, aber es gibt auch 2er oder 1er bei denen ich mich von gewissen hängen jenseits der 30° fernhalten würde.
lies dir nochmal munter durch. das kapitel mit 3*3 ;)
bist du dir da ganz sicher?! ;) nicht das ich damit sagen möchte das geht nicht, aber ob es sicher ist?!
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von patrick
sorry, das kann ich nicht so stehen lassen. Erweckt ja geradezu den Anschein, bei einem 3 kann man fast alles fahren, außer ein paar Lockerschneelawinen kann bei günstigem Schneedeckenaufbau nichts passieren.
Also wenn der Schneedeckenaufbau so günstig ist, hat es auch keinen 3 er!
Die Lawinengefahr ninmmt von stufe zu stufe immerhin im quadrat zu!
mööp. hast du meinen Beitrag GANZ gelesen? "es kann von bis gehen".
Die LLB Leute haben auch standardverfahren, genau wie bei Munter wo es heisst. "oh 50cm+ sind gefallen es ist mindestens ein 3er" Dass dieser dreier für skifahrer so und so sein kann ist genau das problem was ich ansprach.
du muss wissen für wen der LLB auch erstellt wird. Es geht nicht primär um uns Freerider. und genau das ist das Problem. Wenn es 2m Neuschnee hat die sich gut verbinden und oben spannungsarm sind ist es dennoch mindestens 4 wegen des Gefährdungspotentials der großen lockerschneelawinen und möglichen großen Schneebretter. Sobald BAuwerke Strassen etc. verschüttet werden können ist es 4. etc. Das man bei solchen Neuschneemengen selber kaum noch bretter auslösen kann wegen der geringen Zusatzbelastung im Vergleich zu der Schneedecke selbst wird gerne vergessen. Solche Lagen erkennt man daran, dass es 1-2 tage Später direkt ein 2er ist wenn Selbstauslösungen nicht mehr vorkommen. (oder noch besser von 5 auf 2 in 2 tagen... alles schon da gewesen).
Anders herum kann es in der frühsaison einen "quasi 5er" geben, wo alles von Skifahren ausgelöst wird, aber wegen der geringen Schneedeckenmächtigeit keine Bauten oder sonstiges gefährdet werden kann, und dann nur ein 3er ist. (Siehe das legendäre unglück im Ötztal wo sich alle beschwerten warum der LLB so "niedrig" gewesen sei).
und dru: ich würde bei nem 4er Lieber nen 50° hang fahren müssen als nen eingewehten 35er :D
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von dru
Zitat:
Zitat von Marius
generell hast du natürlich recht. im einzelnen fall aber eben nicht. es gibt 4er, bei denen kannst du quasi sicher einen 50°hang befahren, aber es gibt auch 2er oder 1er bei denen ich mich von gewissen hängen jenseits der 30° fernhalten würde.
lies dir nochmal munter durch. das kapitel mit 3*3 ;)
bist du dir da ganz sicher?! ;) nicht das ich damit sagen möchte das geht nicht, aber ob es sicher ist?!
Ich sehe das wie Marius
Die Lawinenwarnstufe ist doch nur eine Zahl. Wesentlich ist doch der Text und entscheidend die tatsächliche Situation vor Ort. Wenn irgendeine Zeitung schreibt, zur Zeit haben wir einen 3er ist die Information für uns Freerider doch absolut wertlos, wenn man bedenkt, dass sich die Situation durch Temperatur und Wind in 1-2 Stunden extrem ändern kann. Ganz zu schweigen von Hangrichtung und Höhe.
Aber das wisst ihr doch eh alle!
PS.: mein fettestes Schneebrett habe ich bei 2 ausgelöst, aber da war ich noch klein und blöd und habe gedacht 2 wäre quasi sicher
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von subtleplague
und dru: ich würde bei nem 4er Lieber nen 50° hang fahren müssen als nen eingewehten 35er :D
es geht nicht darum, was wir lieber fahren würden... ist es sicher?!
wir verstehen uns da sicher blind und haben schon oft genug solche aktionen gebracht, so nach dem motto: wenn was abgeht bin ich eh schneller. seit ich aber auch dem luftsport fröhne, hab ich gelernt mir einen plan B für den fall der fälle zu recht zu legen. wenns stressig wird muss man intuitiv handeln, zum nachdenken bleibt keine zeit.
die interpretation des LLB lässt spielraum nach oben und unten, wie du ja richtig schreibst. letztendlich muss es jeder für sich entscheiden, was er fährt oder nicht, so lange er dabei keine unbeteiligten gefährdet. und ich will jetzt nix hören von wegen: "die bergretter setzen ihr spiel aufs leben, wenn sie ausrücken müssen" ...
dRu
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von dru
Zitat:
Zitat von subtleplague
und dru: ich würde bei nem 4er Lieber nen 50° hang fahren müssen als nen eingewehten 35er :D
es geht nicht darum, was wir lieber fahren würden... ist es sicher?!
.
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die interpretation des LLB lässt spielraum nach oben und unten, wie du ja richtig schreibst.
.
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dRu
es ist schon interessant wie man solche Entscheidungen abhängig macht von seiner momentanen psychischen Situation und der Gier nach Powder macht.
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von Andreas
Zitat:
Zitat von dru
Zitat:
Zitat von subtleplague
und dru: ich würde bei nem 4er Lieber nen 50° hang fahren müssen als nen eingewehten 35er :D
es geht nicht darum, was wir lieber fahren würden... ist es sicher?!
.
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die interpretation des LLB lässt spielraum nach oben und unten, wie du ja richtig schreibst.
.
.
.
dRu
es ist schon interessant wie man solche Entscheidungen abhängig macht von seiner momentanen psychischen Situation und der Gier nach Powder macht.
darin liegt auch die größte gefahr, mMn!
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Re: Lawinenberichte 07/08
jo, mir ging es nur darum, den lawinenlagebericht nicht auf die leichte schulter zu nehmen, dass das niemand von den hier schreibenden tut, ist mir auch klar, von den mitlesenden bin ich mir da jedoch nicht so sicher.
Außerdem muss ich mir schon ziemlich sicher sein, um einen Lawinenlagebericht auf oder ab zu stufen, da ich zwar, wenn ich im Gelände bin, die Wind und Schneebedingungen des letzten Tages sehe, jedoch die kleinräumigen Schwankungen nicht wissen kann, die während der letzten Tage aufgetreten sind und die sich je nach dem von Hang zu Hang unterscheiden.(überschneiter Triebschnee etc.)
Wenn ich vor Ort bin, weiß ich das womöglich, wenn ich aber nur den verallgemeinernden Lawinenlagebericht habe, ist die Gefährdung gleich mal insgesamt höher(bsp oberflächenreif).
Und der Fall das 2m Schnee halbwegs windstill fallen ist nunmal nicht der Normalfall...
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Re: Lawinenberichte 07/08
nein eben nicht auf oder ab zu stufen.
es ging mir um die einschätzung der Information im LLB und was die Stufen aussagen können. Und da gibt es eben für wintersportler manchmal unpassende zusammenhänge. z.B. viel Neuschnee= gefährlich. stimmt meist, aber nicht immer. Die Stufe ist aber IMMER hoch bei viel Neuschnee da dort andere Kriterien gelten.
und das ist gefährlich, denn wenn man ständig selber einschätzen muss was für einen dreier man hat, neigt man dazu ihn immer harmloser einzuschätzen. weil einem das so passt und weil es ab und zu stimmt. ;)
und 2m Schnee: Eben genau doch. selbst wenn die total verblasen sind, sind 2m viel besser als 30cm schnee, denn 4m hohe einwehungen kriegst du eben nicht mehr wirklich ausgelöst mit deinem gewicht, und sie setzen sich viel schneller als 60cm hohe einwehungen.
dru: sicher ist beides nicht (bei nem 4er mal gar nicht... :D ) aber bei 50° geht das zeug gerne eher von alleine ab als auf mich zu warten. dass heisst ist es noch drin bei 50° würde ich es lieber dort versuchen. rein hypothetisch, denn wer kommt schon in die verlegenheit bei nem 4er 50° Hänge zu fahren :D
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von dru
Zitat:
Zitat von Marius
generell hast du natürlich recht. im einzelnen fall aber eben nicht. es gibt 4er, bei denen kannst du quasi sicher einen 50°hang befahren, aber es gibt auch 2er oder 1er bei denen ich mich von gewissen hängen jenseits der 30° fernhalten würde.
lies dir nochmal munter durch. das kapitel mit 3*3 ;)
bist du dir da ganz sicher?! ;) nicht das ich damit sagen möchte das geht nicht, aber ob es sicher ist?!
war es neulich etwa "sicher" als ich bei etwas stärkerem wind durch die strassen einer durchschnittlichen deutschen innenstadt lief und 10cm vor meinem Kopf ein grosser Ast herunterfiel, der mich ohne Probleme hätte töten können ?
at subtle: niemals würdest du auf die idee kommen bei nem 4er 50° zu fahren. NIE, besonders nicht am secret spot ;)
ps: ich meine natürlich sicher im sinne von hoher wahrscheinlichkeit dass ich morgen noch in der nase bohren kann ;)
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Re: Lawinenberichte 07/08
das ist ja wie mit geangelten fischen hier.... die werden größer und die Hänge steiler? denn das sind eben gerade mal 40-45° dort. :D
ob das jetzt damals klug war sei dahingestellt... :-\
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Re: Lawinenberichte 07/08
Zitat:
Zitat von subtleplague
Die LLB Leute haben auch standardverfahren, genau wie bei Munter wo es heisst. "oh 50cm+ sind gefallen es ist mindestens ein 3er" Dass dieser dreier für skifahrer so und so sein kann ist genau das problem was ich ansprach.
du muss wissen für wen der LLB auch erstellt wird. Es geht nicht primär um uns Freerider. und genau das ist das Problem. Wenn es 2m Neuschnee hat die sich gut verbinden und oben spannungsarm sind ist es dennoch mindestens 4 wegen des Gefährdungspotentials der großen lockerschneelawinen und möglichen großen Schneebretter. Sobald BAuwerke Strassen etc. verschüttet werden können ist es 4. etc. Das man bei solchen Neuschneemengen selber kaum noch bretter auslösen kann wegen der geringen Zusatzbelastung im Vergleich zu der Schneedecke selbst wird gerne vergessen. Solche Lagen erkennt man daran, dass es 1-2 tage Später direkt ein 2er ist wenn Selbstauslösungen nicht mehr vorkommen. (oder noch besser von 5 auf 2 in 2 tagen... alles schon da gewesen).
Anders herum kann es in der frühsaison einen "quasi 5er" geben, wo alles von Skifahren ausgelöst wird, aber wegen der geringen Schneedeckenmächtigeit keine Bauten oder sonstiges gefährdet werden kann, und dann nur ein 3er ist. (Siehe das legendäre unglück im Ötztal wo sich alle beschwerten warum der LLB so "niedrig" gewesen sei).
Hmm, also das stimmt ja alles so meiner Meinung nach nicht. Der LLB gibt kein Gefährdungspotential (schon gar nicht für Infrastrukturelle Einrichtungen) an, sondern Auslösewahrscheinlichkeiten.
Und es gibt durchaus Situationen bei denen auch bei deutlich über 50cm Neuschnee über Nacht noch ein 2er ausgegeben wurde (Schnee fiel tatsächlich quasi ohne Wind, das war sensationell). Die Verantwortlichen des Lageberichts sind darüberhinaus immer bemüht, die Gefahrenstufe mgl. niedrig zu "halten" bzw. so früh wie verantwortbar wieder nach unten zu gehen.
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Re: Lawinenberichte 07/08
@phil: so sehe ich das auch
auch nachzulesen unter:
http://www.lawine.at/downloads/interpretationshilfe.pdf
"Die 5-teilige europäische Lawinengefahrenskala
stellt somit eine Funktion obiger Parameter dar, wobei für jede Gefahrenstufe
Angaben zur Schneedeckenstabilität und zur Auslösewahrscheinlichkeit
von Lawinen gemacht werden. Hier gilt, dass mit zunehmender Auslösewahrscheinlichkeit, also mit zunehmender flächiger Verteilung von Gefahrenstellen, die Gefahrenstufe steigt."
weiter steht dort: "Primär hängt die Lawinengefahr von der Schneedeckenstabilität, also vom Verhältnis der Festigkeiten und Spannungen innerhalb der Schneedecke ab."
"In direktem Zusammenhang mit der Schneedeckenstabilität steht
die Auslösewahrscheinlichkeit von Lawinen. Je geringer die Schneedeckenstabilität, d.h. je größer die flächige Verteilung von „hot
spots“ ist, desto größer ist die Auslösewahrscheinlichkeit."
Und hier ist die entscheidende Stelle: Die Größe der Lawinen ist eine Randbedingung für die Lawinenwarnstufe, aber nicht die Hauptbedingung.
Natürlich ist es aber so, dass bei einer insgesamt sehr instabilen Schneedecken mit vielen Selbstauslösungen auch Verkehrswege tendenziell stärker betroffen sein können.
"Die Lawinengefahr hängt zudem noch von der Anzahl, der Art und
der Größe der zu erwartenden Lawinen ab, wobei zwischen
kleinen, mittleren und großen Lawinenabgängen unterschieden wird."
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Re: Lawinenberichte 07/08
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Re: Lawinenberichte 07/08
oh wei
und dass obwohl sie wegen der gefahr die tour abgebrochen haben
und dabei in eine lawine geraten
kennt sich da jemand aus, was für ein gelände das war als sie die tour abgebrochen haben
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Re: Lawinenberichte 07/08
Ich kenn nur die Engstligenalp selber, nicht das Gelände zum Wildstrubel hin. Ist aber schon ziemlich anspruchsvoll.
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Re: Lawinenberichte 07/08
beeindruckendes gelände :o
knut bist du da öfters ???
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Re: Lawinenberichte 07/08
Nein. Meine Eltern sind jedes Jahr zu nem Kongress da, daher kenn ich das Skigebiet, hab aber dort noch nie ausserhalb was gemacht.
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Re: Lawinenberichte 07/08
http://www.slf.ch/avalanche/bulletin-de.html
Holla, morgen wirds wohl kritisch :o
Da wird wohl der eine oder andere Bergungseinsatz nötig werden.
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Re: Lawinenberichte 07/08
ja voralrberg auch trotz 20cm neuschnee nur !
gestern windböhen mit bis zu 100km/h
extreme triebschneepakete !
und dann diese störanfällige altschnee schicht
http://www.vorarlberg.at/lawine/
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Re: Lawinenberichte 07/08
natürlich hat es auch mit der menge zu tun. oder warum wird immer ausgerechnet bei nem 4er davor gewarnt, dass skipisten, verkehrswege betroffen sein können?
natürlich spielt die SELBST-auslösewahrscheinlichkeit eine rolle, und auch die größe des zu beachtenden Hangteils, bzw. des ganzen Hangs, aber z.B. bei 20cm neuschnee die sich unfassbar leicht auslösen lassen, überdeckt sind, und total eingeweht sind, aber nur mehr für personenverschüttungen reichen, wird es kein 4er. Die Gefahr für skifahrer ist dennoch genauso hoch wie bei nem 4er oder höher verschüttet zu werden wenn die gefahrenstellen nicht zu sehen sind. Das steht dan nur noch im LLB als "äusserst heikle situation für schneesportler" die stufe st dennoch dann ein dreier.
Aber die menge spielt eben auch eine große Rolle, weil die Lawinen größer werden können und eben dann gefährdungspotential besitzen.
ich habe ja auch nie gesagt, dass es nur um die schneemenge ginge, sondern nur die monokausale struktur des LLBs bestritten, denn sie richtet sich nicht nur primäre nach der Gefahr für uns skifahrer. ;)
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Re: Lawinenberichte 07/08
Auf der Seite des Salzburger Lawinendienstes findet sich Information zum Unglück am Filzmooshörndl (6.1.'08). Die Steilheit der eingewehten Rinne betrug 32 Grad, Lawinenwarnstufe war 2! Anrisshöhe bis zu 1m.
Hier der Link: Klick
Die Schneehöhe in der Anrisszone war extrem unterschiedlich - wiederum ein Hinweis darauf, dass es gerade diese Zonen sind, die instabil sind.
Im Link ist ein weiterer Link, wo man Aufnahmen vom weiteren Bereich der Gegend sieht, u.a. eine Aufstiegs- bzw. Abfahrtslinie, die auf alle Fälle sicher gewesen wäre.