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http://www.yourfilehost.com/media.ph...e=IMG_0377.JPG
da fehlt was zwischendrin...
Ist falsch kopiert worden, im anderen Thread gehts. Nehmt so lange die Links dort: http://www.freeskiers.net/community/...9&postcount=47
vorhin haben alle links funktioniert :o
Edit: im anderen thread
jetzt müssten wieder alles funktionieren auf seite 20
Ich finde, dass es irgendwo auch aufhört.
Ohne auch nur die geringste Ausrüstung und ich denke mal (noch schlimmer) ohne irgendwelche Kentnisse was Lawinen angeht... also bei denen fällt mirs auch schwer!
Genauso bei "großen Gruppen" die ab 15 Uhr irgendwo bei Ihrer Talabfahrt noch was auslösen!
Auch wenns hart klingt, aber man muss sich auch mal selber an die Nase greifen, wenn man sich (z.B. Alpiner) Gefahr aussetzt!
Es ist ja auch nicht so, dass man nicht davor gewarnt wird! Was gerade in den Medien abgeht... :p
Und auch in den Skigebieten selber wird verdammt viel vor den Gefahren gewarnt!
Und was die Lawinen, die Pisten erreichen, angeht: Man befindet sich halt nun mal in den Bergen!!! Da kann man höchstens minimieren... aber nicht ganz ausschließen!
Werd "mehr Sicherheit" haben will, der kann ja in ne Skihalle gehen!
Sorry...
Grüßle
chmaot: das sieht mal haarsträubend aus. und ich wette 99% der leute ohne kenntnisse wären da reingefahren wg. "da stehen doch bäume"
amüsant fand ich dann allerdings die werbeanzeige über einem der bilder:
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@_@
genau auf dieser stelle hats auch vor 3 jahre glaub ich wars einen bundesheersoldat erdrückt...aufstieg richtung glöcknerin...da hat sich das brett aber schon beim aufstieg gelöst...sehr gefährliche stelle...vom anriss weg wird der hang in den wald hinein immer steiler...und vor allem is es extrem lichter wald...
@ sellerie:
klar, du hast recht. keine frage. aber was ( man entschuldige mir das haudrauf-beispiel) wäre wenn dein bruder im suff gegen ein baum fährt und er ist tot. und am tag drauf kommt dir einer und meint: dummheit, selber schuld.
klar hat er recht, aber wie ich schonmal gesagt habe. es gibt für alles eine richtige und eine falsche zeit.
Das zweite mal diesen Winter. Warum immer dieser Hang!?
jetzt überleg mal … :-*
Die Frage war durchaus -bewusst- offen formuliert, Mausi! ;)
Hallo jensr, hier vielleicht ein Teil der Antwort
http://heli-szene.com/gallery/displa...bum=340&pos=21
http://heli-szene.com/gallery/displa...bum=340&pos=22
So wie es aussieht ist es ein Leehang mit viel Triebschneeverfrachtung. Die Windzeichen an den Felsen deuten auf jeden Fall darauf hin.
Warum helfen da eigentlich nicht mehr Leute mit? Auch der Photograph müsste doch sehen, dass die wenigen Leute ewig für die Sondierung brauchen werden....
Da haben schon sehr viele Leute mitgeholfen, auch wenn man es auf den Bildern nicht direkt sieht. Auch von den Pistenfahrern, die Sonden von der Bergwacht erhalten haben. Wenn ich zu Hause bin schau ich mir die Bilder noch mal an und poste ggf. noch welche von uns, die wir nach der Suche gemacht haben.
Wer mich auf einem der Bilder findet bekommt einen Keks.
@ Hendrik, du hast halt zu unauffällige Klamotten. Vielleicht findest du mich ja? ;)
@ Bud: Da waren mehr als genug Leute und ich meine wirklich mehr als genug. Manchmal wäre weniger mehr. Die ganze Suche lief schlecht und unkoordiniert. Problem waren insbesonere widersprüchliche Augenzeugenaussagen.
Der Hang wurde am Morgen gesprengt und dabei ist er nicht abgegangen - aber es gibt halt Stellen, an denen man wirklich nicht queren sollte.
Dabei hatte ich sogar meine hellblaue Jacke an :(
Bist du das auf dem Bild unten? Ich bin praktisch nicht zu sehen, da ich auf dem Bild gerade recht tief eingesunken bin, aber meine Freundin, die neben mir in der Reihe steht, erkennt man auf Bild 3 ganz gut. Freeriderin erkennt man auch ganz gut auf den Bildern.
Laut dem Bergbahnbediensteten, mit dem ich danach gesprochen habe, hat man sogar 3 Sprengungen vorgenommen.
Mal wieder ein typischer Fall des unangenehmen Gaffertums, dass wir dort erlebt haben: Meine Freundin fährt zum Rand des Lawinenkegels, um bei der Suche zu helfen und wird dabei von der Seite angemault: "Das ist ja eine Unverschämtheit, da können Sie jetzt nicht runter, sehen Sie denn nicht, dass dort eine Lawine abgegangen ist!". Richtig, nur gucken, nichts anfassen, nicht helfen. :bang:
Scheint mir aber auch ein bisschen wenig. Mehr als genug gibt es in so einem Fall wohl nicht. Eine unkoordinierte Suche war beim letzten Unfall in diesem Hang meiner Meinung nach auch schon der Fall. Es war nicht klar wer den Einsatz leitet und damit die Anweisungen gibt.
Finde es in Foren immer wieder faszinierend wie verschiedene Leute mit unsinnigen Beiträgen sämtliche Threads unlesbar machen bzw. die Suche blockieren. Also wenn ihr euch jetzt dann gegenseitig auf den Bildern entdeckt habt könnte es ja mit dem eigentlichen Thema weiter gehen. Danke
Ich nehme an, der Karren steht noch :D
http://salzburg.orf.at/stories/346114/
Gut zu wissen. Ich werde - falls mir das auch mal passiert - nen Scheiß machen und mich melden. Ab dafür....
Althaus-Urteil: http://steiermark.orf.at/stories/346232/
@Bud: Über die möglichen rechtlichen Ansprüche lässt sich m.E. wirklich trefflich diskutieren. In meinem Kollegenkreis hab ich´s heute mal angesprochen - allerdings vor dem strafrechtlichen Hintergund im Falle eines Lawinentoten. Dann kommt da richtig Musik rein. Fahrlässige Tötung?
ohne mich rechtlich auszukennen, aber wie würde man denn fahrlässigkeit (oder sogar grobe fahrlässigkeit???) dann nachweisen? bzw gibts da fälle in denen jemand verurteilt wurde? ist es fahrlässig bei stufe 3 in nen hang über ner piste zu fahren? oder bei stufe 4 (wäre man dann somit verpflichtet über die gefahrenstufe bescheid zu wissen wenn man im gelände fährt)? oder erst wenn man ein warnschild ignoriert?
freak~[:fish:&:ghost:]
ich hab da irgendwie im kopf das man sich über lawinenwarnstufe etc. informieren muss ((rechtlich))bevor man ins gelände geht (is glaub ich im powderguide gestanden bei den rechtlichen sachen - hinten).
Der Munter will, dass die Reduktionsmethode von den Gerichten als Maßstab für Fahrlässigkeit herangezogen wird. Heißt: Wer bei Warnstufe 4 nen Hang mit über 30 Grad fährt (Limit), handelt fahrlässig.
Wie in meiner Renzension angedeutet, haut das nicht hin.
Fahrlässig handelt, wer die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht lässt. Wenn aber auch bei nem Vierer bestimmte Hänge komplett verspurt werden (der Hang am Kitz gehört auch dazu), die über den Limits liegen, geht die Forderung an der Praxis vorbei. Nicht jeder, der da reinfährt, handelt fahrlässig (Können => Sturz?, Gruppengröße, Abstände, Linienwahl...).
Für den Richter im Saal ist das alles schwer überprüfbar - das ist klar. Allerdings muss das Urteil auch im Einzelfall gerecht sein.
ja und wonach entscheidet dann ein richter im einzelfall? gerade wenn der hang schon recht verspurt war?
freak~[:fish:&:ghost:]
habe von der Materie auch recht wenig ahung, und man sollte ja auch noch zw. zivil- und strafrechtlichen Dingen unterscheiden. Allgemein handelt man fahrlässig, wenn man etwas tut, obwohl die Faktoren wahrnehmbar sind, die auf eine akute Gefahr hinweisen.
Jetzt wird es aber schwirig: Kann man das Wissen, das ein Hang trotz einiger Spuren drin nicht safe ist, für Geländefahrer vorraussetzen?
fetter Fred, erhelle mich auf meinen dunklen Pfaden...
Wenn mehrere am/im Hang sind, dann könnte ja jeder von denen die Lawiene per Fernauslösung ausgelöst haben. Von daher wärs wohl schwierig nur den einen zu belangen.
Passend zu dieser Diskussion, in Italien wurde bereits jemand verurteilt.
http://www.kunokaserer.com/aussgerichte.asp?L=11
Sobald ein Warnhinweis oder eine Absperrung irgendwo angebracht ist, ist glaub ich immer eine Fahrlässigkeit gegeben, da man diese ja missachtet.
Interessant ist das, soviel ich verstanden habe das Gericht sogar unterscheidet wie fahrlässig man handelt ausgehend vom Wissen und Können des Angeklagten.
Allerdings ist mir da nicht klar wie das ein Richter beurteilt.
Handelt einer der über die Materie bescheid weiss (Bergführer, Bergretter, Pro-Fahrer) der in einen Hang bei Lawinenwarnstufe 3-4 einfährt fahrlässiger als ein Laie der keine Ahnung hat? Oder handelt der Laie fahrlässiger?
und solche Warnschilder gibt es ja wie Sand amMeer in fast jeden Gebiet...
Die juristische Definition von dem Begriff "Fahrlässigkeit" (zumindest für Deutschland) hat Bud ja schon gegeben. Kein Stress hätte ich, wenn Hänge in einem überwachten Skiraum (sprich Skigebiet) nicht erkennbar gesperrt sind. Dann kann man da überall reinfahren.
Dies ist bei dem besagten Hang am Kitzsteinhorn jedoch anders. Dort stecken Schilder, die den Hang als gesperrt ausweisen. Zusätzlich gibt es auch noch teilweise Seilabsperrungen. Wenn man dann bei nem 4er reinfährt spricht m.E. schon viel dafür von Fahrlässigkeit zu sprechen.
M.E. macht es bei der Beuteilung einer Fahrlässigkeit in diesem Zusammenhang keinen Unterschied, ob es sich um einen Skipro, Bergführer oder Anfänger handelt.
Möchte man meinen, aber (ich berufe mich nur auf den obgenannten Fall) das Gericht hat es so gesehen das die Gefahr einer eventuellen Lawine auch von einem Laie erkennbar gewesen wäre und von daher für einen Bergführer (der sogar eventuell für eine Gruppe verantwortlich wäre) ganz klar ersichtlich gewesen wäre und er dadurch noch fahrlässiger gehandelt hat, besonders in Hinsicht auf seine berufliche Tätigkeit als Bergführer hätte er die Gefahr erkennen müssen.
Im Grunde so wie ich es verstehe ist es also ein Nachteil wenn man sich auskennt bzw. Ausbildung in dem Bereich hat weil das Gericht (zumindest in diesem Falle) diese hernimmt um die Fahrlässigkeit weiter zu verstärken anstatt anzuerkennen das ein Fachkundiger die Gefahr wohl besser einschätzen kann und von daher weniger fahrlässig handelt.
Interessant der Teil des kompletten Kassationsgerichtsurteil (PDF) auf www.kunokaserer.com ab Seite 3, wo auch darauf eingegangen wird was für Schild denn als Verbot gilt (nur "Stop" heisst ja im Grunde nur das man sich ausserhalb des überwachten Bereich begiebt, bedeutet aber nicht das man sich durch das Ignorieren strafbar macht)
http://www.lawinenwarndienst-bayern....fall.php?ID=35
ich versteh es nicht... :bang:
Schade, dass die Bayern nie die Steilheit dazuschreiben, aber an der Stelle hats >40 Grad.
dachte ich mir, dass du die Ecke kennst...
The Big One:
http://www.zisch.ch/navigation/top_m...tentOID=310288
Davon haetten sie wirklich ein Foto machen koennen... und nicht einfach irgendein Symboldbild oder den Berg wo die Laui abging.