Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Skigebiet in Andermatt zu ersteigern.
So liebe Freunde, wer von euch ist bereit sein Sparschwein zu plündern, um ein Freerideparadies zu retten und auszubauen? :D
Hier der Bericht aus der Lokalzeitung.....
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=316925
und hier der Link zum Angabot:
http://www.ricardo.ch/kaufen/immobilien/kauf/region-zentralschweiz/gewerbeobjekte/skigebiet-winterhorn-in-hospental-zu-verkaufen/v/an500193445/
Wir könnten das Gebiet ja alle gemeinsam kaufen :D
die bildbeschreibung beo zisch.ch :D
geiler sessellift :D
Bilder vom Sessellift haben sie wohl nicht getraut zu zeigen. Der ist so alt und langsam, das gibts gar nicht.
Was viele nicht wissen, das Winterhorn ist traumhaft zum Freeriden. Im Gegensatz zum Gemsstock (mit seiner Gondel) gibts keine Wartezeiten und die Abfahrten auf die Gotthardstrasse oder nach Hospental sind genial. Läuft man dann vom Ende des Lifts noch ein paar Metet hoch, sind die Varianten-Abfahrten fast unbegrenzt.
Wär zu schade, wenn der Lift konkurs geht.
Wie hoch liegt das Gebiet? Ist es gut erreichbar? Hebt es sich irgendwie von der Konkurrenz ab? (Sorry, dass ich nicht google!)
Ich habe gegoogelt. Wollte aber mit meinen oben gestellten Fragen (und auch denen unten) eine ernsthafte Diskussion anstoßen. Limo kennt das Gebit und kann sicher besser Auskunft geben als die Suchmaschine.
Die Informationen im Angebot sind sehr dürftig.
Mich interessiert was im Detail zur jetzigen Situation geführt hat. Sicher ist die Konkurrenz der großen Skigebiete in der Andermatter Gegend etwas erdrückend. Aber andererseits kann gerade ein keineres Gebiet mit preiswertem Angebot in der heutigen Zeit punkten. Doch wie ist das Angebot? In welchen Zustand sind die Liftanlagen. Auf den Bildern sehe ich Fachwerkstützen am 2-CLF. D.h. die Anlagen sind wirklich alt und ich könnte mir vorstellen, dass die vom Betreiber angekündigten Investitionen massiv ausfallen. Wie schaut es mit der Konzession aus wenn die Anlagen neu gebaut werden müssen? Was steht in den Verträgen mit den Grunstücksbesitzern?
Und wie sicher ist das mit diesem Golfresort das Gäste bringen soll?
Ich kann nicht beurteilen wie die Möglichkeiten für einen Zusammenschluss im Verbund mit einem größeren Gebiet ausschauen. Aber auch das ist u.U. entscheidend.
Wenn es mit Neuinvestitionen für die Erweiterung des Angebots von behördenseite gut aussieht sieht es für das Gebiet vielleicht gar nicht so schlecht aus. Man muss bedenken, dass es heutzutage nicht gerade einfach ist, ein Skigebiet (bzw ein Liftgebiet) aus dem Boden zu stampfen. Ein bestehendes zu erweitern oder zu modernisieren ist da einfacher.
Das waren nur ein paar wenige Gedanken zum Thema.
Ich bin gespannt wie sich das entwickelt. Bin zuversichtlich, dass sich ein Käufer findet. Und mit etwas Herzblut kann man da sicher was draus machen.
@joachim: ja es hebt sich ab. es ist nämlich im gegensatz zu den meisten skigebieten geschlossen ;)
fuckin genius
20.06.2009, 20:46
(Sorry, dass ich nicht google!)
sorry, dass ich nicht antworte.
Gut, poppendes Genie. Ich google.
Nun ja, die Anlagen sind wirklich alt. Also nichts mit beheizten Sitzen und so. Allerdings sind ja auch die Anlagen am Gemsstock in einem erbärmlichen Zustand. Zu den Konzessionen und Grundstück-Besitzverhältnissen weiss ich nix. Der Herr Dangel (der Verkäufer) wird sicher Auskunft geben können.
Der Golfplatz kommt sicher. Sawiris (Aegiptischer Investor) baut in Andermatt ein grosses Ferienresort mit eben diesem Golfplatz. Geplant sind Hotels und Ferienwohnungen. Das ganze ist unter Dach und Fach. D.h Baubewilligungen und Zonenplanänderungen sind durch und alle Einsprachen wurden erledigt. Baubeginn ist dieses Jahr.
Hier der Werbelink: http://www.andermattresort.com/
und ein neuerer Bericht über das Resort:
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/04/22/schweiz/sawiris_new_andermatt_nimmt_gestalt_an
Wer allerdings in Andermatt Sommerferien machen soll, bleibt mir ein Rätsel. Das Tal ist nicht schön und das Wetter in der Regel sehr veränderlich, kühl und nass.
Im Winter ist Andermatt aber eine, für zentralschweizerische Verhältnise, Schneesichere und Skitechnisch anspruchsvolle Destination. So ist der Gemsstock immer das letzte Skigebiet ohne Gletscher, das im Frühjahr schliesst.
Die Gründe für den Konkurs sind, meiner Ansicht nach, dass Andermatt grundsätzlich nicht so schnell erreichbar ist und Andermatt in den letzten Jahrzehnten nichts in den Tourismus investiert hat. (Man lebte bequem von der Armee, welche dort seine sagenumwobene Gotthardfestung hegte und pflegte)
Der Nätschen (eines der Gebiete in Amatt) ist sonniger, grösser und moderner und hat mehr Pistenkilometer. Dort gibts neue 6-Sesselifte etc. und die Pistenfahrer gehen in aller Regel dorthin.
Der Gemsstock hat zwar ähnlich veraltete Anlagen wir das Winterhorn, ist aber ein wenig höher, hat Gondeln und bietet mehr Pistenkilometer. Zudem ist der Gemsstock ein hipper Freeriderspot und auch Parkfahrer kommen auf ihre Kosten.
Das Winterhorn hat eigentlich nur eine einzige Piste, welche von einem wirklich langen Schlepplift erschlossen wird. Dieser Schlepplift wird in den vergangenen Snowboard-Boom-Jahren sicher auch kein Vorteil gewesen sein, wie sich sicher jeder, der mal Snowboard gefahren ist, vorstellen kann. (blaue flecken)
Das Winterhorn wurde also vor allem von Skitourengänger (als Ausgangspunkt) und erfahreneren Freeridern frequentiert. "Erfahreneren" weil man halt nicht nur ein paar Meter neben den Pisten in den Powder gehen kann, sondern sich wirklich weit abseits der Piste in alpinem Gelände bewegt. Wenn man zum Lift zurück will, muss man zudem ein Ruftaxi benutzen. Gut für Leute, die die Einsamkeit und den Tiefeschnee lieben, aber eher mager für die Betriebskasse. Hier fehlten wohl einfach die Massen an Tagestouristen-Pistenfahrer, die nötig sind um die Betriebskosten zu decken, weil es nur eine einzige Piste gibt.
Alter, Limo, sitzt Du mit Deinem iPhone auf einem PampaBahnhof fest oder wieso schreibst Du um 4:21h? ;)
Gute Analyse.
Ohne jetzt näher die Topografie und damit das Ausmaß der Freeridemöglichkeiten genauer zu kennen würde ich mir wünschen, dass einer das Gebiet kauft und folgendes tut:
- Zum höchsten Punkt/besten Ausgangspunkt für Freeridelines eine Kabinenbahn bauen. Wenn der Höhenunterschied nicht groß genug ist evtl. auch eine kuppelbare Sesselbahn mit Bubbles.
- Für Lawinensicherheit im BC sorgen (Sprengmasten) und eine Piste ins Tal einrichten
- Falls erforderlich im Tal einen Busdienst organisieren, der die Freerider regelmäßig zur Talstation bringt.
- Ein paar motivierte Freestyler anheuern und einen Park auf die Beine stellen der sich gewaschen hat.
- Für den Park entweder den Schlepper oder gar die Sesselbahn überholen und wiederaufstellen. (Wenn Sesselbahn, dann unbedingt so, dass man von den Sesseln filmen kann!)
- Dem Après-Ski-Schuppen (idealerweise in Parknähe) einen ordentlichen DJ spendieren der noch nie in seinem Leben was von Micky Krauslig, Hansi Hinterseer und Jürgen Drews gehört hat.
- Evtl. eine kleine Jausenhöhle für die Freerider einrichten.
Der Kreativität sind da keine Grenzen gesetzt. Das ganze sollte halt ohne viel Personal funktionieren. Zuverlässige Liftanlagen von namhaften Herstellern helfen auch die Betriebskosten gering zu halten. ;)
Ach ja, Sponsoren wird es für den Einstieg schon auch brauchen. Ich empfehle natürlich welche mit weißer Weste.
Ich würde vor der ersten Saison einen Deal mit allen Vermietern im Talort machen und dafür sorgen, dass sie in diesem Sommer einige Personen kostenlos bei sich logieren lassen. Warum? Weil ich alle Skibums und solche die es gern wären die irgendwelche brauchbaren Fähigkeiten haben einladen würde den Park, die Buden in Schuß zu bringen und die Anlagen und Geräte zu überholen. Vielleicht sponsern ja die SBB einen Teil der Anreise für alle freiwilligen Helfer...
(Teilweise mit einem ;), weil es nicht alles ganz so easy ist.)
Jockel, wenn du deinen Job, deine Bude und deine Nachbarin aufgeben möchtest, um das obige zu verwirklichen, sag bescheid, ich springe gerne ein, vorallem bei Bude und Nachbarin ;)
Die Nachbarin ist ausgezogen. ;)
TomyLight
21.06.2009, 08:55
What ???
Spaetzle
21.06.2009, 09:22
wer wenn nicht wir könnten so eine idee (die von jockel umsetzen)???
hier sind biker, freeskier, leute mit kontakten zu industrie, reiseveranstaltern, etc...
RedBull ist doch auch immer bei solchen Dingen dabei^^ Die Parkbubies bekommen nen großen park und der Rest wird wie Silverton mountain oder wie das hieß...ich fänd sowas auch mal geil.
pancugolo
21.06.2009, 10:14
@limo: Hervorragende Analyse. Ich kenne und liebe die Gegend auch sehr, und darum tut es mir ob der Schließung dieses Kleinods wirklich Leid :'(
Sprechen wir über Geld: Sicher, das Angebot auf ricardo.ch sieht nach einem echten Schnäppchen aus, nur CHF 250.000,-. War da nicht auch die Rede von Übernahme der Schulden (CHF 150.000,-) ?
Ohne jetzt einen richtigen Geschäftsplan aufstellen zu wollen, muss für die zeitgemäße Renovierung eines veralteten Skigebietes i.d.R. der Faktor 10 - 20 des Kaufpreises angesetzt werden. Macht also mal so schlappe CHF 5 - 10 Mio. Und auch das ist eine optimistische Investitionssumme angesichts der Tatsache, was neue Liftanlagen heutzutage Kosten.
Und der Investor möchte ja auch noch eine Rendite auf das eingesetzte Kapital erzielen. Setzt man einen ROCE (Return on capital employed) von ca. 10% an, müsste das Skigebiet langfristig nach der Renovierung so ca. CHF 1 Mio. p.a. als Ertrag ausweisen.
Wenn mir jemand sagt, wie dieser Gewinn zu realisieren ist, bin ich dabei :wuschig:
Pancus Prognose bzgl. der Investitionen ist realistisch.
Bei zwei Anlagen wird der Gewinn kaum rein aus den Tickets generiert werden können. Es muss also attraktive Nebenangebote geben.
Aber das wäre ja nicht das erste Skigebiet(chen) das aufpoliert wird und dann gut läuft.
Kennt jemand Beispiele für ähnliche Projekte? (Und kann dazu eine bessere Zusammenfassung abgeben als Google?)
Vielleicht schaffen wir es ja, dass der Thread sachlich bleibt?
@Jockel: Nix Pampabahnhof. War mit Auto und Begleitung den Samstagabend im Tessin. Und deshalb um 4.21 viel zu nüchtern um zu schlafen:D
Und der Investor möchte ja auch noch eine Rendite auf das eingesetzte Kapital erzielen. Setzt man einen ROCE (Return on capital employed) von ca. 10% an, müsste das Skigebiet langfristig nach der Renovierung so ca. CHF 1 Mio. p.a. als Ertrag ausweisen.
Wenn mir jemand sagt, wie dieser Gewinn zu realisieren ist, bin ich dabei :wuschig:
Das ist wohl der Knackpunkt. Soviel ich weiss, haben in den letzten Jahren immer mehr oder weniger reiche Idealisten und nette Spinner den Defizitären-Betrieb gesichert. Nicht mit gewinn Aussichten, sondern als Hobby oder so. Irgendwie haben sich aber Bahn und "Sponsor" verstritten oder auseinander gelebt. (Gerüchteküche) Ob das stimmt weiss ich aber nicht .......
Der jetzige Betreiber hat aber wohl nichts unversucht gelassen, um die Bahn am Leben zu erhalten. Wie man jetzt auch mit dem Ricardo_Angebot sieht.
Hat hier niemand einen reichen Onkel?:D
Oft ist nicht (nur) das Geld ein Problem sondern einer mit richtig Ahnung und Herzblut, der das ganze in die Hand nimmt und durch den Gegenwind steuert.
TomyLight
21.06.2009, 10:55
Wenn man keine Kosten und Mühen scheut, könnte man sicherlich ein Gebiet darauß machen, dass Silverton (USA) gleicht.
- Begrenzte Anzahl an Liftkarten
- Guides für Unerfahrene
- Touren-Liftkarten
- Schulungen für die Lawinensicherheit.
- Lodge für die Gäste, die es brauchen.
- Billige Unterkunft für die Freerider
- Shuttle Service vom Ende einer Abfahrt (Gute Idee Jockel ;) )
- Bikepark während des Sommers
- Anreise mit der Bahn
Man müsste alles aus einer Hand organisieren.
Spaetzle
21.06.2009, 11:01
.... müsste das Skigebiet langfristig nach der Renovierung so ca. CHF 1 Mio. p.a. als Ertrag ausweisen.
dabei stellt sich halt die frage wies mit der sommernuzung ausschaut..
ich werfe einfach mal ein paar wirre fragen in den raum..gibt sicherlich noch wesentlich mehr, worüber man nachdenken kann/sollte.
etragsseite:
- gibt es klettermöglichkeiten, wanderwege, kann man eine downhill strecke anbieten, etc?
- welche rolle können mögliche sponsoren spielen?
- kinderbetreuung
- parkschool
kostenseite:
- wie hoch sind die laufenden kosten für personal, maschinen, etc..
organisatorisches/voraussetzungen:
- wie sieht es mit bebauungsrechten/möglichkeiten aus? (--> geil wäre ne wasserschanze im sommer, die das wasserreservoire der beschneiungsanlagen nutzt, zudem evlt unterkunfte am berg, etc...)
- in welchem zeitraum werden die pisten/wiesen von den bauern benutzt?
grundsätzlich wärs halt geil wenn soetwas von vielen freiwilligen (skibums) getragen würde. man müsste halt unterkunft und skipass zur verfügung stellen. da stelle ich mir u.a. sowas vor...sind nicht unbedingt direkt gewinnbringende maßnahmen, allerdings könnte durch das interessante angebot, indirekt geld fließen.
- shuttle zum einsammeln der freerider: bus wird gestellt, fahrer sind skibums, evtl können die sich durch freiwillige spenden der mitfahrer etwas dazuverdienen
- parkfotograf, der liftkarte umsonst bekommt und seine bilder gewinnbringend verkaufen kann
- kinderbetreuung
- skilehrer
- etc..
ich weiss..viel spinnerei und alles recht unstrukturiert...aber die idee ist einfach zu gut um nicht etwas zu schwärmen..
Den Shuttelbus gab und gibt es schon..:D
habt ihr da nicht ein falsches Bild von dem gemeinen Skibum in Kopf?
TomyLight
21.06.2009, 11:06
Der gemeine Skibum wird doch immer fauler und will dadurch, dass der Sport immer mehr zum Volkssport wird, Komfort.
Spaetzle
21.06.2009, 11:10
habt ihr da nicht ein falsches Bild von dem gemeinen Skibum in Kopf?
gibt es da nur eine art von?
sollte jetzt hier nicht groß zum diskussionsthema werden, aber ich denke es gibt viele leute, die für umsonst skifahren auch etwas arbeiten würden. da sie nicht (viel) dazuverdienen müssen sie halt möglichst geringe lebenskosten und kosten fürs skifahren vor ort haben.
wenn du mir anbieten würdest diesen shuttle für eine saison zu fahren (evtl 4h am tag) mir eine unterkunft und evlt verpflegung bietest, würde ich zum. mal drüber nachdenken..
pancugolo
21.06.2009, 11:10
Also um das Problem noch deutlicher auf den Punkt zu bringen: Ein Jahresertrag von CHF 1 Mio. erfordert einen Umsatz von CHF 5 - 7 Mio. p.a., wenn ich typische KMU-Umsatzrenditen-Benchmarks sowie eiserne Kostendisziplin zu Grunde lege.
Wodurch soll dieser Umsatz generiert werden?
Also.... es gibt einen ähnlichen Fall. Das Skigebiet ging konkurs und wurde von einer Einzelperson aufgekauft.
Das Prinzip funktioniert so, das der Käufer den Sesselift so umgebaut hat, dass er die Anlage alleine laufen lassen kann. (Kein teures Personal). Pisten und Pistenkontrolle gibt es nicht. Nur den Sesselift, ein Restaurant (das seine Frau führt) und viel unberührten Schnee. Bezahlt wird pro Fahrt und direkt beim Besitzer der gleichzeitig die Anlage bedient. Offen hat er nur an den Wochenenden oder unter der Woche, bei viel Neuschnee und genügend Anmeldungen. Er hat zudem die Anlage so redimensionisiert, dass er keine teueren Bewilligung und Revisionen braucht. Die Anlage kann und darf pro Stunde deshalb nur eine begrenzte Anzahl Personen befördern.
Im Winter sind das Freerider und im Sommer Gleitschirmflieger.
Das Ganze scheint zu funktionieren.
Kein Komfort, ein Fussmarsch von ca. 30 Minuten, den man nicht umgehen kann zum Lift und keine Auskunft ob die Schneeverhältnisse gut sind. Trozdem hat der Herr Jahr für Jahr mehr Leute. Es gibt viele Freerider die nicht den Komfort sondern den Schnee suchen:D
Spaetzle
21.06.2009, 11:25
man müßte halt mal die bisherigen besucherzahlen kennen, um rechnen zu können.
pancugolo
21.06.2009, 11:28
@limo: OK, ser Sanierungsplan in der Variante "light" (ist mir auch viel sympathischer ;) )
OK, Kaufpreis + Schuldenübernahme = CHF 400.000,-
Sanierungsaufwand "light" nochmal das Gleiche + etwas Contingency, Invest insgesamt sagen wir mal CHF 1 Mio.
ROCE und KMU-Umsatzrenditenbenchmarks wie in Milchmädchenrechnung vorher:
Erforderlicher Umsatz p.a. Mimimum CHF 500.000,-
Ticketpreis CHF 10,- für Einfachfahrt nach ganz oben:
Ich muss 50.000 Einzelfahrkarten p.a. verkaufen.
Bzw. 500 an jedem Wochenendtag im Jahr.
Hm, so kommen wir der Sache schon näher. :confused:
In dem von mir beschiebenen Gebiet fahren pro Wochenendtag , grob geschätzt, 30-70 Leute. An einem Tag mache ich dabei c.a 7 - 9 fahrten. Dazu kommt noch eine nicht zu schätzende Zahl an reinen Tourengehern, die den Lift nur für eine Fahrt benützen
Das Tarifsystem funktioniert dabei folgendermasen:
Die ersten 2 fahrten kosten zusammen 20 CHF (Auch wenn man für Touren den Lift nur 1x benutzt)
jede weiter 5 CHF.
Ich denke nicht, das dort 1 Million investiert wurde. Allerdings hat er den Lift auch aus der Konkursmasse herausgekauft und ich denke, er hat deshalb nur einen symbolischen Preis dafür bezahlt. Die Investitionen, so denke ich, hat er mit Eigenkapital getätigt und muss deshalb nicht 10% Rendite an einen Investor bezahlen.
Eigentlich müsste ich den Herrn mal treffen und fragen, wieviel er genau Investiert hat. Weil günstig sind diese Investitonen sicher nicht. So weiss ich z.B, dass alleine die Videoanlage mit Übertagungskabel 70´000 Chf gekostet hat. (Video damit er den Lift von der Bergstation bedienen kann und sieht was an der Talstation los ist)
Spaetzle
21.06.2009, 11:47
Version Light:
Winter (120 Skitage):
75.000 € --> 500 Saison tickets á 150 Euro
180.000 € --> Pro Skitag 500 Einzelfahrten á 3€
42.000€ --> Restaurant (light: nur getränke/snackverkauf) bei 50 Personen/Tag die 7€ zahlen
das wären schon knapp 500.000 franken
edit: limos idee zum kartenverkauf mal aufgeschnappt:
staffelung
2 fahrten: 12 Euro
5 Fahrten: 20 Euro
10 Fahrten: 30 Euro
14.400 € --> 10 tourengehern/Tag
72.000 € --> 30 Skifahrer/Tag mit 5 fahrten
72.000 € --> 20 Skifahrer/Tag mit 10 Fahrten
= knapp 160.000 €
man müßte halt mal herausfinden, wieviel besucher so ein kleines skigebiet im schnitt hat. dann läßt es sich sicherlich genauer rechnen..denke meine werte sollten aber machbar sein...eher mehr, oder??
nochmal edit: hab das offen nur an wochenenden überlesen...
pancugolo
21.06.2009, 12:02
...Die Investitionen, so denke ich, hat er mit Eigenkapital getätigt und muss deshalb nicht 10% Rendite an einen Investor bezahlen...
Glaub mir, jeder der ein solches Investment tätigt, also evtl. auch Du, will eine Rendite sehen, und zwar mehr als das, was das gute, alte Sparbuch abschmeisst.
10% ROCE ist zwar mehr als das Sparbuch, aber angemessen in Anbetracht des unternehmerischen Risikos mit drohendem Totalverlust des eingesetzten Kapitals.
Ein schweizer Landsmann von Dir, ich glaube der heisst Feldmann oder so ähnlich und arbeitet für eine große deutsche Bank, würde über diese 10% ROCE wohl nur müde lächeln ;)
Eine Genossenschaft wär hier wohl die ideale Rechtsform.:D
ja genau ein skigebiet nur mit freeridern und möglichst vielen davon wäre das beste...:rolleyes:
fuckin genius
21.06.2009, 13:19
hehe..
insbesondere mit gesprengten freeridepisten.
skigebiete gibt es eh zu viele. sollen ruhig ein paar vor die hunde gehen.
und seit wann hat der gemsstock keinen gletscher? ;)
ein Gletscherechen, das immer schön abgedeckt werden muss, damit es nicht ganz wegschmilzt.. leicht zu übersehen, dieses 2 meter dicke Gletscherchen
;)
http://www.andermatt.ch/de/bergbahnen/gletscher-glacier-m454/
fuckin genius
21.06.2009, 13:30
die 2 m betreffen die rampe. nicht den gletscher selbst..
Zorro, mit Deinen 6.000+ Kommentaren bist Du der unangefochtene Forumsgott. Du musst die Zahl nicht künstlich in die Höhe treiben...
Genius: Ich glaube nicht, dass man eine Seilbahnanlage genehmigt bekommt wenn keine lawinensichere Abfahrt und Bergemöglichkeiten vorhanden sind. Deswegen der Gedanke mit den Sprengmasten. Keine Ahnung ob es genügt eine (einzelne) sichere Abfahrt zu haben und dann ganz offiziell zu sagen: "Ihr dürft/sollt Euch im BC vergnügen, für Eure Sicherheit tun wir in diesem Bereich aber nichts." Was meinst Du?
Genius: Ich glaube nicht, dass man eine Seilbahnanlage genehmigt bekommt wenn keine lawinensichere Abfahrt und Bergemöglichkeiten vorhanden sind. Deswegen der Gedanke mit den Sprengmasten. Keine Ahnung ob es genügt eine (einzelne) sichere Abfahrt zu haben und dann ganz offiziell zu sagen: "Ihr dürft/sollt Euch im BC vergnügen, für Eure Sicherheit seid Ihr aber selbst verantwortlich." Was meinst Du?
Bei meinem Bsp. geht das so. Im BC ist jeder selber verantwortlich und der Betreiber haftet ausschliesslich für die markierten und kontrollierten Pisten. Wenn also keine markierten Pisten vorhanden sind.....:D
fuckin genius
21.06.2009, 13:54
in frankreich ist es möglich und in der schweiz gibt es eine ganze reihe sogenannter tourengondeln oder gondeln die als so etwas zu missbrauchen sind. der
nicht für ungut, aber muss du diesen namen hier öffentlich nennen?
geh und geniess das gebiet, aber alle vom forum muss und möchte ich nicht dort treffen...
lg
manuel ist nur ein beispiel. von daher gibt es zumindest eine rechtliche grauzone.
Wer lust und zeit hat. Hier steht vieles über die rechtlichen Aspekte....
http://unifun.kunden.bsmediavision.ch/deutsch/news/freeridingvortrag.html
Die Nachbarin ist ausgezogen. ;)
ist das so zu verstehen, dass sie bereits vollkommen nackt ist?
Schmichl
21.06.2009, 16:12
Ich hab mir nicht die Mühe gemacht alles zu lesen und will auch nicht in eine detaillierte Analyse eingehen, ich weiss nur das in anderen Gebieten die saniert wurden als erstes ein skiliftgesellschaft-eigenes Kraftwerk gebaut wurde das sich innerhalb von 2-3 Saisonen ammortisiert hat, d.h. nur mit der Einsparung der Stromkosten ist es möglich aus einem jährlichen Verlust einen Profit zu erhalten. Überschüssige Energie aus dem Kraftwerk, z.B. in den Sommermonaten kann sogar (je nach gesetzlicher Lage) weiterverkauft werden bzw. gegen einen Unkostenbeitrag für andere Gesellschaften, Firmen oder auch für Private zur Vefügung gestellt werden.
Marcy, alter, der war echt gut, wirklich ;)
Der Artikel zum Thema Haftung (ich habe ihn gelesen) ist recht interessant. In wieweit man darauf allerdings ein Skigebiet mit den hier diskutierten Eigenschaften aufbauen kann ist fraglich.
Marcy, alter, der war echt gut, wirklich ;)
Der Artikel zum Thema Haftung (ich habe ihn gelesen) ist recht interessant. In wieweit man darauf allerdings ein Skigebiet mit den hier diskutierten Eigenschaften aufbauen kann ist fraglich.
Wieso meinst Du?
Ich weiß nicht wie kritisch die Schweizer Behörden (im Andermatter Kanton) sind. Aber selbst wenn klar ist, dass die "freeriders" ( ;) ) selbst für ihre Sicherheit verantwortlich sind... maah, ich weiß ned. Den Gästen würde hier ja ermöglicht eine viel höhere Gefahr einzugehen (ich gehe jetzt mal von einem hochalpinen Gebiet aus, nur da denke ich würde sich so ein Freerideeldorado lohnen). Eine Piste ist leicht zu kontrollieren. Wenn irgendwo im BC einer mit gebrochenem Haxen liegt findet den keiner. Klar, auch in normalen Skigebieten kann jeder Hansel abseits fahren. Aber dort ist es "Standart" dies nicht zu tun. Das Verlassen der Pisten ist vom Betreiber offiziell "verboten".
Es kann natürlich sein, dass ich das etwas falsch sehe.
Das Verlassen der Piste ist nicht verboten. Ich glaube nicht mal private Grundstückbesitzer können in den Alpen ein "Begehungsverbot" durchsetzen. Jedenfals hätte ich noch nie sowas in der Art gehört oder gelesen. Auf Skitouren darf man ja auch überall gehen. Mit dem Anbringen der Warntafeln sichert sich der Bahnbetreiber einfach rechtlich ab und übergibt dem Skifahrer die volle Verantwortung. Das einzige was in diesem Zusammenhang "verboten" ist, ist das Befahren von Wildschutzgebieten. Ich bin aber definitv kein Jurist.;)
Was anderes ist das Erhalten von Betriebsbewilligungen. Keine Ahnung was es dafür für Auflagen braucht. Ich werde mich aber in den nächsten Tagen mal schlau machen, wie das tatsächlich aussieht.
P.s Der Kanton heisst Uri
13206
Ich hab das "verboten" ja auch in Klammern gesetzt. Es ist halt nicht gern gesehen.
Ich will da jetzt auch nicht weiter diskutieren. Dafür hab ich zu wenig Fakten.
Ich glaube nicht mal private Grundstückbesitzer können in den Alpen ein "Begehungsverbot" durchsetzen.
Doch, können sie. Leider. (Jedenfalls in D, AUT und CH)
Kannst Du mir ein Bsp. nennen?
Ich habe das bisher immer so verstanden:
Zitat: Freeriden verbieten können und wollen wir nicht. Bewegungsfreiheit ist ein Grundrecht», so Heinz Walter Mathys, Präsident der Kommis*sion für Unfallverhütung auf Schneesportabfahrten.
Bin persönlich auch noch nie auf ein solches Verbot gestossen....
Edit: Hier der Link zu Kommission:
http://www.skus.ch/skus_d/frame.html
Bei den Gipfelstürmern gibts nen eigenen Thread dazu, bin verrückten Bauern die im Winter ihre Felder belauern und solchen Scherzen. In Österreicht gibts sowas. In Deutschland soviel ich weiß auch.
Bin gespannt wie das weitergehen wird mit dem Winterhorn. Ist für mich ja unverständlich, wie das in der Schweiz mit den Skigebieten abläuft (in Österreich wird das halt alles mit öffentlichen Geldern subventioniert und in diesm Fall wäre ich - aus rein egoistischen Gründen - für Subvention :)).
Das Winterhorn ist ja als Freeridegebiet genial (und in Insiderkreisen) entsprechend bekannt. 1000 Höhenmeter Freeride-Abfahrten mit 2 Liftfahren und etwas Hiken sind ja nicht gerade in jedem Gebiet zu finden. Zudem ist es ja "abfahrtstechnisch" (via Guspis) mit Andermatt-Gemsstock verbunden. Als ich dann letzten Herbst davon hörte, dass es diesen Winter geschlossen bleibt, war das schon ein Schock (wir waren im Winter 2008 dort), da es ja auch das Andermatter Freeride-Angebot insgesamt reduziert.
Irgendwie eigenartig, dass grad im Freeride-Boom die dafür geeigneten Skigebiete ökonomische Probleme haben und nach und nach schließen müssen ... (dass man allein mit Freeridern kaum ein Skigebiet betreiben kann mag ja sein, aber als "Draufgabe" sollten die doch auch merkbare Umsätze bringen).
eher makabere umsätze...
und sonst ist dort ja auch im letzten jahr als noch betrieb war auch schon nur am wochenende offen gewesen. die pistengeräte sind afaik auch schon alle verkauft...
freak~[:fish:&:ghost:]
ps. ein schlüssiges rettungskonzept wären evtl kissen. mit fransen dran. aus venedig. man könnte damit den sessellift komfortabler machen und sie auch als andenken verkaufen!
ich war zwei mal am Winterhorn und wir waren jeweils alleine dort! Niemand anderes weit und breit. Es rattert ein Lift, du hast den ganzen Berg für Dich alleine, niemand weit und breit zu sehen. War irgendwie spooky. Es wundert mich aber wenig, dass da nix passiert, wenn die 3 Skigebiete im Tal nicht mal nen Bus-Transfer hinbekommen.
eher makabere umsätze...
und sonst ist dort ja auch im letzten jahr als noch betrieb war auch schon nur am wochenende offen gewesen. die pistengeräte sind afaik auch schon alle verkauft...
freak~[:fish:&:ghost:]
ps. ein schlüssiges rettungskonzept wären evtl kissen. mit fransen dran. aus venedig. man könnte damit den sessellift komfortabler machen und sie auch als andenken verkaufen!
Die Pistengeräte brauchen wir ja nicht, die Kissen schon eher ;)
ich war zwei mal am Winterhorn und wir waren jeweils alleine dort! Niemand anderes weit und breit. Es rattert ein Lift, du hast den ganzen Berg für Dich alleine, niemand weit und breit zu sehen. War irgendwie spooky. Es wundert mich aber wenig, dass da nix passiert, wenn die 3 Skigebiete im Tal nicht mal nen Bus-Transfer hinbekommen.
Den Bus gibt es und funktioniert. Man muss einfach anrufen. Nennt sich "Ruftaxi und kostet CHF 4
pancugolo
21.06.2009, 22:10
...Irgendwie eigenartig, dass grad im Freeride-Boom die dafür geeigneten Skigebiete ökonomische Probleme haben und nach und nach schließen müssen ... (dass man allein mit Freeridern kaum ein Skigebiet betreiben kann mag ja sein, aber als "Draufgabe" sollten die doch auch merkbare Umsätze bringen).
Das Problem dort war, dass die Umsätze dort im Wesentlichen nur durch die "Draufgabe" erzielt wurden.
Rein zufällig hatten wir im April 2008 den letzten Betriebstag des Gebiets miterlebt. Wir dachten, dass es sich bei der Party auf der Lückli-Hütte nur um eine Saisonabschlussparty handeln würde.
Den Bus gibt es und funktioniert. Man muss einfach anrufen. Nennt sich "Ruftaxi und kostet CHF 4
geht so, habe da jetzt nicht die besten Erfahrungen mit dem Taxi in Andermatt mit gemacht...
v.a. der gemeine Freerider wird sich mit sowas noch auseinandersetzen können. Wenn du ne Family mit 3 heulenden und quengelnden Kindern hast, wirst du auf sowas eher verzichten wollen.
Nun ja, Andermatt ist tatsächlich nicht so ganz auf der Höhe der Zeit. Da will ich auch gar nichts schön reden. Wird wohl ein Grund für den Konkurs des Winterhorns sein.
Allerdings, ich als gemeiner Freerider:D fand das immer ganz charmant und angenehm. Auch die von dir erwähnten leeren Pisten, bzw der menschenleere Berg, mochte ich immer ganz gut.
fuckin genius
21.06.2009, 23:09
ich denke schon, dass es möglich sein müsste so zwei lifte als reines freeride und tourengebiet zu finanzieren. schliesslich funktioniert das auch an anderen orten. wenn die instandhaltungskosten der 2 lifte nicht exorbitant hoch sind, was ich nicht beurteilen kann, und die 2 lifte durch modifikation durch eine person bedienen liesse müsste das möglich sein. viel besser wäre natürlich ein einzelner lift, der sich bei bedarf vom tal aus bedienen liesse.
ps: skigebiete werden auch in der schweiz "subventioniert" oder meist als genossenschaft geführt, welche per se keinen profit abwerfen muss. anteileigner sind dann meist die gemeinde und private investoren vor ort, die in der tourismusbranche tätig sind. jedoch, seit sawiri in andermatt investiert - könnte ich mir vorstellen - gibt es vermutlich keinen bedarf diesen "tourismusmagneten" am leben zu halten. das ist dann reine liebhaberei.
Kannst Du mir ein Bsp. nennen?
Der Bauer und Grundbesitzer der Gemarkungen rund um den Gipfel des Hochstuckli (bei Schwyz, nördlich der Mythen; fantastische aussicht uf Rigi und co.) hat für seinen Grund ein Betretungsverbot mit Ski erwirkt. Er hat mir persönlich den Amtsbescheid unter die Nase gehalten. Es wurde mit erheblicher Zerstörung der Vegetation und der Humusschicht argumentiert. Ein Wanderweg zum Gipfel (mit Ski kaum begehbar) ist allerdings von diesem Verbot ausgeschlossen.
Zum Glück aber die Ausnahme.
Für AUT gibt's ja genügend Beispiele im Netz zu finden, für D hab ich nur davon gehört.
O.k
Aber der Herr musste wohl vieles in Bewegung setzen, damit er das Verbot durchsetzen konnte. Nur einfach eine Verbotstafel aufstellen, scheint ja (zum Glück) nicht zu reichen. Denke die Behörden werden da jeden Fall einzeln prüfen, wenn es denn überhaupt zu einer solchen Forderung kommt.
Aber auf ein generelles "Pistenverlass oder Freeride" Verbot scheint der von Knut geschilderte Fall ja nicht hinzuweisen. _?_.
Meiner Auffasung nach ist Freeriden nur in Wildschutzgebieten verboten und nördlich der Mythen in Schwyz, weil dort wohl ein Herr seine Ruhe haben will
Das Neueste zum Winterhorn aus dem Käseblatt :-)
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=317116
Und noch was für Mister Genius Fucking, auch aus der Region
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=317082
Also ich hatte die schöne utopische Idee, als ich die Posts hier gelesen habe, den Berg zu kaufen um einen Stützpunkt für ein Funsportart Camp zu errichten.
Ich dachte da an so etwas im Stile von Camp Woodward.
Der Punkt dabei ist das sich das Camp mit dem eigenem Berg selber trägt und gleichzeitig Werbewirksam für das Skigebiet ist. Freestyler kommen um den Park zu shredden und eure Ideen mit dem Freerideberg muss man dafür nicht ad acta legen. Man kann sogar vom Camp aus Lawinen- und Freeridekurse instruieren.
Der Berg würde somit so belassen werden und die Piste würde zu einem riesen Funpark umgebaut. Im Sommer könnte man dann dort einen MTB Parcour errichten. Im Tal könnte man dann ein Angebot für den Sommer schaffen und für Skater und BMXer etc. Einfach wie in Camp Woodward.
Ich glaube mit den richtigen Sponsoren und genug Startkapital würde man so etwas zum laufen bekommen und der Berg würde ein Anlaufpunkt für Freestyler und Freerider, aber ich hab das Kapital nicht. Aber schön find ich die Idee schon :)
mtb kann man dort afaik vergessen, da sperren sich irgendwelche leute dagegen...
freak~[:fish:&:ghost:]
fuckin genius
24.06.2009, 14:28
Und noch was für Mister Genius Fucking, auch aus der Region
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=317082
ja nu, ich kenn das teil. das heisst aber nicht, dass in engelberg oder andermatt der gletscher nur 2 meter dick ist.
fuckin genius
24.06.2009, 14:33
mtb kann man dort afaik vergessen, da sperren sich irgendwelche leute dagegen...
freak~[:fish:&:ghost:]
vermutlich mal der bauer, bzw die genossenschaft welche im sommer dort ihre kühe weiden lässt. wahrscheinlich ist es eh teil irgendeines allmends. ich weiss es aber wirklich nicht. ohne sommernutzung seh ichs da aber eher schwarz.
und an all die phantasien bezüglich, wasserschanze, woodward sommerskicenter und so weiter - sowas baut man an den zürisee oder nach dietikon, also irgendwo in die nähe von grossagglomerationen - aber nicht ins alpine ödland auf irgendeine alm, mindestens 3 h von der zivilisation entfernt.
und an all die phantasien bezüglich, wasserschanze, woodward sommerskicenter und so weiter - sowas baut man an den zürisee oder nach dietikon, also irgendwo in die nähe von grossagglomerationen - aber nicht ins alpine ödland auf irgendeine alm, mindestens 3 h von der zivilisation entfernt.
haha, das baut man bestenfalls nach 10 jahren nachdem jeder und seine Mutter dagegen rekuriert hat. :bang:
Ist zwar OT, aber ich konnte nicht anders...
Flow Tha Rider
24.06.2009, 19:44
Ist zwar OT, aber ich konnte nicht anders...
Ot im Ot is das dann wieder On topic? :D
mtb kann man dort afaik vergessen, da sperren sich irgendwelche leute dagegen...
freak~[:fish:&:ghost:]
vermutlich mal der bauer, bzw die genossenschaft welche im sommer dort ihre kühe weiden lässt. wahrscheinlich ist es eh teil irgendeines allmends. ich weiss es aber wirklich nicht. ohne sommernutzung seh ichs da aber eher schwarz.
und an all die phantasien bezüglich, wasserschanze, woodward sommerskicenter und so weiter - sowas baut man an den zürisee oder nach dietikon, also irgendwo in die nähe von grossagglomerationen - aber nicht ins alpine ödland auf irgendeine alm, mindestens 3 h von der zivilisation entfernt.
laut Lokal Zeitungen (mag online link nicht suchen) wird evtl. der Kanton uri, im falle eines Konkurses, die fläche des winterhorns als ausgleichs-bio-natur-schon-Fläche nutzen. Und zwar als ausgleich für das Land, das dieses projekt braucht
http://www.andermattresort.com/
Also aus ausgleich für einen "Golfplatz"
Das land in Andermatt, vorallem das einigermassen fruchtbare land im Talboden des urserentals, wurde von der sawiris ag schon lange aufgekauft. die bauern haben sich quasi für "die allgemeinheit geopfert" damit das Resort gebaut werden kann. Also nichts mir heiler heidiwelt, sondern big buisness ;-) wie eh und je am gotthardpass..... nun ja...... Die schweiz war schon immer pragmatisch in pekuniären angelegenheiten:D
aber zu spät für gute infos und auch ein zwei bier zuviel...
@ fuckin genius.. ich weiss, dass weisst..hahahaha
Ein paar Sommerimpressionen :D
Sind halt Handyfotos....
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Das Winterhorn. Links gehts runter auf die Gotthardpassstrasse und rechts auf die Strasse Richtung Realp, Furkapass, Gletsch
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Talstation auf 1450 M.ü.M
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Nix mit Sitzheizung für sensible Hintern:p
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Im Vordergrund die Wiese, aus der schon bald ein Golfplatz wird.......Hinten das Winterhorn 2661 M.ü.M
Noch ein paar Impressionen aus dem Winter...
http://www.sommerspass.ch/html/winterspass/region/portrait.cfm?id=200103130824061715&auswahl=1_1
:D Aus welchem Jahr wohl diese Website stammt?
und zum Schluss noch dies:
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=317173
Krabbler
26.06.2009, 16:09
Na das schaut doch alles recht solide aus. schöner Kassenkontainer, der Lift fährt offensichtlich seit 45 Jahren, da spricht doch alles dafür, dass es es noch weitere 45 macht.
Und das Gelände schaut ja wirklich fein aus. Ganz ohne Schmarrn.
also vom gelände siehst du auf den bildern garnichts...
das ist schon nicht schlecht.
freak~[:fish:&:ghost:]
Bin Heute dran vorbei gefahren: Geile Lage direkt an der Strasse zu Andermatt bzw. Passstrasse Sankt Gotthard. Nur leider fällt der Sessellift wirklich beinahe voneinander. Das Gelände ist aber wirklich steil!
Das Winterhorn hatte ja sogar einen Park. Konnte ich mich irgendwie gar nicht mehr dran erinnern. (Naja, nicht so wichtig für mich ;) )
http://winterhorn.ch/sportbahnen/modules/xcgal/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=2&pid=23
http://winterhorn.ch/sportbahnen/modules/xcgal/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=4&pid=21
http://winterhorn.ch/sportbahnen/
Hat die Website eigentlich schon die ganze Zeit funktioniert? Bei mir hats erst heute wieder geklappt....
Die Website war bis vor kurzem tatsächlich nicht erreichbar.
Ein Zeichen der Hoffnung?;)
Naja, ein Auto putzt man ja auch und schaut, dass alles funktioniert wenn man es verkaufen will - oder sich gar der erste Interessent zur Besichtigung angemeldet hat...?
http://wizardpark.ch/_pics/pb3-personal/retorte-schnuppe-file-browser/0802_wizardpark@snowparktour/rolfo2.JPG
der park hatte scheinbar auch eine sehr schöne umgebung zum shooten
fuckin genius
03.07.2009, 01:04
zwar irrelevant, aber so sieht es da nicht aus.
Das ist wohl nen Bild vom Flumserberg...
Sieht aus, als sei ein Käufer gefunden worden;
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=318575
Jo:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,637137,00.html
Die Gerüchteküche meint, dass der Lift am Winterhorn schon diesen Winter wieder offen sein wird.......!!!
Ein Gerücht, dem ich gerne glaube ;)
Der Käufer wird es wohl nicht gekauft haben um weiterhin Rost auf den Anlagen zu züchten.
Ist sicher auch ne ganz gute Werbung, diese Auktion: "Skigebiet mit Nahtod-Erfahrung..."
;)
Ich habe eigentlich damit gerechnet, dass der Käufer zuerst Investeriert, Renoviert und darauf wartet, dass das Sawiris-Resort öffnet.
Die Fixkosten sind natürlich viel tiefer, wenn er das Resort nicht öffnet und wartet, bis die Ägipter in Andermatt Ferien machen. Ich denke nicht, dass er das Skigebiet in diesem Winter schon profitabel betreiben kann. Auch mit dem Nahtodwerebeffekt....
Bad news
Deal geplatzt (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=322715)
pancugolo
22.09.2009, 12:20
so ist das eben oft bei Geschäftsverhandlungen.
"und wenn du denkst Du hastn, hüpft er aus dem Kasten"
;)
Benny1992
22.09.2009, 15:10
...
Aus die Maus? (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=322762)
Soll das Forum net mal zusammenlegen ;)
Schade wenn das Skigebiet verschwindet...
Nicht nur wegen der ganzen Arbeitsplätze im Dorf, welche da ja mit dran hängen.
Kartoffelstampfer
23.09.2009, 17:19
ich leg 200 rein
DerBerber
24.09.2009, 14:45
ich leg 200 rein
wenn wir das alle machen würden hätten wir das gebiet locker in der tasche und könnten wir da einen freeskiers.net berg draus machen :rolleyes: ein riesiger park mit mammothverhältnissen und freeridehängen und backcountrykickerline :eek:
Leider ist wohl nur ein Bruchteil der 7000 User wirklich aktiv. Und davon wiederum ein Bruchteil wohnt nah genug um den Freeskiers.net-Berg zu nutzen...
Die Chinesen evtl.? (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=324011)
Die Chinesen evtl.? (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/zentralschweiz/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=324011)
Ni Hao,
Wird das dann das Wintelholn?
ist der chinesische Investor nicht sowas wie der Klimawandel und der Islamist?
Meine Omi hat immer von der "gelben Gefahr" gesprochen.
Im Artikel der Zeitung. Also in Papierform, glauben Sie nicht mehr daran, dass die Bahn diesen Winter noch laufen. Selbst wenn die Chinesen das Gebiet kaufen würden.....
ChaosB99
12.10.2009, 11:22
Interessanter Leserbrief bzgl. Winterhorn:
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/zeitung/leserbriefe/uri/detail.htm?client_request_className=NewsItem&client_request_contentOID=323845
snowspirit
03.03.2010, 12:55
Wen es Interessiert heute Abend 20:15 auf 3SAT ein Bericht über Sawiris Investor in Andermatt.
Wiederholung morgen 13.40Uhr.
Fands net so gut wie ichs mir vorgestellt hatte.
Halt sehr informativ über den Investor. 50%Schweizer aufnahmen, 50% aus Ägypten. (kommt einem so vor)