Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : zwischenfälle am berg
Die richtigere Konsequenz wäre: Nicht nach der Spurenlage, sondern nach gescheitem Risikomanagement entscheiden.
interessante Analyse
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2013/04/detailanalyse-eines-lawinenabgangs.html
olli_essen
03.04.2013, 22:16
Danke, passt ja sehr gut an dieser Stelle. So viel zum Thema "verspurter Hang" http://1.bp.blogspot.com/-SDGWKg7hLP4/UVxq9DvOoOI/AAAAAAAAC0U/ZqSPPgoIveI/s640/image010-788127.png
das Bild ist aus dem Bericht http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2013/04/detailanalyse-eines-lawinenabgangs.html
cliomare
04.04.2013, 06:42
Na ja das Beispiel das ich gemeint hab war viel extremer. Der ist wirklich im ziemlich verspurten Bereich gefahren als der Hang abgerissen ist, nicht nur im Hang daneben.
Aber es ist natürlich klar dass Spuren im Hang nicht unbedingt etwas darüber aussagen, ob es sicher ist und damit auch kein Entscheidungskriterium seien sollten. Nur denkt man sich halt doch manchmal: "Da sind eh schon zehn Leute runtergefahren, da wird jetzt schon nichts abgehen wenn noch ein elfter runterfahrt."
olli_essen
04.04.2013, 07:16
hier gabs doch mal ein Foto von nem total zerpflügten Hang direkt neben der Piste, der fast komplett abgegangen ist...finde es aber gerade nicht...
Sicher ist halt, dass es keine 100%ige Sicherheit gibt und man im Nachhinein immer schlauer ist.
Ich glaube, man kann alles über-richtig machen und braucht trotzdem noch ne gute Portion Glück oder "Zufall"
Querfeldein
04.04.2013, 08:33
Danke, passt ja sehr gut an dieser Stelle. So viel zum Thema "verspurter Hang" http://1.bp.blogspot.com/-SDGWKg7hLP4/UVxq9DvOoOI/AAAAAAAAC0U/ZqSPPgoIveI/s640/image010-788127.png
das Bild ist aus dem Bericht http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2013/04/detailanalyse-eines-lawinenabgangs.html
Also ich würde sagen, dass dieses Beispiel eher weniger passt: 1) Waren im Anrissgebiet (sehr steile Spurwahl, Kuppe) vorher keine Spuren und 2) umfahren die Spuren skiers right des Unfallhanges (wahrscheinlich unbeabsichtigt) die Auslösestelle. Daher, hätte man sich an die vorherigen Spuren gehalten, wäre wahrscheinlich nichts passiert. Es war daher exakt diese Spurlage in einem vorher von anderen Skifahrern gemiedenen Bereich des Hanges, die zur Auslösung führte. Wie im LWDT Blog beschrieben war es in diesem Fall allerdings wirklich eine "Pech gehabt" Situation. Ist aber interessant zu sehen.
olli_essen
04.04.2013, 09:12
ok, kann ich nachvollziehen, aber auch hier ist die Trigger-Spur nur ca 10 m (?) neben einer alten "safen" Spur (links im Vordergrund)
http://1.bp.blogspot.com/-G5OGq42W11E/UVxq8XI5UAI/AAAAAAAAC0I/nC8yVxdOjHs/s640/image009-785575.png
will damit nur sagen, dass mir das auch hätte passieren können...
Ich glaube, man kann alles über-richtig machen und braucht trotzdem noch ne gute Portion Glück oder "Zufall"
Daher Restriskio...
Und umgekehrt kann man lange vieles Falsch machen und muss trotzdem noch kein Pech haben.
olli_essen
04.04.2013, 11:48
Und umgekehrt kann man lange vieles Falsch machen und muss trotzdem noch kein Pech haben.
Genau. Wie ich früher :-)
(Und so einige andere...)
Wie vermutlich wir alle hier...
Schmichl
12.04.2013, 14:20
Nach Aussagen eines Freundes, der unter den Ersthelfern war, hat es die Airbagballone vom Rucksack gerissen.
Ich kenne des Variantengelände in Sulden recht gut und die Stelle wo die Lawine den Bildern und Berichten zufolge abgegangen ist, ist extrem steiles Rinnengelände und an dem Tag wäre es wahrscheinlich verantwortungslos gewesen dort zu fahren, vor allem wenn sich unten Leute befinden. Die Fotos täuschen allerdings, denn der Teil des Hanges links vom Abriss ist zwar auch an die 35 Grad steil, wird aber nach jedem Schneefall komplett zerfahren.
Fakt ist aber, dass die 4 Verschütteten nicht in der selben Gruppe waren.
Die zwei Deutschen waren schon unten im vermeintlich sicheren Gelände in einem Graben, als sie die Lawine von oben erfasst hat. Ich wette darauf, dass die wenigsten dort die Gefahr von oben bemerken würden, inklusive mir, wenn ich nicht aus Erfahrung wüsste, dass Lawinenkegel dort oft sehr weit vordringen.
Auf einem der Fotos ist links unten im Bild sehr gut der aufgefüllte Graben zu erkennen.
Es könnte sein, dass die zwei Italiener diese oben im extrem steilen Gelände ausgelöst haben, jedoch weiß man das (noch) nicht mit Sicherheit. In den Nachrichten ist auch von einer eventuellen Selbstauslösung die Rede.
Bei so vielen Leuten, die sich an dem Tag ausserhalb der Pisten aufgehalten haben, kennen die Meisten wohl keine Rücksicht mehr und fahren einfach drauf los um auch noch ein Stückchen unverspurten Pulver abzubekommen. Wie dies endet hat man ja dieser Tage leider in den gesamten Alpen gesehen.
Laut letzten Berichten zu Folge war der Unfall keine Selbstauslösung sondern ein unbekannter Skifahrer soll oberhalb des betroffen Hangstückes den Hang gequert haben, dabei ein kleines Schneebrett ausgelöst haben das wiederum weiter unten die Unfalllawine ausgelöst hat.
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2013/04/06/drei-tote-bei-lawinenabgang-in-suedtirol.html
olli_essen
12.04.2013, 14:24
"Konkret muss bewiesen werden, dass die Skifahrer klare Regeln verletzt und haben, wie etwa das Queren des Hangs auf horizontaler Ebene. Dadurch könnte die Lawine – wenn auch ungewollt – verursacht worden sein"
Wie ist das denn zu verstehen? Darf man Hänge nur schräg auf/absteigen queren?
Moritz Blub
12.04.2013, 16:37
http://fox13now.com/2013/04/11/crews-looking-for-overdue-skier-on-big-cottonwood-canyon/
wieder aus Amerika
bergjunge
13.04.2013, 16:36
Heute Lawinenunfall im Hocheiskar am Hochkalter, mit vermutlich relativ glimpflichem Ausgang.
http://www.bgland24.de/bgland/ramsau/ramsau-2850005.html
Ich war zwei Kare weiter davon unterwegs und hab mich schon über die ganze Heliaction gewundert, konnte aber vor Ort nicht erkennen, wo die letztendlich reingeflogen sind.
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2579865/
Hang hatte unter 30 Grad...
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2579931/
Da hatte einer wohl Riesenschwein. Mit Airbag unterwegs, sonst keine Notfall-Ausrüstung dabei. Außerdem alleine!
campagnard
15.04.2013, 08:00
wenn man nen Airbag hat braucht man ja auch nix anderes mehr ...
Mobascus
15.04.2013, 17:47
wenn man nen Airbag hat braucht man ja auch nix anderes mehr ...
Voll. Wie beim Auto: Mit elektronischer Fahrhilfe braucht man keine Winterreifen ^-^
leider einiges los im Moment
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2013/04/kurzanalyse-des-todlichen.html
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2013/04/gleitschneelawine-verschuttete-personen.html
NochEinFlo
16.04.2013, 08:06
Die Sache am Hochschober war echt unglaubliches Pech.
http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_23074729/colorado-avalanche-victims-bash-tragic
viennacalling
22.04.2013, 08:36
So ein Scheiss und ziemlich mächtige Anrisskante.
Weiß man genaueres zur Steilheit und Lawinenlage?
Horror! :(
Hier (https://avalanche.state.co.us/acc/acc_report.php?accfm=rep&acc_id=505&view=public) ein paar spärliche Fakten.
So ein Scheiss und ziemlich mächtige Anrisskante.
Weiß man genaueres zur Steilheit und Lawinenlage?
http://www.wildsnow.com/9930/sheep-creek-avalanche-loveland-colorado/
Mobascus
22.04.2013, 17:36
schlägt richtig aufs Gemüt D:
Noch was von einem Beteiligten:
http://www.wildsnow.com/9938/mike-bennett-sheep-creek-avalanche/
Am letzten Wochenende gabs wohl nen Abgang im Kaunertal mit einem Toten (Weißseespitze). Weiß da jemand was genaueres?
campagnard
13.05.2013, 10:32
ein 30 jähriger Allgäuer war das, vmtl. aus Kempten. War dort mit einem 28 jährigen Kollegen - mehr weiß ich auch nicht.
wird sich vermutlich um diesen Unfall handeln....
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/lawine-toetet-bayern-in-tirol-1.3390394
Artikel war heute im Allgäuer Anzeigeblatt. 30 Jähriger aus Kempten war mit 28 jährigem Kollegen aus Fischen an der Weißseespitze unterwegs. Beim Aufstieg hat vermutlich der ältere die Lawine ausgelöst. Beide Tourengeher wurden etwa 200 Meter in die Tiefe gerissen. Der ältere der beiden hat den Absturz nicht überlebt.
Krass. Hab Nachmittags den Heli beim Restaurant parken sehen und mich gewundert was los ist.
die sicht war am samstag auch wirklich schlecht. Die beiden sind da meiner Meinung nach ein riesen Risiko eingegangen, leider ist es nicht gut ausgegangen.
wir (allerdings mit nur mäßigen Ortskenntnissen) haben uns wegen der Sicht kaum mehr als ein paar Meter von der Piste weggetraut.
http://unofficialnetworks.com/british-skier-falls-3000-feet-death-aiguille-du-midi-122494/
bergjunge
17.06.2013, 12:12
Tödlicher Nassschnee-lawinenunfall am Glockner.
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/1419067/Steirer-am-Grossglockner-von-Lawine-getoetet
krasse geschichte
http://www.tageszeitung.it/2013/06/23/tragodie-am-konigsjoch/
:(
freak~[:fish:&:ghost:]
Klankermeier
12.08.2013, 14:53
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/niederlande-prinz-friso-ist-tot-12528568.html
viennacalling
25.09.2013, 19:14
http://snowbrains.com/freeskier-jordi-tenas-dies-in-avalanche-in-las-lenas-argentina-friend-survives-15-hours-under-snow/
http://www.augsburger-allgemeine.de/region/Lawinenunfaelle-in-der-Region-Vier-Skitourengeher-verschuettet-id28047672.html
war fast zu erwarten
Zwar dumm von beiden Gruppen, aber immerhin hat der "Airbag" geholfen.
Es hat Schnee in den Nordalpen?!
http://www.augsburger-allgemeine.de/region/Lawinenunfaelle-in-der-Region-Vier-Skitourengeher-verschuettet-id28047672.html
war fast zu erwarten
Hatte ja auch ne 3. Und trotzdem am Sonntag mal wieder ca. 80% ohne Rucksack im Gelände.
Aber auch auf der Piste gehts wohl nicht ganz rund zu:
http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Schwerer-Skiunfall-in-Bolsterlang-id28047397.html
cliomare
09.12.2013, 17:18
Finds immer wieder total dämlich wie unreflektiert die Medien mit dem Thema Airbag umegehen. Und alle plappern dann nach, dass der Airbag geholfen hätte.
Wenn jemand, der einen Airbag aktiviert, nicht verschüttet wird, heißt es gleich er wurde wegen dem Airbag nicht verschüttet. Ist doch totaler Blödsinn, niemand kann sagen, ob der ohne Airbag nicht auch oben geblieben wäre.
Noch interessant, dass ein zweiter Skifahrer TROTZ Airbag 2.5m tief (!) verschüttet wurde. So was liest man in der Werbeflut der Airbaghersteller komischerweise nie.
Ja und sind doch erstmal die Fakten findes es jetzte weder reißerisch noch unreflektiert!
Will nicht sagen das die Teile das Non plus ultra sind.
Was ohne ABS passiert wäre ist genauso unreflektiert.
Finds immer wieder total dämlich wie unreflektiert die Medien mit dem Thema Airbag umegehen. Und alle plappern dann nach, dass der Airbag geholfen hätte.
Wenn jemand, der einen Airbag aktiviert, nicht verschüttet wird, heißt es gleich er wurde wegen dem Airbag nicht verschüttet. Ist doch totaler Blödsinn, niemand kann sagen, ob der ohne Airbag nicht auch oben geblieben wäre.
Noch interessant, dass ein zweiter Skifahrer TROTZ Airbag 2.5m tief (!) verschüttet wurde. So was liest man in der Werbeflut der Airbaghersteller komischerweise nie.
Noch interessant, dass ein zweiter Skifahrer TROTZ Airbag 2.5m tief (!) verschüttet wurde. So was liest man in der Werbeflut der Airbaghersteller komischerweise nie.
und selbst dann wird der airbag noch als lebensretter gefeiert. ("Durch den Airbag bildete sich eine Luftblase im Schnee, sodass der Mann überlebte.")
Die Hersteller scheinen da echt wahnsinnig gute PR-Arbeit zu leisten.
cliomare
09.12.2013, 17:42
Ja und sind doch erstmal die Fakten findes es jetzte weder reißerisch noch unreflektiert!
Will nicht sagen das die Teile das Non plus ultra sind.
Was ohne ABS passiert wäre ist genauso unreflektiert.
Im Artikel steht geschrieben, dass der Airbag die Verschüttung verhindert hätte und dass sich beim anderen Skifahrer auf Grund des Airbags eine Atemhöhle gebildet hätte.
Beides ist unreflektiert und letzteren Blödsinn trauen sich noch nicht mal die Airbaghersteller zu behaupten.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc ;)
Ich denke sie stützt sich hier auf die Aussage der "Verschüttenden" und Helfer. Intressant wäre der BEricht der Bergwacht. Ich kann aus dem Artikel nicht schließen das die Volontärin hier Lobbyarbeit leistet. Sie muss halt noch a bisserl mehr üben. (;
Hier (http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/2013/12/08/allgaeuer-zweieinhalb-meter-unter-einer-lawine-begraben.vn) wird ähnlich berichtet mit mehr Hinweis auf die heikle Lage und zusätzlich der Bericht (http://www.bergrettung-riezlern.at/lawineneinsatz-hahnenkoepfle.html?einsatz=212&newsarchiv#content)der Bergrettung Riezlern die sprechen aber von keiner Atemhöhle.
Ein Airbag kann nicht helfen, wenn du nicht mit der Lawine mitfliesst. Im "der Bericht" steht, dass er von der weiter oben ausgelösten Lawine im unteren Teil verschüttet wurde (also wohl kurz vor dem Stillstand der Lawine).
Das ist halt richtig Pech. In der Regel löst man ja die Lawine selber aus und wird dann durch den Airbag oben gehalten, während man mit der Lawine nach unten fliesst...
Ein Airbag kann unmöglich funktionieren, wenn quasi tonnenweise Schnee auf dich gekippt wird.
pancugolo
10.12.2013, 01:38
Ein Airbag kann nicht helfen, wenn du nicht mit der Lawine mitfliesst. Im "der Bericht" steht, dass er von der weiter oben ausgelösten Lawine im unteren Teil verschüttet wurde (also wohl kurz vor dem Stillstand der Lawine).
Das ist halt richtig Pech. In der Regel löst man ja die Lawine selber aus und wird dann durch den Airbag oben gehalten, während man mit der Lawine nach unten fliesst...
Ein Airbag kann unmöglich funktionieren, wenn quasi tonnenweise Schnee auf dich gekippt wird.
Sehr gute Analyse des Vorfalls!
Hatte mich auch erst gewundert wie es zu der 2,5 Meter Verschüttungstiefe mit Airbag kommen konnte.
cliomare
10.12.2013, 06:05
So eine Verschüttungstiefe kann auch mit Airbag zu Stande kommen, wenn man von Anfang an in der Lawine ist (gibt da auch genug Beispiele). Es kann trotz Airbag am Ende immer noch viel Schnee nachfliessen.
Die meisten Lawinen sind, so lange sie noch in Bewegung sind, nur wenige dutzend cm tief. Erst gegen Ende staut sich der Schnee und die Verschüttungstiefe kommt zu Stande. Diese Vorstellung, dass der Airbag ein Versinken verhindert, so lange die Lawine noch in Bewegung ist, stimmt einfach nicht. So lange die Lawine noch fließt, "versinkt" auch jemand ohne Airbag nicht.
Ich finds einfach idiotisch, wenn in den Medien das Bild vermittelt wird, dass mit Airbag alles gut ist. Gibt leider genug Leute die denken, mit Airbag brauchen sie nicht mehr so aufpassen, da ihnen eh nichts mehr passieren kann. Und wenn man seine Risikobereitschaft erhöht (auch nur unterbewußt), dann schadet der Airbag definitiv mehr als er vielleicht in speziellen Einzelfällen hilft.
NochEinFlo
10.12.2013, 08:01
Im Artikel steht geschrieben, dass der Airbag die Verschüttung verhindert hätte und dass sich beim anderen Skifahrer auf Grund des Airbags eine Atemhöhle gebildet hätte.
Beides ist unreflektiert und letzteren Blödsinn trauen sich noch nicht mal die Airbaghersteller zu behaupten.Sehe ich genauso, völlig unzulässige Schlussfolgerungen.
DSilva21
10.12.2013, 17:14
Ein Airbag kann nicht helfen, wenn du nicht mit der Lawine mitfliesst. Im "der Bericht" steht, dass er von der weiter oben ausgelösten Lawine im unteren Teil verschüttet wurde (also wohl kurz vor dem Stillstand der Lawine).
Das ist halt richtig Pech. In der Regel löst man ja die Lawine selber aus und wird dann durch den Airbag oben gehalten, während man mit der Lawine nach unten fliesst...
Ein Airbag kann unmöglich funktionieren, wenn quasi tonnenweise Schnee auf dich gekippt wird.
http://www.youtube.com/watch?v=mOvBVmQrexM
so ähnlich wohl. wenn so etwas passiert wirst du auch mit einem airbag verschüttet
Letztendlich war keiner dabei und die Aussagen stützen sich ka auch auf den Aussagen der Rider. Der erste Fahrer ist doch mit der Lawine abgegangen daher ist das fließen sehr wohl gewährleistet. Das Gegenteil zu behaupten der ABS hätte nichts gebracht ist hypotetsisch. Klar im Lawinengegel hat der ABS (und Co) sicher nur durch Zufall ein Atemhöhle geschaffen. Bei einem statischen Sytem auch nicht anders möglich.
Das ein ABS und Co nicht zu verherrlichen und kein Heilittel sind, sollte klar sein. Darum möchte ich an dieser Stelle noch mal die Prävention als erste Maßnahme anführen. Sowie Literatur u.a. : PowderGuide Lawinen Risiko-Check für Freerider und das Neue Buch Free Ski (http://www.powderguide.com/magazin/news/artikel/neues-pg-buch-free-ski.html) sowie den Bierdeckel-Lawinen-Schnell-Check und 3x3-Filtermethode & Reduktionsmethode von Werner Munters erwähnen.
Alles Infos die Leben retten können.
Im Artikel steht geschrieben, dass der Airbag die Verschüttung verhindert hätte und dass sich beim anderen Skifahrer auf Grund des Airbags eine Atemhöhle gebildet hätte.
Beides ist unreflektiert und letzteren Blödsinn trauen sich noch nicht mal die Airbaghersteller zu behaupten.
Letztendlich war keiner dabei und die Aussagen stützen sich ka auch auf den Aussagen der Rider. Der erste Fahrer ist doch mit der Lawine abgegangen daher ist das fließen sehr wohl gewährleistet. Das Gegenteil zu behaupten der ABS hätte nichts gebracht ist hypotetsisch. Klar im Lawinengegel hat der ABS (und Co) sicher nur durch Zufall ein Atemhöhle geschaffen. Bei einem statischen Sytem auch nicht anders möglich.
hypotetsisch (sick!) sind natürlich beide aussagen, da ja niemand weiss was ohne abs passiert wäre.
der springende punkt ist allerdings die darstellung in der presse. unabhängig/korrekt/was auch immer wäre eben ein satz wie "der wintersportler war mit einem Airbag ausgerüstet, welcher möglicherweise schlimmeres verhinderte" während "der airbag rettet den skifahrer" eben eine endgültige aussage ist, welche aber nicht untermauert werden kann. das erinnert eben auch an das absolut miese und unverantwortliche marketing von ABS.
freak~[:fish:&:ghost:]
paradogz
10.12.2013, 22:13
Super auf den Punkt gebracht ^
Ich finde es auch immer wieder unangenehm. Andauernd überleben Menschen Lawinen. Doch sobald sie einen ABS dabei haben, heißt es nicht mehr "X überlebt eine Lawine" sondern "Lawinenrucksack rettet X das Leben".
Wie viele Leute sich wohl schier unbesiegbar fühlen, weil sie sich einen ABS gekauft haben, nur weil sie so töricht waren, und den Mexien vertraut haben. Sowas sollte es meiner Meinung nach nicht in Deutschland (o. EU) geben...
Take it easy.
pancugolo
11.12.2013, 01:18
Ich finde Lawinenrucksäcke generell Mist!
Ruprecht
11.12.2013, 07:27
Der einzige mist an airbagrucksäcken ist der preis und das gewicht. selbiges könnte man auch für lvs+schaufel+sonde behaupten.
swissmade
11.12.2013, 08:14
:D
Ich finde Lawinenrucksäcke generell Mist!
Ich auch. Denn Rucksäcke, die Lawinen auslösen, sind gefährlich! :D
aber Lawinenrucksäcke retten einen doch!
http://www.bild.de/news/ausland/lawine/skifahrerin-von-airbag-rucksack-gerettet-33803084.bild.html
paradogz
11.12.2013, 09:03
Der einzige mist an airbagrucksäcken ist der preis und das gewicht. selbiges könnte man auch für lvs+schaufel+sonde behaupten.
Naja, von den Wischiwaschiquellen die wir zu den Statistiken der ABS haben, bringt LVS, Schaufel und Sonde Sonde sehr viel mehr. Außerdem ist es viel günstiger, und die Funktion ist nachgewiesen wirklich nützlich.
Beim ABS steht das mehr oder weniger in den Sternen.
Take it easy.
Der einzige mist an airbagrucksäcken ist der preis und das gewicht.
und wenn mir der airbag die entscheidenden 0,1% bringt damit ich schneller gefunden werd, war er mir jeden cent wert.
aber Lawinenrucksäcke retten einen doch!
http://www.bild.de/news/ausland/lawine/skifahrerin-von-airbag-rucksack-gerettet-33803084.bild.html
die dame musste aber auch ausgegraben werden und war in der lawine nicht sichtbar (wie in der werbung oftmals gegenteilig vermittelt wird) - trotz super-duper-mega-ABS-rucksackal
war ja auch ironisch gemeint...
war ja auch ironisch gemeint...
tja, is ja noch früh :confused: ;)
Ruprecht
11.12.2013, 10:05
Naja, von den Wischiwaschiquellen die wir zu den Statistiken der ABS haben, bringt LVS, Schaufel und Sonde Sonde sehr viel mehr. Außerdem ist es viel günstiger, und die Funktion ist nachgewiesen wirklich nützlich.
Beim ABS steht das mehr oder weniger in den Sternen.
Take it easy.
ich will hier nicht das eine system gegen das andre ausspielen und noch viel weniger will ich die notwendigkeit von lvs+schaufel+sonde in frage stellen. auch das marketing von abs find ich schlecht und die berichterstattung in den meisten medien ebenso. aber selbst sehr große skeptiker des airbags müssen anerkennen, dass die statistiken und studien zumindest eine starke tendenz hin zu einer signifikanten verbesserung der überlebenschancen aufzeigen. (ich will mich hier nicht zu sehr in zahlen verstricken, an denen man mich nachher aufhängen könnte ;))
bleibt unterm strich als argument gegen airbag halt noch preis und gewicht. beim preis liegt man im vergleich zu lvs+s+s etwas drüber (wenn man die 150e fürn neuen rucksack abzieht), beim gewicht kommt man in etwa aufs gleiche. natürlich kommt das dann immer auf die grundausrüstung oben drauf (€ und kg) weshalb ichs auch gut verstehn kann, wenn sich wer dagegen entscheidet.. aber letzlich sinds halt "nur" geld und gewicht..
domiheyLA
11.12.2013, 10:06
aber Lawinenrucksäcke retten einen doch!
http://www.bild.de/news/ausland/lawine/skifahrerin-von-airbag-rucksack-gerettet-33803084.bild.html
hab den bericht dazu gestern gelesen, ihr kumpel hatte nicht mal n pieps dabei. zum glück waren noch andere personen am hang gegenüber am laufen. die haben sie gerettet, nicht der rucksack.
edit: deine ironie ist mir übrigens schon bewusst :P
naja, ob ich mich für einen ABS oder LVS+S+Sch entscheide, steht eh nicht zur debatte. LVS+S+Sch is sowieso pflicht.
die frage ist nur, ob sich jemand noch zusätzlich einen ABS-rucksack leisten will.
ich für meinen teil hab beides (ABS+LVS+S+Sch)
Grundsätzlich denke ich auch, dass der Airbag als zusätzliches Sicherheitsfeature sinnvoll ist. Problematisch wird es dann, wenn Leute denken dass der Airbag sie schon retten wird und sich deshalb die obligatorische Sicherheitsausrüstung sparen. Das ist nicht nur gefährlich für den betreffenden selbst, sondern auch assozial weil die Rettung Anderer nicht mehr möglich ist. Genau dieses Verhalten wird aber imho durch die Berichterstattung in den Medien und das Marketing von ABS gefördert.
Ach ja die Bild schiesst natürlich wieder den Vogel ab! :D
das seh ich genau so und außerdem möcht ich dann nicht derjenige sein dessen kumpel verschüttet wird, ein LVS hat, aber ich ihn nicht suchen kann, weil i nur einen ABS-rucksack hab.
damit musst der- oder diejenige dann erstmal leben....
Auf TGR findet gerade eine interessante Diskussion zum Thema "Diskutieren von Lawinenunfällen" statt, anlässlich eines dort auch verlinkten Powder Artikels.
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php/271175-quot-How-arm-chair-quarterbacking-avalanche-tragedies-perpetuates-the-problem-quot
aber Lawinenrucksäcke retten einen doch!
http://www.bild.de/news/ausland/lawine/skifahrerin-von-airbag-rucksack-gerettet-33803084.bild.html
Abgesehen von dem Mist, den die Bild da verzapft, ein wirklich eindrucksvolles Foto.
Nicht gerade ein Hang vor dem man anhält und die Reduktionsmethode nochmal durchrechnet...
pancugolo
11.12.2013, 16:42
:D
Ich auch. Denn Rucksäcke, die Lawinen auslösen, sind gefährlich! :D
Endlich mal jemand, der das genauso sieht wie ich.
Hier ist eigentlich der Gesetzgeber gefordert!
domiheyLA
11.12.2013, 17:02
Abgesehen von dem Mist, den die Bild da verzapft, ein wirklich eindrucksvolles Foto.
Nicht gerade ein Hang vor dem man anhält und die Reduktionsmethode nochmal durchrechnet...
es gibt ein video davon:
http://www.youtube.com/watch?v=Urfn-Bj62Fo
hier der ausführliche bericht dazu:
http://utahavalanchecenter.org/avalanches/18960
Sie nicht er bleibt mitten im Hang stehen, die duselige Kuh hat nicht mal einen Piepser Schaufe und Sonde dabei! Die ausrede ist auch erschreckend, wollte ja nur mal eben kurz das Leben verlieren!!!
Irgendwie überkommt mich der Gedanke das die Jungs zur Gruppe dazu gehörten, das Panorama ist jetzt nicht so toll um genau da ein filmchen zu machen.
Warum hält er denn an?
"you're in a slide bud" deutet zumindest mal darauf hin dass sie denken es wäre ein kerl von daher eher unwahrscheinlich dass sie zur gruppe gehören.
edit: und sie hatte auch die vollständige Ausrüstung bei sich. Anders hätte sie auch kaum so schnell gefunden werden können. Man sollte den spass schon lesen bevor man die leute beleidigt...
Ok, die anderen Perspektiven lassen den Hang und vor allem den Hangfuss dann doch steiler und respektauslösender aussehen, als die Perspektive aus dem Video
Mein englisch ist nicht das beste aber dieser Satzt sagt etwas anderes aus:
They were not intending to go into the backcountry on this day, hence why some of the party did not have all of their normal avalanche gear.
Sie wollten eigentlich nicht in GElände sondern nur ein paar Fotos machen.
Weiter geht daraus hervor das die mit einer Sonde auf ihren Airbag gestoßen sind.
Trotzdem komisch das die Jungs genau da filmen, aber egal gut das nicht mehr passiert ist!
"you're in a slide bud" deutet zumindest mal darauf hin dass sie denken es wäre ein kerl von daher eher unwahrscheinlich dass sie zur gruppe gehören.
edit: und sie hatte auch die vollständige Ausrüstung bei sich. Anders hätte sie auch kaum so schnell gefunden werden können. Man sollte den spass schon lesen bevor man die leute beleidigt...
der satz sagt aus dass einige in ihrer gruppe keine vollständige ausrüstung dabei hatten weil sie nicht vorhatten ins bc zu fahren.
Sie ist dann gerade deshalb als erste eingefahren weil sie alles dabei hatte. Steht ungefähr 2 zeilen weiter hab jetzt keine lust es zu suchen. und ja natürlich sind sie mit der sonde auf den airbag gestossen nachdem sie sie geortet hatten.
paradogz
11.12.2013, 19:19
die dame musste aber auch ausgegraben werden und war in der lawine nicht sichtbar (wie in der werbung oftmals gegenteilig vermittelt wird) - trotz super-duper-mega-ABS-rucksackal
Mir ist so, als hättest du da die Ironie übersehen ;)
"Es ist so" und "Bild.de" reicht doch eigentlich schon aus
Take it easy.
es gibt ein video davon:
http://www.youtube.com/watch?v=Urfn-Bj62Fo
hier der ausführliche bericht dazu:
http://utahavalanchecenter.org/avalanches/18960
und noch der Bericht der Verschütteten
http://amieski.com/2013/12/12/blind-spot/
Toter am Arlberg :(
http://derstandard.at/1385171338508/Mehrere-Verschuettete-bei-Lawinenabgang-in-Lech-am-Arlberg
Ja. Das ist ganz bitter. Da würde mich auch mal die Details interessieren, die dazu führten das bei diesem LLB die gesamte Gruppe verschüttet wurde.
Beurteilung der Lawinengefahr
Es besteht überwiegend geringe Lawinengefahr. Vereinzelte Gefahrenstellen liegen vorallem noch an extremen, schattseitigen Steilhängen sowie in eingewehten Rinnen und Mulden. Ältere Triebschneeansammlungen können dort vor allem in Randbereichen, also am Übergang von wenig zu viel Schnee mit großer Belastung, wie z.B. eine Schifahrergruppe ohne Abstände, ausgelöst werden. Dabei ist auch die Mitreiss- und Absturzgefahr zu beachten. Im Hochgebirge ist die Situation noch etwas kritischer einzuschätzen. Im Tagesverlauf können vor allem in den typischen Föhnregionen frische Einwehungen entstehen. An steilen Wiesenhängen mit ausreichender Schneedecke sind weiterhin vereinzelte Gleitschneeausbrüche nicht auszuschließen. Bereiche unterhalb bestehender Risse in der Schneedecke sollten daher aufmerksam beobachtet und gemieden werden.
Schneedecke / Allgemeines
Der jüngste Neu- und kleinräumige Triebschnee liegt mit zunehmender Seehöhe auf einer vom Wind gezeichneten Altschneedecke. Exponierte Geländebereiche sind dort meist abgeweht, Rinnen und Mulden mit älterem Triebschnee gefüllt. Die Schneedecke ist vorallem in Schattenlagen und in Bereichen mit geringer Mächtigkeit aufbauend umgewandelt und locker bzw. spannungsarm. Teilweise sind härtere Krusten als Zwischenschicht eingelagert. In tieferen und mittleren Lagen sowie an Sonnenhängen ist die Schneedecke durch die Erwärmung und Einstrahlung vielerorts tragfähig verharscht. Vereinzelte Gleitschneerisse sind vor allem an steilen Grashängen zu beobachten.
Alpinwetterbericht der ZAMG Tirol und Vorarlberg
Ausgezeichnetes und weiterhin sehr mildes Bergwetter: Es sind nur hohe Wolken weit über den Gipfeln zu sehen. Dazu gibt es Plusgrade bis knapp 3000m hinauf. Auf klassischen Föhnbergen frischt der Südwind auf. Temperatur in 2000m: 6 Grad. Höhenwind: schwach bis mäßig, auf klassischen Föhnbergen lebhaft aus Südwest.
Tendenz
Die Lawinengefahr bleibt gering.
Scheiße trotz Bergführer!!
DSilva21
18.12.2013, 07:09
Mit skiführer, abs und stufe 1
blindside
18.12.2013, 07:28
die meisten Sachen am arlberg passieren eh mit führer.
die kunden zahlen und wollen was krasses erleben. und die führer machens dann
DSilva21
18.12.2013, 09:43
Skiführer und vater des Opfers ü50, engländer- bezweifle, dass die was "krasses" gemacht haben
Steirerspur
18.12.2013, 10:00
die abfahrt dort ist grdstzl. nicht extrem.... aber ohne die genauen verhältnisse zu kennen, ist das eh nur kaffeesudleserei...
Ein paar mehr Details zum zum Unfall, u.a. doppelte Ganzverschüttung trotz Airbag!
http://www.tt.com/panorama/gesellschaft/7639211-91/landeswarnzentrale-mahnt-lawinenairbag-tr%C3%A4ger-zur-vorsicht.csp
cliomare
19.12.2013, 06:41
Schon 4 komplett Verschüttete heuer MIT ausgelöstem Airbag. Kann sein, dass es noch mehr sind, von denen ich nichts weiß.
Ich denk der Airbag Hype wird abflauen, wenn sich mit der größeren Verbreitung und der daraus resultierenden besseren Datenlage rausstellt, dass er definitiv nicht der Lebensretter ist, als der er vermarktet wird.
Steirerspur
19.12.2013, 06:45
die vermarktung der dinger ist sowieso jenseitig und unseriös... er kann aber zweifellos helfen.... dazu muss aber auch die geländesituation passen, in der man zu liegen kommt... vor einem gegenhang oder wenn nach stillstand des verschütteten noch schnee nachkommt, nutzt der airbag auch nicht viel, denk ich
@cliomare:
Schon ... Der Hype wird abflauen ... definitiv
Ich verstehe deine Einwände, aber nicht die Spitzen die du setzt und die Schlüsse die du zu ziehen scheinst.
Ja, die Dinger können nicht alles verhindern, ja die Vermarktung ist in ihrer Art und Weise ein Witz und dennoch bringen sie einen Nutzen. Wie überall im Leben gibt es daher nicht nur schwarz (ich kaufe einen ABS Airbag) und weiß (ich lehne ABS Airbags ab). Es gibt auch etwas dazwischen. Ich zum Beispiel habe mir damals einen gebrauchten ABS Rucksack gekauft und würde heute einfach einen der anderen Anbieter kaufen. Der Preise sinken und werden das auch weiter tun. Die Marktmacht von ABS wird so oder so kleiner und irgendwann wird das Thema auch weiter versachlicht werden. Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.
Steirerspur
19.12.2013, 07:31
Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.
so isses!
@cliomare:
Ich verstehe deine Einwände, aber nicht die Spitzen die du setzt und die Schlüsse die du zu ziehen scheinst.
Ja, die Dinger können nicht alles verhindern, ja die Vermarktung ist in ihrer Art und Weise ein Witz und dennoch bringen sie einen Nutzen. Wie überall im Leben gibt es daher nicht nur schwarz (ich kaufe einen ABS Airbag) und weiß (ich lehne ABS Airbags ab). Es gibt auch etwas dazwischen. Ich zum Beispiel habe mir damals einen gebrauchten ABS Rucksack gekauft und würde heute einfach einen der anderen Anbieter kaufen. Der Preise sinken und werden das auch weiter tun. Die Marktmacht von ABS wird so oder so kleiner und irgendwann wird das Thema auch weiter versachlicht werden. Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.
Schön auf den Punkt gebracht!
Zumal Arcteryx mit dem Jetforce noch mal einen weiteren Pluspunkt lierfern könnte.
Der Lawinenairbg ist das 5 Rad am Wagen nicht mehr und nicht weniger!
Zum Thema Rad ab:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/drittes_rad_am_wagen.shtml
Ich korriger das fünfte Rad am "Wagen" gleich Ersatzrad. ;)
Zum Thema Rad ab:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/drittes_rad_am_wagen.shtml
Wasnscheiss.
Natürlich gibt es Wagen/Karren mit normal nur 2 Rädern. Lange bevor es 4-Rädrige Wagen gab. Die Erklärung, das wäre unsinning halte ich für Schmarrn und drehe sie um: "Ein beliebter Fehler ist, zu glauben, dass der Ausdruck "das dritte Rad am Wagen" falsch sei, nur weil moderne Kraftfahrzeuge in aller Regel vier Räder haben. Hand- und nutztiergezogene, zweirädrige Wagen & Karren existierten bereits weit vor deren Vierrädrigen Varianten."
campagnard
19.12.2013, 11:18
Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.
ich glaub es sind nicht mal mehrere Prozent ...
@ Jens & Skyman: Ich persönlich muss bei diesen Überlegungen noch mit einberechnen, dass ich wahrscheinlich durch das Tragen des Airbags eine gesteigerte Risiko-Bereitschaft an den Tag legen werde. Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss. Natürlich kann das nicht für alle Freerider pauschal gesagt werden.
Aber ich kenne mich...
Ich teile die Jensr-These und stelle mir, von aussen betrachtet da noch nie verschüttet und noch keinen Lawinenrucksack tragend , das ganze immernoch vor wie die Sicherheitstechnologie bei Fahrzeugen. Vor 5-10 Jahren haben alle gesagt "Abs im Motorrad brauch ich nicht" - heute heisst es "ein neues Fahrzeug OHNE Abs ist ja Unsinn" .
Ähnlich mit Sicherheitsgurten, Airbargs im Auto, Seitenairbags und allem Pi-Pa-Po. Restrisiko bleibt, sterben kann ma immer auch wenn man sich wie heir auch schon mal erwähnt wurde im Lift mitm Rucksack aufhängt =D
/Senf-Ende
...Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss...
+1
Ruprecht
19.12.2013, 15:07
@ Jens & Skyman: Ich persönlich muss bei diesen Überlegungen noch mit einberechnen, dass ich wahrscheinlich durch das Tragen des Airbags eine gesteigerte Risiko-Bereitschaft an den Tag legen werde. Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss. Natürlich kann das nicht für alle Freerider pauschal gesagt werden.
Aber ich kenne mich...
wärs dann aber nicht auch an der zeit, sein risikomanagement zu prüfen?
Ich fahre mit Airbag genauso defensiv wie vorher, bin immer noch der "Neinsager" der Truppe. Generell ist es bei mir so, das so je mehr ich mich mit dem Thema "Alpine Gefahren" auseinandersetze, desto defensiver werde ich. Bin früher deutlich mehr gefahren als heute und habe mir weniger dabei gedacht. :rolleyes:
Von daher ist das für mich ganz glasklar kein Argument gegen einen Airbag. Das wäre ja wirklich wie "Ich schnalle mich im Auto nicht an, da ich dann defensiver fahre". ;) :bang:
Völlig richtig, nur dass der Vergleich Sicherheitsgurt im Auto und ABS am Skifahrer derzeit noch sehr stark hinkt...
wärs dann aber nicht auch an der zeit, sein risikomanagement zu prüfen?
Da hat er recht Gex, der Ruprecht mit der Rute!
Kann mich Jens nur anschließen.
cliomare
19.12.2013, 20:31
Sag ja auch gar nicht dass ich generell gegen einen Airbag bin.
Definitiv gibt es derzeit aber keine Daten, die einen tatsächlichen Nutzen klar belegen. Und jetzt wo der Airbag immer weiter verbreitet ist, werden auch immer mehr Fälle bekannt, wo der Airbag eben nichts nutzt.
Kann durchaus sein, dass es sehr spezielle Situationen gibt, in denen der Airbag wirklich einen Nutzen bringt. Wenn durch das tragen die Risikobereitschaft aber gesteigert wird (vielleicht auch nur unterbewußt), dann kann es durchaus sein, dass der Airbag mehr schadet als nützt.
Insofern denke ich ist es auch durchaus verständlich, wenn man sich dazu entschließt, keinen Airbag zu tragen. Und wenn man sich dazu entschließt, sollte man sich davor sehr genau informiert haben, und zwar außerhalb der Sportgeschäfte, wie gering der tatsächlcihe Nutzen in der Regel sein wird. Denn dann sieht man den Airbag eher nicht als Überlebenshilfe und geht auch eher nicht mehr Risiko ein, nur weil man einen Airbag trägt.
glaube kaum, dass sich 99% der Käufer damit kritisch auseinander setzen, denn das hiesse ja, dass man potentiell 700€ für ein fragwürdiges Produkt ausgegeben hat. Wenn man soviel Geld ausgegeben hat, dann muss das ja bitte schön auch funktionieren
dazu dann noch das unseriöse marketing von abs...
freak~[:fish:&:ghost:]
paradogz
19.12.2013, 22:40
Nun ist dieses wichtige Thema zum geschätzten 176ten mal in 176 verschiedenen Threads angeschnitten. Man sollte mal Aufklärungskampagnen starten, z.B. Indem man eine genaue (objektive) Erklärung der Situation von Airbag-Rucksäcken in die klassischen Lawinenkurse einbringt.
Take it easy.
campagnard
19.12.2013, 22:56
glaube kaum, dass sich 99% der Käufer damit kritisch auseinander setzen, denn das hiesse ja, dass man potentiell 700€ für ein fragwürdiges Produkt ausgegeben hat. Wenn man soviel Geld ausgegeben hat, dann muss das ja bitte schön auch funktionieren
ich fürchte, du hast Recht
Bl4ckscream
19.12.2013, 23:19
Insofern denke ich ist es auch durchaus verständlich, wenn man sich dazu entschließt, keinen Airbag zu tragen.
Hmm, also wenn man bereits weiß dass der ABS kein Allheilmittel ist, dann kann ich wirklich nicht nachvollziehen wie man dennoch seine Risikobereitschaft steigern sollte. Das hat ja nichts mit Intelligenz, sondern mit Ehrlichkeit zu sich selbst zu tun..
Viel mehr gehts halt darum -wie ja bereits erwähnt- sich überhaupt bewusst zu machen DASS er kein Allheilmittel ist.
Daraus resultiert dann allerdings wiederum das Problem: Ist man noch bereit für so etwas so viel Geld auszugeben?
Das ist natürlich eine Frage der Lebensphilosophie... -> Bin ich bereit für 1% [Prozentsatz steht ja Derzeit noch in den Sternen] mehr Sicherheit 700€ auszugeben? Und wenn ja, sollte ich mir dann nicht viel mehr ein anderes "Hobby" suchen?
[und jetzt bitte nicht wegen dem Wort "Hobby" ausrasten ;) )
cliomare
20.12.2013, 00:04
Mir gehts nicht ums Geld, 700€ könnte ich mir ohne große Probleme leisten. Bin halt nicht wirklich von dem System überzeugt. Kann aber schon sein, dass ich mir vielleicht nochmal einen zulege.
Auch wenn ich vom System nicht überzeugt bin, kann ich für mich nicht wirklich ausschließen, dass ich mich mit Airbag vielleicht doch mal eher zu etwas verleiten lasse. Insofern bleibe ich vorerst bei LVS, kann sich aber natürlich noch ändern.
blindside
20.12.2013, 01:16
du denkst also wirklich deine Chancen sind ohne abs/snowpulse größer?
cliomare
20.12.2013, 01:30
du denkst also wirklich deine Chancen sind ohne abs/snowpulse größer?
Wenn man/ich durch einen Airbag (unterbewußt) mehr Risiko eingeht, dann bin ich der Meinung schadet der Airbag insgesamt mehr als er nützt.
Ob bei einem Lawinenabgang der Airbag etwas nützt/nichts nützt/oder eventell sogar schadet (zB weil es einen mit Airbag weiter mitreißt und man über eine Klippe gerissen, gegen Bäume gedrückt wird) hängt von der individuellen Situation ab und lässt sich nie vorhersagen.
blindside
20.12.2013, 01:41
und wenn du spuren in angeblich sicheren hängen vertraust die von abs leuten gefahren wurden...? denkst du du gehst weniger Risiko ein wo die masse und die dummen Leute um dich rum krassere Sachen eingehend..., und du eigentlich auch krasseres fährst?
Können wir mal wieder BTT kommen?
Kurz aus der Praxis im Sportfachhandel:
Es ist absolut erschreckend, wie sehr die einschlägigen Marketing Strategien einzelner Hersteller ungefiltert beim Endkunden ankommen. Letztens hab ich ein Ehepaar beraten, beide Mediziner, wo er einen Airbag hat, keine weitere Notfallausrüstung und sie gar nix. Sie gehen aber auch nur Touren, die sie schon 30 Jahre gehen und da war noch nie was und er hat den Airbag, weil er ja vorausfährt ...:bang:
Hab versucht in einem langen Gespräch Grundlagenarbeit zu leisten und hoffe, dass es gefruchtet hat.
Ich verkaufe alle Airbags mit dem klaren Hinweis, dass es eine Chance ist, keine Garantie und das Wissen über die Gefahren am Berg und den Umgang damit nicht ersetzt. Restliche Notfallausrüstung natürlich obligat.
Letztendlich muss es aber jeder für sich entscheiden.
dRu
Können wir mal wieder BTT kommen?
Ach, ist das nicht der Thread "Cliomares Airbag-Aversionen"?
@Moderatoren:
Könnten wir das Thema nicht in einem Neuen Thread neu behandeln?
Ab Posting: 1841???
glücklicherweise darf hier jeder (fast) alles posten wo er will...
neuen thread hat ruprecht ja schon erstellt, also gehts ab jetzt dort weiter. falls jemand was zum thema airbag sagen möchte, sollte er das dort in geordneter form tun. die halbgaren aussagen von hier muss man da imho nicht rüberverschieben.
freak~[:fish:&:ghost:]
viennacalling
23.12.2013, 08:55
Noch ein paar mehr Infos und Bilder der Unfallstelle/Rinne vom Unfall in Lech.
http://austriantimes.at/news/General_News/2013-12-18/50242/Brit_Teen_Equipped_With_Air_Bag_Killed_In_Austrian _Avalanche
du denkst also wirklich deine Chancen sind ohne abs/snowpulse größer?
Sorry, daß ich das nochmals ankurbel... aber dazu muß ich etwas sagen.
Es ist schon verblüffend wie hier die Lawinenairbags in den Himmel gelobt werden. Kein Sicherheitssystem der Welt (egal ob beim Auto, Mountainbike, Motorrad oder sonst wo) garantiert keine 100 %ige Sicherheit. Das weiß jeder !!!
Leider suggerieren diese Airbag-Systeme eben die falsche Sicherheit und funktionieren eben nur relativ zuverlässig in den "beginnenden" Schneebrettlawinen oder Fließlawinen.
Was bringt dir also so ein Airbag, wenn man zwar am Anfang erfolgreich oben gehalten wird aber anschließend in den Staubereich einer Lawine gerät und nachfolgende Schneemassen dich vollends bedecken ?
Was bringt dir also so ein Airbag, wenn man zwar am Anfang erfolgreich oben gehalten wird aber anschließend in den Staubereich einer Lawine gerät und nachfolgende Schneemassen dich vollends bedecken ?
Dann hast du eventuell durch das Luftkissen am Rücken noch eine größere Luftblase wenn du von den Schneemassen begraben bist... und das kann leben retten!
pancugolo
23.12.2013, 17:22
Lawinenairbags
Das Zeug gehört verboten!
Genau! Konsequenterweise das lvs gleich mit. Wer garantiert mir den mit 100% Sicherheit, dass ich damit (lebend) gefunden werde?
Also weg damit. Nicht das sich jemand in Sicherheit wiegt und ein grösseres Risiko eingeht!!
Green.is.Mean
23.12.2013, 20:10
Dann aber Konsequenterweise LVS, Airbag und Bergführer verbieten! Dazu sollte auch immer im LWB ein 4-5er stehen und nicht die trügerische Sicherheit eines 1er, sonst geht man noch zu viel Risiko ein. Auch sollten wir lieber alle wieder mit Pommes fahren... usw..
Ist halt leider wohl unglücklich verlaufen. Für mich klingen die Zeitungsberichte etwas so, als ob alle 4 gleichzeitig im Hang waren, oder täusch ich mich da?
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2622473/
!!!
freak~[:fish:&:ghost:]
SwissFreerider
27.12.2013, 13:24
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/Lawinen-im-Skigebiet-von-St--Moritz---ein-Toter-16151985
Alle Jahre wieder... der Leichtsinn über die Festtage...
Querfeldein
27.12.2013, 15:37
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2622473/
!!!
freak~[:fish:&:ghost:]
Das ist doch ein Scherz ...
Na ja was soll er auch mit einem einzelnen Ski anfangen :D
http://www.focus.de/panorama/juergentest/winter-chaos-in-den-alpen-drei-tote-mehrere-verschuettete-lawine-reisst-skifahrer-1000-meter-in-den-tod-2_id_3506736.html
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/Lawinen-im-Skigebiet-von-St--Moritz---ein-Toter-16151985
Alle Jahre wieder... der Leichtsinn über die Festtage...
Ehrlich gesagt bin ich verwundert, bzw. positiv überrascht das heute nicht noch mehr passiert ist. Und teils Kommentare sind mal wieder toll...
Ehrlich gesagt bin ich verwundert, bzw. positiv überrascht das heute nicht noch mehr passiert ist. Und teils Kommentare sind mal wieder toll...
hier lag das denke ich vor allem daran das eigentlich alles was steil genug ist bereits von selbst gerutscht oder gesprengt worden ist...
freak~[:fish:&:ghost:]
Dann hast du eventuell durch das Luftkissen am Rücken noch eine größere Luftblase wenn du von den Schneemassen begraben bist...
Solange man nicht am Stickstoff aus der Patrone erstickt...oder ist da wirklich komprimierte Luft drin?
http://www.jhunderground.com/2013/12/26/avalanche-kills-skier-on-pucker-face/#more-24989
GoRiLLa#1
28.12.2013, 12:16
Weis wer was zur Lawine am Feldberg von gestern?
Hatte nur am Rande von 2 Verletzten erfahren.
ThreeMeterSnow
28.12.2013, 13:08
http://www.earnyourturns.com/20104/overview-of-avalanche-airbag-systems/
Nur ABS benutzt Patronen mit N2 (also reinen Stickstoff nicht Stickstoffdioxid). Alle anderen nehmen CA (Compressed Air). Da aber die Menge des Gases in der Patrone nicht ausreicht um den Airbag zu füllen wird ein Teil durch die Umgebungsluft aufgefüllt. Diese wird durch den Venturieffekt (Reibung zwischen den Gasteilchen der Umgebungsluft führt dazu, dass diese durch den Teilchenstrom aus der Kartusche mitgezogen werden) erreicht.
Im Airbag ist also immer eine Mischung aus verschiedenen Gasen. Ersticken wirst du wenn zu wenig O2 oder zu viel CO eingeatmet werden.
Praktisch sollte es somit egal sein mit welchem Gas die Kartusche gefüllt ist (der Anteil an O2 ist bei der N2-Kartusche natürlich geringer, aber viel macht das nicht aus). Der Vorteil von N2 ist, dass es kompakter ist. In CA sind immer auch größere Gasmoleküle enthalten, die die Dichte runtersetzten, da sie nicht in gleichem Maße komprimiert werden können.
Edelgase sind He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rd. Die Patrone damit zu füllen wäre viel zu teuer und auch ziemlich sinnfrei ;)
Dennis_elan
28.12.2013, 13:28
Weis wer was zur Lawine am Feldberg von gestern?
Hatte nur am Rande von 2 Verletzten erfahren.
http://www.badische-zeitung.de/feldberg/lawine-verschuettet-paar-am-feldberg-zwei-verletzte--78899487.html
Da gibt es keinen großen Unterschied zwischen Stickstoff und komprimierter Luft (~78% NO2 :).
Erstens ist NO2 Stickstoffdioxid und in der Luft ist meistenteils N (also Stickstoff) enthalten. Und zweitens macht es natürlich einen großen Unterschied - denn die ca. 20% Sauerstoff der Luft sind es ja, die wir zum Leben brauchen. Durch das von TMS erwähnte Venturiventil wird zwar Umgebungsluft mit reingezogen, aber ich denke, dass man bei Spekulationen über vom Airbag geschaffenen Luftblasen berücksichtigen sollte, dass diese Umgebungsluft ja in der Regel aufgrund der Höhe ohnehin schon deutlich dünner ist und dann - zumindest bei ABS - nochmals um (vermutlich) mindestens den Faktor 2 mit Stickstoff verdünnt wird. So richtig toll atmet es sich da m.E. nicht mehr, gerade in der extremen Stresssituation, in der man sich da befindet. Ist aber viel Spekulation dabei...
ich glaube es geht hier gar nicht um den Effekt, dass man zusätzliche Atemluft erhält, denn das Ventil ist ja nun mal hinten aufm Rücken im Rucksack selber, als vielmehr die Tatsache, dass sich der Druck auf deinen Brustkorb verringert. Lawinenschnee ist ja idR hart wie Beton und wenn du begraben bist, dann kannst Du dich eigentlich kaum nen mm mehr bewegen und entsprechend schwer ein- und ausatmen. Alles unter der Voraussetzung, dass man den Mund eh nicht voll mit gepresstem Schnee hat. Wenn dann der Druck im Airbag sinkt, sollte das zumindest etwas mehr mögliches Lungenvolumen und leichteres Atmen ermöglichen. Wobei ich auch das je nach Airbag Modell auch mal in Frage stellen würde.
Edelgase sind He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rd. Die Patrone damit zu füllen wäre viel zu teuer und auch ziemlich sinnfrei ;)
sinnfrei wäre das nicht. man könnte sich dann drüber unterhalten und damit angeben, etwa "hey alter, mein airbag ist mit neon gefüllt!!!111", "ja kraaaaasss, meiner hat aber krypton, das ist doch viel cooler!!"
sonst hier nochmal die bitte die diskussion von wilden theorien über alertheoretischste fälle bitte im entsprechenden thread (hier: http://www.freeskiers.net/community/showthread.php?22756-airbag-aversionen ) weiterzuführen, sonst gibts haue.
freak~[:fish:&:ghost:]
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2013/12/todlicher-lawinenunfall-im.html
freak~[:fish:&:ghost:]
http://www.spiegel.de/panorama/leute/schumacher-soll-schweres-schaedel-hirn-trauma-erlitten-haben-a-941193.html
Laut Französischen Medien wohl akute Lebensgefahr im Moment, aber nur Spekulationen.
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Lawine-im-Waadtland-reisst-Mann-in-den-Tod-31836011
Schon wieder:
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/24977484
http://www.blick.ch/news/schweiz/graubuenden/lawine-toetet-tourengaenger-bei-davos-id2597379.html
Und dann noch mehrere Schneebretter (siehe Bilder) beim Baslersch Chopf, Verbindungsgrat richtung Büelenhorn(nicht das im Blick Artikel erwähnte, hat zwei in der Region), Exposition NE. Vermutlich ausgelöst, es waren vier Spuren im Hang zu sehen. Wohl keine Verschütteten aber zwei Helis am Kegel abfliegen plus Polizei. Fotos von mir von Pischa aus gemacht.
5 in 5 Tagen in der Schweiz allein.
Bei den Prognosen war's schon klar, dass einiges passieren würde, aber das ist dann insgesamt schon unerwartet übel.
domiheyLA
30.12.2013, 22:46
es ist aber auch unglaublich, wie viele leute effektiv ohne ausrüstung und kentnisse ins gelände fahren. wundert mich aber nicht, im blick liest man ja neuerdings täglich, wie sehr doch dieses freeriden in mode kommt. diese rocker ski mischen mächtig die szene auf...
Es ist aber auch unglaublich, wie dieser Thread dazu beiträgt, dass sich meine Ignorier-Liste weiter fleissig mit Vollpfosten füllt.
Kein schönes Jahresende derzeit. Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik zum Thema Lawinenopfer bei Skitourengeher/Varintenfahrer etc.? Sind doch anteilig recht viele Opfer, die es auf einer Skitour erwischt.
NochEinFlo
31.12.2013, 07:55
Das was ich gesucht habe, habe ich nicht gefunden. Das hier dreht sich aber um Ähnliches: http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2008/1/print/32-36%20%2810hochminus5%29.pdf
Green.is.Mean
31.12.2013, 07:57
... Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik zum Thema Lawinenopfer bei Skitourengeher/Varintenfahrer etc.? Sind doch anteilig recht viele Opfer, die es auf einer Skitour erwischt.
Im Powderguide S.78 gibts eine Statistik für die Jahre 1998 bis 2009
Im folgenden sind auch ein paar Statistiken dazu drin:
http://www.slf.ch/praevention/lawinenunfaelle/Publikationen/Mal10hoch-5.pdf
Nachtrag: Da war NocheinFlo wohl schneller ;-)
SLF guckst du hier http://www.slf.ch/praevention/lawinenunfaelle/unfaelle_aktuell/index_DE
Autsch. +2 über Nacht, also 7 in einer Woche...
Meiner Meinung nach ist der Hauptfaktor die Zeit. Heutzutage sind die meisten Menschen berufs- oder gesellschaftlich bedingt dauergestresst.
Nun haben sie vielleicht 30 Tage Urlaub im Jahr und ein Highlight ist der gemeinsame Familienskiurlaub über die Weihnachtswochen. Da hat man vielleicht 10 Skitage sich gegönnt und will natürlich auch richtig powdern. Dann kommt der dicke Schnee, Du hast noch zwei Tage Urlaub und dann überlegst Du Dir, ob Du gar nicht fährst oder mal ein bißchen mehr riskierst ... . Das ist auf den ersten Gedanken natürlich totaler Quatsch, aber irgendwie auch menschlich. Man will halt was erleben, hat bezahlt und nun soll man wegen LWS 3/4 auf der Piste verbleiben?
Für mich ist das der Hauptgrund, auch wenn es abundzu mal "locals" trifft sind doch die meisten Touristen, die halt wohnbedingt nur auf wenige Skitage im Jahr kommen. Als Einheimischer oder 100km vom Powder entfernt Wohnender kann man da zu recht nur mit dem Kopf schütteln, dennoch kann ich den Leichtsinn z.T. nachempfinden, was nicht heißt, dass ich es auch so machen würde.
Hoffen wir, dass es durch die Sonne nun erstmal stabiler wird und die Tatsache, dass man nur ein Leben hat, sich in allen Köpfen breit macht.
swissmade
31.12.2013, 14:16
Meiner Meinung nach ist der Hauptfaktor die Zeit. Heutzutage sind die meisten Menschen berufs- oder gesellschaftlich bedingt dauergestresst.
Nun haben sie vielleicht 30 Tage Urlaub im Jahr und ein Highlight ist der gemeinsame Familienskiurlaub über die Weihnachtswochen. Da hat man vielleicht 10 Skitage sich gegönnt und will natürlich auch richtig powdern. Dann kommt der dicke Schnee, Du hast noch zwei Tage Urlaub und dann überlegst Du Dir, ob Du gar nicht fährst oder mal ein bißchen mehr riskierst ... . Das ist auf den ersten Gedanken natürlich totaler Quatsch, aber irgendwie auch menschlich. Man will halt was erleben, hat bezahlt und nun soll man wegen LWS 3/4 auf der Piste verbleiben?
Für mich ist das der Hauptgrund, auch wenn es abundzu mal "locals" trifft sind doch die meisten Touristen, die halt wohnbedingt nur auf wenige Skitage im Jahr kommen. Als Einheimischer oder 100km vom Powder entfernt Wohnender kann man da zu recht nur mit dem Kopf schütteln, dennoch kann ich den Leichtsinn z.T. nachempfinden, was nicht heißt, dass ich es auch so machen würde.
Hoffen wir, dass es durch die Sonne nun erstmal stabiler wird und die Tatsache, dass man nur ein Leben hat, sich in allen Köpfen breit macht.
Das ist sicherlich so. Wir haben uns letzten Winter nach 2 Tagen des Wartens auf gutes Wetter auch hinreissen lassen, etwas zu fahren, das im Nachhinein übertrieben war bei der angetroffenen Situation. Hätten wir nicht zwei Tage im Nebel verbracht, nur um auf diese Chance zu warten, wären wir diese Line sicherlich nicht gefahren. Und wir wohnen nicht sooo weit weg von den Bergen, sind sehr oft unterwegs.
Ein zweites Mal gehen wir ein so grosses Risiko nicht mehr ein (...supergeil war's trotzdem...).
Ruprecht
31.12.2013, 16:50
Ich wunder mich ehrlich gesagt eher, warum nur so wenige leute sterben.
le fafnir
31.12.2013, 17:02
Jup ich auch, am Freitag in ST. Jakob eine Gruppe mit Kindern im steilen und wirklich gefährlichen Gelände getroffen, die ohne alles unterwegs waren und scheinbar versucht haben jede Wächte mitzunehmen...
Abfangen Litkarten abnehmen und bei der Polizei Abgeben.
Das ist Gefährdung von Schutzbefohlenen und gehört mit vielen tausenden Euro bestraft!
Jup ich auch, am Freitag in ST. Jakob eine Gruppe mit Kindern im steilen und wirklich gefährlichen Gelände getroffen, die ohne alles unterwegs waren und scheinbar versucht haben jede Wächte mitzunehmen...
Es ist aber auch unglaublich, wie dieser Thread dazu beiträgt, dass sich meine Ignorier-Liste weiter fleissig mit Vollpfosten füllt.
knut, das ist wie mit den zombies. entweder du bleibst stehn und wirst einer von ihnen, oder rennst weg bis angelina jolies titten dich retten.
mich erstaunts auch wie wenig passiert für die menge an vollpfosten.
bis angelina jolies titten dich retten.
Ich bitte darum!
http://www.gatzet.com/WordPress/wp-content/uploads/2008/01/angelina_jolie_054.jpg
SCNR
zorro & lazy - FYI (http://www.nytimes.com/2013/05/14/opinion/my-medical-choice.html?_r=3&)
paradogz
02.01.2014, 08:04
Oh ja, lass uns die Kinder bestrafen!
freeriderin
02.01.2014, 19:08
Tödlicher Unfall in Sportgastein: click (http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=48)
Details dazu:
Er konnte seinen Lawinen-Airbag aktivieren und wurde bis zum Bauch verschüttet. Nachdem er sich vorerst aus dem Schnee befreien konnte, löste der Niederösterreicher jedoch noch ein zweites Schneebrett aus. Dieses riss ihn talwärts und drückte ihn gegen eine Lawinenverbauung. Dabei zog sich der 29-Jährige tödliche Verletzungen zu.
http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/chronik/sn/artikel/skifahrer-bei-lawinenabgang-in-sportgastein-getoetet-88667/
@freeriderin: Geht da eine bekannte Abfahrten runter (Bahnhof?) oder war das nur streben nach den letzten Powderresten? Ich verstehe gerade nicht, warum man bei dem weiten nutzbaren Skigelände dort ausgerechnet in diesen total verbauten Hang einfahren wollen sollte?
@jensr:
Das war ziemlich sicher die Suche nach den letzten Powderresten. Die Abfahrt zum Bahnhof liegt eine Ecke weiter südlich. Bin gestern aufgrund vergessener Felle auch zu Fuß unterwegs gewesen und habe versucht alle kritischen Bereiche zu umgehen.
So sehr wir uns Neuschnee wünschen, mit der derzeitigen Schneedecke und ihren Schwachschichten stellt es mir alle Haare auf im Gedanken an viel Powder.
dRu
Danke dru! Ja. Mir schwant auch nichts Gutes. :(
So sehr wir uns Neuschnee wünschen, mit der derzeitigen Schneedecke und ihren Schwachschichten stellt es mir alle Haare auf im Gedanken an viel Powder.
Da bin ich ganz bei Dir.
Wenn jetzt plötzlich richtig viel Schnee kommen sollte, könnte es den Lawinenwinter '99 in den Schatten stellen.
Wäre jetzt nicht richtig viel(!) Schnee sogar besser?
Das würde die Gefahrenstellen zwar nicht verringern und die Folgen im Auslösefall wären katastrophal. Immerhin wären dann aber die Schwachstellen (nach Setzung bzw. sogar Selbstauslösung) weniger und vermutlich nicht mehr so leicht auszulösen ("...von einzelnen Wintersportlern...").
Mir schwant eher seziell für den Fall nichts Gutes, wenn der Winter so kommt wie ich es erwarte. Also immer mal wieder 20-30cm fresh, aber ohne Großschneeereignisse.
Wenn jetzt zb 1m Neuschnee kämen, dann wäre das sicher besser als zb "nur" 50cm, weil die Schwachschichten im Schneefundament nicht so leicht angesprochen werden könnten (nach vorheriger Setzung wie du richtig angemerkt hast). Die Variable wäre halt wieder mal, wie fällt dieser Neuschnee. In der Regel meistens mit Wind, viel Wind.
Aber egal wieviel Neuschnee fallen würde, es würde die nach Powder lechzende Meute nicht aufhalten loszustürmen und den so lange herbeigesehnten Powder abzuernten. Da würde sich mit großer Wahrscheinlichkeit der eine oder andere Powderjünger ins Nirvana verabschieden.
Ich kenne so eine Situation ganz gut aus meinen Tagen in Colorado und da haben entsprechende Schneegroßereignisse den "Colorado Sugar" immer ganz gut im Zaum gehalten, aber nie ganz. Das darf man dann halt nie vergessen.
dRu
http://salzburg.orf.at/news/stories/2623286/
Auch ne sehr bittere Geschichte, war ein recht bekannter Freeskier aus Holland.
https://www.facebook.com/jelle.vandenberg.73
Wenn jetzt plötzlich richtig viel Schnee kommen sollte, könnte es den Lawinenwinter '99 in den Schatten stellen.
wir haben eine ganz andere situation wie 99. gerade im februar 99 war es für skifahrer relativ sicher.
zudem ist die schneedecke vielfach so geringmächtig (zumindest hier) das einmal gescheit reinregnen das problem sogar noch lösen könnte. das wirds halt wohl nicht, daher kann man wenig befahrene, steile nordhänge vmtl. bis weit ins frühjahr großteils vergessen...
freak~[:fish:&:ghost:]
@ Freak, Knut, DRu, Jensr.....
Wo seht Ihr die Lage am kritischsten? Tirol über Vorarlberg bis nördliches Graubünden?
Die Südseite des Alpenhauptkammes dürfte ja nicht so betroffen sein...oder irre ich in der Annahme?
Was ich bisher in der Zentralschweiz und in Tirol gesehen habe, verheißt in der Tat nix Guads....
Keep it safe Folks...
Bin in Klosters, Prättigau ist zum vergessen. Grundsätzlich schlechte Schneelage, der Föhn hat auch wieder zugeschlagen. Die nächsten zwei Tage soll es wieder Niederschlag geben, allerdings mit Wind und das auf eine eh schon labile Schneedecke.
paradogz
04.01.2014, 16:34
http://salzburg.orf.at/news/stories/2623286/
Auch ne sehr bittere Geschichte, war ein recht bekannter Freeskier aus Holland.
https://www.facebook.com/jelle.vandenberg.73
Habe ich das richtig verstanden, und er ist an Silvester, vermutlich gut Hacke, an nem Ziehweg runter gefallen, dann weiter bergab gelaufen und schließlich erfroren ist?
Armer Kerl Ey!
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Skifahrer-loesen-im-Wallis-mehrere-Lawinen-aus--vier-Tote/story/25717271
dreamwave
05.01.2014, 22:32
Horrortag im Wallis
Vier Menschen sterben in den Schneemassen
17:03 | 05.01.2014
Sitten - Im Wallis sind heute mehrere Lawinen niedergegangen. In Nendaz starb ein Freerider. Im Val d'Hérens starben drei Tourengänger - darunter ein Bergführer - in den Schneemassen.
» mehr Drei Lawinen im Wallis heute: Ein Mann verlor sein Leben.(Kapo VS)
Der Bergführer hatte mit sechs Personen den Pointe de Masserey bestiegen, wie die Kantonspolizei Wallis am Abend mitteilte. Die Lawine löste sich beim Abstieg am Nachmittag und riss ihn und drei Mitglieder der Gruppe mit sich.
Die vier Verschütteten konnten geborgen und in verschiedene Spitäler der Region geflogen werden. Doch «in den frühen Abendstunden erlagen der Bergführer und zwei Mitglieder der Gruppe ihren schweren Verletzungen», teilte die Polizei mit. Eine Person befindet sich in kritischem Zustand weiterhin im Spital.
Für die Rettung der Tourengänger wurden unter anderem fünf Suchhunde eingesetzt. Am Ort des Unglücks waren an die 20 Helfer im Einsatz sowie sechs Ärzte und sechs Helikopter.
Schon am Morgen waren innerhalb von fünf Minuten zwei Lawinen im Gemeindegebiet von Nendaz niedergegangen. Die erste Lawine zwischen Tortin und Chassoure riss eine Frau mit, die verletzt geborgen werden konnte.
In der zweiten Lawine in der Region Tracouet im Couloir Croix de Jean-Pierre kam ein 34-jähriger Freerider aus dem Waadtland ums Leben, obwohl er rasch geborgen wurde. Damit starben in den Schweizer Alpen seit Weihnachten bereits elf Menschen in Lawinen.
Glimpflich ging ein weiterer Lawinenniedergang im Val d'Hérens bei Nax aus: Ein Mann, der von der Lawine mitgerissen worden war, konnte leicht verletzt geborgen werden.
Alle Lawinen wurden von Skifahrern ausgelöst, die abseits der markierten Pisten unterwegs waren. (SDA/snx)
Im Spital gestorben Waadtländer (58) von Schneebrett verschüttet
Nimmt das kein Ende? Lawinen forderten 3 Todesopfer
7 Lawinenopfer in nur einer Woche Der Todes-Winter
Richtig bitter:
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Berggaenger-wurden-waehrend-Lawinenkurs-verschuettet/story/12434101
Und immernoch ist es ein Wunder, dass nicht noch mehr passier :'(
Michael_CH
06.01.2014, 18:46
Überrascht mich gar nicht diese vielen Lawinenmeldungen (inkl Toten). War gestern im Wallis im Skigebiet, aber gross freeriden war ich nicht. Neben der akuten Gefahr ständig auf Stein zu geraten mit möglichen Sturzfolgen mit Steinkontakt bei der Landung waren allein vom Lift 10 und mehr Schneebretter zu sehen, insbesondere an Hängen mit Ostexpositon (Triebschnee). Hab ich dort in diesem Ausmass noch nie (?) gesehen....
Aber trotzdem wurde jeder Hang gefahren, und zum Teil mit bedenklicher Linienwahl. Die Schneebretter würden vermutlich aufgrund der geringen Anrissmächtigkeit kaum zu einer vollständigen Verschüttung führen, aber warum man es unbedingt herausfordern muss ist mir ein Rätsel. Mir graust schon der Gedanke Teilverschüttung, brauche ich definitiv nicht. Ein nicht allzu steile Rinne (max 35° schätze ich ohne Kartenstudium jetzt aus dem Kopf) habe ich von oben eingesehen, und dann klar beschlossen, dass ich diese auf keinen Fall fahren werde..ca 1h später, gieng dort ein Schneebrett ab. Verschüttet wurde zum Glück niemand.
Alt, aber macht Eindruck:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1604965_639649609424875_1467491748_n.jpg
I shot this pic on Lauchenarlp something like 4-5 years ago. It is under the upper gondola to Hockenorn. We have done great freeride the day before and the day after ... all crashed. The snowfall happens after a long period of warm/cold, so the lower layer was like a stone; 40 cm new powderand voila' ... I don't know if the security do that, but from my eyes was a natural start.
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Viertes-Opfer-ist-im-Spital-gestorben-18834859
Michael_CH
07.01.2014, 18:56
Alt, aber macht Eindruck:
Die angesprochenen Schneebretter waren ein wenig weiter unten, und auch an Ecken wo ich noch selten welche gesehen habe. Danke fürs Foto, kannte es nicht und ist definitiv sehr eindrücklich...
obi wan kenobi
07.01.2014, 19:05
Alt, aber macht Eindruck:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1604965_639649609424875_1467491748_n.jpg
Alter, das Foto sehe ich zum ersten Mal...
Sehe ich das richtig? Bevor das Brett abging sind bereits zig Leute darüber gefahren?
Scheiße...
ganz genau...
freak~[:fish:&:ghost:]
Gibt's zu dem Bild auch nen richtigen Bericht? Gesehen hab ich das schon öfter, aber immer nur so wie hier (Allerdings ohne den Text – An der Stelle ein Danke an Jensr). Google Bildersuche hat auch nichts wirklich Sinnvolles ausgespuckt, woher kommt denn die Bildbeschreibung?
bergjunge
07.01.2014, 20:10
Here you go:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=639649609424875&set=a.165109560212218.36575.164985726891268&type=1&theater
ich habe zu dem bild mal irgendwo gelesen, das hätte die Pistenraupe von der Piste aus ausgelöst. weis aber nicht ob das stimmt und wo ich das gelesen habe...
Here you go:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=639649609424875&set=a.165109560212218.36575.164985726891268&type=1&theater
Tzänks juh!
Tödlicher Lawinenunfall auf der Ruderhofspitze am 11.01.2014
Am späten Nachmittag des 11.01.2014 löste ein Paar aus Deutschland knapp unterhalb des Gipfels der Ruderhofspitze im Stubaital ein großes Schneebrett aus. Beide wurden mitgerissen. Die Frau hatte Glück und wurde vor einem Felsabbruch "ausgespuckt". Sie blieb unverletzt. Der Mann wurde über die Felsen mitgerissen. Bei einbrechender Dunkelheit sowie starkem Höhenwind wurde die Frau noch ausgeflogen. Die Suche nach dem Mann konnte erst am 12.01. in der Früh gestartet werden.
Aufgrund eines aus dem Schnee herausragenden Fußes wurde der Mann am 12.01. gegen Mittag gefunden.
Gemeinsam mit einem unserer Beobachter sowie der Alpinpolizei führten wir heute die Erhebungen durch. Kurzes Fazit: Frischer Triebschnee im Gipfelbereich war die primäre Ursache der Lawinenauslösung. Durch diese Zusatzbelastung löste sich in Folge ein großes Schneebrett in tieferen Schichten. Lawinenanriss meist um 1m, teilweise auch höher. Als sekundäre Gleitfläche spielten kantige Kristalle unterhalb eines Schmelzharschdeckels eine Rolle.
Das Problem gab es nur im Gipfelbereich. Sämtliche darunter durchgeführte Stabilitätsuntersuchungen zeigten in dieser Exposition eine durchwegs stabile Schneedecke.
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2014/01/todlicher-lawinenunfall-auf-der.html?m=1
nachtrag
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.unglueck-in-tirol-riesige-lawine-toetet-tourengeher-aus-toelz.f1155de4-f96f-4ea3-820e-7fc5a71ad02c.html
bitter...
da fahren das leute vor etwa ner woche bei nem 3er, und dann geht so ein riesending bei nem 2er...
freak~[:fish:&:ghost:]
krass. war heut noch im stubai und mein kollege hat den lawinenkegel gesehen und ich dacht noch so von weitem "joa schaut jetzt nicht sonderlich groß aus". übel...
was mein tourengehender mitbewohner und ich uns halt gefragt haben - warum fährt man erst so spät ab.. halb fünf, so wirklcih hell ists da halt nimmer..
naja is halt scho a lange tour wies scheint. und wie ichs gelesen hab sind sie nimmal abgefahren sondern noch zu fuß aufm gipfel gewesen und dann aufm rückweg richtung skidepot die lawine ausgelöst.
was mein tourengehender mitbewohner und ich uns halt gefragt haben - warum fährt man erst so spät ab.. halb fünf, so wirklcih hell ists da halt nimmer..
naja, vielleicht solltet ihr die ruderhofspitze mal gehen ;)
knapp 1800hm, davon über 500hm in nem bereich wo man die höhe dann auch schon merkt, da gehen die meisten keine 400hm in der stunde mehr...
wenn dann noch irgendein problem dazukommt (stollen, fell klebt nicht, wasweisich) wirds schnell wirklich lang. natürlich ist es seltsam den oberen teil ohne ski zu gehen, aber auch da kennt man ja die hintergründe nicht.
möglicherweise haben sie halt zu fuß dann auch noch viel länger gebraucht als mit ski, natürlich ists besonders tragisch das es dann so spät war und keine suche mehr möglich war.
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: bericht vom lawinenwarndienst:
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2014/01/details-zum-lawinenunfall.html
neuer blog eintrag dazu vom lwd mit etwas mehr details.
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/ (edit: freak war schneller)
krass. war heut noch im stubai und mein kollege hat den lawinenkegel gesehen und ich dacht noch so von weitem "joa schaut jetzt nicht sonderlich groß aus". übel...
also ich dachte mir von gegenüber "scheiße ist das groß". das komplette obere schneefeld ist abgegangen, hast du die anrisskante nicht gesehen? der kegel unten war in einem relativ kleinen graben, drum war er dort nicht mehr flächig, aber der graben war doch recht voll und das nachdem der schnee schon an die 1000hm zurück gelegt hat. man hat die kante ja auch von weitem wirklich gut gesehen, dh sie war ganz schön hoch (lwd tirol sagt 1-1.5 m, auf die fläche ist das echt übel). mein gefühl als ich das in der früh in der gondel gesehen habe war: wenn da wer drin war, ist er tot. wir haben dann den ganzen tag den helis beim rumfliegen zu geschaut, versaut einem schon etwas die stimmung...
die leute haben sehr lang gebraucht, auch wenn es eine längere tour ist. der felsriegel ist momentan nicht zu, dh es ist eine schneefreie kletter/kraxel passage drin. sie haben anscheinend unterhalb davon ein skidepot gemacht. auch ohne die lawine wäre der abstieg im halbdunkel vermutlich unangenehm und durchaus heikel geworden. ich denke die tourenplanung war bzgl zeitmanagement nicht optimal, aber das hat mit der lawinenauslösung nichts zu tun. die hätte man auch um 10 in der früh auslösen können. da wären bloß theoretisch die rettungschancen etwas besser gewesen. die tour war laut llb/munter durchaus machbar.
suntoucher
13.01.2014, 08:39
sehr tragisch...
für mich persönlich am erschreckendsten ist die scherfläche unterhalb des schmelzharsches. Selbst wenn ich dort ein skifahrerisches miniprofil gemacht hätte, würde ich vermutlich beim schmelzharschdeckel (bei entsprechender ausbildung und verbindung zu oberen schichte) zu graben aufhöhren.
weis jemand die mächtigkeit des initialanrisses? ich bin unfähig diese im bild zu erkennen...
ich denke die tourenplanung war bzgl zeitmanagement nicht optimal, aber das hat mit der lawinenauslösung nichts zu tun. die hätte man auch um 10 in der früh auslösen können. da wären bloß theoretisch die rettungschancen etwas besser gewesen. die tour war laut llb/munter durchaus machbar.
war denn vor denen wirklich niemand oben? kann ich mir bei wanrstufe 2 und einem schönen sonntag ja kaum vorstellen...
zudem ging ja offenbar den tag über durchaus wind aus westen, wo dann gerade der bereich im oberen kessel eingeweht wird...
freak~[:fish:&:ghost:]
spuren waren am samstag vom stubai aus keine zu sehen, auch nicht die von letzter woche. sicher weniger betrieb wegen schneefreier felspassage.
Simon Pfandler
13.01.2014, 12:15
Der Blogeintrag des LWD von diesem Tag spricht aber auch von frischen Verfrachtungen während des Tages. Möglich wäre also schon, dass die frischen Verfrachtungen an diesem Tag zum Initalschneebrett ein wenig beigetragen haben. Ich war am Samstag ein paar km Südöstlich und war überrascht, dass der Wind in der Höhe doch so stark geweht hat, die Spur war binnen 10 min komplett zugeweht.
Kann mich an meine erste Ruderhofspitz Besteigung erinnern, damals noch mit Snowboard am Rücken und teilbare Schier. Ab dem Felsriegel haben meine Schier nicht mehr so gut getragen und ich bin dann zu Fuß weiter. Gipfel schaut von dort nicht mehr sehr weit aus. Zieht sich aber dann doch noch etwas. So kann halt schnell eins zum anderen kommen. Aber wie klar schreibt, würde auch ich die späte Uhrzeit nicht als Unfallkausal ansehen.
Gruaß
Simon
dEFcHILL
13.01.2014, 20:37
mich würde mal eure meinung interessieren zu folgender aussage, die ein sehr erfahrener tourengeher meinte:
bei gleicher exposition, neigung, bedingungen.. sind rinnen sicherer als große schneefelder.
klar, kann man dies nicht ganz pauschalisieren. aber ich war zb eher der meinung, dass rinnen triebschneegefährdeter sind + im falle eines abrutsches die verletzungsgefahr größer ist. ein argument von ihm war, dass die schneemenge nicht so groß wären.. obwohl bei einem breiten abriss + breiten konstanten hang sich der rutschende schnee auch nicht unbedingt im unteren bereich extrem konzentriert.
das ist so theoretisch das man garnicht ernsthaft drüber nachdenken kann.
freak~[:fish:&:ghost:]
ein argument von ihm war, dass die schneemenge nicht so groß wären.
Das Gegenargument ist sicher, dass die Ablagerung und damit die potentielle Verschüttungstiefe in einer Rinne dafür in der Regel sehr viel grösser ist.
Sehr anschaulich z.B. hier zu sehen: www.freeskiers.net/community/showthread.php?4905-Schneebrett-vom-WE
Und daher stimme ich dem hier absolut zu:
das ist so theoretisch das man garnicht ernsthaft drüber nachdenken kann.
Die Sache ist so individuell von der jeweiligen Ausprägung der Geländekammer abhängig und sowieso nicht in irgendeine Entscheidungsfindung einbaubar, da lohnt es sich gar nicht, drüber nachzudenken.
Denn wer über solche Sachen nachdenk und irgendwelche Schlüsse zieht, beeinflusst sicher irgendwie sein Verhalten - und das könnte im schlimmsten Fall üble Folgen haben.
Simon Pfandler
14.01.2014, 07:49
Ich habe es bei meinen Ausbildungen eher umgekehrt gelernt.
Große Flächen sind sicherer als Rinnen und Mulden:
Vorsichtig zu beurteilen sind auch die Übergänge von wenig zu viel Schnee. Lawinenlagebericht des Lawinenwarndienstes Tirol
Mittwoch, den 09.01.2013, um 07:30 Uhr Einen solchen Eintrag findest du recht häufig im Lawinenlagebericht und dies ist gerade in Rinnen und Mulden ein Problem da du die ja, bei für eine Lawinengefährdung im allgemeinen ausreichende Steilheit, nur mit Spitzkehren begehen kannst und dadurch zwangsläufig zum Rand der Mulde kommst (=häufig der Übergang von viel zu wenig Schnee).
Die eigene Psyche sagt aber etwas anderes: großes Schneefeld, viel Schnee, gefährlich für mich. Hat sich irgendwie so eingebrannt wie das "Anschneiden" des Hanges. Das Anschneiden hat sich ja langsam aus den Köpfen vertschüsst, die "Übergänge von viel zu wenig Schnee" Problematik ist aber noch nicht so ganz in den Köpfen angekommen.
Ist jetzt alles sehr pauschalisierend, gebe meinen Vorrednern recht alles sehr theoretisch.
Gruaß
Simon
also ich dachte mir von gegenüber "scheiße ist das groß". das komplette obere schneefeld ist abgegangen, hast du die anrisskante nicht gesehen? der kegel unten war in einem relativ kleinen graben, drum war er dort nicht mehr flächig, aber der graben war doch recht voll und das nachdem der schnee schon an die 1000hm zurück gelegt hat. man hat die kante ja auch von weitem wirklich gut gesehen, dh sie war ganz schön hoch (lwd tirol sagt 1-1.5 m, auf die fläche ist das echt übel). mein gefühl als ich das in der früh in der gondel gesehen habe war: wenn da wer drin war, ist er tot. wir haben dann den ganzen tag den helis beim rumfliegen zu geschaut, versaut einem schon etwas die stimmung...
hab's mir nicht so genau angeschaut, ich dachte im oberen teil nur links nen rutsch gesehen zu haben. vielleicht verschätze ich mich aber auch total bei den distanzen von muttereralm bis dahin. habs auch beim rauf fahren noch net gesehen und mich dann nur gewundert was feuerwehr und heli da tun...
edit: http://4.bp.blogspot.com/-XxpJtxo8uGY/UtOPd58TwNI/AAAAAAAADss/yQmpJXnqw6E/s1600/image003-734286.jpg
wenn man die lawine da 3teilt (oberes, unteres feld, rinne) hab ich den obersten teil gar net gesehn. und auch in dem unteren feld sah's nicht so groß aus in meiner erinnerung... muss wohl echt mein auge noch deutlich mehr schulen.
war denn vor denen wirklich niemand oben? kann ich mir bei wanrstufe 2 und einem schönen sonntag ja kaum vorstellen...
gab am sonntag zumindest einige abfahrtsspuren rechts von der lawine, die am samstag reingekommen sind.
die spuren neben der lawine am sonntag waren von bergrettung/lwd etc, die waren am samstag definitiv noch nicht da.
cliomare
14.01.2014, 13:55
Laut Beitrag in Tirol heute hatte er zwar ein Pieps an, dieses aber nicht eingeschaltet.
Wie auch immer, selbst mit funktionierendem Pieps wären wohl alle Versuche zu spät gekommen. Ein tragisches Unglück, bei dem in Anbetracht der insgesamt eher günstigen Verhältnisse sicher auch Pech im Spiel war.
http://www.all-in.de/nachrichten/polizeimeldungen/Skifahrer-nach-Unfall-in-Bad-Hindelang-reanimiert;art2756,1505837
Ein 45 Jähriger Familienvater ist in den Bagjump am Oberjoch gesprungen und unglücklich aufgekommen. Musste noch am Unfallort reanimiert werden.
Passt zwar irgendwie nicht ganz in den Thread hier, aber irgendwie dann doch wieder.
Alter. Das ist wohl die Definition von "unglücklich aufgekommen"...
domiheyLA
14.01.2014, 17:18
eindeutig fremdverschulden... :bang:
Bl4ckscream
14.01.2014, 17:38
wie kann denn das passieren??
Es gab schon mal einen Toten, da er drüber gesprungen ist. Aber das...
Gibt Leute die Springen aus 50m Höhe in so Teile....
GoRiLLa#1
14.01.2014, 21:24
Verrückt, bin schon paar mal in die Teile reingesprungen und kann mir gar nicht vorstellen wie blöd der da gelandet sein muss.
klingt blöd aber - fahr mal ins kaunertal wenn die so ein teil stehen haben. da kommt immer der heli..
Bl4ckscream
15.01.2014, 17:54
hm oke,
da überleg ich es mir das nächste mal 2mal :(
Ist schon bestimmt wieder 3 Winter her seit ich mich in soetwas hals überkopf gestürzt hab, aber dass das dermaßen verletzungsfördernd ist hätte ich nicht gedacht..
was anderes hab ich ehrlich gesagt jetzt aber auch nicht erwartet, wenn sich menschen ohne körperspannung, beherrschung und vorerfahrung hals über kopf in n luftkissen stürzen. sooo weich is das auch nicht und man kann sich ja auch aufm trampolin das genick brechn wenns blöd läuft!
wenn man aber grob ne ahnung hat was man da tut und einigermaßen auf den ski landet müssts schon passen (dann kann mans aber auch gleich über nen kicker versuchen^^). flächig auf dem rücken stell ich mir auch nicht sooo schlimm vor, aber alles andere is schon wieder kritisch. vor allem kopf voraus oder wenns die ski verreißt unds auf die bänder geht...
vermutlich is da n kicker in powder mit gut ausgekundschafteter landung sicherer!
Bl4ckscream
15.01.2014, 18:29
ja klar aufm Trampolin... aber in ein Luftkissen...
Und ja, ein bisschen Ahnung sollte man natürlich haben bevor man drauflosfährt :D
Am besten im Schwimmbad oder ähnlichem anfangen, wenn man dann schon mal ausschließen kann, dass man mit dem kopf voraus irgendwie aufkommt aufs Luftkissen und danach über die Kicker
Selbst die Pros haben nach ner blöden Landung in eine Bag mal nen Knockout...Der Initiale Schlag der da kommt ist nicht zu unterschätzen.
ja is schon klar, trampolin is nochmal ne andere liga, aber trotzdem, kopf voraus is immer scheiße ^^
und wenn n luftkissen steht is meistens auch gleich gaperday im park, da kannst dir dann ja denken was da für leute drüberfahren und was die für ne koordination und erfahrung haben!
Selbst die Pros haben nach ner blöden Landung in eine Bag mal nen Knockout...Der Initiale Schlag der da kommt ist nicht zu unterschätzen.
jau, wenn du da nicht flächig landest is der impuls halt schon recht groß und wenns blöd läuft tust dir halt was.
der bagjump früher im novapark wurde auch nach einer saison wieder abgeschafft, da es anscheinend zu viele verletzte gab. so zumindest das gerücht. könnte aber auch einfach zu aufwendig im unterhalt gewesen sein...
kein gerücht.. gab einen querschnitt gelähmten
noch nen paar Infos zum Unfall am Zwieselbacher Rosskogel http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2014/01/kurzanalyse-lawinenunfall-zwieselbacher.html
"Zwischenfall" in Valdez, wohl ohne Personenschaden. Trotzdem beeindruckend :o
http://www.youtube.com/watch?v=X3XzRHLYE0Y
WOW!!!
immer wieder beeindrucken welche ungeheuren kräfte die natur hat..
zum glück scheint niemand verletzt worden zu sein.
ich kenn die stelle und solche abgänge sind speziell im frühjahr nicht unüblich, allerdings nicht in dieser dimension. das hat dean cummings auf FB dazu gepostet:
"People often ask me why I named our companies H2O Guides and H2O Outdoor Gear. This place is the ultimate location to annually experience the elements in all their glory. We see slides like this often deep in the range during storms when the mountains receive 20 to 30 feet of snow in one week. finally a big one that the world can see! It's off the hook when one looks at how much snow we get, the amount of separate glaciers and frozen water ice that surrounds us.
Valdez the Mecca for winter and water sports... "
man lasse sich das auf der zunge zergehen: "...when the mountains receive 20 to 30 feet of snow in one week." :o:o:o
dRu
20-30 Fuß...ich hab gerade auch dreimal gelesen :D
Ach. Die haben bestimmt nur große Füße! ;)
bergjunge
29.01.2014, 14:12
merci @ klar fürs video.
Lawinenunfall in Sportgastein heute:
http://derstandard.at/1389858600225/Lawinenabgang-in-Salzburg-Offenbar-eine-Person-verschuettet
Ich dachte von "Bergung" spricht man nur bei Leichen. Alle anderen werden "gerettet".
Bl4ckscream
29.01.2014, 15:22
Ich dachte von "Bergung" spricht man nur bei Leichen. Alle anderen werden "gerettet".
neee
Bergen kann man alles, manchmal aber eben nur noch Leichen^^
Nicht die deutsche Feuerwehr, denen wird das per DIN Norm untersagt. Die dürfen lebende Menschen nur retten.
Hehe: zum Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Bergung_%28Technische_Hilfe%29)
Hat mir auch mal ein Feuerwehrmann mit beachtlicher Leibesfülle erzählt, aber ich glaube der war zu beidem nicht mehr wirklich in der Lage. :D
Bl4ckscream
29.01.2014, 15:44
"Die Bergung bezeichnet in Deutschland laut Wörterbuch der Ständigen Konferenz für Katastrophenvorsorge und Katastrophenschutz (SKK) eine Befreiung von Lebewesen (Mensch und Tier) aus einer nicht lebensbedrohlichen Lage, die jedoch ihre Bewegungsfreiheit einschränkt."
Mein Gott, die deutsche Sprache ist was beklopptes...:bang:
bergjunge
05.02.2014, 05:59
Lawinenunfall im Großarltal mit detaillierteren Infos und Bildern:
http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=51
subtleplague
05.02.2014, 13:03
Lawinenunfall im Großarltal mit detaillierteren Infos und Bildern:
http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=51
36°?? spinn ich oder täuschen die bilder?
denke das bild täuscht, scheint ja schon eine art rollover zu sein...
freak~[:fish:&:ghost:]
wie war das noch, Stubai ist flach wie eine Bratpfanne?
https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/p180x540/1654081_10152207301367489_81926443_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1622623_10202469551532141_951088059_n.jpg
bilder geklaut von hier
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202469551532141&set=p.10202469551532141&type=1&theater
und hier
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152207301367489&set=a.10150392005632489.405706.707907488&type=1&permPage=1
brett wurde gesprengt.
Ruprecht
07.02.2014, 10:22
gestern im passeiertal (südtirol). glücklicherweise keine verletzten.
https://www.youtube.com/watch?v=f5waSw2mMfY
ziemlich beeindruckend! danke fürs Zeigen!
bergjunge
07.02.2014, 10:36
Danke @ klar & Ruprecht.
Ich hab einmal in einem flachen Schutttal, das von sehr steilen Hängen umgeben ist, einen Lawinen"abfluss" gesehen, der sich einige (knapp hundert oder so) Meter wieder sanft bergauf geschoben hat. Das sah auf den ersten Blick völlig strange aus...
Krasses Video...
Ich kann mir dieses "Fließen" des Schnees mit meinem beschränkten physikalischen Horizont nur schwer erklären. Ist das mehr ein "nachdrücken" als ein "fließen"??
Für mich sieht es eher nach einem Nachrücken aus... ab ca. 3:30, wo die Lawine die Häuser erreicht sieht man ziemlich gut wie sie sich vorarbeitet
Hier wurden ja schon sehr viele Lawinenvideos gezeigt, aber sowas habe ich auch noch nie gesehen, sehr übel.
ich könnt da nicht so ruhig auf dem balkon stehen. gute aufnahme
Bl4ckscream
07.02.2014, 13:20
und wie es einfach net mehr aufhört nachzufließen..