Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tourenstiefel auf Alpinbindung
klaramus
16.01.2009, 23:07
Dieses Thema wurde zwar schon mal behandelt, aber andere Expertenmeinungen dürften nicht schaden.
Wenn ich meine Scarpa Avant auf der Fritschi Freeride oder auf einer normalen Skibindung benutze, fällt mir kein großer Unterschied auf, zumal wenigstens die Fritschi Touren- und Alpinstiefel erlaubt. Auch bezüglich Reibung der Vorderschuhsohle kann ich per Hand keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Und da die Schuhspitze ja mit etwas Luft eingespannt wird, frage ich mich, ob ich nicht meine Tourenstiefel auf einer normalen Bindung ohne größere Gefahr benutzen kann.
Ich frage deshalb, um möglicherweise auf ein zweites Paar Schuhe zu verzichten und vielleicht auch auf ein 2.paar Skier und dann die Abfahrtsski am Urlaubsort zu leihen.
Für mich als Flachländer sind die Berge zu weit weg, um einfach mehrfach auszutesten und Tourengeher, die ich fragen könnte, existieren nur hier.
Ich möchte natürlich meine Kniebänder weiterhin erhalten, deswegen die Experten.
Gruß, K.
Afkanoab
19.01.2009, 21:25
nicht zu empfehlen. tourenskischuh haben vorne eine höhre stufe und zudem eine gummi sohle. beides bewirkt eine höhre haft reibung zwischen schuh und bindung wodurch keine korrekten auslösewerte mehr gewährleistet werden können. bei tourenbindungen kann man die vordere backe in der höhe verstellen und sie somit zb auch auf normal skischuh einstellen. bei normalen skibingdungen geht das nicht. (bsi auf wenigen ausnahmen)
und selbst bei diesen ausnahmen ist eine DIN-gerechte auslösung nicht möglich.
wenn man darauf also wert legt, sollte man nicht mit tourenschuhen in alpinbindungen fahren.
wenn es einem egal ist (zb weil man die bindung eh bis zum anschlag zuknallt) kann mans schon machen.
freak~[:fish:&:ghost:]
Soulskier
19.01.2009, 22:14
Ich fahr meinen Garmont Axon als Allroundschuh, also auch in Normal-Bindungen (Salomon S912, mit höhenverstellbarem Vorderbacken). Fahre moderate Z-Werte (etwa 2 höher als es Skigeschäfte bei mir einstellen dürften). Die (eher wenigen) Male, als die Bindung auslösen sollte/musste, hat sie das bisher auch zuverlässig getan. Klar, eine allgemeine Empfehlung für den DIN-Norm bewussten Fahrer sollte man hier nicht aussprechen.
Afkanoab
19.01.2009, 22:16
naja, bei bindungen die eine bewegliche gleitplatte haben geht das schon. mir fällt spontan grad nur die duke ein, hab aber auch schon mal eine andere gesehen, die eine bewegliche gleitplatte hatte. (ka wie die hieß/heist)
aber ob solche bindungen dann noch als normal eingestuft werden können :confused:
?
gibt viele bindungen die sowas haben, look/rossi beispielsweise. aber auch da gilt: korrektes auslösen ist einfach nicht drin.
freak~[:fish:&:ghost:]
Simon Pfandler
20.01.2009, 06:59
Mit ganz neuen Schitourenschuhen kommt man in viele Bindungen gar nicht hinein, die Sohle vorne ist zu dick, wenn sie ein wenig abgelatscht sind gehts meistens.
Warum keinen Schitourenschuh mit zusätzlicher DIN Sohle? Dynafit Zzeus, BD Factor und die anderen BD Schuhe?
Gruaß
Simon
Auch mich interessiert das Thema.
Also... (noch ganz gelassen)
Status Schuhe:
-wie schon gesagt sind Tourenschuh vorne ein ganzes Stück höher (ist in ISO 53?? geregelt, also alle Tourenschuh gleich hoch und alle Alpinsohlen gleich)
- Gleitplatten und damit Gummisohlenreibung theoretisch egal bieten viele Hersteller. Grad getestet (dazu unten mehr) hab ich Marker und Tyrolia. Frage: geht's
- Bleibt weiters noch als Frage: Was sagt der Backen zur Tourenskischuhhöhe?
Bisherige Selbstversuche:
Testsetup:
1. Bindung(B) auf Tourenschuh (TS) einstellen
2. TS von Hand in B einrasten
3. Ski auf'm Teppich auf Leekante stellen und durch seitlichen Druck mit'er Hand auf die Luvkantenseite (für Bergmenschen vereinfacht: die entgegengesetzte Seite) nahe der Fronbacken den TS rausdrücken
4. zum Vergleich mit'm Alpinskischuh (AS)
Je mehrmals mit Marker und Tyrolia
Ergebnis
Tyrolia:
Schritt 2. siehe oben: Man muss schon aufpassen, dass der schuh gut drinsteht. Fand die Minikante am Fersenautomaten von Tyr.. ja schon immer suspekt
Der typische Einstellungstest für Bindungsautomaten mit verstellbarer Backenhöhe (Papier zwischen Schuh und Bindg. muss rausziehbar sein) geht hier nicht. Ansonsten scheint der Backen die größere Höhe recht problemlos zu schlucken.
3. und 4. Kein Unterschied zwischen TS und AS fühlbar
Marker
2. geht schöner als bei Tyro. Auch hier ist optisch die Höhe des Backen scheinbar erstmal kein Problem.
3. Die Gleitplatte schert so 2-3cm aus. Bis da gehts super, dann hakts mit TS bei 2 von 4 Versuchen
Fazit und weitere Versuche:
- Mit der Tyrolia würd ich mich schon mit'm TS trauen zu fahren.
- vielleicht mal mit Ski und Schuh in'n Laden laufen und auf ne'n Automaten das Auslösemoment testen lassen (Freiwillge vor!)
Frage:
- früher war die Höhenverstellung für den Ballen ja Standard.
- geht das heute automatisch? Wo wäre das Ende?
Liebe Bindungshersteller ...
(irgendwer liest doch bestimmt mit). Ich verstehe natürlich sehr gut, dass Ihr lieber zwei Bindungen als eine verkauft (grade wo Tourenbindungen das einzige sind was man solo noch in tolerablen Stückzahlen zu hübschen Preisen im Shop verscheuern kann). Ich würd' mir ja auch sofort eine Tourenbindung kaufen --> aber sie passt halt nicht auf die Schiene die mir mein Skihersteller so schön in den Ski gebastelt hat.
Bitte helft mir!
P.S.: (jetzt verzweifelt) Ich will ja alles kaufen und hab ja schon sowohl AS als auch TS aber meine Frau sagt sie will lieber die Kinder mitnehmen als meine 4 Paar Boots (Snowboard soft + hard kommen ja auch noch dazu)
paudaschredda
17.11.2014, 11:21
Servus,
ich hab mir jetzt einen gebrauchten Salomon Rocker mit Salomon STH 14 drauf gekauft. Danach ist mir aufgefallen, daß ich gar keine Alpinschuhe mehr hab ;-) Gibt es neue Erkenntnisse, oder Meinungen ob ich die Bindung mit meinem Garmont Megaride fahren kann? Zum ausprobieren ob der Ski mir taugt (wenn ich den Schuh überhaupt reinbring in die Bindung) werd ichs auf jeden Fall mal machen. Sonst muß eventuell meine grausige Naxo NX 21 ummontiert werden, aber eigentlich wollt ich die nicht mehr verwenden...
(Oder doch gleich ne Dynafit kaufen)
Lillrisch
17.11.2014, 12:01
Ich hab dabei sehr schlechte Erfahrungen gemacht, dalbello Virus und rossi axial2. Resultat Kreuzbänder und Meniskus im rechten Knie geschrottet.
olli_essen
17.11.2014, 12:15
Das lag ja wohl nicht am Schuh?
Ist das die Salomon mit dem Driver-Vorderbacken, oder hat die nen Z-Vorderbacken? STH 14 ist da leider nicht spezifisch genug.
Hintergrund: Der Driver-Vorderbacken lässt sich in der Höhe anpassen, so dass da keine Spreng-Gefahr besteht und er Tourensohlen problemlos verdaut. Der Z-Vorderbacken kann das nicht.
Mit einer Bindung mit Höhenverstellbarem Vorderbacken spricht mMn nichts dagegen, Tourenschuhe zu nutzen. Auch wenn ohne mechanische AFD die Auslösewerte nicht 100%ig sind und man sich ausserhalb der DIN-Norm bewegt. Das macht man aber auch, sobald man den Z-Wert höher schraubt. Oder z.B. die ersten 2 Saisons mit ner Duke und Tourenschuhen unterwegs war. Die hatte auch keine Zertifizierung. Berechtigterweise drauf geschissen.
paudaschredda
17.11.2014, 14:59
@ knut: muss ich erst schauen, wenn ich die Ski bekomm. Merci auf jeden Fall schon mal für die Info. Mir ist DIN egal, hab sonst nur Dynafit. Werds dann einfach mal ausprobieren.
Pray for snow!
Lillrisch
17.11.2014, 23:37
Das lag ja wohl nicht am Schuh?
Ich will jetzt nicht den Teufel an die wand malen das ist auch schon wieder 4 Jahre her, Problem war damals nur das mir das Setup kein Sportfachhändler einstellen wollte und ich dann selbst wohl rum gepfuscht hab. Aber ich meine das die vibramsohle vom Virus extrem weich war und ich vorne, auch aufgrund von falschem anpressdruck und nicht anpassbarer Höhe nich aus der Bindung kam. Kann mich natürlich auch irren aber seitdem bin ich da etwas vorsichtiger.
Hab mein Problem mit dem Erwerb eines K2 Pinnacle gelöst. Der hat sogar ne Dynafit Aufnahme (Tech Fittings). Und man muss keine Adapter Umschrauben wie beim Zzeus um verschieden Bindungen zu reiten. Ist auch nicht schwerer als mein alter Garmont G-Ride. Sohle weitgehend flach gemischt Gummi - Plaste: Vielleicht nix für's leichte Gekraxel in Eis und Fels. Ist jetzt quasi mein Standard Schuh wenn's ins Skigebiet geht geworden.
paudaschredda
19.11.2014, 15:51
So, Ski ist da und schaut gut aus. Ist wohl zum Glück die Driver. Die eine Bindung ist auch wunderbar eingestellt, u.a. Dank der Seite: http://theskimonster.com/blog/posts/how-to-adjust-your-salomon-ski-bindings/
Bei der anderen hab ich jetzt aber ein dickes Problem. In meiner unendlichen Schlauheit hab ich die Höhenversellschraube zu weit rausgeschraubt, d.h. der Vorderbacken ist jetzt komplett ab und irgendwie greift die Schraube nicht mehr um sie wieder drauf zu basteln. Help anyone?
kunstschnee
19.11.2014, 17:24
Da häng ich mich auch mal dran.
Möchte meinen tecnica cochise mit den Tourensohlen für Dynafit ausstatten (hab ich grad noch nicht).
Wie siehts da aus mit anderen Bindungen:
- Guardian (2013/2014) [Bei den 2014/2015 ern solls gehen ? was ist da der unterschied?]
- Rossi FKS
- Jester habe ich auch noch
Möchte eigentlich nicht dauernd die Sohlenblöcke wechseln und die unteren beiden alpinbindungen haben ja keinen höhenverstellbaren vorderbacken oder schwenkbaren afd...
:confused: :confused:
Höhenversellschraube zu weit rausgeschraubt
Ist eigentlich nicht weiter tragisch, soweit ich mich erinnere (ist doch ein Weilchen her seit ich an Alpin-Bindungen rumgeschraubt habe) müsste die so wie sie raus ist auch wieder rein. Die Schraube sollte eigentlich normal greifen.
Da häng ich mich auch mal dran.
Möchte meinen tecnica cochise mit den Tourensohlen für Dynafit ausstatten (hab ich grad noch nicht).
Wie siehts da aus mit anderen Bindungen:
- Guardian (2013/2014) [Bei den 2014/2015 ern solls gehen ? was ist da der unterschied?]
- Rossi FKS
- Jester habe ich auch noch
Möchte eigentlich nicht dauernd die Sohlenblöcke wechseln und die unteren beiden alpinbindungen haben ja keinen höhenverstellbaren vorderbacken oder schwenkbaren afd...
:confused: :confused:
Geht mir genauso mit dem Scarpa Freedom SL. Möchte auch nicht immer wechseln, habe mir deshalb für den Pistenski die STH WTR gekauft. Richtig gut funzt das aber auch nicht mit dem auslösen. Genauso wie bei der Duke übrigens. Ich habe jetzt keinen Cochise hier um zu probieren, aber wenns ähnlich ist wie beim Scarpa, kannst du das mit Jester und FKS knicken (und davon gehe ich aus).
Mit der Guardian wirds klappen. Ob nur so gut wie bei meiner Duke, oder richtig gut, wirst du ausprobieren müssen.
paudaschredda
19.11.2014, 19:41
[QUOTE=Mc4air;379888]Ist eigentlich nicht weiter tragisch, soweit ich mich erinnere (ist doch ein Weilchen her seit ich an Alpin-Bindungen rumgeschraubt habe) müsste die so wie sie raus ist auch wieder rein. Die Schraube sollte eigentlich normal greifen.
Tja, hab ich mir auch gedacht, aber irgendwie greift die nicht mehr und ich hab nach 30 Minuten rumprobieren entnervt kapituliert. Normalerweise bin ich nicht so ganz ungeschickt, vielleicht ist das Gewinde hin. Morgen werd ichs nochmal mit besseren Nerven probieren.
pommodore
19.11.2014, 20:48
Da häng ich mich auch mal dran.
Möchte meinen tecnica cochise mit den Tourensohlen für Dynafit ausstatten (hab ich grad noch nicht).
Wie siehts da aus mit anderen Bindungen:
- Guardian (2013/2014) [Bei den 2014/2015 ern solls gehen ? was ist da der unterschied?]
- Rossi FKS
- Jester habe ich auch noch
Möchte eigentlich nicht dauernd die Sohlenblöcke wechseln und die unteren beiden alpinbindungen haben ja keinen höhenverstellbaren vorderbacken oder schwenkbaren afd...
:confused: :confused:
Mein Technica Cochise light pro mit Dynafit-Sohle hat nur mit größter Mühe in den Vorderbacken der Rossi FKS 14 gepasst, er hat einfach zu hoch gebaut. Auf eine Probefahrt mit diesem Setup hab ich dann auf Rücksicht auf meine Bänder freiwillig verzichtet.
Wie siehts da aus mit anderen Bindungen:
- Guardian (2013/2014) [Bei den 2014/2015 ern solls gehen ? was ist da der unterschied?]
Hat da jemand genauere Infos? Die Guardian funktioniert erst seit heuer mit den Quest-Tourensohlen?
kunstschnee
19.11.2014, 22:17
Ich dachte, ich hätte irgendwo gelesen, dass die guardian erst ab dieser saison offiziell WTR bzw tourensohlen kompatibel sei. Finds aber grad auch nicht..,
Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk
Mein Technica Cochise light pro mit Dynafit-Sohle hat nur mit größter Mühe in den Vorderbacken der Rossi FKS 14 gepasst, er hat einfach zu hoch gebaut. Auf eine Probefahrt mit diesem Setup hab ich dann auf Rücksicht auf meine Bänder freiwillig verzichtet.
Die Rossi hat ja auch keine Höhenverstellung am Vorderbacken. Nicht wirklich zu empfehlen.
Ich dachte, ich hätte irgendwo gelesen, dass die guardian erst ab dieser saison offiziell WTR kompatibel sei.
Ist das nicht nur, weil Salomon das Label "WTR" erst jetzt eingeführt hat? An der Bindung hat sich glaub's nichts geändert.
Lillrisch
19.11.2014, 22:41
38223i
ch meine das salomon Guardian und Co schon immer wtr sohlen aufnehmen konnten, wtr war ja dieses eigen sohlen Ding von atomic/Salomon, seit dieser Saison haben ja die Bindungen den Zusatz mnc ( Multi-Norm Certified). Ich gehe mal davon aus das jetzt auch andere gängige Touren sohlen passen sollten.
Lillrisch
19.11.2014, 22:44
When you venture into the backcountry to slay big and burly lines, you want a binder that is going to hold you true to your ski when you're picking up speed and taking big airs. The Salomon Guardian MNC 16 Alpine Touring Binding is your huckleberry when it comes to power, rigidity, and DIN values that won't pre-release on you. For the 14-15 season, Salomon has improved on the downhill performance that made the Guardian a favorite of freeskiers last season. A reduced stand height, an oversized chassis, and U power toe all help provide better power transmission to the ski, as well as lateral power transmission, making these bindings ideal for girthy big mountain powder planks.
One of the big complaints from skiers last season with the Guardian was boot compatibility. Well, Salomon worked that out by making the toe height adjustable, so they will now accommodate everything from your alpine boot to rockered sole AT boot. The hike and ride switch allows you to transition from walk to ski mode without having to take off your ski, while easily lifted heel elevators help make your ascent a little easier. With as DIN range from 7-16, the Guardian will hold you tight when you're taking big airs or ripping big lines through hardpack and wind-buffed conditions.
Ist das nicht nur, weil Salomon das Label "WTR" erst jetzt eingeführt hat? An der Bindung hat sich glaub's nichts geändert.
Ich meine mich erinnern zu können, dass die Guardian jetzt offiziell tourensohlenkompatibel ist: erreicht wurde das mit einem ein bisschen grösseren Höhenverstellbereich am Vorderbacken und einem beweglichen AFD (wie bei der Duke etc.)...
Wenn der Verstellbereich des Vorderbackens vorher nicht ausgereicht hat, dann war das ja wohl nen epic fail :D
Und bei der AFD dachte ich, dass die schon immer beweglich war... Aber ich hab mich mit der Bindung nicht im Detail beschätigt.
n kumpl von mir hat die alte und ich die neue, kann das am wochenende mal nachschaun, als ich beide montiert hab ist mir aber eigentlich kein großer unterschied aufgefallen...
hab seine aber auch noch nicht eingestellt, weil er keinen schuh dabei hatte, vielleicht hät ich sonst was entdeckt :D
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n kumpl von mir hat die alte und ich die neue, kann das am wochenende mal nachschaun
Wäre fein wenn du das machen könntest! Danke! :)
edit: Hab was dazu gefunden, Test der ersten Generation: https://www.wildsnow.com/8495/salomon-guardian-boots-backcountry/
Anscheinend waren die älteren Modelle auch schon kompatibel mit WTR-Sohlen, seit heuer ist die Bindung halt auch für andere Tourenschuhe anpassbar.
also habs mal abgecheckt, vom einstellbereich scheinen die beiden gleich zu sein, aber hät mich auch gewundert wenn sich da großartig was geändert hät, is schließlich noch der selbe vorderbacken. die alte guardian hat allerdings keine mechanische auslöseplatte vorn, sodass sie nen schuh mit vibramsohle sicherlich nicht so sauber frei gibt wie die neue. die WTR-Sohlen haben ja alle keine wirklich weiche gummimischung sondern sind nur ne hartgummisole mit profil, deswegen gibts da vermutlich keine probleme.
die neue hat auf mittlerweile die mechanische auslöseplatte, da gibts also keinen stress mit tourenschuhen. nach deinem bericht zufolge scheint das ja durchaus geplant gewesen zu sein.
ansonsten gibts eigentlich keine großen änderungen. die schraube die die bindung vorn fixiert wird mittlerweile nicht mehr in ein in die grundplatte eingelassenes gewinde geschraubt, sondern mit einer mutter die durch das loch gesteckt wird fixiert, ist bei beschädigung also austauschbar.
paudaschredda
24.11.2014, 17:52
[QUOTE=Mc4air;379888]Ist eigentlich nicht weiter tragisch, soweit ich mich erinnere (ist doch ein Weilchen her seit ich an Alpin-Bindungen rumgeschraubt habe) müsste die so wie sie raus ist auch wieder rein. Die Schraube sollte eigentlich normal greifen.
Tja, hab ich mir auch gedacht, aber irgendwie greift die nicht mehr und ich hab nach 30 Minuten rumprobieren entnervt kapituliert. Normalerweise bin ich nicht so ganz ungeschickt, vielleicht ist das Gewinde hin. Morgen werd ichs nochmal mit besseren Nerven probieren.
Tja, mir kamen noch 2 Skitouren dazwischen, aber heut hab ichs nochmal versucht, aber ich denke fast, daß das Gewinde hin ist. Ich kann ja nichts tun, außer an der Schraube drehen und die greift nicht richtig. Werd die Tage mal zum Conrad schauen, vielleicht können die noch was machen. Ist zwar ein Eingeständnis meiner Hilflosigkeit, aber was soll ich machen...