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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Volant Spatula



deff
24.09.2009, 16:06
Mein Eindruck zum Volant Spatula...
(das Bild ist von TGR Forum entnommen).

Vor der heurigen Skisaison wollte ich nochmals meine Erfahrungen mit dem Volant Spatula vom letzten Winter loswerden...

Testbedingungen
April 2009, Zauchensee.
Schnee: Slush , Sulz, gaaanz wenig Powder, Piste (in der früh hart).
Ski: ein gebraucht gekaufter Volant Spatula mit Marker Duke.
Ich: 190cm, 80kg, fahre seit der Kindheit Ski, Freeride Camps buche ich immer im "Advanced" Level.
Vergleichbares Material: Praxis Powderboards & Prophet, K2 Pontoon,..
Mein bisheriger Ski: Scott Pure, 188cm (werd ich auch nicht hergeben).

TEST
Habe mir den Volant Spatula gebraucht gekauft, da ich das Konzept Reverse/Reverse Ski in der Theorie einleuchtend fand. Um aber nicht gleich ein Heidengeld für neue ARGs oder gar Praxis PBs auszugeben, habe ich die Spatulas erstanden.

In der Früh zum einfahren ein paar Runs auf der harten Piste: man kommt sich vor wie ein SkiAnfänger. Ging dann aber relativ schnell deutlich besser, Gewicht nach hinten, und die Kante hinter der Bindung greift. Kurzschwünge kein Problem. Man braucht natürlich schon deutlich mehr an Kraft um die Teile auf die Kante zu bringen und auch um zu bremsen. Speziell vor Liftschlangen nicht vergessen .. Vibrationen und Schläge kommen ebenfalls direkt durch. Angenehm zu fahren ist das nicht, aber sicher nicht "unfahrbar" oder "unkontrollierbar".

Dann ab ins Gelände. Der Schnee dort mittlerweile schon weich/weicher. Der Ski sinkt kaum ein, auch bei niedriger Geschwindigkeit, und dreht im Grunde auf dem Punkt. Gewöhnungsbedürftig die nötige, exakte Schwerpunktverteilung für den Ski, habe versucht zentral auf den Skis zu stehen. Das bringt nochmals deutlich bessere Kontrolle und man dreht noch leichter. Da muß ich noch an mir üben . Trotz des (versuchten) zentralen Standes keinerlei "tip sink".
Im Laufe des Tages wurde der Schnee dann immer schwerer und durchnässter. Aber war völlig egal, der Ski schwimmt oben auf. Bei schnellerem Tempo hatte ich keine Bedenken bezüglich Stabilität, allerdings bei WarpSpeedVollgas verlierst man schon ein wenig Stabilität – ist halt bauartbedingt.
Sehr positiv fand ich das Gefühl zu haben quasi "on the spot" stehenbleiben zu können. Bei höheren Geschwindigkeiten "slidet" man die Turns quasi durch/über den Schnee, fand ich persönlich super lässig, ist aber wahrscheinlich Geschmackssache ob man das mag (oder eben lieber wie auf Schienen den Berg runterzieht). Auch hier muß ich mich noch länger an die Ski gewöhnen um das noch besser hinzubekommen.
Im Wald wars dann supergeil, da der Ski derart schnell dreht. Ist normalerweise nicht so mein Metier, aber es ging supereinfach und mit viel höherer Geschwindigkeit als ich sonst dort fahren würde.

Vorteile
Die Performance im "weichen" Schnee. Ich will das bewusst nicht auf Powder einschränken – in weichem Schnee kannst du sehr schnell und extrem wendig fahren.
"Sliding" und Treeskiing.

Nachteile
Piste (aber der Ski ist definitiv ohne große Probleme fahrbar!). Vibration werden direkt an den Fuß weitergeleitet. Stabilität bei Topspeed ist nicht 100%.

eigene Meinung
Mein nächster "neuer" PowderSki wird auf jeden Fall wieder ein Reverse Sidecut/Reverse Camber Ski. Das Konzept hat mich auch in der Praxis überzeugt.
Die "Cross Overs" wie der Armada JJ würde ich nicht in Betracht ziehen, da ich auf den minimalen Sidecut/Camber unter der Bindung gut verzichten kann.
Da mein Fahrstil nicht auf Big Mountain mit riesigen Radien und Topspeed ausgelegt ist, ist die Stabilität bei hohem Tempo für mich in Ordnung. Man muß "nur" konzentriert sehr zentral am Ski stehen.

jensr
24.09.2009, 21:31
Hallo deff,

danke für den ausführlichen Testbericht. Ich fahre bisher u.a. nen Pontoon und finde deine Ausführungen einleuchtend. Ich tendiere momentan zu diesen "Hybrid-Shapes" wie ARG oder Protest, da ich "das bisschen sidecut" am Toon doch sehr schätze. Muss aber diesen Winter endlich mal nen Powderboard von einem meiner Kumpels ausprobieren. Vielleicht ziehe ich dann ganz ähnliche Schlüsse wie du ...


thx!

Jens

Joe
24.09.2009, 21:47
dem bericht über den ski kann ich voll und ganz zustimmen. sehr cooler ski! nur leider nicht so haltbar...

splat
24.09.2009, 21:53
da freu ich mich gleich umso mehr auf mein powderboard :)

freak
24.09.2009, 22:27
dem bericht über den ski kann ich voll und ganz zustimmen. sehr cooler ski! nur leider nicht so haltbar...

ich finde man muss aber im vergleich zu powderboards, pontoons usw doch deutlich konzentrierter drauf stehen.
und tipdive hat er schon bei wirklich gutem schnee sogar ziemlich. nicht das es wirklich stört, aber es ist halt da.
die "eingebaute notbremse" ist dafür umso besser, da kann von den anderen genannten ski keiner wirklich mithalten...
die wendigkeit ist auch unübertroffen...
hätte den auch nochmal gerne in haltbar...

freak~[:fish:&:ghost:]

splat
24.09.2009, 22:34
Pmgear hat grad den spatula in 191 mit carbon/glasfaseraufbau nachgebaut. Kannst ja mal bei denen vorbeischauen ;)

jensr
25.09.2009, 06:23
Pmgear hat grad den spatula in 191 mit carbon/glasfaseraufbau nachgebaut. Kannst ja mal bei denen vorbeischauen ;)

??? Link bitte! (auf deren page finde ich nix dazu)

splat
25.09.2009, 06:32
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php?t=168968

deff
25.09.2009, 06:47
und tipdive hat er schon bei wirklich gutem schnee sogar ziemlich. nicht das es wirklich stört, aber es ist halt da.
die "eingebaute notbremse" ist dafür umso besser, da kann von den anderen genannten ski keiner wirklich mithalten...
die wendigkeit ist auch unübertroffen...
hätte den auch nochmal gerne in haltbar...

freak~[:fish:&:ghost:]

Bezüglich TipDive: bei wirklich gutem, leichtem schnee mag das so sein, in den bedingungen bin ich den spatula noch nicht gefahren. kann auch gut sein, daß ich eventuellen tip dive einfach nicht bemerkt habe - als "störend" hab ichs nicht empfunden. ich werde mal drauf achten.

hattet ihr probleme mit der haltbarkeit? kann dazu natürlich noch nichts sagen, aber zumindest aussehen tut er solide.

was nervt am ski sind die komischen kommentare die man sich am lift anhören muss.. :o

deff
25.09.2009, 06:48
Hi Jensr, lass mich mal wissen das auf den Powderboards ist... geile Teile, wenn die nicht so teuer wären.

freak
25.09.2009, 07:28
Bezüglich TipDive: bei wirklich gutem, leichtem schnee mag das so sein, in den bedingungen bin ich den spatula noch nicht gefahren. kann auch gut sein, daß ich eventuellen tip dive einfach nicht bemerkt habe - als "störend" hab ichs nicht empfunden. ich werde mal drauf achten.

also ich finde im weichen schnee (also so weich, das er halt gut ist, sozusagen^^) hat der spatula schon massives tipdive, welches man auf jeden fall merkt. es ist nicht schlimm bzw es stört nicht, solange man zentral draufsteht, sonst kommen recht schnell überschlagsgefühle auf :D
gerade da (und eben auf der piste) ist der unterschied zu den praxis schon wirklich groß.



hattet ihr probleme mit der haltbarkeit? kann dazu natürlich noch nichts sagen, aber zumindest aussehen tut er solide.


nun, ich hoffe natürlich das deiner eine weile hält, aber der ski zeigt meist starke auflösungstendenzen. er erscheint schon stabil (ist ja auch unglaublich schwer) aber dieses merkwürdige metall-topsheet welches ja gleichzeitig auch tragendes material ist, haftet nicht so gerne am rest vom ski. ohne das geht es aber auch nicht...

freak~[:fish:&:ghost:]

jensr
25.09.2009, 08:36
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php?t=168968

Danke! Zufällige Namensgleichheit?

deff
25.09.2009, 12:47
also ich finde im weichen schnee (also so weich, das er halt gut ist, sozusagen^^) hat der spatula schon massives tipdive, welches man auf jeden fall merkt. es ist nicht schlimm bzw es stört nicht, solange man zentral draufsteht, sonst kommen recht schnell überschlagsgefühle auf :D
gerade da (und eben auf der piste) ist der unterschied zu den praxis schon wirklich groß.


Das ist mir auch aufgefallen. Man muß schon sehr "sauber" auf dem Ski stehen. Werd auf jeden Fall berichten, wenns mich das erste Mal vorne rüber staubt :D

Du meintest, beim Powderboard wäre das nicht so extrem vorhanden? Da ist wohl im Verhältnis die Schaufel noch etwas breiter als beim Spat, bzw. die negative Vorspannung nicht so extrem?




nun, ich hoffe natürlich das deiner eine weile hält, aber der ski zeigt meist starke auflösungstendenzen. er erscheint schon stabil (ist ja auch unglaublich schwer) aber dieses merkwürdige metall-topsheet welches ja gleichzeitig auch tragendes material ist, haftet nicht so gerne am rest vom ski. ohne das geht es aber auch nicht...
freak~[:fish:&:ghost:]

Tja, danke für die Wünsche, auch hier werde ich ein Auge drauf haben. HOffentlich hab ich nicht bald 2 Paar Spatulas, eimal Topsheet und einmal den Rest...

Wie ist denn die Qualität der Powderboards zu beurteilen?

jensr
25.09.2009, 13:04
Nicht freak, antworte aber trotzdem: ;)



Du meintest, beim Powderboard wäre das nicht so extrem vorhanden? Da ist wohl im Verhältnis die Schaufel noch etwas breiter als beim Spat, bzw. die negative Vorspannung nicht so extrem?


Ich denke die Breite könnte eine Rolle spielen, evtl. auch die Montageposition. Vor allem aber die Schaufelform. Aber nicht die Vorspannung, denn imho heisst mehr negative Vorspannung = weniger tipdive.




Wie ist denn die Qualität der Powderboards zu beurteilen?

Die sind top! Topsheet neigt zum ausfransen, aber ansonsten nichts negatives gesehen/gehört und ich kenne einige Leute die mit den Dingern wirklich seehr viel fahren.


cu, Jens

freak
25.09.2009, 15:36
ich denke das sowohl der extremere negative sidecut als auch die extremere negative vorspannung beim spatula ne rolle spielen. einerseits hinsichtlich tipdive (man wackelt manchmal so nach vorne^^) aber eben auch hinsichtlich der nahezu magischen dreh- und bremseigenschaften.
wenn pmgear den wirklich 1:1 nachbauen würde, nur länger, dann hätte ich wirklich einen neuen wunsch-ski, auch wenn ich ihn mir leider nicht werde leisten können.

freak~[:fish:&:ghost:]

deff
25.09.2009, 16:38
thanks jensr & freak!

subtleplague
01.03.2010, 15:16
ich bin ihn gefahren und......


...bin eher enttäuscht. Natürlich war er seiner Zeit weit vorraus, aber im Vergleich zu meinem aktuellen ski schneidet er mäßig ab.

Punkt 1: Viel zu unruhig. der Ski dreht zu leicht und ist schnell aus der Ruhe zu bringen. Gar nicht meine Baustelle. Für den einen Moment im wald wo ich dachte "cool da bin ich aber nochmal fix durchgewuselt weil der sich so schnell drehen lässt" gab es 10 momente wo ich dachte "ey alder bleib auf kurs!"
Klar finden das Leute die Langsam herumeiern und das Skifahren nicht auf echten ski gelernt haben bestimmt lustig, weil man ohne viel kraft jeden fahrfehler korrigieren kann. Aber wenn man ernsthaft fahren will ist mir das zu unruhig. Auch wenn man die Spitze in kleinen mini Spines durchstossen will (so 1m breite steile schüttkegel) dreht es den Ski, obwohl man eigentlich lieber geradeaus fahren würde. Nicht gut.

Punkt2: der Tailrocker. Braucht kein Mensch. Sprünge waren instabiler, und der Ski rauschte ab und zu unter mir durch. Das wurde mit übung zwar besser, passierte aber bei meinem Daddy auch von Anfang an nicht.

3.: Schmale Schaufel. Großes Manko, denn auch reverse reverse taucht ab und zu ein wenn man nicht ganz perfekt landet (oder man kommt zu leicht in den Backseat wenn man das eintauchen verhindern will). Jeder Powderski auch mit Rocker sollte eine Vernünftig breite Schaufel haben. Auch im leicht Zerfahrenen ist eine dicke Schaufel deutlich besser.

harte piste: ja mei. wie zu erwarten, aber auch in steilem gelände wo harter untergrund im couloir sein könnte würde ich sowas nicht fahren wollen.

Fazit: 2002 WOW! 2010. nu ja. ich bin die Legende gefahren :D

splat
01.03.2010, 15:30
schon andere reverse sidecut ski gefahren?

subtleplague
01.03.2010, 16:14
nö. warum auch? :D

im ernst ich hatte keine möglichkeit und teste ski so gut wie nie. den spatula hat das fickende genie bezahlt, damit er meinen fahren konnte. (komplizierte geschichte, die in der frage gipfelt, warum skiverleiher nur L dukes und alpinbindungen mit riiiesenabständen auf ski ab 180cm schrauben).

ich bin recht glücklich mit meinem. etwas mehr rocker könnte sein, aber der shape ist prinzipiell sehr tauglich. oder ein bischen mehr klassischer sidecut.
oder, achtung blasphemie, etwas schmaler so 140-120-??? (aber nur bei ein wenig mehr rocker)

flaka
01.03.2010, 16:40
In 1 -2 Wochen sollte ich den Big daddy und die Powderboards head to head testen können, dann kann ich dazu was sagen.

Bezüglich des Big Daddy kann ich Sub beipflichten, solide Performance, ein etwas langezogenerer Rocker und vieleicht noch 5 -10 cm länger wären sicher noch besser. Aber man kann auf dem Big Daddy auch recht gut Gas geben und auch Waldpassagen gut und (durch die Breite) sehr kraftschonend fahren. Bin selbst schon auf die Powderboards gespannt, die performance meiner Freundin auf den Boards hat mich vorerst mal überzeugt, ich denke das die doch sehr viel tempofester sind als ein Spatula.

knut
01.03.2010, 16:46
Naja, anvisieren, ausrichten, Abschuss und auf den Autopilot verlassen ist halt mit so Ski nicht...

subtleplague
01.03.2010, 16:56
aber ist das nicht die einzig spassige art ski zu fahren? :D

fuckin hatte in der Pillowline am Sonntag in den letzen drei Pillows, die er vor dem blinden einschlag genommen hat (von unten ein königlicher Spass zum anschauen, denn man sah, dass nach Pillow 1 die Brille komplett mit dem etwas feuchteren Pow zugekleister war und fucking GARANTIERT nichts mehr sah;) ) sichtlich Spass mit dem Big Daddy.

ich sagte ja im test: "Nicht meine Baustelle". Aber ich finde es gut, dass du meine Fahrweise so treffend analysiert hast :D

knut
01.03.2010, 17:30
aber ist das nicht die einzig spassige art ski zu fahren? :D

Nein, das nicht. Aber definitiv ein Weg zur Erfüllung!

subtleplague
01.03.2010, 17:52
wie sehen die Alternativen aus?

P.S. ich fühle mich von deiner smileylosen Ernsthaftigkeit eingeschüchtert.

knut
01.03.2010, 18:10
80km/h Bigturn-slidedriften ist durchaus auch ein verfolgenswerter Weg zur Erfüllung.

Und abgesehen davon, dass Skifahren eine so ernste Sache ist, dass Ernsthaftigkeit alleine nicht reicht, ist mein Smiley-Nichtgebrauch ein Trotzprotest gegen das historisch-elitäre smiley-Schichtensystem dieses Forums.

subtleplague
01.03.2010, 19:02
das geht auch mit "normalen ski". wenn es steil genug ist.


ich habe mich jetzt auch mit meinen Anwälten besprochen und auch die sehen in der neuen Ernsthaftigkeit des Forums die Zukunft. Deinen revolutionären Tendenzen sehen sie mit Gemischten Gefühlen entgegen und erwägen eine Klage wegen neotrotzkistischen Umsturzversuchen.

P.S. wir sollten den Testthread ruhen lassen.

freak
02.03.2010, 12:51
Punkt 1: Viel zu unruhig. der Ski dreht zu leicht und ist schnell aus der Ruhe zu bringen. Gar nicht meine Baustelle. Für den einen Moment im wald wo ich dachte "cool da bin ich aber nochmal fix durchgewuselt weil der sich so schnell drehen lässt" gab es 10 momente wo ich dachte "ey alder bleib auf kurs!"
Klar finden das Leute die Langsam herumeiern und das Skifahren nicht auf echten ski gelernt haben bestimmt lustig, weil man ohne viel kraft jeden fahrfehler korrigieren kann. Aber wenn man ernsthaft fahren will ist mir das zu unruhig.

naja, ich finde das eigentlich cool. gibt keinen ski der so leicht bzw schnell dreht, gerade im engen wald find ich das schon super. ausserhalb des waldes find ich dauerhaft meine praxis schon deutlich besser. beim spatula finde ich allerdings, das es gerade leute die "gescheite ski" fahren können (und nicht die modernen "ich hab tiprocker daher muss ich nicht mehr skifahren können"-ski) es wesentlich leichter haben. man muss einfach komplett zentral draufstehen und die beine zusammenhalten :P wenn man sich daran gewöhnt hat (hat bei mir ne weile gedauert) dann wird der ski erst richtig gut.



Punkt2: der Tailrocker. Braucht kein Mensch. Sprünge waren instabiler, und der Ski rauschte ab und zu unter mir durch. Das wurde mit übung zwar besser, passierte aber bei meinem Daddy auch von Anfang an nicht.

tailrocker ist doch cool. ohne kann man nicht so cool driften.



3.: Schmale Schaufel. Großes Manko, denn auch reverse reverse taucht ab und zu ein wenn man nicht ganz perfekt landet (oder man kommt zu leicht in den Backseat wenn man das eintauchen verhindern will). Jeder Powderski auch mit Rocker sollte eine Vernünftig breite Schaufel haben. Auch im leicht Zerfahrenen ist eine dicke Schaufel deutlich besser.

die schaufel ist wirklich sehr schmal, überschläge sind bei dem ski zumindest am anfang inklusive. allerdings finde ich ihn im zerfahrenen sehr gut. und im harschigen schnee ist die schmale schaufel bestimmt auch sehr nützlich...

freak[:fish:&:ghost:]

subtleplague
02.03.2010, 12:56
mit dem zentral draufstehen hast du recht. am ende des tages lief es auch deutlich besser. Aber ich denke, dass insgesamt meine art zu fahren, wie von Knut analysiert ;) , nicht soo gut zu dem Ski passt.

es ist ja nicht so, dass ich keinen Spass gehabt hätte (sonst hätte ich dem genius meinen ski schon direkt wieder weg genommen), aber ich denke der praxis oder modernere aus der reverse reverse fraktion hätten mir besser gefallen ;)

freak
02.03.2010, 14:25
ja, denke ich mir auch. generell ist der praxis schon ein wesentlich "ernsthafterer" ski, mit fast keinen nachteilen gegenüber dem spatula, dafür dann doch zahlreichen vorteilen :D

freak[:fish:&:ghost:]

alex
02.03.2010, 15:25
Punkt 1: Viel zu unruhig. der Ski dreht zu leicht und ist schnell aus der Ruhe zu bringen. Gar nicht meine Baustelle. Für den einen Moment im wald wo ich dachte "cool da bin ich aber nochmal fix durchgewuselt weil der sich so schnell drehen lässt" gab es 10 momente wo ich dachte "ey alder bleib auf kurs!"
Klar finden das Leute die Langsam herumeiern und das Skifahren nicht auf echten ski gelernt haben bestimmt lustig, weil man ohne viel kraft jeden fahrfehler korrigieren kann. Aber wenn man ernsthaft fahren will ist mir das zu unruhig.

naja, ich finde das eigentlich cool. gibt keinen ski der so leicht bzw schnell dreht, gerade im engen wald find ich das schon super. ausserhalb des waldes find ich dauerhaft meine praxis schon deutlich besser. beim spatula finde ich allerdings, das es gerade leute die "gescheite ski" fahren können (und nicht die modernen "ich hab tiprocker daher muss ich nicht mehr skifahren können"-ski) es wesentlich leichter haben. man muss einfach komplett zentral draufstehen und die beine zusammenhalten :P wenn man sich daran gewöhnt hat (hat bei mir ne weile gedauert) dann wird der ski erst richtig gut.



Punkt2: der Tailrocker. Braucht kein Mensch. Sprünge waren instabiler, und der Ski rauschte ab und zu unter mir durch. Das wurde mit übung zwar besser, passierte aber bei meinem Daddy auch von Anfang an nicht.

tailrocker ist doch cool. ohne kann man nicht so cool driften.



3.: Schmale Schaufel. Großes Manko, denn auch reverse reverse taucht ab und zu ein wenn man nicht ganz perfekt landet (oder man kommt zu leicht in den Backseat wenn man das eintauchen verhindern will). Jeder Powderski auch mit Rocker sollte eine Vernünftig breite Schaufel haben. Auch im leicht Zerfahrenen ist eine dicke Schaufel deutlich besser.

die schaufel ist wirklich sehr schmal, überschläge sind bei dem ski zumindest am anfang inklusive. allerdings finde ich ihn im zerfahrenen sehr gut. und im harschigen schnee ist die schmale schaufel bestimmt auch sehr nützlich...

freak[:fish:&:ghost:]

Das kann ich hier nicht unkommentiert stehen lassen auch wenns eher OT ist:

Reverse Sidecut bringt enorme Drehfreude bei langsamer Geschwindigkeit der den Ski auf den ersten Blick unruhig erscheinen laesst. Bei hoeheren Geschwindigkeiten erreicht der Ski aber trotzdem ein sehr gute Laufruhe, da weder Schaufel noch Tail in wechselnden Schneedichten Unruhe reinbringen. Wichtig ist hier zentral auf dem Ski zustehen. Beine zusammenhalten ist nicht noetig - es reicht eine saubere parallele Skifuehrung.

Breite Schaufeln bringen nur was unsauberen Landungen. Ansonsten nur Nachteile weil sie zum Verschneiden neigen. Grade bei Harschdeckeln ist es extrem vorteilhaft wenn die Skimitte zuerst eintaucht. Keiner der je einen Praxis gefahren hat wird wieder zum Pontoon zurueckwollen.....

Tailrocker verbessert das Sliden nochmals gegenueber gradem Ski mit Schwalbenschwanz. Laesst einen natuerlich auch viel schneller merken wenn man im Backseat ist ;-)

Die wenigsten werden nach einem Tag in der Lage sein sich fahrerisch an so einen Ski zu gewoehnen. Geduld und open mind lohnen sich aber......

knut
02.03.2010, 15:41
Breite Schaufeln bringen nur was unsauberen Landungen. Ansonsten nur Nachteile weil sie zum Verschneiden neigen.

Dem wiederum kann ich so nicht zustimmen. Für breite Schaufeln mag das stimmen, aber Spatula (den ich nur 1/2 Tag unter'm Fuss hatte) und PowderBoards könnten durchaus breitere bzw. längere Schaufeln gebrauchen.
Ich glaube, dass es wenig Sinn macht, die Schaufel ab dem Bereich wo der Rocker-Radius in den Schaufelradius übergeht, noch deutlich schmaler werden zu lassen, auch nicht bei wechselnden oder harschigen Verhältnissen. Denn Tipdives sind dann ja noch schlimmer.

Die neue Schaufel der PB's sieht da übrigens vielversprechend aus (und dieTail-Schaufel gibt's bei denen fast nicht mehr).

Hat eigentlich jemand schonmal drüber nachgedacht, die Schaufel Bootsbugartig -wie beim Fischer TheDuke/207 aufzubauen?

splat
02.03.2010, 15:55
gibts ja mittlerweile auch bei den watea modellen. Zumindest den breiteren. Und dynastar hatte das angeblich auch irgendwann einmal.

alex
02.03.2010, 15:58
Ich glaube, dass es wenig Sinn macht, die Schaufel ab dem Bereich wo der Rocker-Radius in den Schaufelradius übergeht, noch deutlich schmaler werden zu lassen, auch nicht bei wechselnden oder harschigen Verhältnissen. Denn Tipdives sind dann ja noch schlimmer.

Wenn man den Ski ab dem Rocker einfach grade weiterlaufen laesst koennte das durchaus sinnvoll sein. Der Ski darf halt nur nicht wieder breiter werden.

IMHO sind aber Tipdives bei reverse/rocker Ski kein so grosses Thema, da man ja keinen Druck mehr auf die Schaufel geben muss sonder zentral ueberm Ski steht.

Fuer mich hat es sich auch als guenstig erwiesen gar keine Schaufel mehr zu bauen sondern nur noch einen kontinuierlichen Rocker. Man kann dann wunderbar mit Vorlage spielen ohne das sich der Auftrieb schlagartig aendert oder der Ski sogar bremst.

Ueber Bootsbugschaufeln hab ich schon oft nachgedacht - evtl. sogar den gesammten Rocker so zu bauen. Es koennten sich besonders in schwererem Neuschnee deutliche Vorteile ergeben.

subtleplague
02.03.2010, 16:02
@alex ich denke schon, dass da auf vorlieben ankommt. will ich sliden? ja / nein/ vielleicht. Auf Tgr haben viele ebenfalls für flache Tails argumentiert, speziell wenn man cliffs landen will.

Reverse reverse ist nicht per se bei gechwindigkeit stabil. Man muss, zumindest beim Spatula, aktiv die Richtung halten, eben weil er auch bei hohen Geschwindigkeiten drehfreudig beibt. Und das finde ich enorm gewöhnungsbedürftig. Mit anderen Ski visiere ich das nächste Gelädefeature an und muss mir keine gedanken darüber machen auch dort anzukommen. Wenn das Gelände kleinteilig und verspielt ist, kein Problem, sonst bin ich nicht sehr davon überzeugt.

Die Schaufelbreite ist auch wichtig, denn aufschwimmen tut der ski ja nicht nur wegen des rockers. (2 ski mit dem selben rocker werden sicher unterschiedlich aufschwimmen wenn sie andere Schaufeln haben). die Breite unter dem fuss ist zwar wichtig aber auch nicht nur das Maß aller dinge, denn die kommt auch nur zum tragen wenn man schon fährt. Das Argument des "perfekten" fahrens ist hier irreführend, denn wenn ich perfekt auf meinem Big Daddy stehe, fährt dieser ebenfalls richtig gut. Er tut es nur auch sonst.

Über die Performance im schlechten schnee habe ich nichts gesagt! das war auch nicht meine Ausgangsfrage. Es ging um die Performance für das Skifahren in gutem Schnee, die Ich gerne hätte. Und da spielen sicher auch die Vorlieben eine Rolle.

Mit den "Schwachpunkten" des Spatula stehe ich ja nicht allein da, sonst wäre das design ja nicht weiterentwickelt worden.

Spaetzle
02.03.2010, 16:04
was sagt denn dr fuckin eigentlich zum big daddy??

Zorro
02.03.2010, 16:11
Mode-Freerider!

campagnard
02.03.2010, 16:20
cliffs springen? spinnts ihr? hey ihr seid nicht mehr 15 !!!

alex
02.03.2010, 16:36
@alex ich denke schon, dass da auf vorlieben ankommt. will ich sliden? ja / nein/ vielleicht. Auf Tgr haben viele ebenfalls für flache Tails argumentiert, speziell wenn man cliffs landen will.

Ja - richtig.


Reverse reverse ist nicht per se bei gechwindigkeit stabil. Man muss, zumindest beim Spatula, aktiv die Richtung halten, eben weil er auch bei hohen Geschwindigkeiten drehfreudig beibt.

Das ist mir neu - vielleicht koennen die Powderboardfahrer was dazu sagen.


Die Schaufelbreite ist auch wichtig, denn aufschwimmen tut der ski ja nicht nur wegen des rockers. (2 ski mit dem selben rocker werden sicher unterschiedlich aufschwimmen wenn sie andere Schaufeln haben). die Breite unter dem fuss ist zwar wichtig aber auch nicht nur das Maß aller dinge, denn die kommt auch nur zum tragen wenn man schon fährt. Das Argument des "perfekten" fahrens ist hier irreführend, denn wenn ich perfekt auf meinem Big Daddy stehe, fährt dieser ebenfalls richtig gut. Er tut es nur auch sonst.

Nein - der Ski schwimmt allein durch den Rocker und die grosse Breite unterm Fuss auf. Breite Schaufeln bremsen eher als das sie wirklich Auftrieb liefern. Lies dir mal die Beschreibung auf der Praxis Seite durch. Die Schaufelform auf den beiden Bildern liefert uebrigens einen hervorragenden Auftrieb.



Über die Performance im schlechten schnee habe ich nichts gesagt! das war auch nicht meine Ausgangsfrage. Es ging um die Performance für das Skifahren in gutem Schnee, die Ich gerne hätte. Und da spielen sicher auch die Vorlieben eine Rolle.

Mit den "Schwachpunkten" des Spatula stehe ich ja nicht allein da, sonst wäre das design ja nicht weiterentwickelt worden.


Der Praxis (Powderboard) ist der einzige 100% Powderski auf dem Markt und hat alle wesentliche Designmerkmale des Spatula. Die Hybridkonstruktionen waren alle mehr ein Zugestaendniss an die Pisten oder Hartschneeeigenschaften.

knut
02.03.2010, 17:19
IMHO sind aber Tipdives bei reverse/rocker Ski kein so grosses Thema, da man ja keinen Druck mehr auf die Schaufel geben muss sonder zentral ueberm Ski steht.
Äh, doch. Klar ist das Jammern auf hohem Niveau, aber ich weiss schon, warum ich meine PBs zu kurz/zu weit vorne montiert empfinde, zumindest bei bestimmten Verhältnissen. Und Keith weiss sicher auch, warum er das Tipdesign überarbeitet hat.



Reverse reverse ist nicht per se bei gechwindigkeit stabil. Man muss, zumindest beim Spatula, aktiv die Richtung halten, eben weil er auch bei hohen Geschwindigkeiten drehfreudig beibt.

Das ist mir neu - vielleicht koennen die Powderboardfahrer was dazu sagen.


Ich glaube, was subtle sagen will, ist, dass reverse sidecut Ski nicht per se die Richtung halten. Man muss die Füsse aktiv parallel halten, damit es geradeaus geht, sie stabilisieren sich nicht selber.
Stabil, was Fahrlage und Flattrigkeit angeht, sind sie.

jensr
02.03.2010, 20:39
Ich habe am Wochenende auch die Gelegenheit gehabt gleich zwei Powderboards in 185cm und 195cm zu testen. Beide mit S914 und imho factory recommended montiert.

Ich schliesse mich Sub an. Auch für mich ist das NICHT mein Ski. Im Powder (in meinen Fall 20-25cm fresh) fährt sich der 195er imho sehr ähnlich zu meinem Pontoon. Dreht leicht, macht was er soll, hat KEINE Tipdive Ambitionen, fühlt sich leich und kurz an, liegt trotzdem satt und vermittelt Sicherheit. Kurzum: Macht was er soll. Perfekt.

Für meinen Geschmack wiegen aber drei Nachteile ausserhalb des Powders schwer: Pisteneigenschaften (da muss man halt auch runter kommen) sehr unschön, queren am Grat sehr unsicher, fahren im Sulz, schwerem Schnee, total zerspurtem sehr unsicher.

Alles in allem nicht mein Ski. Sehr nah an meinem Pontoon, aber mit Nachteilen die der Toon eben nicht hat.

Der 185er hingegen eine Katastophe: Viel zu kurz, auch im pow, zu leicht zu drehen, extrem scheisse beim Gratqueren und fies in Sulzehaufen. Dazu sehr ätzend auf der Piste. Hatte einen massivem Chrash auf einer Schussfahrt auf blauer Piste dank der tollen "Carvingeigenschaften". ;)

Ich bleib bei meinen Toons und wenn sie hin sind wechsel ich auf einen reverse/reverse Hybrid ala Protest oder ARG (wenn der endlich in 195cm kommt).

TomyLight
02.03.2010, 21:01
...es ist wohl mehr Einarbeitungszeit nötig...

Kleiner Padawan
02.03.2010, 21:15
ich denke entweder man mag sie oder eben nicht, bie mir und meinem 185er war es auf jedenfall liebe auf den ersten Blick...:D

jensr
03.03.2010, 06:31
Lernt ihr erstmal skifahren ... ;)

alex
03.03.2010, 09:54
Lernt ihr erstmal skifahren ... ;)

Wer im Glashaus sitzt....

Aber mal im Ernst - was du beschreibst sind die klassischen Fahrfehler, mit denen jeder reverse sidecut Einsteiger zu kämpfen hat. Ich gebe ganz offen zu, dass ich auch damit zu kämpfen hatte und mir deshalb einen Hybrid gebaut hab. Mittlerweile kann ich aber auch mit dem reverse bei allen Situationen umgehen und werde den nächsten Ski wieder reverse/reverse bauen - das Fahrgefühl in allen Arten von weichem Schnee ist einfach zu genial :-))

Wer nicht bereit ist nochmal teilweise neu Skifahren zu lernen sollte die Finger von reverse/reverse lassen........

jensr
03.03.2010, 09:58
Bin ich definitiv nicht bereit zu und glaube auch nicht das ich mich dran gewöhnen würde.

Ein Ski muss mir in jeder Situation vertrauen vermitteln und ich muss mich darauf sofort wohlfühlen. Sonst wird das keine lange Beziehung.

Ich bleibe bei meinen Toons und werde sie bei Zeiten gegen nen Protest austauschen ...

hobbes
03.03.2010, 11:26
Dann wird dich aber ein ARG oder Protest auch nicht wirklich glücklich machen...

jensr
03.03.2010, 11:32
Warum sollte er nicht? Mein Toon macht das doch auch und das liegt sicher nicht an der Schaufel ...

campagnard
03.03.2010, 11:46
nach meinem ersten tag mit den powderboards wollte ich ihn auch fast verkaufen, wie alex schon sagt, man lernt skifahren ein wenig neu, 2 tage sollte man ihm schon geben. letztlich fand ich es aber nicht schwer die fahreigenschaften zu begreifen und dann umzusetzen. alle nachteile werden durch absolut überragende eigenschaften im tiefen, zerhackten, verharschten, verblasenen, im wald, bei vollgas, bei minimalgas und beim springen aufgewogen.

aber da ja doch einige das reverse/reverse etc. nicht mögen habe ich jetzt wieder hoffnung, dass doch nicht alle möchtegerntiefschneeritter plötzlich fahren können und ich auch in Zukunft noch schneller sein kann, hähähä.

campagnard
03.03.2010, 11:52
ach ja, ich vergaß zu erwähnen, dass ich der beste skifahrer überhaupt bin!

jensr
03.03.2010, 11:54
Es gibt einen Unterschied zwischen reverse/reverse NICHT mögen und reverse/reverse OHNE SIDECUT NICHT mögen, Herr Bauer!

Oh? War das jetzt Frevel? Ist reverse/reverse OHNE SIDECUT gar nicht so core wie ich dachte? Muss man reverse/reverse lieben im core zu sein? Im Powder kann damit mal definitiv jeder Vollhonk fahren, soviel ist klar.

Meine Kritikpunkte bezogen sich aber alle auf Dinge abseits des Powders ....

campagnard
03.03.2010, 12:01
reverse/reverse hat per definition negativen sidecut ... oder? sonst ists doch ein reverse/sidecut ski, bzw. ein hybrid?!
und natürlich darf man nur noch mit komplett reverse ski ins bett gehen um ansatzweise core zu sein. aufpassen muss man aber, dass einem nicht auch der schnidel reverse einwächst und die brust reverse raus steht. also ich gebe da sehr acht da ich sonst meinen jahrelang mühsam erworbenen bartwuchs aufgeben müsste.
frevel ist das schon nicht mehr, das grenzt an blasphemie!

hobbes
03.03.2010, 12:06
nach meinem ersten tag mit den powderboards wollte ich ihn auch fast verkaufen, wie alex schon sagt, man lernt skifahren ein wenig neu, 2 tage sollte man ihm schon geben.

Das spiegelt meine Erfahrung mit dem ARG ebenfalls wieder.
Der 1-2mm Sidecut unter der Bindung spürt man jedenfalls kaum, deshalb meine Anmerkung dazu. Wies beim Protest aussieht, weiss ich nicht, denke auf jeden Fall ähnlich...

Ich bin den ARG dann lange Zeit nicht mehr gefahren und war eher mit traditionellen Skis unterwegs, bis ich nach einem Gespräch mit dem Helden ihm erneut eine Chance mit detune gegeben habe und er mir das höchste aller Gefühle brachte.
Eingewöhnungszeit brauchts auf jeden Fall.

Ausserdem finde ich r/r auch auf der Piste mittlerweile relativ witzig...

freak
03.03.2010, 12:24
naja, arg/protest fahren sich auf der piste etwas besser als die powderboards und wesentlich besser als spatulas.
im prinzip ist es aber egal, da es ja zum glück zu 95% auf die farbe der jacke ankommt. daher kann manch einer auch mit powderboards auf der piste besser switch fahren als ich vorwärts mit rennski.

ausserdem wollte ich nochmal darauf hinweisen das powderboards und spatulas doch wirklich sehr verschieden sind. die powderboards sind viel stabiler/spurtreuer (auch in 185), bzw haben die effekte welcher herr suptle bemängelt wesentlich weniger als die spatulas. sie haben auch VIEL mehr auftrieb, der spatula ist ja eigentlich ein wahres u-boot, sein tip ist schon extrem schmal. dafür dreht der spatula einfach so unglaublich gut, da kommen auch die powderboards nicht mit. ich finde das ist ein vorteil, kein nachteil, man kann es ja durchaus kontrollieren.

freak[:fish:&:ghost:]

ps. ich bin auch der meinung das reverse/reverse einfach besser ist und nicht geschmackssache. das hybrid-zeug ist wenn der sidecut minimal/st) ist im weichst identisch, auf der piste eben besser. pontoons, nunja...^

subtleplague
03.03.2010, 12:36
ich stimme freak zu wie immer. Und ich denke (ich weiss es nicht), dass die Praxis eben viele der mankos des Spatula überarbeitet haben.

die Frage nach den Hybriden ist interessant, denn ich stelle sie komplett in Frage, da ich sagen würde: entweder recht klassich mit Rocker wie z.B. BD oder salomon rocker, megawatt etc., oder dann direkt Powderboards. (wobei ich den ARG noch in die "richtige" ecke stellen würde und nicht zu den Hybriden).

jensr
03.03.2010, 12:38
Pontoons sind out. Ich weiss ... ;)

Hybrid sind für mich auch eher shapes wie ein S7/JJ. ARG/Protest sind für mich reverse/reverse Ski mit Hilfs-sidecut um die ärgsten Nachteile auszugleichen. Mehr nicht.

Letztlich ist ein Pontoon auch nichts anderes, wenn man sich die Schaufel wegdenkt und nur das Heck betrachtet. ;)

Kartoffelstampfer
03.03.2010, 13:17
Im Powder kann damit mal definitiv jeder Vollhonk fahren, soviel ist klar.
....

Juhuu, jemand der mir Hoffnung macht. :D

freak
03.03.2010, 13:53
Hybrid sind für mich auch eher shapes wie ein S7/JJ. ARG/Protest sind für mich reverse/reverse Ski mit Hilfs-sidecut um die ärgsten Nachteile auszugleichen. Mehr nicht.

Letztlich ist ein Pontoon auch nichts anderes, wenn man sich die Schaufel wegdenkt und nur das Heck betrachtet. ;)

naja, die jj/s7 usw. gehen halt überall gut, aber nirgends so richtig gut :P
und de pontoon hat einfach zu breite tips...

freak[:fish:&:ghost:]

alex
03.03.2010, 13:54
@freak: wäre nett wenn Du mal die Unterschiede im Shape beschreiben könntest zwischen Spat und PB. Hab die Ski immer nur einzeln und nie im Vergleich gesehen und fand sie sehr ähnlich.

Hybridski (ich meine jetzt nicht die mit Vorspannung und kleinem Radius in der Mitte - die sind wirklich nutzlos) machen dann Sinn:

-wenn man den Ski als Tourenski auch bei härterem Schne einsetzt (Fellauflage)

-wenn man z.B bei steilerem Zeugs abrupte Wechsel zwischen Hartschnee und Powder hat

jensr
03.03.2010, 14:04
und de pontoon hat einfach zu breite tips...


Word! Und ist zu weich in der Schaufel. Das schlagen nervt.

Im großen und ganzen fährt er sich aber recht schön. Für mich besser als ein Powderboard ...

freak
03.03.2010, 14:51
@freak: wäre nett wenn Du mal die Unterschiede im Shape beschreiben könntest zwischen Spat und PB. Hab die Ski immer nur einzeln und nie im Vergleich gesehen und fand sie sehr ähnlich.


naja, der spatula hat einfach eine deutlich stärker ausgeprägte negative vorspannung und noch stärker ausgeprägten negativen sidecut. das tip ist ja wirklich sehr schmal, taucht schnell weg was zu den purzelbäumen führt. durch die starke negative vorspannung ist der spatula auch auf der piste viel wackliger.
oder was meintest du?

freak[:fish:&:ghost:]

alex
03.03.2010, 15:39
Ja genau das - danke - war mir nicht sicher wie die negative Vorspannung im Vergleich ausfällt. Das ist wahrscheinlich auch der entscheidende Faktor. Mein Ski mit dem gleichen Sidecut wie der Spat (bei 5mm mehr Breite) und nur etwas Tiprocker hat einen sehr guten Geradeauslauf und keine Neigung zum Tipdive.

fuckin genius
03.03.2010, 18:53
was sagt denn dr fuckin eigentlich zum big daddy??

ich kann dazu nicht viel sagen - da ich nicht über eine für die anderen hier vertretenen relevante vergleichsgrundlage verfüge.

diese wäre nämlich:

http://images.buzzillions.com/images_products/10/03/465782_raw.jpg

http://www.freeride.se/img/review/large/1680.jpg

http://www.snow-online.de/so_images/skidatenbank/big/0405-fischer-bigstix8_6.jpg

falls du dennoch an einer meinung interessiert sein solltest, tue ich sie dir gerne kund.

im grossen und ganzen kann man aber sagen, dass er sich im vergleich zu diesen skiern recht einfach fahren lässt. insbesondere beim hüpfen macht sich das bemerkbar.. :p

Spaetzle
03.03.2010, 18:55
ich dachte der spatula wäre deiner. daher hätte mich deine meinung zum big daddy interessiert, um wiederum den spatula im vergleich zu subtles meinung einzuordnen.

fuckin genius
03.03.2010, 19:04
nein, ich wollte mal einen rocker testen. ab einer länge von 180 hatten die aber nur noch L dukes montiert.

daher kam die idee, ich leihe dem lars den spatula aus und teste seinen big daddy..

spass hats gemacht, und es sah zumindest so aus als machte der spatula dem lars auch mehr spass als sein bericht erahnen lässt.. ;)

Spaetzle
03.03.2010, 19:17
ah ok..thx anyway..

Schmichl
03.03.2010, 19:25
Ah verdammt, jetzt hab ich alles gelesen und bin verwirrt...ich will nicht als Honk dastehen der einen Ski fährt den jeder fahren kann.

Zorro
03.03.2010, 19:47
dann nimm den hier!



http://images.buzzillions.com/images_products/10/03/465782_raw.jpg



und es sah zumindest so aus als machte der spatula dem lars auch mehr spass als sein bericht erahnen lässt.. ;)
das würde er aber nie zugeben! dafür hält er sich für viel zu cOre! ;)

immerhin hätte er mit dem spatula einen grund, warum es mit dem carven nicht klappt!

subtleplague
04.03.2010, 10:35
ich bin so core, dass ich gar nicht skifahren muss bzw. kann und TROTZDEM (deswegen? ;) ) alles besser weiss.

Spass hätte es bei den bedingungen auch mit nem explosive gemacht. und der spatual war schon ok, nur wie mein fazit am anfang kund tut: 2010 eben keine offenbarung mehr wie 2002.

campagnard
04.03.2010, 11:28
du bist ihn ja nicht mal 2002 gefahren ...

subtleplague
04.03.2010, 12:02
krk krk krk.

freak
04.03.2010, 13:37
wahrscheinlich bist du ihn überhaupt nicht gefahren und willst hier nur deine coreness steigern! daher diskutierst du auch mit deinen ganzen alii hier herum!
und mich willst du wohl auch verwirren!

freak[:fish:&:ghost:]

subtleplague
04.03.2010, 15:01
wie könnte ich mich selbst denn verwirren?

freak
04.03.2010, 15:24
tsts, du verstehst da etwas falsch...

freak[:fish:&:ghost:]

campagnard
04.03.2010, 15:27
10% aller kiffer werden schizophren ...

Zorro
04.03.2010, 15:28
wie könnte ich mich selbst denn verwirren?
verstehe diese frage nicht... machst du doch sowieso ständig!

freak
04.03.2010, 15:33
10% aller kiffer werden schizophren ...

und zu welchem der 10% gehörst du?

freak[:fish:&:ghost:]

subtleplague
04.03.2010, 15:51
10% aller kiffer werden schizophren ...

schizophren? Ich? Da hast Du Dich aber schwer vertan!
Lustig ihr komischen Freerider.

Nochmal zum Mitschreiben:
§ 185
Beleidigung.Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

campagnard
04.03.2010, 16:15
noch son spruch -> kieferbruch!

subtleplague
04.03.2010, 16:21
du und dieser fuckin plague macht docht mit eurem angstregime das forum kaputt! Keiner kann sich mehr frei äussern!


jetzt auch noch Bedrohung! damit fängt alles an! Auch im anonymen Internet! Was kommt als nächtes? Das Ende der Vorratsdatenspeicherung? Humor?!

campagnard
04.03.2010, 16:27
boah geil, angstregime! du darfst mich ab jetzt king bomb ill nennen!
warts bloß ab, beim nächsten mal hab ich nen messer dabei und du musst als erster seilerei machen, hähähä.

Zorro
04.03.2010, 16:27
Was kommt als nächtes? Das Ende der Vorratsdatenspeicherung? Humor?!

campagnard wusste die Antwort darauf schon im Voraus:

ich zitiere:
"mütze glatze mütze glatze mütze glatze mütze glatze ... "

campagnard
04.03.2010, 16:29
du zorro bist auch so ein ubahn schubser ... kleine kinder pädophilieren und omis necrophilieren, jaja, weiß ich schon, und dann so nen schwarzen strampelanzug, meine fresse, was würde dein vater sagen wenn er wüsste?

subtleplague
04.03.2010, 16:30
@ seil ab:
ha! mein halbseil ist aus titan!

P.S. der arme thread ;) aber freak hat angefangen :fish: :ghost:

flaka
04.03.2010, 16:58
Tja, sehr interessant wie sich ein Spatula so fährt...:rolleyes::rolleyes:und was man sonst hier so erfährt ;)

Zorro
04.03.2010, 17:12
du zorro bist auch so ein ubahn schubser ... kleine kinder pädophilieren und omis necrophilieren, jaja, weiß ich schon, und dann so nen schwarzen strampelanzug, meine fresse, was würde dein vater sagen wenn er wüsste?

§ 187
Verleumdung

Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
__________________________________

Nur damit du das verstehst, lieber campagard, da steht 5 Jahre Freiheitsstrafe. Das heisst auch und im Besonderen, dass du währenddessen nicht skifahren kannst (klettern aber wohl schon, nur könnte sich dann die Strafe weiter verlängen...).

Wir sehen uns vor Gericht.


Für mich bitte ein 3-Gang Menü. Mahlzeit.

Schmichl
04.03.2010, 17:13
Kiffen hat neben der Schizophrenie auch noch andere Auswirkungen...

limo
04.03.2010, 17:19
Genau, man ist bekifft. Deshalb wird auch gekifft.

campagnard
04.03.2010, 17:46
du zorro bist auch so ein ubahn schubser ... kleine kinder pädophilieren und omis necrophilieren, jaja, weiß ich schon, und dann so nen schwarzen strampelanzug, meine fresse, was würde dein vater sagen wenn er wüsste?

§ 187
Verleumdung

Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
__________________________________

Nur damit du das verstehst, lieber campagard, da steht 5 Jahre Freiheitsstrafe. Das heisst auch und im Besonderen, dass du währenddessen nicht skifahren kannst (klettern aber wohl schon, nur könnte sich dann die Strafe weiter verlängen...).

Wir sehen uns vor Gericht.


Für mich bitte ein 3-Gang Menü. Mahlzeit.

pah, lächerlich! erst letztens hab ich eine über 2 stündige dokumkentation über dich gesehen! Mord und Totschlag! Hinterrücks erstochene arme quasi unschuldige Mitbürger! In Nahaufnahme! Und lässt Dich dafür auch noch feiern! Pfui Teufel sag ich da nur! Dagegen sind ein paar haltlose Behauptungen ja pillepalle, beweis doch erstmal dass Du nicht so einer bist!!111einhunderelf

Spaetzle
04.03.2010, 17:47
ihr seid ja ziemlich witzig...





niiiicht..

freak
05.03.2010, 12:34
:fish: :ghost:

wirst du wohl!!!111

freak[:fish:&:ghost:]

dru
05.03.2010, 19:38
hier (amiland) gibts einen spruch:

"it´s not the tune, YOU suck!"

den würd ich für euch umbaun:

"it´s not the ski, YOU suck!"

;) meine fresse, habt ihr probleme...

dRu

deff
07.03.2010, 14:46
Jetzt muß ich auch noch mal...
Jetzt schon mal Tschuldigung wegen der Ernstahftigkeit meines POsts - ich hab dafür unten ein WOrtspiel eingebaut.

Nech fast einer kompletten Saison (mal schaun was jetzt noch geht) kann ich nicht bestätigen, daß der Spat bei hohem Tempo die Richtungstreue und Stabilität verliert. In meinem ersten Post hatte ich das zwar auch vermutet und auch beschrieben, aber ich bin jetzt zu der Einsicht gekommen, daß das einfach zu starkes Lenkbemühen und die Neuheit des SKi war. Wie Alex sagt, verhindert die spitze SChaufel und der Rocker das Verschneiden ziemlich effektiv.

Der Ski ist mit SIcherheit "nervöser" als manch anderer, aber wenn man mit einer guten Technik mittig draufsteht hatte ich keinen Moment lang das Gefühl außer Kontrolle den Berg runterzurasen. (Also nicht mehr als bei jedem anderen Ski.. hehe). A Kästle MX108 oder so liegt halt einfach satter und ist halt "widerwilliger" aus der Richtung zu drehen, das geht beim Spat einfacher, aber der SKi dreht nicht von alleine - da muß schon immer Input vom Fahrer kommen.

Wo der Herr Plague zu 100% recht hat - der Ski ist ausm Jahre Schnee (<-- WortSPiel!) und heute gibts mit Sicherheit geilere, wenn auch die meisten davon schiacher sind, Teile die alles etwas besser machen. Wie bereits geschrieben, ist mir die SPitze eben auch grundsätzlich etwas zu schmal und ich hätt sie gerne breiter.

Trotzdem werd ich den Spat ned vekaufen, er bekommt halt einfach Gesellschaft von an Praxis. Freak preist ja immer den Protest so an...

Die GEschmäcker und der "Style" sind halt verschieden, gottseidank, macher mag halt Blondinen lieber, ich Reverse/Reverse...

so long