zwischenfälle am berg [Archiv] - Seite 5 - Dein Online FREESKI MAGAZIN UND COMMUNITY

ski4good

01.03.2010, 10:44

aus Schmichls 1.Link:

...aber laut Artikel 426 des Strafgesetzbuches kann das Auslösen einer Lawine mit einer Haftstrafe zwischen fünf und zwölf Jahren bestraft werden.Das finde ich lächerlich: Spätestens seit Munter weiß man doch, dass eine Auslösung nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit ist - wenn man Pech hat, trifft man halt auch bei nem 2er nen Hotspot. Das würde dann bestraft. Aber wenn einer bei LWS 4 Glück hat (Normalverteilung machts möglich), dann wird er nicht bestraft.

Damit wird also die Rechtssprechung Casino-fähig in bella Italia, oder seht ihr das anders?

palim

01.03.2010, 16:40

Zwischenfälle am Mölltaler Gletscher

http://oesterreich.orf.at/kaernten/stories/425900/

War gestern auch oben, als wir in der Gondel gesehen haben das schon vereinzelt Schneebretter ohne Fremdauslösung zu sehen waren, in der Nacht Wind bis 100 km/h Spitze geweht hat, LWS 3 herrschte, haben wir uns entschlossen heute auf einiges zu verzichten.

Sind am Anfang mehrmals auf der ungespurten Piste gefahren, beim Rauffahren mit dem Sessellift haben wir beobachtet wie ein flüchtiger Bekannter, im Steilstück des Gletschers ein Schneebrett ausgelöst hat. Er konnte seitlich rausfahren, das hat aber andere nicht gehindert einfach rechts und links vom Schneebrett weiterzufahren.
Der flüchtige Bekannte hat mir im Schrägaufzug der Bahn noch erzählt, das er derjenige war, der am Goldeck verschüttet war und von zwei zufällig vorbeigekommenen Freeridern gefunden und ausgebuddelt wurde. Manche lernen es nie:confused:

Kurz später im gleichen Hang, ein Slowene welcher oft hier fährt, tritt das nächste Brett ab, zieht den ABS Rucksack und rettet sich dadurch.
Später fährt er die gleichen Hangabschnitte jetzt ohne Rucksack weiter, wahrscheinlich war Ihm das Balloneinpacken zu mühsam:confused:

Später fährt noch jemand die Rinne am linken Bildrand welche über die gesamte Länge an der Oberseite der Rinne abreist, dies habe ich nicht gesehen, aber auch der Verursacher ist glücklich davongekommen.

Ab 11:00h ist eine der Talabfahrten gesperrt, man erfährt nichts genaues, aber als wir dann um 15:00h auf der anderen Abfahrt abfahren, sehen wir das eine Lawine auf die Piste abgegangen ist und ein massives Aufgebot an Bergrettern im Einsatz steht.
Berichten zufolge wurde diese Lawine auch von Skifahrern oder Snowboardern ausgelöst, es wurde jedoch keine Meldung gemacht, somit war der massive Rettungseinsatz auf Verdacht nötig.

Ich hoffe nicht das wir uns durch diese Unvernunft italienischen Verhältnissen nähern.

Bild 1 rechts im Bild der erste Rutsch, links weiter der zweite, später folgte noch die Rinne, siehe Bild 2
Bild 3 Suchtrupp bei der Lawine auf der Talabfahrt

Es gibt schon dumme und verantwortungslose Menschen...:bang::bang:

subtleplague

01.03.2010, 16:48

zorro hatte nen link aus bruson. wo leute auf einem ziehweg von oben erwischt wurden.

--> IMMER abstände einhalten auch NACH den eigentlichen hängen.

@flaka hehe der slowene ist ein typisches beispiel der spezies. in bovec waren die auch relativ schmerzbefreit unterwegs zu 4 in den hang bei nem 3er dann zusammenstossen und umfallen. unkontrolliert neben dolinen rumeiern und dann soagr über eine doline fliegen und in dem senkrechten schneetrichter der gegenüberliegenden Lochseite stecken bleiben um gerettet zu werden..... du stellst es dir vor, sie setzen es in die Tat um :D

limo

01.03.2010, 19:59

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schwarzer-Winter-Schon-24-Lawinentote/story/11420626

@Flaka: Heftige Story. War jetzt 3 Tage in Klosters. Hab da auch ein paar recht bedenkliche Dinge gesehen.
Wieso fahren gewisse Freerider in Hänge, in denen frische Schneebretter liegen? Einfach drüber fahren und rechts und links davon runter.... `???

patrick

01.03.2010, 21:16

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schwarzer-Winter-Schon-24-Lawinentote/story/11420626

Wieso fahren gewisse Freerider in Hänge, in denen frische Schneebretter liegen? Einfach drüber fahren und rechts und links davon runter.... `???

Puh, das ist gar nicht so allgemein zu entscheiden, finde ich. Kommt ganz auf den Hang an.

piq

02.03.2010, 07:52

http://www.derbund.ch/schweiz/standard/Schwarzer-Winter-Schon-24-Lawinentote/story/11420626

Schaufel, Sonde und Suchgerät gehörten einst zur Standardausrüstung abseits der Piste. Damit ist es vorbei: Immer mehr Varianten- und Skitourenfahrer sind wieder ohne Rettungsgeräte unterwegs.

Zorro

02.03.2010, 08:53

zorro hatte nen link aus bruson. wo leute auf einem ziehweg von oben erwischt wurden.

--> IMMER abstände einhalten auch NACH den eigentlichen hängen.

war nicht in bruson, und war "vor" dem eigentlichen hang oberhalb der baumgrenze, welche die grenze von stufe 4 zu 3 war.

Schmichl

02.03.2010, 09:03

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Skitour-mit-tragischem-Ende

knut

02.03.2010, 10:15

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schwarzer-Winter-Schon-24-Lawinentote/story/11420626

http://www.derbund.ch/schweiz/standard/Schwarzer-Winter-Schon-24-Lawinentote/story/11420626

SLF-Experte Etter lobt vor allem die Boarder: «Für junge Snowboarder ist das Rettungsgerät geradezu zum Accessoire geworden».
Genau das widerspricht völlig meinen persönlichen, subjektiven Beobachtungen (ausser in Davos...).

Insgesamt scheint mir der Artikel sehr spekulativ zu sein.

lazyboy

02.03.2010, 20:45

In den Zeitungen steht diesbezüglich eh nur Kacke. Gerade die coolen Boarder aus dem Unterland haben gar nix dabei ausser lässige Sprüche. Hab das genug beobachtet im Engadin und auf der Heide. Die älteren Einheimischen sind aber auch nicht besser.

Ah ja, in La Grave fahren Holänder ohne Ausrüstung und ohne Ahnung rum. Nicht das es auf den Hauptverkehrsrouten gefährlich wäre, es wird alles innert kürzester Zeit zusammengefahren.

Wenn einem dann aber solche Leute aufem Gletscher oben fragen ob es denn hier wieder zur Bahn geht, wird mir trotzdem ein ganz klein wenig schlecht.

Bodo

02.03.2010, 21:44

nicht das es relevant wäre ;) aber vielleicht kamen die auch einfach aus les deux alpes und fragten deshalb ?

lazyboy

03.03.2010, 07:01

Ist mir ehrlich gesagt egal woher die kamen...

maxthedude

03.03.2010, 09:14

ich war letztes wochenende am kiztsteinhorn und obwohl die freeride routen ausgeschrieben sind bzw. an dem tag offiziell gesperrt waren war das gelände innerhalb kürzerstes zeit zerfahren.

jedoch hatten von den leuten die dort unterwegs waren sicher 90% keine entsprechende ausrüstung.
generell war ich etwas schockiert wie leichtfertig sich di leute hier anscheinend auf die ausschilderung und den "da kann nix passieren" instinkt verlassen.
vor allem sind auch eltern mit kindern und teilweise leute die wohl nicht mal eine rote piste vernünftig runterkommen unterwegs.

meiner meinung nach gehört hier noch mehr sensibilisiert für die gefahr abseits der pisten (bzw. nicht freigegebenen freeride routen)

my2cent

jensr

03.03.2010, 09:40

War ebenfalls am Wochenende da und kann das bestätigen. Erstaunlich wie sehr der Konkurrenzkampf dort von Jahr zu Jahr zunimmt. Ich denke die offiziellen "Routen" haben eher einen stark negativen Effekt ... :(

Das mit dem 90% ohne Ausrüstung und Ahnung kann ich leider nur bestätigen. Die meisten kommen noch nicht einmal sturzfrei nen Hang runter. Supi! :(

Bodo

03.03.2010, 12:12

Ist mir ehrlich gesagt egal woher die kamen...

:heul:

campagnard

04.03.2010, 11:29

die amis sind auch nicht schlauer:

http://www.denverpost.com/extremes/ci_14501974

Bibe

08.03.2010, 11:34

Unfall am Sudelfeld:

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lawinenunfaelle_neu/unfall.php?ID=66&Aktuell=1

http://www.bergwacht-bayern.de/77.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=2682&tx_ttnews[backPid]=14&cHash=464d1aa455

Bei diesem Lagebericht ist die Abfahrt mehr als fragwürdig.

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lagebericht/index.php?lb_zur=2010-03-07

Trotzdem mein Beileid für die Hinterbliebenen.

jensr

08.03.2010, 14:09

http://www.spiegel.de/images/image-66578-galleryV9-odzy.jpg

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,682218,00.html

klar

12.03.2010, 15:57

http://www.bundespolizei.gv.at/lpdreader/lpd_presse_standard.aspx?id=42474E5A786A4968615751 3D&template=2&inc=tirol

wozu man so eine piste braucht erschließt sich mir nicht so ganz.

Nuno

12.03.2010, 16:08

Das ist cool, so steile Sachen zu fahren...
Guck mal hier im Forum rum, sind auch alle (viele) heiß auf steile Sachen.

Gibts halt auch bei den Pistenfahrern. Wenn du mal nen Skikurs für Jugendliche gibts hört man ja auch immer: fahren wir mal ne schwarze? etc.

osti

12.03.2010, 16:09

wozu man so eine piste braucht erschließt sich mir nicht so ganz.

Touristen wollen Attraktionen/Sensationen/Spektakel/etc. wenn man da mit ner "krassen" Piste glänzen kann, ist man schon mal sehr weit vorne :rolleyes:

genauso wie diese komische Harakiri in Mayerhofen, die Piste an sich ist totaler Dummfug, aber man ist ja so core, wenn man die steilste Abfahrt Tirols "bezwungen" hat :D

klar

12.03.2010, 16:14

interessanter weise vermakten sie die piste so gut wie gar nicht, deswegen wundert es mich ja. die harakiri kann mit der in steinach außerdem bei weitem nicht mithalten, die angegebenen 45° kommen schon in etwa hin.

limo

12.03.2010, 16:17

Es gibt schon viele gute Skifahrer, die gerne sehr steile Pisten fahren. Halt adrenalin, speed und risiko.
Wieso fahren Freeride in Chamonix Felswände runter?

gex

12.03.2010, 16:26

nur verunglücken bei diesen steilen Pisten mehr Menschen (meiner Wahrnehmung nach).

Und den Felswandfreerider unterstelle ich einfach mal, dass sie im großen und ganzen wissen was sie machen.
Fährt ein Touri einfach mal den Schildern nach, lässt sich durch die Warnhinweise anlocken und endet dann auf einem Baum, ist das mMn was anderes...

limo

12.03.2010, 16:29

genau, die steilen Pisten sollten alle verboten werden ;)

Diese leichtsinnigen Pistenfahrer verursachen nur hohe Kosten und gefährden dir Pistenretter.... Die sollten sich ein Beispiel an den verantwortungsbewussten Freeriden ein Beispiel nehmen.
:D

osti

12.03.2010, 16:40

interessanter weise vermakten sie die piste so gut wie gar nicht, deswegen wundert es mich ja.

echt? ich wäre früher für so Marketing-Scheiss durchaus anfällig gewesen. ;)

ironpauer

12.03.2010, 19:04

Es gibt schon viele gute Skifahrer, die gerne sehr steile Pisten fahren. Halt adrenalin, speed und risiko.
Wieso fahren Freeride in Chamonix Felswände runter?

nur verunglücken bei diesen steilen Pisten mehr Menschen (meiner Wahrnehmung nach).

Und den Felswandfreerider unterstelle ich einfach mal, dass sie im großen und ganzen wissen was sie machen.
...

genau, die steilen Pisten sollten alle verboten werden ;)

Diese leichtsinnigen Pistenfahrer verursachen nur hohe Kosten und gefährden dir Pistenretter.... Die sollten sich ein Beispiel an den verantwortungsbewussten Freeriden ein Beispiel nehmen.
:D

Irgendwie habt ihr alle recht ...
Ich kann am Beispiel der Kandahar-Piste in GAP aber sagen, daß allein aufgrund der Tatsache, daß es sich hier um eine WC-Piste handelt, eine gewisse Zurückhaltung gegenüber zu forscher Fahrweise existiert. Da der steile Trögelhang (Abschnitt mit durchschnittlich 40-43° Gefälle) aber ausserhalb der Rennen eh stark verbuckelt ist, dann dort meist nur die Könner anzutreffen sind, passiert dort auch relativ wenig.
Seit Uli Meier (1992) dort verunglückte, durften ja auch bei den WC-Rennen bis zum letzten Jahr keine Frauen mehr starten.
Aber steil auf der Piste hat halt, ähnlich wie offpiste, einen besonderen Reiz. Nur daß man aufgrund der fehlenden Lawinengefahren auf einer gesicherten Piste mal eher fährt, als in extremen Couloirs (wenn die Lawinensit. es nicht zuläßt) ...und dann häufig die eisige Situation unterschätzt.
Kanten werden eben manchmal besser nicht überbewertet!;D

s3v3rin

12.03.2010, 20:15

Sorry Touristen, aber die Alpen/Berge sind nun mal kein Ponyhof!

jensr

13.03.2010, 07:00

Sorry Touristen, aber die Alpen/Berge sind nun mal kein Ponyhof!

Saucooler Spruch! Bist sicher n ganz harter Hund. Kanntest du den Verstorbenen? ;) :mad:

ironpauer

13.03.2010, 13:21

Sorry Touristen, aber die Alpen/Berge sind nun mal kein Ponyhof!
:rolleyes:

Und zu welcher Gruppe zählst Du?
Pony, Reitlehrer, Touristenschreck, Ranger, etc.

manuel87

13.03.2010, 13:34

Er ist supragruppisch. Einfach nur cool und mega experienced.

ironpauer

13.03.2010, 13:45

manuel87

14.03.2010, 09:53

is zwar nicht hier passiert aber trotzdem..
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php?t=187987

jensr

14.03.2010, 10:28

Wenn man sich Videos solcher "Veranstaltungen" ansieht, war es doch eigentlich nur eine Frage der Zeit bis mal "was größeres" passiert. Überhaupt scheint es mit dem Sicherheitsdenken nicht so weit her zu sein bei den "snowmobilisten" in Übersee. Von der Fragwürdigkeit dieses "Hobbys" mal abgesehen, kommt so ein snowmobil inkl. Fahrer nämlich locker auf 400kg.

http://www.youtube.com/watch?v=7fIXUcJiXZo

ChaosB99

14.03.2010, 12:48

Ach so und ich dachte als Bewohner aus VS (Schwarzwald) ist man einfach ein Spezialist und gehört einer versierten Schnittmenge an, die den Alpenraum erorbert hat oder wird.:eek:

Moment mal! Dem Spruch nach kommt er aus S und nicht aus V ;), ausserdem schreiben nur die aus S, dass sie aus VS kommen. Wir aus V schreiben immer nur V , klar soweit ;) ?

gletsch

14.03.2010, 17:53

Ziemlich ereignisreiches und leider trauriges Wochenende am Alpenostrand:

Lawinenunglücke Waxenegg und Gleinalm (http://steiermark.orf.at/stories/429202/)

Lawinenunglück Aflenzer Bürgeralm (http://steiermark.orf.at/stories/429164/)

s3v3rin

14.03.2010, 20:55

Kindergarten hier?!?

Schere den Toten mit all den anderen über einen Kamm...
Ist meine Meinung und hat nix mit cool, experienced oder sonst was zu tun.
Wo ich zu Hause bin, wo ich herkomme und wo ich Tourist bin, lass mal meine Sorge sein.

Und obwohls Schwaben sind, nehm ich das S mit rein.

Grüßle

manuel87

14.03.2010, 21:07

Stimmt, wenn man so pauschalisiert ist man nicht cool und auch nicht experienced, sondern einfach nur sehr einfach gestrickt.
Sorry, dass ich Dich falsch eingeschätzt hab.

s3v3rin

14.03.2010, 21:31

:rolleyes:

jensr

14.03.2010, 21:40

Da muss ich mich Manuel anschliessen. Nix kapiert, setzen, sechs ...

goldencore

14.03.2010, 22:43

Irgendwie habt ihr alle recht ...
Ich kann am Beispiel der Kandahar-Piste in GAP aber sagen, daß allein aufgrund der Tatsache, daß es sich hier um eine WC-Piste handelt, eine gewisse Zurückhaltung gegenüber zu forscher Fahrweise existiert. Da der steile Trögelhang (Abschnitt mit durchschnittlich 40-43° Gefälle) aber ausserhalb der Rennen eh stark verbuckelt ist, dann dort meist nur die Könner anzutreffen sind, passiert dort auch relativ wenig.

Ich bin in GAP quasi skitechnisch groß geworden. Ist die Kandahar wirklich so steil? Ich war vor einem Monat wieder da und habe mich eher gewundert, dass die Piste nicht mehr viel mit den Schrecken meiner Kindheit gemein hat und ich bin zwar ein ganz passabler Fahrer aber bestimmt kein Steilwandheizer.

Vor 3 Jahren war ich zum Weltcupwochenende da und da war es leider so, dass sowas eine Menge Leute anlockt oder das Hirn bei ihnen vernebelt. Jedenfalls sind im Umfeld der eigentlichen WC-Piste, von jung bis alt lauter Möchtegern-Hermann-Maiers wie die Geisteskranken (anders kann man das echt nicht beschreiben) über die nicht gerade leeren Pisten neben der Kandahar geheizt. Im ganzen Gestus war bei allen abzulesen: Ich bin auch ein Rennfahrer.

Meine einzigen positiven Erlebnisse waren: Mit Stefan Eberharter Sessellift gefahren zu sein und festzustellen, dass EINER seiner Oberschenkel dicker ist als meine beiden zusammen :D und zweitens Bindungen auf Rennskiern zu bewundern, deren Z-Wert bis weit über 20 geht.

freak

15.03.2010, 09:14

unglück an der nockspitze (http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikTirol/431508-6/lawinentrag%C3%B6die-23-j%C3%A4hriger-verstarb-vor-augen-der-schwester.csp)
hätte ich auch nicht gedacht das da etwas größeres abgeht, bin mir aber auch nicht sicher ob es da ist wo ich glaube das es ist.

freak[:fish:&:ghost:]

jensr

15.03.2010, 12:45

Schon krass.

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Lawine-verschuettet-Snowmobil-Fahrer-article775482.html

knut

15.03.2010, 12:56

Der fehlende Informationsgehalt und die reisserische Darstellung oder das Ereignis an sich?

jensr

15.03.2010, 12:59

Das Ereigniss und die Bilder ...

subtleplague

15.03.2010, 15:39

ich finde es eher krass wie man auf de idee kommt bei stufe 4 mit hunderten kilo schweren maschinen zu mehreren Steilhänge hinaufzubrettern.

fällt für mich in die "Darwinaward" Kategorie.

TomyLight

15.03.2010, 15:40

Lief sicherlich nach der Methode: Wenn die das tun, dann wirds schon passen.

subtleplague

15.03.2010, 15:47

nein das lief nach der methode "ey woohoo ey!!!!"

die snowmobilfahrer mit resthirn blieben zuhause und viele haben sich dagegen entschieden... siehe TGR.
am Tag vorher war stufe 5, und dann stufe 4.

Nun ja. Rednecks halt. Das Äquivalent hierzulande wären Golfprolls die sich Landstrassenrennen liefern, wenn man sie mit schlitten in die berge liesse.

das einzieg wasich schlimm finde ist, dass manche ihre kinder dabei hatten.

jensr

15.03.2010, 15:55

Schmichl

15.03.2010, 16:10

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Fuenf-Verletzte-bei-mehreren-Lawinenabgaengen

subtleplague

15.03.2010, 17:06

Danke Herr Sub. Das wollte ich auch ausdrücken. Siehe eine Seite vorher. Vor allem - siehe Video - sollte man sich als Zuschauer dann vielleicht nen Platz suchen an dem man "safe" steht.

Ich sehe wir sind wie immer einer meinung :wuschig:

ich habe immer schon ein schlechtes gefühl wenn ich beim skifahren an vermeintlichen safespots warte die nicht 200% sicher sind.

und btw. der hang ist nicht der unglückshang, sondern sollte meines wissens nur die gefahrensituation verdeutlichen.

jensr

15.03.2010, 18:48

Zu dem "einer Meinung sein" sag ich lieber nichts.

Bild ist nicht der Unglückshang. Klar. Fand nur die Aufnahme extrem krass. Da wäre wohl keine Abfahrt "safe" gewesen ...

subtleplague

15.03.2010, 18:54

du musst diese negativen schwingungen loswerden anakin.....

gonzochic

15.03.2010, 19:05

Danke Herr Sub. Das wollte ich auch ausdrücken. Siehe eine Seite vorher. Vor allem - siehe Video - sollte man sich als Zuschauer dann vielleicht nen Platz suchen an dem man "safe" steht.

btw: safe stehen?
http://www.avalanche.ca/uploads/gallery/2/MW_Tiger-stripe_area100301-SH_avalanche.JPG

haha ich war dort in der region fürn monat... in revelstoke ist die beziehung zwischen skier und sledder äusserst angespannt... seis wies sei... 75% der Lawinentoten in Kanada sind Sledder. Es war LWS 4 und es hat um die 80cm geschneit...

Ich würde mir hier vlt mehr die Mentalität der Nordamerikaner wünschen wo man sich nicht die Schuld sucht sondern eher Beleid den Familien verstorbenen wünschen sollte.

Und noch so nebenbei in Sachen "Lawinen-Awareness" sind uns egal ob Sledder oder Skier oder Boarder die Nordamerikaner um unbeschreibbare Längen vorraus! Unfälle passieren eben.

subtleplague

15.03.2010, 19:19

Und noch so nebenbei in Sachen "Lawinen-Awareness" sind uns egal ob Sledder oder Skier oder Boarder die Nordamerikaner um unbeschreibbare Längen vorraus! Unfälle passieren eben.

krk krk krk
Amerika voraus?

wir sollten mal Anzahl der Skifahrer / Bergnutzende und Unfallzahlen gegenüberstellen ;)
Besonders gerne sledder vs. europäische skifahrer :D
Sie müssen uns Lichjahre vorraus sein um bei Stufe 4 einen Hang soweit reduzieren zu können :D

Und mal ehrlich mein Mitgefühl hält sich in Grenzen. leid tun mir die Kinder die von ihren eltern dahingeschleift wurden. jeder der die Entscheidung selber trifft...... --> Darwinaward.

gex

15.03.2010, 19:22

Schmichl

15.03.2010, 19:56

Ich würde mir hier vlt mehr die Mentalität der Nordamerikaner wünschen wo man sich nicht die Schuld sucht sondern eher Beleid den Familien verstorbenen wünschen sollte.

Ich halte, von Einzelfällen abgesehen, wenig davon, wenn man sich weder mit den Opfern noch mit den Unfallhergang beschäftigt hat und dann ein von Gleichgültigkeit nur so triefendes RIP hinrotzt..
Ganz deiner Meinung nur weil die Medien jetzt Geil auf Lawinenopfer sind brauchts dafür jetzt jedesmal Beileid?

Das uns die NA-Menschen weit vorraus sind wag ich jetzt auch mal stark zu bezweifeln...die haben das dumme Sledding net mal verboten...;

Schmichl

18.03.2010, 08:02

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Groeden-Nackte-tanzen-neben-Skipiste

Mal was anderes...

alex

18.03.2010, 08:32

"Derzeit ermitteln die Carabineri, um zu klären, wer den Männern Alkohol verkauft hat, obwohl diese bereits offensichtlich betrunken waren."

Sind bei Euch die Carabineri permanent unterbeschäfigt? Kann mir sonst kaum erklären warum sie nichts besseres zu tun haben als Freerider zu jagen und "extrem sinnvolle" Ermittlungen durchzuführen....

Schmichl

18.03.2010, 11:32

Sind bei Euch die Carabineri permanent unterbeschäfigt? Kann mir sonst kaum erklären warum sie nichts besseres zu tun haben als Freerider zu jagen und "extrem sinnvolle" Ermittlungen durchzuführen....

Italien hat in Europa die höchste Polizeidichte, 5,97 Polizeibeamte pro 1000 Einwohner, und in Südtirol ist die Zahl nochmal höher, ich glaub an die 8 Beamte pro 1.000 Einwohner.

Das kommt davon das Südtirol ein besetztes Gebiet war, und in den 60er enorm kontrolliert wurde und die Carabinierikasernen- bzw. Beamtenanzahl bis heute nur wenig reduziert wurde.

Zusätzlich gibs in Südtirol so gut wie keine "wirklichen" Verbrechen, d.h. Morde, Raubüberfälle sind selten und wenn dann übernehmen die Ermittlungen teils auswärtige Spezialisten und die Carabinieri-beamten haben Zeit und Lust für Kleinigkeiten.

freeriderin

18.03.2010, 12:17

Schneebrett in Obertauern (http://salzburg.orf.at/stories/430217/)

und

gestrige Ereignisse in Salzburg - Saalbach und Obertauern (http://salzburg.orf.at/stories/429964/)

Janes91

18.03.2010, 12:36

Und leider wieder ein tödlicher Unfall, bei dem einfachste Sicherheitsvorkehrungen missachtet wurden....vorallem das mit dem LVS krieg ich einfach nicht auf die Rille...wozu dann überhaupt dabei? Schade....

pancugolo

18.03.2010, 12:44

Und hätten sie Sicherheitsabstände eingehalten bzw. Safe Points wäre den beiden rein gar nichts passiert, bis auf einen Schrecken. Sehr bitter.
Das erinnert mich daran, noch mehr darauf zu achten.

alex

18.03.2010, 14:51

Schon erschreckend was der Skilehrer (http://salzburg.orf.at/stories/430217/) da veranstaltet hat - Ignoranz oder Unwissen - definitiv nicht geeignet Gäste ins Gelände zu führen.

Hier noch was zu dem anderen Unfall:

http://www.lawine.salzburg.at/ereignissedetail.asp?ID=65#

rockdassie

23.03.2010, 19:54

Glück gehabt...
http://www.franzsennhuette.at/newsdetail_de.cms.php?news_id=135

fabi freeride

28.03.2010, 12:52

viel schlimmer hätts ned kommen können :O
http://tirol.orf.at/stories/432451/

Cruiser

28.03.2010, 14:25

massenstart bei nem freeride contest!? is ja auch irgendwie ne bekloppte idee...

patrick

28.03.2010, 14:39

das war ein chinese downhill, das ist so üblich...

gex

28.03.2010, 14:44

ist einfach ein ganz anderes contest format als ein klassischer freeridecontest

knut

28.03.2010, 15:14

Und das Ziel bei Chinese Downhill heisst überleben. Also.

Schmichl

02.04.2010, 17:04

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Sulden-Fleimstal-Drei-Lawinentote-in-wenigen-Stunden

6 m unter der Oberfläche...:o

lazyboy

03.04.2010, 18:10

http://www.20min.ch/news/ostschweiz/story/Zuercher-kommt-im-Schneebrett-um-26494752

goldencore

05.04.2010, 15:21

Ich war die letzte Woche in Klosters, GR. Insgesamt eine traumhafte Woche. Am Donnerstag hat es den ganzen Tag massiv mit Wind geschneit. Karfreitag waren dann absolute Traumverhältnisse: Strahlender Sonnenschein und ca 20-25 cm Powder.

Allerdings strömten an diesem Tag auch die Massen ins Skigebiet. Wir waren zwar ca. in der 3. Gondel, aber trotzdem war oben schon sehr vieles verspurt. Natürlich Hinz und Kunz neben der Piste. Lawinenstufe war 2-3 (das Weißfluhjoch lag genau an der Grenze). Gewarnt wurde vor Triebschnee in steilen Hängen aller Expositionen und zudem vor Brüchen in der Altschneedecke.

Folgendes hat sich ereignet (richtig interessant ist das wohl eventuell nur für Leute, die das Gebiet gut kennen). Wir sind morgens als Erstes die Casanna gefahren. Man steigt vom Lift nur ein paar Minuten unschwierig über einen Grat in eine wunderschöne Variantenabfahrt. Dort waren schon richtig viel Leute. Der Einstiegshang ist recht steil und etwas kesselförmig. Linkerhand ist normalerweise eine Wächte, von der man sich fernhalten sollte, weiter rechts ist der Hang bekanntermaßen stark auslösegefährdet. Der zentrale Teil des Hangs war schon stark verspurt.

Zunächst haben wir eine Gruppe Skifahrer, die gerade munter nach rechts queren wollte, davon abgeraten, was uns v.a. unzufriedene Kommentare eingebracht hat. Gleichzeitig haben sich 3 Engländer links direkt unter die Wächte gestellt um mit dem Ruf "One-Two-Three-Go" alle gleichzeitig durch den Triebschnee zu fahren. Na ja, wir sind dann bei traumhaften Schnee runter. Der Tag verlief mit fröhlichem Pulverfahren.
Gegen 16.15 Uhr haben wir die Casanna nochmals erklommen. Wir waren dort ganz alleine. Weiter unten in der Abfahrt mussten wir feststellen, dass der ganze rechte Hang runter gekommen war. Die Anrisskante war laut SLF 450m breit und ging bis in den vorher angesprochenen Gipfelhang. Der komplette Altschnee war runtergekommen, hatte weitere Anrisse ausgelöst. Die Lawine lief bis ins Flache aus (laut SLF 700m Länge). Mir ist rückwirkend noch ganz mulmig geworden. Die Anrisshöhe würde ich auf 50cm schätzen, jedenfalls da wo wir unten noch über den Kegel mussten. Insgesamt eine der größten Lawinen, die ich je gesehen habe.

Ich habe ein paar (lausige) Handybilder gemacht. Das erste zeigt den oberen Anriss, der im Bild noch um einiges weiter nach rechts verläuft. Die beiden andere den weiteren Verlauf der Lawine. Es wurde niemand verschüttet, was ich angesichts der Massen, die an diesem Tag da durch fuhren für ein kleines Wunder halte.

peakskier

06.04.2010, 14:33

@goldencore: die Casanna-Variante ist doch vom Seetäli-Schlepper aus zu erreichen, oder? Vom Ausstieg rechts den Grat entlang (Richtung Steinböcke) und dann auf der anderen Seite ins Tal.

goldencore

06.04.2010, 19:32

@goldencore: die Casanna-Variante ist doch vom Seetäli-Schlepper aus zu erreichen, oder? Vom Ausstieg rechts den Grat entlang (Richtung Steinböcke) und dann auf der anderen Seite ins Tal.

Genau so ist es, auch wenn die Steinböcke sich diesmal nicht gezeigt haben :-)

KeKs

10.04.2010, 10:13

heliboard hubschrauber von lawine erwischt

http://www.sueddeutsche.de/panorama/97/508245/text/

lazyboy

10.04.2010, 16:11

http://www.20min.ch/sport/eishockey/story/Tod-in-der-Lawine-27015374

limo

11.04.2010, 20:33

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/skitourengruppe_auf_gefrorenem_stausee_eingebroche n_1.5421148.html

manuel87

14.04.2010, 15:48

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12203254.html

"Mittwoch, 14. April 2010, 14:32 Uhr
Skifahrer stirbt nach Sprung in Halle

Ein 37 Jahre alter Skifahrer ist bei einem Sprung über eine Skischanze im Snow Dome Bispingen (Niedersachsen) tödlich verunglückt. Der Mann hatte sich beim Landen nachdem Sprung über die 2,80 Meter hohe Schanze schwer verletzt,. Eigentlich hätte er auf einem riesigen Luftkissen landen sollen, aber er sprang aus noch unbekannten Gründen darüber hinweg. Der Unfall ereignete sich in der Halle, in dem Freestyle-Snowboarder und -Skifahrer an Hindernissen neue Sprünge und Tricks üben. "

Phil92

14.04.2010, 16:08

war ja klar das soetwas irgendwann passiert, wenn am tag 5000 zum teil hirnlose menschen direkt an ner hüpfburg vorbeifahren wollen sie halt auch mal springen...

Joerga

14.04.2010, 16:11

Link oben geht zum Ticker.
Hier die offizielle Pressemeldung.
http://www.snow-dome.de/snowdome-service/snowdome-news-liste/snowdome-einzelnsicht/article/kick-it-like-yeboah.html

jensr

14.04.2010, 18:23

2 Meter, zu zweit, in 15min - Respekt!

http://www.thefreepress.ca/article/20100405/FERNIE15/304059957/-1/fernie/why-you-and-your-friends-need-avalanche-training

Poal

14.04.2010, 18:27

war ja klar das soetwas irgendwann passiert, wenn am tag 5000 zum teil hirnlose menschen direkt an ner hüpfburg vorbeifahren wollen sie halt auch mal springen...

naja in dem bericht steht ja drin, dass er ein erfahrener skiläufer war und schon öfters den bagjump gesprungen ist. also ich schließe daraus eig das er freeskier ist und eben nen overshoot hatte.

trotzdem hast du natürlich nicht ganz unrecht.

Joe

14.04.2010, 18:37

war ja klar das soetwas irgendwann passiert, wenn am tag 5000 zum teil hirnlose menschen direkt an ner hüpfburg vorbeifahren wollen sie halt auch mal springen...

falsch. scheinbar ist der schon öfter drübergesprungen.
blöd sind diese teilweise viel zu kleinen bagjumps die mittlerweile jedes familienskigebiet rumstehen hat trotzdem. alle schlimmen verletzungen von denen ich heuer gehört hab sind an solchen teilen passiert(und bei chinese downhill rennen...) und zwar weil sie zu klein sind. traveln oder overshooten und man sieht ja was rauskommt...

Bagjump

15.04.2010, 16:52

Bei dem Airbag im SnowPark Bispingen handelt es sich um ein Produkt der Firma : BigAirBag.
Bagjump hat hohe Sicherheitsmerkmale und ist mit diesem Tragischen Unfall nicht in Verbindung zu bringen.
Ride Safe!

manuel87

15.04.2010, 17:14

patrick

19.04.2010, 14:48

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikTirol/ChronikTirolContainer/547360-8/eiskletterer-von-lawine-in-der-taschachwand-erfasst.csp

klar

20.04.2010, 07:49

^^das ist ja das von vor 2 wochen. man sieht die anrisskante noch recht gut von der gegenseite, war nicht besonders groß. könnte mir gut vorstellen, dass dem nicht viel passiert wäre, wenn die felsen da nicht gewesen wäre.

patrick

20.04.2010, 11:22

@klar, joa aber da es die taschachwand war, hab ich es trotzdem noch hier eingetragen ;)

Joachim

24.05.2010, 20:25

Dieses WE waren extem viele Hochtouristen mit Ski unterwegs. Da steigt die Wahrscheinlichkeit, dass was passiert.

Tourengeher abgestürzt. (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/wallis_skitour_genfer_fahrer_abgestuerzt_300_meter _tot_1.5789201.html)

limo

24.05.2010, 21:18

Hortouristen?

alex

27.05.2010, 12:08

Skibergsteiger bei Abfahrt von der Zugspitze tödlich abgestürzt

GARMISCH-PARTENKIRCHEN. Am Samstagnachmittag, 22.05.10, ereignete sich im Zugspitzgebiet ein schwerer Bergunfall, bei dem ein Skifahrer ums Leben kam.

Gegen 06:45 Uhr machten sich zwei Münchner Skibergsteiger (33 und 49 Jahre) auf den Weg, um von Ehrwald aus über die Wiener-Neustädter Hütte zur Zugspitze zu gelangen. Nach einer Gipfelrast um die Mittagszeit entschieden sie sich, über den südlichen Gipfelhang mit den Skiern in Richtung Sonnalpin und dann weiter über das „Gatterl“ nach Ehrwald abzufahren. Bereits nach rund 100 Höhenmetern lösten sie in einer steilen Rinne eine erhebliche Schneebrettlawine aus. Hier hatten die beiden noch Glück, sie wurden nicht mitgerissen. Als die beiden die Abfahrt fortsetzten, kam kurz darauf der 33-Jährige zu Sturz. Er rutschte durch eine mit Felsen durchsetze Rinne und stürzte schließlich über nahezu senkrechtes Gelände ab. Erst rund 150 Höhenmeter tiefer kam er auf einem Schneefeld zum Liegen.

Die Bergrettung wurde von seinem Begleiter über Handy verständigt. Obwohl es bereits kurze Zeit später gelang, mit einem ADAC-Hubschrauber einen Arzt und einen Garmischer Bergwachtmann an der Unfallstelle abzusetzen, konnte dem Abgestürzten nicht mehr geholfen werden. Er war den Sturzverletzungen bereits erlegen. Der Verstorbene wurde im Anschluss durch Beamte der alpinen Einsatzgruppe mit Hilfe des Polizei-Hubschraubers geborgen und zu Tal geflogen. Maßgeblich unterstützt wurden sie dabei von Beschäftigen und Gerätschaften der bayerischen Zugspitzbahn. Der zweite Skibergsteiger blieb unverletzt und wurde ebenfalls durch den ADAC-Hubschrauber geborgen.

PP OBS

gletsch

18.06.2010, 09:42

Juristisches Nachspiel einer tödlichen Lawinenunfalls:

Anklage nach Lawinenunfall (http://derstandard.at/1276413389292/Lungau-Haben-auf-unsere-Erfahrung-vertraut)

osti

19.06.2010, 10:38

Afkanoab

19.06.2010, 10:46

Juristisches Nachspiel einer tödlichen Lawinenunfalls:

Anklage nach Lawinenunfall (http://derstandard.at/1276413389292/Lungau-Haben-auf-unsere-Erfahrung-vertraut)

Laut Larcher hatte übrigens mehr als die Hälfte aller Lawinenopfer des vergangenen Winters das Lawinenpieps nicht dabei oder dieses ausgeschaltet. (Thomas Neuhold, DER STANDARD Printausgabe, 18.6.2010)

wow, das erstaunt mich dann doch :o

mir stellts da die haare auf wenn ich so was höre. wenn man so n ding hat, dann sollte mans doch auch mit nehmen und an schalten. einfach aus prinzip. scheißegal wie die lawienen situatuion ist.

lazyboy

20.06.2010, 09:05

Ich raff vorallem nicht was das ausgeschaltet lassen bezwecken soll. Batterien sparen oder wie? Hallo? Der Pieps ist an und immer dabei. Ich fühl mich ja inzwischen Nackt ohne ihn...

bergjunge

20.06.2010, 18:18

@ lazyboy & Afkanoab:

Seh ich absolut genauso.
Ich bin meistens alleine unterwegs und such mir schon eher einsame Touren aus, aber des Teil ist immer dabei und an. Man weiß ja nie...

TomyLight

20.06.2010, 18:26

@ bj

Dann kannst Dus doch gleich daheim lassen, wenn Du alleine unterwegs bist.

bergjunge

20.06.2010, 19:25

@ TomyLight:

Natürlich bin ich manchmal in Gegenden, in denen ich während der ganzen Zeit niemanden sehe.
Aber falls etwas passieren sollte und ich kann die Chance nur minimal erhöhen (eventuell ist ja doch jemand in der Nähe), dann finde ich, man sollte sie nutzen.
Genauso sehe ich es als Selbstverständlichkeit an, ein Gerät dabei zu haben, um die Möglichkeit, jemandem zu helfen, überhaupt haben zu können.
Außerdem wollte ich mir bewußt angewöhnen das Teil dabei zu haben, egal welche Situation und ob in der Gruppe oder allein.

Afkanoab

21.06.2010, 09:34

@ bj

Dann kannst Dus doch gleich daheim lassen, wenn Du alleine unterwegs bist.

das ist totaler unsinn und da muss ich dir auch widersprechen. 1. wie bj schon schrieb, so kann er jmd helfen, wenn is und 2. selbst wenn die bergrettung (naja, wenn) ne 20min spaeter kommt, findet sie ihn mit eingeschaltenen LVS immer noch schneller als mit hunden und suchen ...

ausserdem finde ich es ziemlich sinnfrei, ueber 300teuros fuer so ein ding auszugeben, und dann die 3 euro fuer die battaerien sparen zu wollen. es tut doch keinem weh, wenn man so ein ding am koerper hat, egal ob in der gruppe oder alleine

TomyLight

21.06.2010, 16:51

Mein Aussage solltest du nicht wörtlich nehmen.

Die Diskussion ob man ein Lvs mitführen sollte oder nicht brauch man nicht führen. Mir gings mehr ums alleine unterwegs sein.
In seinem Fall sind die Chancen auf Hilfe, mit Lvs, bei einem Abgang in abgelegenen Gegend doch eher gering ist. Daher könnte er es quasi daheim lassen.

Generell gilt LVS immer mitführen. Egal ob alleine oder nicht.

knut

22.06.2010, 13:35

Ganz anderer Punkt:

Hat die Staatsanwaltschaft Augsburg den Knall nicht gehört? Glasklare Gefahrengemeinschaft ohne faktische Führerschaft, das Opfer engste Angehörige des Verursachers und die Entscheidung Hang/LVS-Nutzung/etc sind ja scheinbar in gegenseitigem Einverständnis getroffen worden.

Früher wurde bei sowas die Anklage geradewegs fallen gelassen. Hat doch eh keinen Zweck und hilft niemandem. Gross was bei rauskommen wird auch nicht.

Und die Stop&Go-Methode als die Methode der Wahl hinzustellen, deren Nichtanwendung grundsätzlich grob fahrlässig ist... :rolleyes:
Oh-oh, da kommen auf die Freunde des Bergsportes harte Zeiten zu.

Aber die Amerikanisierung hat scheinbar auch das Land der Nockerln auch erreicht.
Oder da muss sich ein junger Staatsanwalt seine Sporen schnellstmöglich verdienen.

Scheisse ist's so oder so.

pancugolo

22.06.2010, 14:11

Aber die Amerikanisierung hat scheinbar auch das Land der Nockerln auch erreicht.
Oder da muss sich ein junger Staatsanwalt seine Sporen schnellstmöglich verdienen.

Scheisse ist's so oder so.
Noch schlimmer im Land der Spaghetti:
http://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=42525&page=1
10 Monate Gefängnis (auf Bewährung). Der Vorschlag, die Pisten zu verlassen und ins Gelände zu gehen, kam vom verschütteten Freund, der zudem wesentlich älter war (faktische Führerschaft also eher beim Opfer zu vermuten).
Das Urteil wurde u.a. damit begründet, dass am fraglichen Tag in der Gegend um Bormio LWS 3 herrschte.

knut

22.06.2010, 15:25

Ja, wird langsam Zeit, mal über Tees und Handycaps nachzudenken...

jensr

01.09.2010, 10:53

http://www.n-tv.de/panorama/Frau-erfriert-in-den-Alpen-article1391101.html

Ich verstehs nicht!? Der Wetterumschwung war doch klar vorhergesagt? Was macht man dann da oben?

TWINTIPS

01.09.2010, 10:59

Noch schlimmer im Land der Spaghetti:
http://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=42525&page=1
10 Monate Gefängnis (auf Bewährung). Der Vorschlag, die Pisten zu verlassen und ins Gelände zu gehen, kam vom verschütteten Freund, der zudem wesentlich älter war (faktische Führerschaft also eher beim Opfer zu vermuten).
Das Urteil wurde u.a. damit begründet, dass am fraglichen Tag in der Gegend um Bormio LWS 3 herrschte.
Wie kann man sowas nur mit einer Gefängnisstrafe bestrafen?? Ich meine, es wird niemand gezwungen, mitzugehen. Ja und noch besser, dass das spätere Opfer den Vorschlag gemacht hat und dennoch die Begleitperson gestraft wird. Hallo? Tickts noch richtig? :-O

klar

30.11.2010, 19:50

lawinen saison hat begonnen..

http://tirol.orf.at/stories/484376/

Janes91

30.11.2010, 20:03

Weiß jemand mehr...wie Exposition etc...da oben hat's ja die letzte Zeit recht von Süden reingeblasen...

lawinen saison hat begonnen..

http://tirol.orf.at/stories/484376/

KeKs

19.12.2010, 18:53

Fredrik Ericsson Nachruf

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/35142

ChaosB99

24.10.2011, 15:51

Gletschersaison geht los :rolleyes:

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Tirol/3632928-2/hintertux-19-j%C3%A4hriger-deutscher-st%C3%BCrzte-in-gletscherspalte.csp

und ein Toter:

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Tirol/3641303-2/opfer-nach-spaltensturz-erst-am-montag-identifiziert.csp

jensr

10.11.2011, 05:28

http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,796865,00.html

:(

Baromba

13.11.2011, 10:07

Gestern im Stubai Easy Park ist ein Snowboarder vor mir bei einem 3er gestürzt und war sofort bewusstlos ist vom Hubschrauber abgeholt worden hoffentlich keine Wirbelverletzung

pancugolo

13.11.2011, 13:09

Jesus Maria! :o:confused:

Kreatief

13.11.2011, 13:25

Mich hats vor zwei Wochen auch im Easypark in Stubai heftig zerlegt. Ebenfalls bewusstlos und Gedächtnisverlust der letzten zwei Tage. Glücklicherweise kam nur der Bully und kein Heli.
Neue Testski, die Ski waren verdammt schnell und die Kicker zu klein. Bin in der Auffahrt vom zweiten Kicker gelandet und hatte massiv Speed drauf. Jetzt habe ich Angst vor Kickern, dabei bin ich schon die pro Line gesprungen. :(

freak

13.11.2011, 17:23

du bist vom ersten kicker in den zweiten gesprungen? aua...

freak~[:fish:&:ghost:]

Baromba

13.11.2011, 17:58

Die Kicker stehen auch viel zu dicht aufeinander...man kann eigentlich nur den letzten mit speed fahren sie sollten lieber den mittleren weg lassen anstatt 3 aufeinander zu pressen

Joerga

14.11.2011, 07:47

Jamie Pierre ist am Wochenende in einer Lawine gestorben :(.
http://www.powdermag.com/stories/jamie-pierre-1973-2011/

gex

14.11.2011, 07:48

was hat der Typ eigentlich nach seinem sicken Klippen-Sprung gemacht?

bitter bitter...

While neither had any rescue gear or formal avalanche training, they were both expert skiers and new the terrain well. They continued to Snowbird via Baldy and accessed the Peruvian Cirque to gain the Gad Valley. Rescue reports indicated that they had likely triggered another slab avalanche prior to the victim triggering the fatal one.

knut

14.11.2011, 09:34

Tragisch. Aber nicht überraschend.

Da war wohl irgendwie zuviel Vertrauen mit im Spiel:

While neither had any rescue gear or formal avalanche training, they were both expert skiers and new the terrain well. [...] Rescue reports indicated that they had likely triggered another slab avalanche prior to the victim triggering the fatal one. [...] Collapsing of the snow pack occurred all week prior to the accident. There were two slab avalanches triggered early in the week and no less then 12 human triggered avalanches during the day of the accident.

Edit: Ich sollte nicht posts schreiben und dann 2 Stunden später auf abschicken klicken. :D

Skiwalo

14.11.2011, 14:28

Gibt es einen Thread wo alles zusammengefasst ist was man machen oder beachten sollte wenn man 'offroad' unterwegs ist?

knut

14.11.2011, 15:02

Quasi ja. Dieser Thread nennt sich "Buch".

Empfehlenswert: Powderguide Lawinen: Risiko-Check f?reerider: Amazon.de: Tobias Kurzeder, Holger Feist: Bücher (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3702223525/powderguidecom/302-4704250-3911223)

Joerga

14.11.2011, 15:32

Wir hatten letztes Jahr auch eine umfangreiche Safety Kampagne:
http://www.freeskiers.net/portal/FreeskiersGuide/Safety-Kolumne-Der-richtige-Umgang-mit-alpinen-Gefahren.html

Joerga

01.12.2011, 09:14

Zwar nicht so recht am Berg aber trotzdem ein Zwischenfall:
http://www.newschoolers.com/ns/forums/readthread/thread_id/660347/

Tablerocka

01.12.2011, 10:17

schon gelesen...wirklich traurig.
allerdings ist es auch wirklich ne saudumme idee n urban double kink ohne Helm aber dafür mit Alkohol im Blut zu fahren :(

decay

02.12.2011, 13:09

Darwin Award!

olli_essen

02.12.2011, 16:54

Darwin Award!

böse...aber sehr treffend...

Joachim

07.12.2011, 20:03

Ist das jetzt eigentlich der aktuelle "Zwischenfälle am Berg"-Fred. Oder gibt's wie letzte Saison einen saisonspezifischen?

Hier jedenfalls ein Artikel zu einem Lawinenabgang auf eine Piste im Wallis:
Link zur NZZ (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/schweiz_lawine_niedergang_kind_verletzt_1.13555515 .html)

knut

07.12.2011, 21:04

Sehr unschön! Hoffentlich packt's der Kleine.

Jari

07.12.2011, 21:56

Oh mann, so ein Mist. Ein Grund mehr den Pipser auch an einem Pistentag umzuhängen.

tafaas

08.12.2011, 12:58

Der Junge ist in der Nacht leider verstorben. :(

Andreasweiss46

08.12.2011, 14:40

schlimme Sache!!

jensr

08.12.2011, 14:41

Shit! :(

dru

09.12.2011, 19:05

http://kaernten.orf.at/news/stories/2512556/

hoffentlich schafft es der junge. bei ihm scheint die ausgangslage etwas besser zu sein, als bei dem verstorbenen schweizer.

dRu

Joachim

14.12.2011, 17:51

Von dem Vorfall am WE im Wallis habe ich gar nichts mitbekommen. Hier die traurige Bilanz: NZZ-Artikel (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/italienischer_tourengaenger_erliegt_seinen_verletz ungen_1.13640920.html)

Janes91

14.12.2011, 19:27

Passt die kommenden Tage alle gut auf Euch auf! Alle samma recht heiß auf endlich Schnee...Bedingungen dürften aber teilweise recht heikel werden....also...take good care lads....

Afkanoab

15.12.2011, 16:46

Passt die kommenden Tage alle gut auf Euch auf! Alle samma recht heiß auf endlich Schnee...Bedingungen dürften aber teilweise recht heikel werden....also...take good care lads....

Word!

pancugolo

15.12.2011, 17:06

Passt die kommenden Tage alle gut auf Euch auf! Alle samma recht heiß auf endlich Schnee...Bedingungen dürften aber teilweise recht heikel werden....also...take good care lads....

Word!
Exakt.
In den interessanten Gegenden im Westen wird ab morgen überall ein 4er gegeben.
Dazu kommen Starkwind und schlechte Sicht.

KeKs

16.12.2011, 17:25

Chamonix: Avalanche risk above 1800 m : risk 5 /5

Prinz*

18.12.2011, 23:19

Vinci

19.12.2011, 09:51

Als der Verschüttete nach 20 Minuten aus zwei Meter Tiefe vom Pistenrettungsdienst der Gletscherbahnen geborgen wurde, betrug seine Körpertemperatur laut ÖAMTC nur noch 28 Grad.

2 Meter, 20min
Dar war aber ein massiver Schutzengel mit dabei.

klar

20.12.2011, 20:54

hier auch..
http://tirol.orf.at/news/stories/2513717/

Jay-Zee

21.12.2011, 14:46

hier auch..
http://tirol.orf.at/news/stories/2513717/

ist wohl leider nicht gut gegangen:

http://www.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-regional/skifahrer-stirbt-nach-lawinenunglueck-21692712.bild.html

jensr

22.12.2011, 19:41

http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=11639

KeKs

22.12.2011, 20:19

erschreckend...

osti

22.12.2011, 20:21

http://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis-oberschwaben/allgaeu/Grosseinsatz-nach-Lawinenabgang-bei-Immenstadt;art378131,5295022

Joachim

27.12.2011, 15:23

Lawinenunglück im Val Bever: NZZ-Artikel (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/lawinenunfall_buendnerland_val_bever_1.13866386.ht ml)
Unglück bei Lawinensprengung: NZZ-Artikel (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/unglueck_bei_lawinensprengung_1.13816388.html)

dru

28.12.2011, 07:07

2 mal tirol:

http://tirol.orf.at/news/stories/2514771/

dRu

Jay-Zee

29.12.2011, 14:42

Lechtal:

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/4058371-2/paragleiter-paar-vor-den-augen-der-kinder-von-lawine-get%C3%B6tet.csp

http://www.krone.at/Nachrichten/Lawinenabgang_im_Tiroler_Ausserfern_fordert_zwei_T ote-Weisser_Tod-Story-306654

http://tirol.orf.at/news/stories/2514919/

Jay-Zee

29.12.2011, 14:49

http://kaernten.orf.at/news/stories/2512556/

hoffentlich schafft es der junge. bei ihm scheint die ausgangslage etwas besser zu sein, als bei dem verstorbenen schweizer.

dRu

Wünsch Ihm alles gute, dabei nehmen die es am Mölli es immer sehr ernst mit den Lawinen Warnungen. War oft genug da oben.

ist leider auch nicht gut ausgegangen :-(

http://derstandard.at/1324501527483/Unfallfolgen-Aus-Lawine-geretteter-Kaerntner-gestorben

Vinci

03.01.2012, 12:14

http://salzburg.orf.at/news/stories/2515539/

Amal was von "meiner" Wienerfraktion...
Gott sei Dank nix gröberes passiert. Einer der Kollegen drückt jetzt allerdings dank Pattelabruch 6 Wochn die Bank.

maxthedude

04.01.2012, 08:21

gestern - http://derstandard.at/1325485582615/Tirol-Innsbrucker-ueberlebt-Lawinenabgang

maxthedude

04.01.2012, 11:39

und anscheinend heute - http://orf.at/#/stories/2097871/

Janes91

04.01.2012, 13:14

Gestern passiert....Alpenhauptkamm...nix zu Exposition etc. gefunden...

Kennt jemand die Tour?

Herzliches Beileid allen Angehörigen und Freunden!!

Joachim

04.01.2012, 17:58

Zwei Jugendliche abseits der Pise verschüttet. Zu Fuß , ohne Ski unterwegs. NZZ-Artikel (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/engadin_jugendliche_schneebrett_unfall_1.13998640. html)

KeKs

06.01.2012, 16:12

Beim Abgang einer Lawine auf die Silvretta-Bundesstraße (B188) im Tiroler Bezirk Landeck sind heute Nachmittag vermutlich mehrere Fahrzeuge erfasst und verschüttet worden.

Nach ersten Informationen der Polizei wurden Rettungsmaßnahmen eingeleitet. Unklar war, wie viele Personen betroffen waren bzw. ob es Verletzte gibt.

Das Unglück ereignete sich im Ortsteil Nederle bei Kappl. In dem Gebiet gab es seit gestern starke Niederschläge.

von orf.at

außerdem hats anscheinend in kaprun die bergstation von der gratbahn von ner lawine erwischt, aber da hört man nur vages von

knut

06.01.2012, 16:17

Ouch! Nicht schön.

jensr

06.01.2012, 17:25

außerdem hats anscheinend in kaprun die bergstation von der gratbahn von ner lawine erwischt, aber da hört man nur vages von

Die Holländer wissen mehr:

http://skiinformatie.nl/gratbahn-in-kaprun-weggeblazen-door-lawine
http://skiinformatie.nl/update-gratbahn-kaprun-wordt-momenteel-uitgegraven

swissmade

11.01.2012, 12:27

Sarah Burke nach Trainingssturz anscheinend mit Schädel-Hirntrauma in kritischem Zustand im Koma.

jensr

11.01.2012, 13:15

http://www.spiegel.de/sport/wintersport/0,1518,808425,00.html

Kartoffelstampfer

11.01.2012, 13:15

Sarah Burke nach Trainingssturz anscheinend mit Schädel-Hirntrauma in kritischem Zustand im Koma.

Mist verdammter (http://www.20min.ch/ro/sports/lhiver/story/Une-star-du-freestyle-entre-la-vie-et-la-mort-24294605)

KeKs

18.01.2012, 22:00

http://unofficialnetworks.com/raw-video-tree-rescue-howd-68532/

schön wenn die freunde sowas mitkriegen und schnell reagieren!

jensr

19.01.2012, 07:03

Das Video ist wirklich mal krass.

Schwedenhehct

19.01.2012, 07:28

Boah. Da sieht man wieder , wie wichtig es ist, nicht alleine zu fahren !

Krei

19.01.2012, 07:48

http://unofficialnetworks.com/raw-video-tree-rescue-howd-68532/

schön wenn die freunde sowas mitkriegen und schnell reagieren!

Das beste Beispiel für die alle die alleine und ohne Ausrüstung fahren und behaupten: da wo wir fahren ist es nicht gefährlich und es bestehe keine Lawinengafahr.

Es kommt immer anders als man denkt.

Kreatief

19.01.2012, 08:02

Ohne jetzt Böses zu wollen:

Für mich sah die Rettung etwas unbeherzt aus. Ein bisschen schaufeln hier, ein bisschen festhalten da, ein bisschen ziehen dort.
Hätte man nicht viel schneller und intensiver außenrum freigraben sollen, um ihn frei zu legen?

jensr

19.01.2012, 08:16

Du weisst was ein tree well ist und wie er "funktioniert"?

Was meinst du wie lange die gebraucht hätten um ihn aus 2m freizulegen? Ich denke der Guide hat schon extrem besonnen reagiert und alles richtig gemacht, gerade mit seinem "don't move!". Freimachen und ziehen geht viel schneller als buddeln. Ausserdem hätte die Gefahr bestanden seine/ihre Atemhöhle zu zerstören.

Kreatief

19.01.2012, 08:19

Nein ich weiss scheinbar nicht genau was ein tree well ist. Ich werde mich nun entsprechend einlesen.

campagnard

19.01.2012, 09:52

nun, das sind so die probleme die man hat wenn es 5 meter schnee gibt.

die rettung ist wirklich nicht optimal verlaufen:
- die schaufel des filmenden wurde nicht zusammengebaut obwohl er danach verlangt hat
- ein mannschaftszug wäre schon nach 2-3 minuten möglich gewesen, nicht erst nach 6 (und es ist wirklich die einzige schnelle lösung in dem fall)
- die jungs sind mindestens zu fünft, mit der richtigen schaufeltechnik ist man nach 3-4 minuten locker 2 meter tief und hat einen großen bereich ausgehoben, vor allem in dem fall da es kein gepresster lawinenkegel ist (ich erinnere mich an einen fall, auch aus bc, bei dem ein opfer aus 2 meter tiefe bei nassschnee innerhalb von 8 minuten ausgegraben war, von zwei helfern)
- warum gräbt nur einer? mindestens 3 stehen hilflos herum
- wer pfeift denn da? das bringt nun wirklich gar nix
- many hazards in the backcountry ... wenn ich das schon höre.

jensr

19.01.2012, 10:14

jensr

19.01.2012, 10:19

- die jungs sind mindestens zu fünft, mit der richtigen schaufeltechnik ist man nach 3-4 minuten locker 2 meter tief und hat einen großen bereich ausgehoben, vor allem in dem fall da es kein gepresster lawinenkegel ist (ich erinnere mich an einen fall, auch aus bc, bei dem ein opfer aus 2 meter tiefe bei nassschnee innerhalb von 8 minuten ausgegraben war, von zwei helfern)

Stimmt. Es ist natürlich kein gepresster Lawinenschnee. Dennoch halte ich es für richtig wie gewohnt von unten zu graben und schnellstmöglich zu ziehen statt weiter Zeit ins Graben zu investieren.

(Bei hartem Lawinenschnee ist man mitnichten locker(!) nach 3-4 Minuten auf 2 Meter. Zumindest habe ich das beim üben, ebenfalls etwa zu fünft (können auch 4 gewesen sein) anders empfunden. Da haben wir sicher 7-8 Minuten gebraucht bei vollem Einsatz. Kann mir aber in meiner Erinnerung auch nur so lange vorkommen. Ich habe mir jedenfalls gemerkt das buddeln verdammt lange dauert!)

In allen anderen Punkte hast du bei genauer Betrachtung recht. Meine Einschätzung bezog sich vor allem auf den Guide als Einzelperson. Der Rest, bis auf den Grabenden, steht wirklich recht blöd rum.

olli_essen

19.01.2012, 11:46

Danke für den treewell link- war mir auch nicht so bewusst. 'NARSID' hatte ich auch noch nie gehört, macht aber Sinn...

Und in BC haben sie's ja mit den "Hazards" 😄

Kreatief

19.01.2012, 12:02

Nein ich weiss scheinbar nicht genau was ein tree well ist. Ich werde mich nun entsprechend einlesen.

Das sollte nicht belehrend rüber kommen! Hier mal ein link, zwar typisch Amis, aber im Prinzip kommt ganz gut rüber worum es geht: http://www.treewelldeepsnowsafety.com/ .

Das festhalten und "don't move" diente vor allem dazu zu verhindern das er noch weiter reinrutscht. Was bei tree wells leider passieren kann, da es sich u.U. um gänzlich ungebundenen (Trieb)Schnee handeln kann.

Danke. Und es kam nicht blehrend rüber, nur insofern, dass mir bewusst wurde wie wenig ich über solche Gefahren weiss. Allerdings fahre ich auch kein BC, da ich viel zu wenig über solche Gefahren weiss.
Lernt man sowas eigentlich in einem Lawinenkurs?

jensr

19.01.2012, 12:41

Lernt man sowas eigentlich in einem Lawinenkurs?

I.d.R. nicht. Da muss man sich schon selbst einlesen.

fuckin genius

19.01.2012, 13:00

Man hört davon nichts weil in den Alpen keine nennenswerte Bedrohung davon ausgeht.

StefanBC

19.01.2012, 13:20

Ja die Bedrohung ist sicherlich geringer als in den Staaten wo es diese lockeren Baumbestände viel mehr gibt als hier. Aber auszuschließen ist das auch nicht, insbesondere nach so starken Schneefällen wie jetzt Anfang Januar.
Kann man ja einfach mal ausprobieren, einfach mal abschnallen und an Bäumchen ranlaufen. Direkt um die Bäumchen ist der Schnee meistens schon recht locker, bzw Hohlräume vorhanden.
Im dichteren Wald bzw. bei älteren Bäumen fehlen ja unten oft die Äste , so gibts keine Hohlräume.
Aber soll auch schon Leute gegeben haben, die von der Piste kopfüber in den Tiefschnee gestürzt sind und auch erstickt sind...

olli_essen

19.01.2012, 13:30

Kann man ja einfach mal ausprobieren, einfach mal abschnallen und an Bäumchen ranlaufen. Direkt um die Bäumchen ist der Schnee meistens schon recht locker, bzw Hohlräume vorhanden.
Im dichteren Wald bzw. bei älteren Bäumen fehlen ja unten oft die Äste , so gibts keine Hohlräume.

Die Erfahrung hat bestimmt jeder schonmal gemacht, ich wusste nicht, dass das als eigenes unfallmuster beschrieben und unter 'NARSID' zusammengefasst wird aber die amis/canadier mögen diese Klassifizierungen mit akronymen ja sehr...😉

Dicki

19.01.2012, 13:32

Liegt mit unter auch an den Tannenart die es hier und dort gibt. die sind auch unterschiedlich. da bleiben die Äste auch viel näher am Boden, was das alles ja nicht unerheblich begünstigt.
Btw, wer war das den hier der vor 1 oder 2 jahren mal unter ner Tanne festgesteckt ist und nicht mehr rauskam? War das nicht der erwürdige Rächer?

Hendrik

19.01.2012, 13:52

Mal eine Frage zu dem Vorgehen in dem Video: Macht es in dieser Situation Sinn den Ski abzunehmen? Der verhindert ja das Einsinken ohne das jemand dafür ziehen muss und dabei eine Atemhöhle beschädigt.

Wäre es nicht besser den Ski dort zu lassen wo er ist, die Schaufel zu montieren, dann mit einem V-fömigen Schneeförderband denjenigen halb auszugraben um dann seitlich mit mehreren Leuten zu ziehen?

Loki87

19.01.2012, 15:42

Sinn macht das möglicherweise.
Wenn man alleine ist bei der Rettung, sogar ganz bestimmt.
Aber ich vermute, die Intention dahinter war, zu versuchen den Kollegen einfach an den Beinen rauszuziehen.
Was dann leider nicht geklappt hat. Denke das hatten sie sich anders vorgestellt.
Wenn man alleine die Rettung durchführen müsste, sollte man vermutlich etwas ruhiger an die Sache rangehen.
Aber es waren ja genug Leute anwesend, die die restlichen Aufgaben übernehmen konnten, während der eine ihn festhielt.

Greenkeeper

19.01.2012, 19:06

Ich fand die Strategie nicht schlecht, nur das Teamwork und die Koordination hätte besser sein können. Aber wer weiß ob wir es besser hin bekommen hätten. Ein eingespieltes Team hätte locker einige Minuten raus holen können, ein zusammengewürfelter Haufen hätte vermutlich die gleiche Zeit benötigt.

Da sieht man mal wie wichtig Übung und Training ist. Obwohl man solche Situationen nicht häufig trainiert reicht es schon aus wenn man mit den Leuten mit denen man oft am Berg ist einfach regelmäßig mal "übt".

Loki87

19.01.2012, 19:20

Ein weiteres Problem ist in dem Fall auch, dass keiner wirklich die Führung übernimmt. Nur der, welcher den Verunglückten an den Beinen festhält, versucht zumindest ein klein wenig die anderen anzuleiten.
Praktisch funktioniert so etwas auch meist nur dann wirklich geordnet und reibungslos, wenn 1. jeder ungefähr weiß was zu tun ist und 2. jemand die Führungsrolle übernimmt. Die meisten Leute brauchen einfach diesen kuzen Tritt in den Hintern um aus ihrer Schreckstarre raus zu kommen.
Nicht umsonst bekommt man ja bei jedem Erste Hilfe Kurs eingebläut, dass man die umstehenden Leute direkt und persönlich ansprechen soll und ihnen klare Aufgaben zuweisen soll.

Aber ist schon richtig. Erstmal besser machen. Und wer trainiert schon für so etwas wie diesen speziellen Fall :o

StefanBC

19.01.2012, 19:36

Sind wir doch mal ehrlich, die beste Strategie in diesem und wahrscheinlich auch manch anderem ist gar nicht wie ich grabe, sondern dass ich jederzeit weiß wo meine Teammitglieder sind. Grade bei guten Verhältnissen und kleinräumig strukturierten Hängen (kleine Rinnen, Schneisen, Wald) ist es doch wohl schon jedem mal so gegangen, dass man zwar alle paar hundert Meter anhält, aber zwischendurch schon auch jeder seine eigene Line fährt?! Das hätte in diesem Fall sehr dumm ausgehen können.

HokeyPokey

22.01.2012, 18:07

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2517885/

Und wieder hat es jemanden erwischt :(

Kreatief

22.01.2012, 22:15

103 Einsatzkräfte. wow.

chop stick

22.01.2012, 22:53

Jari

22.01.2012, 23:56

Leider ist das ja Alltag in den Skigebieten. Ich denke die sollten da etwas mehr Aufklärungsarbeit leisten.

Cruiser

23.01.2012, 10:27

der hang ist mit "respektiere deine Grenzen" einem Absperrband und einem Warnhinweis, dass man das gesicherte Skigelände verlässt, abgesperrt. allerdings wird das von sehr vielen ignoriert, da man sich die sache aus dem sessellift sehr schön angucken kann.
dabei gibts viel bessere abfahrten am golm, die erlaubt sind... (und am samstag trotz der Lawinenwarnstufe machbar gewesen wären)

knut

23.01.2012, 10:47

Leider ist das ja Alltag in den Skigebieten. Ich denke die sollten da etwas mehr Aufklärungsarbeit leisten.

Ich denke, dass es hier nicht unbedingt an den Skigebieten liegt. Der "freie Skiraum" ist und bleibt hoffentlich Raum, in dem die Eigenverantwortung das Mass der Dinge ist.

Ich finde aber, dass der gesamte Wintersport eine gewisse Bringschuld hat. Jeder wirbt mit Tiefschneebildern -häufig strahlende Gesichter und ohne Rucksack- aber nur ganz wenige nehmen ihre Verantwortung in der Gefahren-Bewusstseinsbildung wahr.
Nur sehr wenige Skigebiete haben LVS-Trainingsfelder, oder auch nur gescheit durchdachte und gepflegte Infopoints. Nur wenige Firmen engagieren sich in irgendeiner Form der Gefahren- und Riskikoausbildung oder -sensibilisierung. Verkaufen aber tolle Pisten- und Freeridewaffen, wie den sinnlosen Salomon BBR.
Da können wir wenigen Forumsnörgler nur schlecht gegen anstinken (uind selbst das wird ja nicht gern gesehen), so dass die rechtlichen Regelungen, öffentlichen Forderungen und der Wahrnehmungsdruck immer weiter zunehmen, so dass das Wort "Frei" in unserem Sport immer mehr Makulatur werden wird.

Da gibt's inzwischen täglich skurrile Szenen zu beobachten.

Lazyboy hat am Wochenende auch einen kleinen Snowboarder (vielleicht 12J) aus einem Treehole rausgeholt, aus dem er alleine nie rausgekommen wäre. Auf der Piste unten dran trafen wir dann auf die rauchende, volljährige Begleitperson (ich bezweifle, dass es der Vater war), die den kleinen dann zusammen geschissen hat, warum er denn auch nicht bei den vorhandenen Spuren geblieben ist. Da wär es ja schliesslich sicher.

Ich war einfach nur sprachlos.

Insgesamt hab ich -natürlich brutal subjektiv- eh den Eindruck, dass sich besonders bei Snowboardern -analog zu ihrem Sport- das Risikobewusstsein die letzten 15 Jahre nicht sonderlich weiter entwickelt hat.

Janes91

23.01.2012, 11:27

patrick

23.01.2012, 11:37

Da muss ich, auch brutal subjektiv , mal für die Snowboarder in die Bresche springen. Ich sehe in letzter Zeit sehr wohl immer mehr gut ausgerüstete Snowboarder und auch über den Tellerrand geht der Trend hin zum ABS.

Was das Ermahnen betrifft, bin ich auch immer hin und her gerissen. Man kommt sich,wenn man etwas sagt schon schnell als Klugscheisser vor, die den anderen den Spaß verderben wollen.
Bei eher harmlosem Gelände sehe ich deshalb mittlerweile davon ab etwas zu sagen. Sobald es aber unübersichtlicher wird und die Personen ganz deutlich einem folgen, ist schon das ein oder andere Wort angebracht.

Kopfschüttelnd hat mich auch eine Szene im Zillertal letztens gemacht. Mutter und Kind hatschen dabei ohne jegliche Ausrüstung mit den anderen Leuten über den abgeblasenen Rücken. Nach den Flüchen der Mutter anscheinend nicht in ihrem Interesse, sondern weil ihr Mann, der seine Frau und Kind aufgrund seiner Powdergeilheit schon hinter sich gelassen hat, dort unbedingt fahren wollte. Irgendwann beschloss die Mutter dann, das es reicht und sie sind nicht mehr weiter...

Man stelle sich gleiche Situation bei Schneefall im unübersichtlichen Wald da... Prost Mahlzeit

olli_essen

23.01.2012, 12:11

Ich sehe auch zunehmend lvs-ausgerüstete Snowboarder- die sind allerdings oft weit Jenseits der 25...

Das liegt mMn nicht zuletzt daran, das die "Teenies" heute -immer noch- primär mit Snowboarden beginnen, weil das wohl immer noch vieeeeeel cooler ist.

Allerdings fällt mir diese Saison wie nie zuvor auf, dass "freeskiing" mit coolen Klamotten und breiten Latten dem snowboardsport dicht auf den Fersen ist...

Und Risikobewusstsein ist das letzte, was ich bei nem 15-25 jährigen erwarte 😄
Sorry aber ist so (Ausnahmen mag es geben...)

Dicki

23.01.2012, 12:25

es gibt deppen durch alle generationen, es liegt wie meist imho an der bildung. Modefreerider etc und bullshit. bin auch kein spitzen bergsportler aber die materie kenne ich.

btw, macht sich eigentlich jemand mal außer mir den spaß und stellt sich bei der pause an die piste und schaut wo lvs sind?! bin jedesmal verwundert wie wenig trotz allem geht...

osti

23.01.2012, 12:40

nun, Unwissenheit schützt vor Dummheit nicht.

man kann den Leuten vielfach ihr Verhalten nicht mal vorwerfen. Sie wissen es einfach nicht und viele denke, dass es im Skigebiet "safe" ist, so zumindest die 01815-Standard-Antwort. Da lohnt es auch nicht zu diskutieren - ich habs zumindest aufgegeben.

ich sehe das ähnlich wie Knut, es muss irgendwie ein ganzheitlicher Ansatz zur besseren Information her, wie zB. die Check-your-risk-Vorträge in den Schulen....

Snupplord

23.01.2012, 15:08

Die 15-25 jährigen haben aber auch nicht mal so 200€ oder mehr übrig für ein LVS... Da kanns halt schon mal sein, dass man das LVS im Laden stehen lässt und dafür mehr Skitage draussen in den Powderhängen verbringt... ;)

Ich bin aber der Meinung einer, der sich wirklich mit Freeskiing beschäftigt, wird sicher sehr schnell irgendwo im Internet oder sonst wo lesen, dass man LVS und Schaufel dabei haben sollte oder im Park Protektoren tragen soll...

olli_essen

23.01.2012, 15:25

will jetzt nicht oberlehrerhaft daherkommen, bin selber viel zu lange ohne Ausrüstung und Wissen Varianten gefahren...

aber mal im Ernst: in coole Klamotten werden tausende (ja: tausende) von Euro gesteckt und 100-200 € für Kippen sind auch locker drin.....PS3 und Wii und Konsorten (inklusive der Vorgänger und mobilen Varianten) hat jeder in mehrfacher Ausführung rumstehen..Was sind denn da 300 € für ein Komplettset Pieps+Schaufel+Sonde???

Man muss halt Prioritäten setzen und da kauft man sich eher die neue GoPro als in die Sicherheit (ist ja per definitionem uncool) zu investieren.

Ausserdem denke ich, dass hinter dem meisten coolen Kids ein Mittelschicht -Elternhaus steht, das 300,- € in das Leben Ihrer Sprösslinge zu investieren bereit wäre, oder seh ich das falsch?

Ich glaube, GELD kann nur ein vorgeschobenes Argument sein...

Wenn man den Leuten klarmachen könnte, wie SAUCOOL sone Lawinenausrüstung ist, hamse plötzlich alle eine;)

Meine Meinung...

Kreatief

23.01.2012, 15:36

hillbilly

23.01.2012, 15:42

btw, macht sich eigentlich jemand mal außer mir den spaß und stellt sich bei der pause an die piste und schaut wo lvs sind?! bin jedesmal verwundert wie wenig trotz allem geht...

stimmt so nicht ganz: http://www.regionews.at/?set_ActivMenu=286&special=details&News_ID=29035

alarmierend ist das allerdings, lvs schützt vor unwissen nicht...

edit: so ganz belegt scheint mir das doch nicht zu sein, womöglich hatte er sein lvs einfach aus.
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/725804/Tirol_Deutscher-ueberlebt-fast-eine-Stunde-unter-Lawine-?_vl_backlink=/home/panorama/oesterreich/index.do

olli_essen

23.01.2012, 15:43

olli_essen

23.01.2012, 15:45

[quote=Dicki;309831]

stimmt so nicht ganz: http://www.regionews.at/?set_ActivMenu=286&special=details&News_ID=29035

alarmierend ist das allerdings, lvs schützt vor unwissen nicht...

noch geiler: NICHT geortet werden zu können, weil ZU VIELE mit LVS in der Nähe sind:o

hillbilly

23.01.2012, 16:07

...darauf wollte ich raus. aber die anderen quellen wissen nichts davon und spätestens nach der sperrung des liftes, würde man doch nicht recco als erste wahl bemühen?

0mia0

23.01.2012, 18:12

Die 15-25 jährigen haben aber auch nicht mal so 200€ oder mehr übrig für ein LVS... Da kanns halt schon mal sein, dass man das LVS im Laden stehen lässt und dafür mehr Skitage draussen in den Powderhängen verbringt... ;)

Naja, das glaub ich nicht. Mir fällt diese Saison auf, wie viele Kiddies plötzlich mit GoPro am Kopf herumfahren ( viele davon eh nur auf der Piste -> das Video ist dann ungefähr so spannend wie
http://www.youtube.com/watch?v=_MBoxWcuk4Q ).
Also wer sich eine GoPro kaufen kann, hat defititiv genug Geld für eine Lawinenausrüstung. Und auch wenn man sie geschenkt bekommt wäre das LVS ein besserer Wunsch bzw. ist es halt Sache der Schenkenden sich Gedanken zu machen.
Aber wer, der nicht selber abseits der Pisten fährt hat eine Ahnung von Lawinenausrüstung? Ich bin mir sicher, dass der Grund für eine fehlende Lawinenausrüstung in 90 % der Fälle nicht vorhandenes/zu wenig Wissen ist.

Youngun

23.01.2012, 19:25

Cruiser

23.01.2012, 20:10

die stelle ist nicht lohnenswert zu fahren, ist abgesehen von dem felsen ziemlich flach, manche bleiben mit ihren racecarvern stecken :p, und es ist sehr kurz, besteht eigentlich nur aus queren um dann links von dem felsen das kleine stückchen runterzufahren. die meisten fahren weiter rechts (alles von unten ausgesehen) dran vorbei, wahrscheinlich war da schon alles verspurt.
außerdem ists wie ich oben schonmal geschrieben habe verboten (wird nur nicht kontrolliert/abkassiert)... ich hätte dem jungen wenigstens ne gescheide abfahrt gewünscht :( er ist wahrscheinlich nur reingefahren weil man die stelle vom lift aus sehen kann und sie ziemlich direkt neben der piste ist.

Paedu

23.01.2012, 23:16

In jedem verdammten Sportgeschäft, in jedem verdammten Winterkatalog ist in diesem Jahr Freeriden der grosse Aufmacher. Aber Tschibo verkauft halt keine Barryvox...

Timo74

23.01.2012, 23:49

er ist wahrscheinlich nur reingefahren weil man die stelle vom lift aus sehen kann und sie ziemlich direkt neben der piste ist.

Das ist eine der typischen Strecken direkt in Liftnähe wo diese "Scheinsicherheit" vermittelt wird. Als ich vor 3 Wochen im Nachbargebiet Silvretta Montafon unterwegs war, wurde auch trotz LWS4 jedes Stückchen Powder neben der Piste gefahren. Und die wenigsten hatten die entsprechende Sicherheitsausrüstung dabei. Hinzu kommt noch der Wettbewerb um unverspurrte Hänge. Es ist nicht lange her, da ist man - wenn überhaupt - nur mit Bauchschmerzen bei LWS 3 abseits gefahren. Jetzt wird bei LWS 4 alles zerfahren was man irgendwie erreichen kann.

hasp

24.01.2012, 07:31

Es ist zwar nicht Aufgabe von Freeridern/Tourengehern, andere auf evtl. Vereinschätzungen/Verhalten aufmerksam zu machen, aber ich denke schon, dass wir im Gelände ruhig die Klappe aufmachen können und "Ahnungslosen" einfühlsam erläutern sollten, dass sie sich in Gefahr begeben und uns bzw. Bergrettung den Tag vermiesen, wenn man ihnen aus der Patsche helfen muss.

Kleine Geschichte vom Samstag im Skigebiet ... In der Früh geile Hänge und pulvrig - aber man sollte tunlichst in den flacheren Bereichen bleiben ... im Laufe des Vormittags immer mehr neuer Schnee, und immer nasser, extrem viel Wind ... am Nachbarberg (sehr bekannter Skitourenberg, pistenartig zerfahren) hat man frische Rutsche aus den steileren Hängen gesehen ... Nachdem sich die Tiefschneegemeine immer weiter in die steilen Hänge reingestochen ist, hat sich die Rennleitung entschieden ganze Teile des Skigebiets - inkl. PISTEN zu sperren! Naja und es gib immer noch Idioten die OHNE Ausrüstung über die Zäune steigen. Ich hab sie angeredet ... Und habe ein "Wir wissen schon was wir tun, das ist ja im Skigebiet!" kassiert ...

Ich bin einigermasßen entsetzt
hasp

hasp

24.01.2012, 07:42

Hast du, als du den Führerschein mit 18 frisch hattest einen Fahrsicherheitskurs gemacht? Hast du darüber nachgedacht, das Geld dafür auszugeben statt für Partys/Musik/Spiele/whatever? Hast du überhaupt darüber nachgedacht einen Fahrsicherheitskurs zu machen?

Ja habe ich ... und zwar DREI ... und es war SAUCOOL die waren von der Auto-Motor und Sport, mit erfahrenen DTM-Instruktoren. Der erste war Landstrassensituationen, der zweite Autobahnsituationen und der letzte war mit einem M3 auf dem Nürburgring ....

OK ich gebe zu ich habe die geschenkt bekommen, ABER es war cool, dass ich dabei was fürs Leben gelernt habe habe ich vor 15 Jahren nicht gemerkt ;-)

Rech ähnlich geht es den jugen Menschen, die "nur mal eben" neben der Piste fahren wollen
Wir sind uns einig, mal eben neben der Piste fahren (ohne Ausrüstung) haben wir alle gemacht .... Manchen von uns war zu diesem Zeitpunkt klar, wie hoch die Lawinengefahr ist, manchen nicht. Ich behaupte jetzt mal keck und lasse mich gerne von jemandem vom Gegenteil überzeugen ... Wenn Du viel in den Bergen unterwegs bist, und (ältere) Freunde hast die es erwischt oder fast erwischt hat, dann denkst Du auch als 15,16,17 Jähriger nach ....

Kreatief

24.01.2012, 08:03

Ich habe zu Weihnachten ebenfalls einen Fahrsicherheitskurs geschenkt bekommen. Den ersten und ich fahre schon neun Jahre Auto.

Ich erwische mich ständig wieder, dass ich abseits fahre, teilweise auch weit abseits der Piste. Und das ohne Ausrüstung, ohne tiefgehende Kenntnisse (die über das Lesen im Internet auf Seiten wie powderguide hinaus gehen) und mit dem Wissen, dass es zu gefährlich ist, da eine hohe LWS herscht.
Hinterher frage ich mich wie blöd ich eigentlich bin, kann mich aber einfach nicht zurückhalten wenn ich vor ort den powpow sehe. Das ist grob fahrlässig.
Aus diesem Grund fahre ich teilweise gar nicht ins Skigebiet, wenn ich weiss, dass Park fahren nicht geht. Als Schutz vor mir selbst.

Und ich weiss um die Gefahren, da ich sehr viel verfolge, was in der Saison los ist. Irgendwie ist das bescheuert und wahnsinnig undiszipliniert.

olli_essen

24.01.2012, 08:20

Meinst du das jetzt ernst oder wie???

Klingt da nicht auch ein bischen Heldentum mit? Warum nicht einfach ne Ausrüstung besorgen, nen Kurs machen und mit Leuten die etwas mehr Ahnung haben losziehen?

Allerdings frage ich mich auch, was tatsächlich gefährlicher war/ist: früher als ich ohne Ahnung von LLB ohne LVS mal bischen Varianten Gefahren bin oder heute wo ich mich
Mit Ausrüstung und etwas theoretischem wissen in Bereiche begebe die wirklich riskanter sind als neben der Piste....???

Kreatief

24.01.2012, 08:24

Klar meine ich das ernst.
Und mal eben schnell Aurüstung besorgen und nen Kurs machen ist nicht. Freeriden und das Drumherum bedarf viel Zeitaufwand und Disziplin. Ich denke in 2-3 Jahren fange ich damit aktiv an, wenn ich zu alt für den park bin ;)
Bis dahin arbeite ich an meiner Disziplin. Einfach nur nen Pieps zu tragen macht meine Trips auch nicht sicherer. Und wie du schon sagst, neigt man dann dazu in riskantere Gebiete zu gehen, "man ist ja geschützt".

hasp

24.01.2012, 09:07

Klar meine ich das ernst.
Und mal eben schnell Aurüstung besorgen und nen Kurs machen ist nicht. Freeriden und das Drumherum bedarf viel Zeitaufwand und Disziplin.

Korrekt - macht aber halt auch immens Laune ....Aber Du bist auf einem guten weg ...

Bis dahin arbeite ich an meiner Disziplin. Einfach nur nen Pieps zu tragen macht meine Trips auch nicht sicherer.

Korrekt - (das Schaufel/Sonde - Geleier lass ich jetzt mal)

Und wie du schon sagst, neigt man dann dazu in riskantere Gebiete zu gehen, "man ist ja geschützt".

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht ... Ich bin mit Pieps und Airbag unterwegs und glaube nicht dass ich deswegen mehr Gefahren eingehe ....

Ich würde gerne noch was loswerden: Ich finde sehr gut dass Du das Thema Disziplin ansprichst! Wenn man nicht so viel Ahnung hat braucht man Disziplin um sich an das zu halten was einem die SnowCard oder Stop-Or-Go erlaubt ... und später wenn man viel unterwegs war und auch schon das eine oder andere gesehen hat, braucht man Disziplin um sich vor "das ist schon immer gegangen" zu schützen .... Der Gag ist, je mehr man weis und je öfter man in einem Jahr an ähnlichen Stellen unterwegs ist, desto eher kann man die Situation einschätzen.

Ich war dieses Jahr nur in einem Gebiet beim abseitsfahren und kenne dort jeden Stein und jeden Baum beim Vornamen. Und meine Skitouren bin ich im Umkreis von ca 50km gegangen ... ich habe einige viele Skitage dieses Jahr schon auf dem Buckel ABER ich frage immer noch einen Spezel von mir, der 20 Tage mehr in dem gleichen Gebiet hinter sich hat .... So lernt man die aktuelle Situation besser einschätzen ... Und tut sich mit der Disziplin leichter (zumindest bilde ich mir das ein) ....

Abschluss: Selbstdisziplin ist ein SEHR GUTES STICHWORT

swissmade

24.01.2012, 10:03

Ehrlich: Ich denk mir meine Sache, aber schlussendlich ist es mir scheissegal, was denen passiert, die ohne Ausrüstung freeriden gehen. Die müssen's selber wissen...

Bei mir ist's einfach: Habe ich die Freeridelatten dabei, ist auch Airbag, LVS, Schaufel, Sonde und Kumpel dabei, habe ich die Slalomlatten dabei, bleib ich auf der Piste (macht eh keinen Spass damit neben der Piste).

hasp

24.01.2012, 11:51

Ehrlich: Ich denk mir meine Sache, aber schlussendlich ist es mir scheissegal, was denen passiert, die ohne Ausrüstung freeriden gehen. Die müssen's selber wissen....

Im großen und ganzen hast Du Recht, auch wenn bei mir ab und zu der Optimismus durchbricht ....

Bei mir ist's einfach: Habe ich die Freeridelatten dabei, ist auch Airbag, LVS, Schaufel, Sonde und Kumpel dabei, habe ich die Slalomlatten dabei, bleib ich auf der Piste (macht eh keinen Spass damit neben der Piste).

!!! Volle ZUSTIMMUNG !!! bei mir ists genauso

Cruiser

24.01.2012, 12:56

Ehrlich: Ich denk mir meine Sache, aber schlussendlich ist es mir scheissegal, was denen passiert, die ohne Ausrüstung freeriden gehen. Die müssen's selber wissen....

Die Einstellung find ich etwas hart. Weils eben viele, besonders Touris, gibt, die es einfach nicht besser wissen und wirklich denken innerhalb desSkigebiets seien sie sicher oder wenn sie irgendwelchen Spuren folgen.
Wer bewusst das Risiko eingeht kann das von mir aus machen, aber unbewusst finde ich das schon immer wieder tragisch.

Vielleicht würden Sprüche ähnlich wie beim Rauchen helfen ;):

"Freeriden kann töten." oder "Der Tot lauert auch direkt neben der Piste" :D
Vielleicht hat das dann den positiven Nebeneffekt, dass sich weniger von der Piste runtertrauen und mehr für uns übrig bleibt :D

Kreatief

24.01.2012, 13:17

olli_essen

24.01.2012, 15:38

Naja beim Rauchen hilfst ja auch nicht 😄

blackforest

24.01.2012, 19:33

campagnard

24.01.2012, 20:07

[QUOTE=HokeyPokey;309740]http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2517885/

Und wieder hat es jemanden erwischt :(

Was soll man dazu noch sagen. Ohne Geländekenntniss, Ausrüstung und dazu noch alleine....

ich bin doch etwas shockiert... ich denke ich wäre dort auch gefahren :/ vllt nicht direkt über die felsen aber doch neben dran noch zwischen den bäumen. oder ist der hang größer als es hier scheint. wärt ihr dort runter? ganz ehrich!

Bitte urteilt nicht über Leute die ihr nicht kennt.:bang: Ich kannte den Skifahrer weil er ein Schüler von mir war und ich bereits mit ihm skifahren war. Er fährt seit Ewigkeiten sehr gut Ski, seine Großeltern haben eine Hütte dort in der Gegend und er war sogar auf der Freeride World Tour am Start. Er war einer von denen, die lieber Ski gefahren sind, als sich hier im Forum als Pro zu verkaufen, nur weil man 2mal im Jahr in einer Skihalle rumrutscht.

Insofern treffen alle schnell getroffenen Behauptungen hier leider nicht zu. Warum er allerdings keinen Pieps getragen hat weiß ich auch nicht. Hätte aber in diesem Fall eh nichts genutzt, weil er sich ja in der Lawine leider das Genick gebrochen hat. :-[
Und in der Gruppe zu fahren hätte auch nichts gebracht.

da kann ich dir nicht zustimmen und bringe mal ein altes zitat von werner munter an: die lawine weiß nicht, dass du experte bist.

es ist egal wie gut man ski fährt und welchen hintergrund man hat. insbesondere als profi oder semiprofi hat man auch die aufgabe und verpflichtung vorbildlich zu handeln. das war hier leider nicht der fall und somit ist die kritik berechtigt. pauschal verurteilen ist moralisch verwerflich aber da keine weiteren informationen vorliegen als den bekannten darf man schon fragen (oder den kopf schütteln), warum allgemein bekannte grundsätze missachtet wurden.

und ja, mir tut es sehr leid, dass die skifahrgemeinde eines seiner mitglieder verloren hat.

und eine warnung: gerade dieses beispiel zeigt mal wieder, dass die ersten 15 minuten nach der verschüttung nur für diejenigen das überlebenszeitfenster darstellen, die während des lawinenabgangs noch weitgehend unverletzt geblieben sind. allerdings sterben eben einige (zahl hab ich gerade nicht zur hand) lawinenopfer eben durch mechanische einwirkung während sie mit der lawine zu tal fahren.

hasp

24.01.2012, 21:31

:heul:

und eine warnung: gerade dieses beispiel zeigt mal wieder, dass die ersten 15 minuten nach der verschüttung nur für diejenigen das überlebenszeitfenster darstellen, die während des lawinenabgangs noch weitgehend unverletzt geblieben sind. allerdings sterben eben einige (zahl hab ich gerade nicht zur hand) lawinenopfer eben durch mechanische einwirkung während sie mit der lawine zu tal fahren.

Ein sehr trauriges Beispiel ... wie jedes bei dem einer sein Leben lässt :heul::heul:

Einer meiner Kumpels hats vor ein paar Jahren beim Eisklettern erwischt - mit einem Rutsch bei dem man beim Skifahren maximal als Drift gesprochen hätte ... :heul::heul:

Zu der Zahl: ich hatte "90% überleben den Absturz" im Kopf ... Kann da mal jemand was dazu sagen?

olli_essen

24.01.2012, 22:26

Zitat:
Verletzungen
Das Verletzungsrisiko hängt im Wesentlichen vom Gelände der Lawinenbahn und
von der Schneebeschaffenheit ab. Lawinenabgänge über felsige Geländestufen,
Waldgebiete sowie Nassschneelawinen sind mit einem erhöhten Verletzungsrisiko
verbunden. In mindestens 15% der Lawinenunfälle ist der Tod auf ein mechanisches
Trauma zurückzuführen (Tab. 1). Häufig finden sich Frakturen der Extremitäten,
stumpfe Brust- und Bauchverletzungen sowie Schädelhirntraumen und Verletzungen
der Wirbelsäule.

aus:

http://users.south-tyrolean.net/avalanche/pdf/Lawinennotfall.pdf

HokeyPokey

25.01.2012, 11:28

Bitte urteilt nicht über Leute die ihr nicht kennt.:bang:

Schön, das ich so falsch zitiert wurde...Ich habe bewusst keine Wertung geschrieben und mir nur meinen Teil gedacht.

ChaosB99

25.01.2012, 16:48

Also ich hab noch nie was von nem FWT Teilnehmer bei mir ausm Dorf gehört?! Und selbst wenn -> siehe campagnard

blackforest

25.01.2012, 17:12

Bitte urteilt nicht über Leute die ihr nicht kennt.:bang:

Schön, das ich so falsch zitiert wurde...Ich habe bewusst keine Wertung geschrieben und mir nur meinen Teil gedacht.

Achtung, die Aussage ist nicht von HokeyPokey, auch wenns so aussieht. Ändert aber nichts an meiner Meinung zu solchen Aussagen.

"Was soll man dazu noch sagen. Ohne Geländekenntniss, Ausrüstung und dazu noch alleine...."

Meine Aussage bezog sich auf diese Aussage, die komplett falsch ist. Er hatte sehr gute Geländekenntnisse, Ausrüstung hätte an der Lawine nichts geändert und eine Gruppe hätte ihm auch nichts geholfen.

Und die Aussage: "Was soll man dazu noch sagen" ist durchaus als Wertung zu verstehen.

Die Aussagen von Campagnard ist da schon eher richtig. Der Fall sollte uns daran erinnern, dass Pieps, Sonde usw in vielen Fällen eben auch nichts bringen. Das einzige was hilft, ist Lawinen erst gar nicht auszulösen. Und da hat er sich leider verschätzt.

@ChaosB99 Tja, dann kennst du vielleicht nicht jeden. :rolleyes:

hillbilly

25.01.2012, 17:48

Ein bisschen Pietät würde einigen sicherlich gut stehen. Manche Aussage klingt nach "da, schau, wieder hats einen erwischt, der nicht so viel Ahnung hatte wie wir, tja selbst schuld"
Was in Teilen stimmen mag.
Der Ton (darwin award und Ähnliche) ist trotzdem nicht angebracht.

In den letzten Jahren sind vermehrt große Skifahrer verunglückt, häufig auch weil nicht (richtig) ausgerüstet, nicht klar im Kopf, Pech gehabt.

Aber immer wurde (zurecht) das Leben und Wirken der Menschen in den Vordergrund gestellt und am Rande sinnvoll diskutiert welche Fehler begangen wurden.

Mein Beileid an Freunde und Verwandte des verunglückten Jungen.

limo

29.01.2012, 18:43

Andermatt. Mit Airbag und co...

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/38Jaehriger-beim-Skifahren-toedlich-verunglueckt/story/25451273

traurig sind die Kommentare.

Loki87

29.01.2012, 20:43

Unglaublich die Kommentare.
Und das nur, um sich in ihrem erbärmlichen kleinen Leben sicherer fühlen zu können. :(

Kreatief

29.01.2012, 20:59

Dein Kommentar reiht sich nahtlos in die der genannten ein.

Loki87

30.01.2012, 00:21

Oh, ist da jemand mit dem falschen Fuß aufgestanden?
Ich bitte mal um ne Erläuterung warum genau mein Kommentar sich da einreiht.

Weil du nicht verstehst warum sie sich sicherer fühlen sollten?
Dazu kann ich dir nur sagen, dass mir Opferstigmatisierung mitlerweile ziemlich aufn Zeiger geht. Hier haben wir noch ne recht milde Form davon, aber das geht noch krasser und es nervt mich einfach warum Menschen das tun, auch wenn es absolut normal ist.

Weil ich glaube, dass deren Leben erbärmlich sind?
Das beruht zugegebenermaßen auf meiner starken Annahme, dass diese Personen niemals erlebt haben und erleben werden, was die Verunglückten erlebt haben, weil sie vermutlich zu faul sind vor die Tür zu gehen. Das ist zwar Mutmaßung, aber ich würde dich bitten das nicht mit herablassenden Aussagen über Verstorbene und das Unglück anderer Menschen auf eine Ebene zu setzen.
Danke.

Edit:
Habs mir grad überlegt. Spar dir die Antwort einfach.

Greenkeeper

30.01.2012, 06:56

Laß fremde Art doch gelten, selbst dann, wenn sie dich quält! Gar oft ist, was wir schelten, grad was uns selber fehlt.

Kreatief

30.01.2012, 07:28

Schön gesagt :)

Youngun

30.01.2012, 17:05

weiss jemand genauer wo das brett abgegangen ist? bachtobel hört sich nach felsental an. bei slf stand was von gigenflue...

swissmade

31.01.2012, 08:21

Auf der Slf-Seite findest Du unter "Prävention - Lawinenunfälle" die Koordinaten. War ziemlich unten im Felsental, auf der linken Seite vom Bach (von oben gesehen).

freak

31.01.2012, 11:26

hier sollte man leicht erkennen wo es ist. wirklich pech, genau da zu stehen in dem moment...

http://www.ur.ch/dateimanager/mb-8_2012.jpg

quelle polizei uri

freak~[:fish:&:ghost:]

knut

31.01.2012, 11:39

Ouch, ja!

jensr

31.01.2012, 11:42

Richtig fies, ja. Zumal anzunehmen ist das sie dort nicht fahrlässig pausiert haben (wäre oberhalb eines Tobels recht unklug), sondern in dem Moment gerade abgefahren sind. Sonst hätte es wohl beide erwischt.

Youngun

31.01.2012, 16:10

also das hätte wirklich JEDEM passieren können. wie mir selbst auch. dort wird so oft gewartet auf die mitfahrer...
umso trauriger wenn es nicht selbstverschuldet ist.

Pflughocke

01.02.2012, 04:44

Lawinenunfall am Predigtstuhl.

http://www.bgland24.de/bad-reichenha...4-1583837.html

Pflughocke

01.02.2012, 12:29

und in Obertauern.....

Wie schon öfters, bei LWS 2 und 3 passiert wieder einmal (fast?) mehr als bei LWS 3-4, man darf die Entspannung der Lage nicht unterschätzen. Laut dem Bericht war am Dienstag aber auch noch Lawinenwarnstufe 3 und die geborgenen waren ohne Pieps in 35 - 40° Gefälle unterwegs.

http://derstandard.at/1326504209903/Obertauern-Zwei-Schwerverletzte-nach-Lawinenabgaengen-in-Salzburg

maxthedude

01.02.2012, 14:49

das ohne pieps ist mal wieder leichtsinnigkeit der betroffenen.
bei den anderen beiden am rinnkogel is es doch etwas schwieriger zu beurteilen wenn man nicht vor ort war bzw. den lagebericht an dem tag ned glesn hat.

Bibe

03.02.2012, 10:21

Lawinenabgang in Bayern.

http://www.bgland24.de/news/bgland/polizei/lawinenabgang-schwer-verletzt-bgland24-1583577.html

weitere Info unter http://www.brk-bgl.de zu finden.

pippow

04.02.2012, 17:48

http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Tragoedie-am-Stallersattel-Zwei-Suedtiroler-sterben-unter-Lawine

man würde das gelände nicht wirklich als gefährlich einstufen. der verdammte wind der letzten tage.

r.i.p.

Joker

04.02.2012, 19:59

---

olli_essen

04.02.2012, 20:03

pippow

05.02.2012, 07:22

http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Tragoedie-am-Stallersattel-Zwei-Suedtiroler-sterben-unter-Lawine
.

Weiss jemand Näheres? Waren die beiden auf skitour? Wärmstube? Spontanauslösung? Kein LVS und wenn nein warum?
Danke!

nicht wirklich was näheres, die situation in den letzten tagen war eigentlich sicher, immer warnstufe 2 bis 1. waren ansässige und somit kannten sie di wettersituation. der extrem starke nordostwind der letzten tage hat aber anscheinend zu viel schnee über den sattel verfrachtet und so kam es zum unglück. beide waren mit skiern unterwegs, also sicher skitour. wärmstube?

unter den opfern ex-biathlet und rennleiter des weltcups in antholz hubert leitgeb.