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Hat schon mal jemand versucht einen Vipec Vorderbacken mit einem Ion Hinterbacken zu kombinieren?
Klar, hässlich ists, dafür sollte die Bindung dann aber sauber auslösen und Elastizität bieten oder übersehe ich da was?
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verstehe nicht was der ion hinterbacken gegenüber dem der vipecfür vorteile haben sollte.
freak~[:fish:&:ghost:]
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Seitliche Elastizität sowie seitliche Auslösung am Hinterbacken... meine Frage ist ja gerade: bringt das Vorteile?
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ja stimmt auch wieder. ich habs unpräzise formuliert bzw durcheinandergebracht: was ich sagen wollte, es gibt meines wissens keine pinbindung die den schuh hinten und vorne in einem definierten auslösevorgang zur seite freigibt. dazu wäre noch wichtig den schuh hinten nach oben freizugeben. das alles kann zb eine look pivot alpinbindung. wenn man einen kingpin hinterbacken mit einem tr2 oder vipec vorderbacken kombinieren könnte, wären diese drei auslöserichtungen sauber, abgedeckt, und mit elastizität verbunden, oder?
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th1nk
Seitliche Elastizität sowie seitliche Auslösung am Hinterbacken... meine Frage ist ja gerade: bringt das Vorteile?
ich habe es immer so verstanden, dass es das Kreuzband schont, wenn der schuh hinten seitlich, freigegeben wird, zb bei einem sturz wo der hintern auf den boden geht und das knie sonst angewinkelt verdreht würde. vorne seitliche freigabe sollte vor knochenbruch bei aufprall schützen. und das alles funktioniert noch besser, wenn vor der auslösung ein gewisser weg zurückgelegt wird und die auslösekraft eingestellt werden kann.
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freak
vorne doch auch, sofern man nicht verriegelt. klar, nicht direkt mit ner alpinbindung vergleichbar, aber vom resultat hinsichtlich vermeidung von verletzungen kommt es (eben bis auf die einstellbarkeit des auslösewertes) praktisch aufs selbe raus...
Das sehe ich anders. Bei den meisten Pinbindungen kommt man seitlich vorne nicht aus der Bindung durch eine Roation des Vorderfusses heraus und der Ski bleibt am Fuss hängen. Schliesslich liegt der Druck auf dem Pin, der noch im Insert hängt. Erst wenn der Ski sich sonst wie löst, abkippt, wegdreht oder was auch immer, wird man ihn los.
In gewissen Szenarien kann das reichen, um eben genug Kraft auf den Körper zu bringen, dass Verletzungen nicht so effektiv verhindert werden können, wie bei richtiger seitlicher Auslösung.
Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass mein Kreuzbandriss bei nem langsamen Drehsturz im Bruchharsch davon beeinflusst wurde. Auch wenn ich das natürlich mit Sicherheit nicht sagen kann.
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Dann würde es eben doch Sinn machen einen Vipec Vorderbacken mit einem Drehbaren oder seitlich auslösenden Hinterbacken zu kombinieren?
Gerade die Kombi aus Kingpin Hinterbacken und Vipec Vorderbacken müsste dann doch auslösetechnisch nahe an einer Alpinbindung dran sein, davon ausgehend, dass der Vipec Vorderbacken sauber auslöst was er ja anscheinend tut.
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Beast Hinterbacken mit Vipec Vordebacken müsste perfekt sein. Ich feier meine Vipec übrigens immer noch ziemlich ab ;)
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th1nk
Seitliche Elastizität sowie seitliche Auslösung am Hinterbacken... meine Frage ist ja gerade: bringt das Vorteile?
und wo siehst du da bitte den unterschied der vipec zur ion? wenn dann bietet der vipec hinterbacken da mehr mehr.
Zitat:
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th1nk
Dann würde es eben doch Sinn machen einen Vipec Vorderbacken mit einem Drehbaren oder seitlich auslösenden Hinterbacken zu kombinieren?
Gerade die Kombi aus Kingpin Hinterbacken und Vipec Vorderbacken müsste dann doch auslösetechnisch nahe an einer Alpinbindung dran sein, davon ausgehend, dass der Vipec Vorderbacken sauber auslöst was er ja anscheinend tut.
auch aus der vipec kommst du doch hinten seitlich raus?
Zitat:
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knut
Das sehe ich anders. Bei den meisten Pinbindungen kommt man seitlich vorne nicht aus der Bindung durch eine Roation des Vorderfusses heraus und der Ski bleibt am Fuss hängen. Schliesslich liegt der Druck auf dem Pin, der noch im Insert hängt. Erst wenn der Ski sich sonst wie löst, abkippt, wegdreht oder was auch immer, wird man ihn los.
In gewissen Szenarien kann das reichen, um eben genug Kraft auf den Körper zu bringen, dass Verletzungen nicht so effektiv verhindert werden können, wie bei richtiger seitlicher Auslösung.
Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass mein Kreuzbandriss bei nem langsamen Drehsturz im Bruchharsch davon beeinflusst wurde. Auch wenn ich das natürlich mit Sicherheit nicht sagen kann.
naja, wenn die bindung aufgeht muss es aber schon ziemlich unglücklich laufen das der schuh nicht seitlich rauskommt. natürlich läuft das in keinster weise sauber ab, aber sogar auf dem testgerät kommt der schuh vorne auch seitlich raus. natürlich kann sich der schuh real auch irgendwie im pin verhakeln, gerade wenn der ski blockiert ist.
das problem lösen ja im moment nur die trab und die vipec (sowie begrenzt die beast 16).
freak~[:fish:&:ghost:]
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Zitat:
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freak
auch aus der vipec kommst du doch hinten seitlich raus?
Glaube nicht. Löst wie ne Alpinbindung vorn seitlich und hinten nach oben aus. Die Ferse dreht sich ja nicht bei der Vipec.
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Ja genau, der Hinterbacken der Vipec ist nicht drehbar, darum ist auch ein Längenausgleich einfacher möglich als bei anderen Pinbindungen. Dafür löst sie hinten nicht seitlich aus.
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ich würde mir wünschen, dass marker in den nächsten jahren den vorderbacken mit seitlicher elastizität und einem einstellwert wie bei vioec un tr2 ausstattet. ich vermute der Fokus der kingpin entwicklung lag klar auf dem fersenapparat. ein stabiler vorderbacken mit seitlicher auslenkung hätte zu lange gedauert und hätte die bindung wahrscheinlich noch schwerer gemacht, was ein zu kleines benutzerspektrum angesprochen hätte.
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viennacalling
Glaube nicht. Löst wie ne Alpinbindung vorn seitlich und hinten nach oben aus. Die Ferse dreht sich ja nicht bei der Vipec.
ja, aber durch die kürzeren pins kommt der schuh doch seitlich raus da der hinterbacken ja nicht komplett starr am schuh sitzt? vielleicht erinner ich mich falsch, mein hinterbacken hats ja nicht lange gemacht^^
freak~[:fish:&:ghost:]
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wilddieb
ich würde mir wünschen, dass marker in den nächsten jahren den vorderbacken mit seitlicher elastizität und einem einstellwert wie bei vioec un tr2 ausstattet. ich vermute der Fokus der kingpin entwicklung lag klar auf dem fersenapparat. ein stabiler vorderbacken mit seitlicher auslenkung hätte zu lange gedauert und hätte die bindung wahrscheinlich noch schwerer gemacht, was ein zu kleines benutzerspektrum angesprochen hätte.
das ist dann vmtl. gleich schwer wie eine rahmenbindung... für mich persönlich, der sich nicht mit 80km/h und 2 schwüngen 400Hm nach unten katapultiert, ist das low-tech-prinzip (also die alte speed bzw. die speed turn) immer noch der sinnvollste weg.... akzeptable sicherheitsauslösung, leicht und genial simpel konstruiert...
dass dieses konzept für die hier vertretenen fahrstile nicht reicht, versteh ich aber auch....
edit: die tr2 überzeugt mich von allem, was dzt am markt ist, am meisten... wenn das schuhproblem nicht wär
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freak
... mein hinterbacken hats ja nicht lange gemacht^^
freak~[:fish:&:ghost:]
Siehst Du! Das wäre Dir mit einem Ion Hinterbacken vielleicht nicht passiert.
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Zitat:
Zitat von
Steirerspur
das ist dann vmtl. gleich schwer wie eine rahmenbindung...
...
edit: die tr2 überzeugt mich von allem, was dzt am markt ist, am meisten... wenn das schuhproblem nicht wär
vielleicht so schwer wie eine leichte, weiche rahmenbindung. aber mit den vorteilen von niedriger standhöhe, besserer drehpunkt... kraftübertragung. vielleicht so schwer wie die beast.
die tr2 war lange mein favorit, aber es ist schon doof mit den schuhen. wenn die klammer wenigstens weiter oben auf dem schuhrand angreifen würde... aber metall auf kunststoff wär wohl das problem. einen nachteil bei der tr2 sehe ich darin, dass man vorne und hinten zum einstieg die hebel mit dem stock runterdrücken muss. auf der piste mag das gut funktionieren, aber im fluffigen pulver? da bin ich froh wenn ich den ski gerade so hinlegen kann dass er nicht umkippt und bin froh wenn ich gerade noch so einsteigen kann, auf einem bein balancierend... das geht bei den step in bindungen viel einfacher. oder gibts erfahrungen mit der tr2 die das widerlegen?
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Zitat:
Zitat von
freak
naja, wenn die bindung aufgeht muss es aber schon ziemlich unglücklich laufen das der schuh nicht seitlich rauskommt.
Das stimmt. Ich halte es auch nicht für bedeutend. Aber es ist acuh nicht der Weisheit letzer Schluss und gleichwertig zur Funktion einer guten Alpinbindung. Zumal man vermutlich die geliebte Elastizität auch gleich darüber erreicht, dieses Problem zu lösen. Zwei Fliegen und Klappe und so....
Zitat:
Zitat von
freak
natürlich läuft das in keinster weise sauber ab, aber sogar auf dem testgerät kommt der schuh vorne auch seitlich raus.
Interessant. Ich hab ne PinTech Bindung nie auf nem Testgerät gesehen.
Aber wenn ich in der Bindung drin bin und auf dem Teppich stehe, und mir tritt jemand mit Schmackes seitlich gegen den Vorderfuss, dann kommt der Schuh in der Regel nicht aus der Bindung.
Nun sind aber Testgeräte ja auch dafür konstruiert, die geplante Funktion einer Bindung zu überprüfen, und nicht um einen Unfall zu simulieren. Zusätzlich steckt halt kein Fus im Schuh, an dem die Körpermasse eines Menschen hängt. Die Geräte, die ich kenne, messen nur im Schuh, bieten aber keinen Widerstand. Könnte der Unterschied damit zusammen hängen?
Zitat:
Zitat von
freak
das problem lösen ja im moment nur die trab und die vipec (sowie begrenzt die beast 16).
Stimmt. Ich würde es aber berüssen, wenn die PinTech2.0 Enwicklung sich in diese Richtung fortbewegen würde. Zwar auch aus Gründen der Verletzungsprävention, aber noch viel mehr aus Gründen von Elastizität und damit Fahrbarkeit.
Zitat:
Zitat von
wilddieb
die tr2 war lange mein favorit, aber es ist schon doof mit den schuhen. wenn die klammer wenigstens weiter oben auf dem schuhrand angreifen würde... aber metall auf kunststoff wär wohl das problem. einen nachteil bei der tr2 sehe ich darin, dass man vorne und hinten zum einstieg die hebel mit dem stock runterdrücken muss. auf der piste mag das gut funktionieren, aber im fluffigen pulver? da bin ich froh wenn ich den ski gerade so hinlegen kann dass er nicht umkippt und bin froh wenn ich gerade noch so einsteigen kann, auf einem bein balancierend... das geht bei den step in bindungen viel einfacher. oder gibts erfahrungen mit der tr2 die das widerlegen?
Aus genannten Gründen glaube ich, dass der TR2 Hinterbacken nicht das Gelbe vom Ei ist und vermutlich eine Kombination eines Vorderbackens mit der Funktionalität der TR2 mit einem Hinterbacken vom Tzp Kingpin die beste Entwicklung darstellt.
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glaube ich momentan auch...
wobei der vipec vorderbacken auch fast noch mehr potenzial als kombination mit kingpin hätte. vipec hat vorne 13mm seitlichen weg bis zur auslösung und step in funktion. bei der tr2 sind es nur 11mm und kein step in.
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@knut, da hast du natürlich pratksich mit allem recht.
Zitat:
Zitat von
knut
Interessant. Ich hab ne PinTech Bindung nie auf nem Testgerät gesehen.
Aber wenn ich in der Bindung drin bin und auf dem Teppich stehe, und mir tritt jemand mit Schmackes seitlich gegen den Vorderfuss, dann kommt der Schuh in der Regel nicht aus der Bindung.
Nun sind aber Testgeräte ja auch dafür konstruiert, die geplante Funktion einer Bindung zu überprüfen, und nicht um einen Unfall zu simulieren. Zusätzlich steckt halt kein Fus im Schuh, an dem die Körpermasse eines Menschen hängt. Die Geräte, die ich kenne, messen nur im Schuh, bieten aber keinen Widerstand. Könnte der Unterschied damit zusammen hängen?
klar, in meiner ungetesteten theorie gehe ich natürlich davon aus das der ski bei nem sturz nicht vom skifahrer auf den boden gedrückt wird, sondern sich irgendwie in der luft befindet. wie gesagt natürlich theoretisch, ich bin mir aber recht sicher das bei einem sturz der ski so gut wie immer auch seitlich wegkommt bevor man sich was am bein tut, ist aber natürlich nicht sicher gewährleistet. schön wäre zweifellos wenn es so ist, aber ich halte die elastizität vorne für VIEL wichtiger.
Zitat:
Zitat von
knut
Stimmt. Ich würde es aber berüssen, wenn die PinTech2.0 Enwicklung sich in diese Richtung fortbewegen würde. Zwar auch aus Gründen der Verletzungsprävention, aber noch viel mehr aus Gründen von Elastizität und damit Fahrbarkeit.
klar, ich auch. und ich denke das kommt auch. zwei klappen undso.
wirklich schade das marker das nicht hinbekommen hat, so ist der zugzwang für andere hersteller noch recht gering...
freak~[:fish:&:ghost:]
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Die Hoffnung ruht nun auf Salomon :)
Vielleicht haben die ja ne Überraschung im Gepäck.
Und die "Hybrid"-Gerüchte aus dem Hause Fritschi klingen auch gut
Edit: und noch ein Nachtrag zum Verletzungsrisiko. Meines Wissens nach braucht es Druck auf dem Vorderfuss für einen Kreuzbandriss. Zumindest für solche, wo es nicht auch das Knie zerschmettert. Aber meine Biomechanik-Kenntnisse sind beim Menschen sehr begrenzt. Kann gut sein, dass ich mich da irre.
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naja, beides wohl frühestens für 16/17...
freak~[:fish:&:ghost:]
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naja, beides wohl frühestens für 16/17...
freak~[:fish:&:ghost:]
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Zitat:
Zitat von
freak
ja, aber durch die kürzeren pins kommt der schuh doch seitlich raus da der hinterbacken ja nicht komplett starr am schuh sitzt? vielleicht erinner ich mich falsch, mein hinterbacken hats ja nicht lange gemacht^^
freak~[:fish:&:ghost:]
Ich weiß nicht ob die Pins kürzer sind, aber sie sitzen definitiv tiefer im Schuh weil man wegen des Längenausgleichs kein "Tech Gap" braucht.
Und für alle die rumspekuliern wann jetzt die Kreuzbänder reissen und wann das Schienbein bricht, sollte das interessant sein.
https://www.wildsnow.com/15123/tech-...#comment-66969
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Zitat:
Zitat von
knut
Die Hoffnung ruht nun auf Salomon :)
Vielleicht haben die ja ne Überraschung im Gepäck.
https://www.wildsnow.com/15664/salom...-tech-binding/
Diese Hoffnung ist auch wieder recht schnell verflogen...
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Was haltet ihr eigentlich von den TRAB TR2 Bindungen? Mein Vater hat die sich zugelegt und ich bin irgendwie nicht ganz überzeugt davon, ist mir zu viel Plastik.
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viel Plastik an der TR2? du meinst schon die richtige Bindung??
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Zitat:
Zitat von
fabse
Nee. Es war schon klar, dass dieses Jahr eine Race-Bindung von Salomon rauskommt. Die Hoffnungen ruhen auf Gerüchten, dass nächstes Jahr eine abfahrtsorientierte PinTech folgt.
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Zitat:
Zitat von
Acrobatixx
viel Plastik an der TR2? du meinst schon die richtige Bindung??
Viele Teile des HB sind aus Kunstoff, aber schau dir mal ne Radical, eine Kingpin oder die meisten Alpinbindungen an....
... da is der HB auch großteils aus Kunstoff.
Ich fahr die Bindung seit Herbst, bin bis jetzt sehr zufrieden damit ( zur Haltbarkeit kann ich klarerweiße noch nichts sagen). Sollte Interesse bestehen schreib ich nach der Saison vielleicht einen Testbericht.
Zitat:
Zitat von
Mani_
Was haltet ihr eigentlich von den TRAB TR2 Bindungen? Mein Vater hat die sich zugelegt und ich bin irgendwie nicht ganz überzeugt davon, ist mir zu viel Plastik.
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Ein Freund von mir und seine Freundin fahren auch die TR2.
Sind beide voll überzeugt.
Wollte sie auch montieren, habs dann aber gelassen zwecks Schuh umarbeiten. Zudem brauchts bei der Bindung nochmals einen speziellen Hinterbacken wenn man nicht die Scarpa Tr2 Schuhe sondern selbst umgearbeitete Schuhe verwenden will. Die Standart TR2 ist nicht für umgearbeitete Schuhe geeignet.
Wenn man sich den ganzen Terz mit dem Umarbeiten antun will sicher eine Top Bindung, mittlerweile gibt es aber Alternativen. Ich fahr mit der Vipec jetzt schon ganz gut und die wird für nächstes Jahr auch nochmals verbessert.
Mit dem Einstieg hatte ich eigentlich keine größeren Probleme, so wie von manchen hier bemängelt wurde. ging eigentlich immer ganz easy bzw. auch nicht einfacher/schwerer als bei anderen Pinbindungen.
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Hallo, bin neu hier aber hab dennoch ein wenig Backcountry- und Skitouren-Erfahrung. Ich lese auch schon ne ganze Weile hier mit, benötige jetzt aber eure Hilfe und Expertenmeinung zum Thema Pinbindungen.
Hier ein paar Eckdaten zu meiner Person:
Größe: 192cm
Gewicht 98kg ...leider ohne Bekleidung ;)
Kondition: 6/10 ..nicht schlecht aber ich könnte etwas aktiver sein, zugegeben
Backcountry/Offpiste: seit 6 Jahren so etwa 4-7 Tage in der Saison..jedoch mit faulpelziger Aufstiegshilfe = Lift :rolleyes:
Bisherige Skitouren: 5 (mit Leihequipment)
Höhenmeter: momentan nicht mehr als 500-800 aber ich arbeite daran
Lange Rede kurzer Sinn...
Ich habe mir vor ein paar Tagen nun einen Fischer Hannibal 94 in 184cm gegönnt und brauche jetzt eine gute und stabile Pinbindung. In meiner engeren Auswahl stehen (hierarchische Reihenfolge):
1) G3 ION (+Verarbeitung, +usability)
2) Dynafit Beast 14 (+dynamisch, -kein flacher Gehmodus)
3) Marker Kingpin 13 (hat aber in Innsbruck momentan niemand auf Lager und ist auch schwer zu bestellen, Verarbeitung?)
4) ATK FreeRaider 14 (kenn ich so gut wie gar nicht, vielleicht doch zu viele "Racing-Gene"??)
5) Fritschi Diamir Vipec 12 (man liest hie&da von der ein oder Anderen Kinderkrankheit)
Was würdet ihr empfehlen (und warum) ?
Vielen herzlichen Dank schonmal für eure Hilfe!
Mike
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Hey Mike wenn du warten kannst würde ich bis im Herbst warten!
Dann gibts eine überarbeitete Vipec (sie ein Post von Mc4air), einige andere neue Pinbindungen (von Salomon oder Atomic), zudem kommt die Radical 2 heraus und auch die ION und Kingpin werden wohl die eine oder andere Kinderkrankheiten bis im Herbst weniger haben.
Wegen deinem eher hohen Gewicht bin ich jedoch etwas überfragt, würde aber von deiner Liste die ION empfehlen (zumal alle noch sehr neu sind und somit gewisse Probleme haben).
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Warum keine Beast 16, die hat von allen genannten wohl inzw. die laengste Testzeit hinter sich.
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Der Hannibal ist ja wohl eher ein Tourenski, da würd ich keine Beast drauf packen.
Der nicht vorhandene flache Aufstiegsmodus wär da für mich das k.o. Kriterium
Zu allen anderen kann man momentan wenig sagen, finde ich.
Die Ion scheint ausgereift, aber wenig innovativ
Die Kingpin hat bereits erste technische Probleme, ist aber sicher innovativ und vielversprechend
Die Vipec wird für nächste Saison stark überarbeitet, da lohn es sich evtl. zu warten.
ATK sagt mir persönlich gar nicht zu.
So richtig kaufen würde ich keine der genannten jetzt gerade irgendwie. Am ehesten die Ion.
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Oh, den Ski gar nicht gross angeschaut ;) fuer mich persoenlich waer die ION oder halt dann ganz minimalistisch interessant, sprich ATK oder halt ne Plum oder die leichteren Dynafit.
Flatmode, werd mal das Konstrukt von Blistergear ausprobieren, Hinterbacken drehen+Gummiband fuer die Bremse, mir persoenlich fehlt er kaum.
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wad wird denn an der Vipec geändert?
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Um mich mal wieder selbst zu zitieren.
Zitat:
Zitat von
Mc4air
Vipec Vorderbacken:
- Der Z-Wert hat mit dem Einstieg nichts mehr zu tun. Ähnlich wie bei der Dynafit Beast am Hinterbacken. Bei der Vipec wird dies durch eine zweite Feder im Vorderbacken erreicht, wodurch der Vorderbacken ein wenig massiver wird.
- Der Hebel, mit welchem man zwischen „Step-In“, „Ski“, und „Walk“ wechselt, wird an den unten eingezeichnetetn Punkten verstärkt, womit ein zu frühes Auslösen im Aufstieg verhindert werden soll.
Anhang 39523
- Der Einstieg wird nochmals vereinfacht.
- Ausserdem soll als ganz neue Technologie der eingestellte Z-Wert bei der lateralen Elastizität von Anfang an anstehen, und nicht wie bisher durch konstruktionsbedingte Progression erst nach einem gewissen Weg zur Verfügung stehen. Wie das gemacht wird, weiss ich nicht, das Verfahren wurde aber patentiert.
- Die Vipec wird nicht mehr weiss, sondern schwarz.
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@Mc4air hattest du schon eine der neuen Varianten in der Hand? Würdest du die 3. Version der Vipec empfehlen? Möchte mir auf den mir gekauften Cham HM97 ne Pinbindung schrauben. Wollte eigentlich die Dynafit Radical 2, aber die neue Vipec sieht sehr vielversprechend aus...
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Nein, werde sie am Sonntag an der ISPO das erste mal unter den Augen haben. Ob ich sie empfehlen kann, weiss ich noch nicht :D
Sollten die angepriesenen Änderungen so umgesetzt werden, und keine neuen Kinderkrankheiten auftauchen, wäre die imho nahe an der perfekten Bindung. Aber wie gesagt, das gleiche habe ich mir bereits von der ersten Vipec erhofft.
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Bis jetzt waren das alle Fritschi-Bindungen zu ihrer jeweiligen Zeit immer. Nur leider war dann un der Praxis die Auslösecharacteristik eher mehr und nur für 55kg Tourenleichtgewichte brauchbar.
Abwarten, ob sich Fritschi mal traut, das gescheit zu machen