zwischenfälle am berg [Archiv] - Seite 4 - Dein Online FREESKI MAGAZIN UND COMMUNITY

Schmichl

01.02.2010, 13:40

Geht noch besser: Die Gruppe Snowboarder, die den ersten Sessel vor uns erwischt hatte, hat oben an der Bergstation erstmal ihre Rucksäcke im Schnee deponiert! Hatte was skurriles...

Vielleicht hatten sie nur Bierdosen im Rucksack...:p

Kopfschütteln war dieses WE angesagt; hab Leute gesehen die abseits gefahren sind und bei jeder gepflugten (!) Kurve hingefallen sind; Leute die auf Druck was spezielles fahren wollten und direkt unterm Lift mitten in den Felsen hängengeblieben sind weil zu wenig Schnee war (sah man vom Lift aus von Weitem das man da nicht runterkommt). Und Leute die ungesicherte Skirouten oberhalb der Baumgrenze bei Nebel und leichtem Schneetreiben suchen.
Soviel demonstrierte Dummheit auf einem Haufen sieht man glaub ich nur in österreichischen Skigebieten.

freak

01.02.2010, 13:56

oh, ich finde da frankreich und italien eigentlich deutlich schlimmer...

freak[:fish:&:ghost:]

campagnard

01.02.2010, 14:09

oh, wenn ich mir überleg wie vielerorts geklettert wird, auch mehrseillängen, ist das rumrutschen etwas abseits von pisten auch "eher harmlos".

oh, wenn ich mir überleg wie manche menschen auto fahren, da wirds mir auch heiß und kalt.

oh, wenn ich mir überleg wie viele menschen in irgendwelchen dubiosene schießclubs durch die gegend ballern denk ich mir auch nen teil ...

osti

01.02.2010, 14:24

oh, wenn ich mir überleg wie vielerorts geklettert wird, auch mehrseillängen, ist das rumrutschen etwas abseits von pisten auch "eher harmlos".

ernsthaft? Ich dachte die Gefahr abzustürzen wäre ggf offensichtlicher, als nen Schneebrett auszulösen... :o

am Walmendinger Horn waren am Samstag wirklich erstaunlich viele Leute mit Ausrüstung unterwegs und davon sehr viele mit ABS-Rucksäcken.

Bergziege777

01.02.2010, 14:44

Der ist ja mal....:bang:

"Mein Verhalten hat nichts mit Leichtsinn zu tun." Er gehe die Route fast täglich. An diesem Tag habe er die Lawinenwarnstufe nicht gewusst.

dru

01.02.2010, 14:56

Der ist ja mal....:bang:

"Mein Verhalten hat nichts mit Leichtsinn zu tun." Er gehe die Route fast täglich. An diesem Tag habe er die Lawinenwarnstufe nicht gewusst.

was für ein vollpfosten... :bang:

http://tirol.orf.at/stories/419906/

dRu

jensr

01.02.2010, 15:28

Na dann. Herzlichen Glückwunsch!

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikTirol/188517-6/bergrettungschef-kritisiert-lawinenopfer.csp

und

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikTirol/189089-6/lawinenopfer-wieder-wohlauf-habe-kein-schlechtes-gewissen.csp

subtleplague

01.02.2010, 15:58

oh, ich finde da frankreich und italien eigentlich deutlich schlimmer...

freak[:fish:&:ghost:]

!!!
edit: in engelberg ist die ABS quote der locals bei >90% :)
zumindest "hinten" runter :D

allerdings fahren sie ab und zu auch in eher "offenen parallelgruppen" (sprich alle donnern leicht versetzt zusammen runter) von 3-6 leuten ;)

Patrik

01.02.2010, 16:07

Durfte gestern auch eine Auslösung durch einen Extrem-Familiensportler ohne Ausrüstung beiwohnen.

Der Typ ist dank mehr Glück als Verstand seitlich rausgerutscht. War aber sehr gelassen und unberührt von der Sache. Ging ja nur in ein Tobel rein, in dem sich das ganze ziemlich aufstaute...

tjä, unwissenheit trägt enorm zu gelassenheit bei.
Knut, hast du noch mit ihm gesprochen, als er danach auf der Piste unten stand?
Hab nicht selber mit ihm geredet, wozu auch, vom ansehen fand ich aber, dass er etwas bleich um die Nase war und bloss versuchte, cool und unbetroffen rüberzukommen. Bisschen wie ein Kind, dass bei nem dummen Streich erwischt wurde und durchaus weiss, dass das jetzt bloss Glück gewesen war.
Kann mich aber auch täuschen, vielleicht hat er ja wirklich nichts gerafft...

Irgendwie waren dort gestern extrem viele Leute ohne was unterwegs. .... Ist mir noch nie so aufgefallen.....
Nach meinem Eindruck trägt die Mehrheit keinen Rucksack und fährt ohne Zögern überall rein, wo man ohne Aufwand hinkommt. Und sei es nur, indem sie blindlings jemandem folgen, der in ihren Augen aussieht, als wüsste er, wo's lang geht.

Leute mit Rucksack, die ihre Route mit Bedacht wählen, steile Passagen einzeln und zügig fahren und an Safe-Spots im Gelände Halt machen, sind leider regelmässig die Minderheit.

Geht noch besser: Die Gruppe Snowboarder, die den ersten Sessel vor uns erwischt hatte, hat oben an der Bergstation erstmal ihre Rucksäcke im Schnee deponiert! Hatte was skurriles...
Oh ja. :D Um dann schnurstracks unter der Abschrankung durch auf den Gipfel zu steigen und als erstes mal den einigermassen steilen Gipfelhang von rechts nach links anzuschneiden...

Kopfschütteln war dieses WE angesagt; hab Leute gesehen die abseits gefahren sind und bei jeder gepflugten (!) Kurve hingefallen sind
Das nicht gerade, aber insb. bei den jugendlichen Boardern ist mir aufgefallen, dass fast immer einer nach wenigen Schwüngen auf die Fresse gefallen ist und sich dann alle Kollegen zu ihm in den steilsten Bereich gesellten, um dort alle beieinander ne ganze Weile rumzupalavern...

Andererseits, das mit dem Umfallen kann manchmal auch ganz andere Gründe haben, z.B. eingeschneite gefrorene Ratrac-Spuren oder so...;) [Insider]

oh, wenn ich mir überleg wie vielerorts geklettert wird, auch mehrseillängen, ist das rumrutschen etwas abseits von pisten auch "eher harmlos".
Wie wird denn vielerorts geklettert, auch Mehrseillängen? Ich erkenn die Parallele jetzt nicht wirklich, lass es mir aber gern erklären.

Gruss Patrik

lazyboy

01.02.2010, 16:12

Andererseits, das mit dem Umfallen kann auch ganz andere Gründe haben, z.B. eingeschneite gefrorene Ratrac-Spuren...;) [Insider]

Ich merks immer noch beim sitzen.

knut

01.02.2010, 16:22

Knut, hast du noch mit ihm gesprochen, als er danach auf der Piste unten stand?

Ja, habe ich kurz. Er wirkte auf mich locker und seine zwei Kollegen völlig unbeteiligt.

Schmichl

01.02.2010, 16:24

Das nicht gerade, aber insb. bei den jugendlichen Boardern ist mir aufgefallen, dass fast immer einer nach wenigen Schwüngen auf die Fresse gefallen ist und sich dann alle Kollegen zu ihm in den steilsten Bereich gesellten, um dort alle beieinander ne ganze Weile rumzupalavern...

Ist mir allgemein aufgefallen, das die Snowboarder das ganze Thema etwas lockerer nehmen, ist vielleicht nur mein persönlicher Eindruck aber ich seh kaum Snowboarder mit Rucksäcken, Schaufel usw...hängt wohl damit zusammen das die auch meistens jünger sind.

campagnard

01.02.2010, 16:30

oh, wenn ich mir überleg wie vielerorts geklettert wird, auch mehrseillängen, ist das rumrutschen etwas abseits von pisten auch "eher harmlos".
Wie wird denn vielerorts geklettert, auch Mehrseillängen? Ich erkenn die Parallele jetzt nicht wirklich, lass es mir aber gern erklären.

ah, sobald man sich mit der materie auseinandersetzen (muss :rolleyes: ) fallen einem sehr viele Dinge auf, die man selbst als langjähriger Kletterer nicht unbedingt kennt, es sei denn man beschäftigt sich tatsächlich sehr ordentlich mit der materie. Die meisten wollen aber "nur" Klettern und interessieren sich daher auch nur marginal mit dem inzwischen sehr tiefen Fachwissen. Zu allem Überfluss kommt es dann auch noch zu einer solchen völlig Fehlgeleiteten Standplatzdebatte wie letzten Sommer als quasi alle Bergsportmedien und Vereine plötzlich teils conträre Stellungen bezogen. Natürlich ist Klettern inzwischen ein sehr sicherer Sport, aber die Jungs früher wussten sehr genau was hält und was nicht ...
Ein unglaubliches Beispiel über das ich immer wieder lachen muss, leider passiert es aber regelmäßig: Toprope mit Steigklemme (also alleine), an einem Seil das oben gefädelt aber nicht abgebunden ist, Typ kommt gut hoch, seine Seilklemme läuft schön durchs Seil, oben setzt er sich rein und völlig überraschend fällt er bis unten.
Oder: Verwendung von Dyneema Schlingen als Selbstsicherungsschlinge um dann, um nur kurz den Dummyrunner zu klippen, knapp über den Standplatz zu steigen. Das gibt IMMER einen Sturzfaktor von über 1, Dyneema ist extrem statisch ...
Oder: absichtliches springen ins Seil (was sogar vermeintliche Profis machen), nur so zur Gaudi ... dass oben in die Sicherung die zweifache Kraft wirkt wird völlig ignoriert ...
Oder: Beispiel aus der Profizunft -> Free Solo als die reinste Form zu propagieren und sich dann mittels Buch rechtfertigen müssen, da kann ich eigentlich nur noch den Kopf schütteln.

usw.

aber kletterer sind meist doch recht besonnene Menschen, also manche zumindest.

alex

01.02.2010, 16:32

Der ist ja mal....:bang:

"Mein Verhalten hat nichts mit Leichtsinn zu tun." Er gehe die Route fast täglich. An diesem Tag habe er die Lawinenwarnstufe nicht gewusst.

Das ist doch die klassische Einstellung vieler Tourengeher in ihren "Hausrevieren". Frei nach dem Motto ich gehe diese Tour regelmässig seit x Jahren - passt schon.

Interessant ist übrigens auch das viele noch nicht mal mitkriegen, das auf "Ihren" Touren noch kein Schnee liegt (http://www.alpine-auskunft.de/) - da hat so mancher wohl den ganzen Winter noch keinen LLB gelesen.....

subtleplague

01.02.2010, 16:56

aber kletterer sind meist doch recht besonnene Menschen, also manche zumindest.

sorry für ot aber im vergleich zum freeriden (ich sage jetzt nicht alpinismus o. Ä.) sind da so unendlich viel vollpfosten, dogmatiker, pappnasen, ewig gestrige alpin machos, und sontige spacken unterwegs, da ist es um die Freerider noch gut bestellt.

du hast aber rect, dass es durchaus spannende situationen gibt, auch schon beim sportklettern (ob jetzt clean oder nicht). vom "richtigen" klettern habe ich ja keine ahnung. mein schönstes Bergerlebnis: ein Holländer der gerne durch eine Reepschnur in einer petzl lasche abgelassen werden will (nein nicht selbst ablassen mit nem achter ;) ) obwohl ca. 1m unter ihm der fette abseilkarabiner ist (und weitere bolts) :D
nach anfänglichem amüsement über so viel doofheit (siehe abseilring unterihm) schlug unser zustand in blankes entsetzen um. du glaubst gar nciht wie schnell 4 leute das selbe brüllen können :D

limo

02.02.2010, 16:26

Zum Thema gibts auch tragisches

Eiskletter tödlich verunglückt (http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/adelboden_engstligenfall_eisklettern_toedlich_veru nglueckt_1.4746236.html)

freeriderin

02.02.2010, 16:47

Skilehrer am Arlberg verschüttet (http://tirol.orf.at/stories/420367/) - allerdings bisher nur sehr dürftige Informationen übers Geschehen.

flop

02.02.2010, 19:30

http://stefanwidauer.at/component/content/article/1/630-lawinenunglueck

pau

02.02.2010, 20:14

hier ein längerer Ausschnitt aus dem Interview mit dem Herrn von vorheriger Seite
http://www.youtube.com/watch?v=c5baR6EOzOo"]http://www.youtube.com/watch?v=c5baR6EOzOo

alex

03.02.2010, 15:17

http://www.die-newsblogger.de/oberstdorf-fellhornbahn-tragischer-snowboardunfall-66612

Kartoffelstampfer

03.02.2010, 15:22

Schlimm, sowas ist tatsächlich kein Einzelfall.

jensr

03.02.2010, 15:24

Schon das zweite mal diesen Winter ...

gex

03.02.2010, 18:02

gerade kommt im Radio, dass zwei deutsche Skifahrer in Vorarlberg beim Off-Piste fahren in einer Lawinen starben...

ironpauer

03.02.2010, 18:46

oops, false post

HokeyPokey

03.02.2010, 18:51

gerade kommt im Radio, dass zwei deutsche Skifahrer in Vorarlberg beim Off-Piste fahren in einer Lawinen starben...

http://vorarlberg.orf.at/stories/420632/

Diedamskopf hat dieses Jahr leider anscheinend schon recht viele Todesopfer gehabt, oder ?

ironpauer

03.02.2010, 18:52

das müßte die richtige Info zu Gex Meldung sein:

http://tv.orf.at/program/orf2/20100203/467813801/284814/

@ hokeypokey: warst wohl schneller ;)

pancugolo

03.02.2010, 19:19

Schon das zweite mal diesen Winter ...
Schon das dritte Mal in diesem Winter.

Am letzten Wochenende ist in Lech einem 69-jährigen das Gleiche passiert.
http://oesterreich.orf.at/vorarlberg/stories/420393/

Schneehaufen scheinen Gefahrenquellen darzustellen, wär hätt's gedacht?

natan

03.02.2010, 22:02

jo die beiden kommen aus der selben "stadt" wie ich.... sehr bitter

alex

04.02.2010, 16:50

Wie zu erwarten - heut war ordentlich was los:

http://vorarlberg.orf.at/stories/420891/

knut

04.02.2010, 16:56

Uihuihuih!

downhiller

04.02.2010, 17:06

KeKs

04.02.2010, 18:11

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=11364206.html

Maddias

04.02.2010, 18:27

kutti

04.02.2010, 18:57

KeKs

04.02.2010, 19:36

Ich war heut auch da, und das war meiner Ansicht nach schon etwas rücksichtlos wie manche da einfach in die Nordhänge am Grat eingefahren sind in die steilsten stellen und auch in den Südhang, dort wo dann die 2 Lawinen abgegangen sind mit weniger Schnee und schon einigen Abgängen + Sprengungen....

war am fellhorn ja eigentlich die letzten jahre immer schon krass... beim 4er warn die hänge nach 1-2h zerpflügt.... das da bisher eigentlich noch relativ wenig passiert ist...

TomyLight

04.02.2010, 20:39

Der letzte, der bei ner 4 unterwegs war, wurde nachher im Leichensack zur Bergstation gefahren.
War damals ein komisches Gefühl, die Leute der Bergwacht suchen zu sehen und zu wissen, dass jemand im Schnee begraben liegt.

StefanBC

04.02.2010, 21:14

Hat jemand ne ahnung wo genau gestern das Unglück am Diedams passiert ist, ursprünglich hieß es dass ne Lawine auf die Piste 18 niederging, war aber wohl ne Falschmeldung, dann nur im Bereich Breitenalpe...

ironpauer

04.02.2010, 22:14

Wie zu erwarten - heut war ordentlich was los:

http://vorarlberg.orf.at/stories/420891/

Wenn man das liest, kriegt man das Kotzen!

Wieso fahren die Deppen nach Abgang der ersten Lawine und Verschüttung später in den selben Hang nochmals ein?
Eine Freundin aus Sonthofen war heut am Fellhorn/Kanzelwand und hat nicht den Lawinenabgang, aber die Suche nach den Verschütteten mitbekommen. Gegen die zuletzt ein-
gewanderten Skifahrer soll wohl eine polizeiliche Anzeige erstattet werden.
Solche Idioten machen den vernunftorientierten Freeridern, wie es ja hoffentlich die Mehrheit von uns ist, das Leben schwer. Sie ruinieren den Ruf.
Hier gehörts einfach nochmal draufgeprügelt.

Wind, viel Schnee, Gefälle > 35° und ansteigende Temp. am Nachmittag ...Da muß man wohl einfach den Kick sich holen, oder :bang:

Dicki

05.02.2010, 08:04

Wie zu erwarten - heut war ordentlich was los:

http://vorarlberg.orf.at/stories/420891/

Wenn man das liest, kriegt man das Kotzen!

Solche Idioten machen den vernunftorientierten Freeridern, wie es ja hoffentlich die Mehrheit von uns ist, das Leben schwer.:

Du hast Träume

alex

05.02.2010, 08:10

Tja dann ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, wann sie den ganzen Grat für "Freerider" dicht machen.
Letzten Sonntag wurde ja schon ohne Rücksicht auf Verluste rechts in die Nordhänge und links runter geschossen. Obwohl es offentlich war, dass dort zum Teil spontan große Lawinen abgingen.
Mit der Erwärmung und dem erneuten Neuschnee wurde es ja noch offensichtlicher das es gefährlich ist. Naja manche müssen dir rosa Brille beim fahren auf haben.

Letzten Sonntag war schon eine intelligente Linienwahl notwendig. Links runter war absolut OK wenn man den flacheren Einstieg hinter der Lawineverbauung genommen hat. Rechts runter grenzwertig da es hier ordentlich eingeweht war. Die ersten, die dort runter sind haben dann auch zielsicher die ungünstigste Stelle gewählt und ordentlich was ausgelöst (siehe Bild). Gestern hat die extreme Erwärmung für Verhältnisse gesorgt die wesentlich gefährlicher waren. An solchen Tagen bleibt man am besten zu Hause....

kutti

05.02.2010, 09:23

Das ging ja leiuder doch nicht so glimpflich aus, wie zunächst angenommen....3 Lawinen im praktisch gleichen Hang an einem Tag....

http://www.feuerwehr-riezlern.at/index.php?page=home&rsid=6&rsa=1256&pt=Drei+Lawinenabg%26auml%3Bnge+im+Skigebiet+Kanze lwand

knut

05.02.2010, 09:52

Wie sichert man einen Hang mit dem Grossteil der Einsatzkräfte ab?

Rispondo

05.02.2010, 10:31

Ich denke die werden einfach den Grat abgeriegelt haben.

Am Sonntag bei den zwei bzw. 3 abgängen war ich am Hochgrat.
Die haben gleich mal den Betrieb eingestellt. Was da natürlich viel einfacher ist als am Fellh.

Schorsch629

05.02.2010, 14:58

http://salzburg.orf.at/stories/420981/

http://oesterreich.orf.at/stories/421003/

knut

05.02.2010, 15:12

Uih, das ist unschön. Klingt alles nach tragischen Fällen...

In der Schweiz hat's letzten Sonntag auch gleich ein paar Unfälle gegeben:

http://www.slf.ch/praevention/lawinenunfaelle/aktuelle_unfaelle/index_DE?-C=&

http://www.polizeinews.ch/Schneeschuhlaeufer+in+Lawine+umgekommen/426083/detail.htm
http://www.polizeinews.ch/Lawinenniedergang+abseits+der+Skipiste+eine+Toter/426107/detail.htm
http://www.polizeinews.ch/Lawinenopfer+verstorben/426278/detail.htm

Vor allem der letzte Fall klingt bitter.

KeKs

05.02.2010, 17:19

http://www.sueddeutsche.de/bayern/130/502365/text/

lazyboy

06.02.2010, 16:52

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Lawine-toetet-Skitourenfahrer/story/20703515

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Lawine-verschuettet-sechs-Skifahrer-im-Wallis/story/23656714

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Zwei-Skifahrer-aus-Lawinen-geborgen/story/17686505

knut

06.02.2010, 18:28

Ich finde die Rate von verschütteten Professionellen langsam beunruhigend...

osti

06.02.2010, 19:09

eben im Radio gehört, dass am Spitzingsee auch zwei Tourengeher verschüttet wurden. Ein Hüttenwirt? hat es wohl gesehen und die Bergwacht alarmiert. Angeblich ein Todesopfer

ski4good

06.02.2010, 22:52

Ich finde die Rate von verschütteten Professionellen langsam beunruhigend...

kann man zwar noch nicht endgültig beurteilen, aber wird die saison ein heimtückischer "schwimmschneewinter"? die großen temperaturunterschiede mit kälteperioden und schneefällen sprechen dafür.

blindside

07.02.2010, 08:52

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=11364206.html

sollten das die selben sein, die schon am montag in grasgehren waren wundert mich das nicht...
bevor die britische armee ihre tourenlehrgänge macht sollten sie eventuell erst mal skifahren lernen

war am ifen unterwegs . fand es auch ne frecheit die loszulassen , ich erinnere mich noch das an dem tag +4 grad waren an der bergstation . das waren doch diese typen mit schwarzen hosen und ner dunkelblauen jacke ?

Maddias

07.02.2010, 09:21

blindside

07.02.2010, 10:49

okay . weil ich hab auch ne 20 mann truppe alle in blau schwarz mit derselben ausrüstung gesehen ...

übrigens waren da bergretter die trainiert haben . und da von denen hätte ich mich nicht gern retten lassen wollen . die konnten ohne trage und ganz normal (nein keine übung) konnten manche nur im pflug ne rote piste runterfahren . und ein anderer hat sich bei der fahrt mit der trage vor meinen augen aufs maul gelegt ...

R0xster

07.02.2010, 11:35

http://nachrichten.t-online.de/landkreis-miesbach-in-bayern-von-schnee-verschuettete-frau-gestorben/id_21647744/index

Von Schnee verschüttete Frau gestorben
Erschienen am 06. Februar 2010
Eine 35-jährige Skitourengeherin aus München ist östlich des Taubensteingipfels von Schnee verschüttet worden und ums Leben gekommen.

Ihr 42-jähriger Begleiter überlebte nahezu unverletzt, wie die Polizei in Bayrischzell (Landkreis Miesbach) berichtete. Die beiden Skitourengeher hatten beim Aufstieg von der Krottentaler Alm zum Taubensteinhaus in rund 1400 Metern Höhe eine rund 200 Meter breites Schneebrett ausgelöst. Sie wurden mitgerissen und teilweise verschüttet.

Hilfeschreie gehört

Gegen 11.15 Uhr bemerkte ein Hüttenwirt das abgerissene Schneebrett und hörte die Hilferufe des 42-Jährigen. Dieser war nur bis zum Bauch verschüttet. Der Wirt konnte auch die Frau aus dem Schnee ausgraben. Trotz Reanimationsmaßnahmen starb sie aber noch am Unglücksort.

alex

07.02.2010, 11:51

Spitzing:

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lawinenunfaelle_neu/unfall.php?ID=65&Aktuell=1

Dürfte der Unfall wie oben beschrieben sein.

limo

07.02.2010, 14:26

17 h unter Lawine..

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/skifahrer_evolene_lawine_1.4854885.html

klar

07.02.2010, 15:09

diverse von heute in tirol.

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Tirol/227661-2/erneut-schwere-lawinenungl%C3%BCcke-in-tirol.csp

unbekannter

07.02.2010, 15:10

der typ hatte verdammt viele gute schutzengel !!

Joachim

07.02.2010, 16:27

Kleine Zusammenfassung vom WE aus dem BeO. (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/lawinenniedergaenge_berner_oberland_1.4857401.html )
3 Verschüttete, keine Toten

Auge103

07.02.2010, 18:06

Dieses Jahr scheint es ja richtig übel zu sein, man kann ja fast jeden Tag hier neue Links zu Unglücken entdecken :(

limo

08.02.2010, 14:10

Haftstrafen für Lawinenverursacher und Bussen bis 5000 Euro?? (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Der-Alpinismus-ist-in-Gefahr/story/21263847)

Schmichl

08.02.2010, 14:52

Ist eh schon ein alter Hut bei uns diese Disussion. Seit 2-3 Jahren bekommt man ohnehin kleinere Geldstrafen wenn man sich trotz Absperrung bzw. Warnschild in einen Hang begibt der in Pistennähe ist.
Wie bereits vor einigen Jahren haben sie auch schon Prozesse geführt wegen eines Lawinenabganges (Kuno Kaserer), also ist das Ganze eigentlich nix neues. Typisch italienisch ist wieder mal das sobald was passiert wieder Strafen eingeführt werden sollen während man solange nix passiert sich um gar nix kümmert.

Am lustigsten finde ich allerdings immer wenn Alpenvereine besonders DAV, sich einsetzen die Alpen und die Berge für jedermann zugänglich zu machen, das Erlebnis Berg der breiten Öffentlichkeit näher bringen wollen und dann nachher kritisieren das sich unqualifizierte Menschen in den Bergen aufhalten und zu hohes Risiko eingehen; dabei sind sie die Hauptverantwortlichen das sich jeder Trottel da hinwagt wo er nix zu suchen hätte.

Gutes Beispiel dazu auch das ferngesteuerte ABS, das laut Hersteller für Bergführer dienlich sein soll die mit einer Gruppe unterwegs sind die keine bis wenig Erfahrung haben...lass uns die Idioten mitnehmen sollte ein Schneebrett kommen dann lös ich für die Idioten ihr ABS aus.

knut

08.02.2010, 15:05

flaka

08.02.2010, 15:15

Zwischenfälle in Kärnten

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/2287440/lawinenabgang-mallnitz-piste-verschuettet.story

http://kaernten.orf.at/stories/421473/

http://kaernten.orf.at/stories/421372/

und Tirol

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2287856/schon-15-todesopfer-dieser-wintersaison.story

Schmichl

08.02.2010, 15:36

Gutes Beispiel dazu auch das ferngesteuerte ABS, das laut Hersteller für Bergführer dienlich sein soll die mit einer Gruppe unterwegs sind die keine bis wenig Erfahrung haben...lass uns die Idioten mitnehmen sollte ein Schneebrett kommen dann lös ich für die Idioten ihr ABS aus.

Nein, Bergführer sollten grundsätzlich nur Leute führen, die eine adäquate Ausbildung genossen haben. Am besten eine als zertifizierter Bergführer oder äquivalentes...
:rolleyes:

Das nicht aber sie sollten auch nicht in 10er Gruppen die alle an einem Seil hinterm Bergführer herwatscheln auf Berge bringen auf denen die halben der 10er Gruppe nix zu suchen haben weil sie null bis gar keine Erfahrung haben, teils nicht mal trittsicher sind und an Kletterpassagen oder schmalen Passagen die restlichen Alpinisten aufhalten und Stau's verursachen. Ausserdem ist das ans Seil nehmen von 10 Leuten die keine Ahnung haben einfach nur Gewissensberuhigung und hat mit Sicherheit und Verantwortung nix zu tun...

Dasselbe gilt meines Errachtens auch fürs Tourengehen.

Wie sinnvoll ist es auf der einen Seite für mehr Vorsicht und Sicherheit plädieren und dann die unmündigen Menschen mitnehmen und Ihnen jegliche Sicherheitsfrage abnehmen und mit ferngesteuerten ABS in die Abfahrten schicken?

R0xster

08.02.2010, 15:56

Snowboarder tot aufgefunden
Erschienen am 08. Februar 2010
Zwei Tage nach einem Zusammenstoß auf einer Skipiste am Feldberg im Schwarzwald ist ein 28-jähriger Snowboardfahrer aus Belgien tot aufgefunden worden. Die Leiche des jungen Mannes wurde am Montag in einem abgelegenen Waldstück am Feldberg entdeckt, sagte ein Polizeisprecher.

Details waren zunächst unklar. Nach dem Mann war intensiv gesucht worden.

Mann war wohl betrunken
Der Snowboarder war am Samstag am Feldberg mit einer 13-jährigen Skifahrerin zusammengeprallt. Das Mädchen war durch den Zusammenstoß schwer verletzt worden. Der Snowboarder war geflüchtet. Er war bei dem Unfall offensichtlich stark betrunken gewesen.

Schmichl

08.02.2010, 16:28

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Lawine-Verschuetteter-geborgen

Das Beste ist der letzte Absatz.

Und kleine Online-Meinungsumfrage zum Thema Haftstrafen und Bussgelder für Lawinenauslöserschwerverbrecher oder nicht...

http://www.stol.it/content/view/ted/75516

jensr

08.02.2010, 17:04

lazyboy

08.02.2010, 17:53

http://www.suedostschweiz.ch/newsticker/index.cfm?id=32368&newsRessort=&newsRegion=

Denn Hang aus dem obigen Artikel kenn ich. Steiler Nordhang und das bei den momentanen Bedinungen...

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/lawinenniedergaenge_berner_oberland_1.4857401.html

edit: http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Ich-bin-ein-leichtsinniges-und-kindisches-Risiko-eingegangen/story/22650119

Afkanoab

08.02.2010, 20:01

17h unterm schnee, ich fass es immer noch nicht. und das über nacht....

alpenkind

08.02.2010, 20:08

Unglaublich ist auch, dass er am nächsten Morgen vom Helikopter aus bemerkt wurde. Der Junge hat echt einen super Schutzengel.
Allerdings wäre er wohl schon am Abend gefunden worden, wenn er ein LVS getragen hätte.

flaka

09.02.2010, 05:53

http://tirol.orf.at/stories/421643/

jensr

09.02.2010, 07:13

shit! :(

...Das Lawinensuchgerät des Verschütteten haben die Retter bereits am Montag gefunden, wenig später musste die Suche aber abgebrochen werden...

manuel87

09.02.2010, 07:38

http://nachrichten.t-online.de/toter-snowboarder-am-feldberg-gefunden/id_21662752/index

freak

09.02.2010, 09:08

shit! :(

...Das Lawinensuchgerät des Verschütteten haben die Retter bereits am Montag gefunden, wenig später musste die Suche aber abgebrochen werden...

shit. das brett hab ich gestern beim kaffeetrinken unten in der stadt abgehen sehen. hätte nie gedacht das da jemand verschüttet werden könnte. da ging ja gestern alles runter...
und dann auch noch das lvs gefunden ohne den fahrer (nicht das er dort große überlebenschancen gehabt hätte)...

freak[:fish:&:ghost:]

alpenkind

09.02.2010, 09:15

@Freak
Hats bei euch so geschneit, oder wieso gehen die Lawinen in Oesterreich im Minutentakt runter?

freak

09.02.2010, 09:47

nicht wirklich viel neuschnee. allerdings halt großflächiges schwimmschneefundament, dazu oft wind während dem schneefall, jetzt die erwärmung.
an der nordkette ist natürlich kein schwimmschnee, aber da hat man halt als gleitfläche immer nen harschdeckel, und die erwärmung ist dort natürlich auch immer besonders stark...

freak[:fish:&:ghost:]

Schmichl

09.02.2010, 09:52

Haftstrafen für Lawinenverursacher und Bussen bis 5000 Euro?? (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Der-Alpinismus-ist-in-Gefahr/story/21263847)

Hab mich mal ein wenig informiert...im Grunde sieht das italienische Gesetz jetzt schon vor (Art. 426), das das Auslösen einer Lawine mit einer Haftstrafe von 5-12 Jahren bestraft werden kann.
(Art. 426 Inondazione, frana o valanga
Chiunque cagiona una inondazione o una frana, ovvero la caduta di una valanga, e' punito con la reclusione da cinque a dodici anni.)

Weiters (Art. 427) gibt es Haftstrafen von 1-3 Jahren wenn Fahrlässigkeit besteht, dh. wenn Absperrungen, Warnschilder, Hinweisschilder missachtet oder beschädigt werden und man mit seinem Verhalten die Gefahr einer möglichen Lawine erhöht.
Sollte am Ende tatsächlich eine Lawine ausgelöst werden drohen Haftstrafen von 5-10 Jahren.
(Art. 427 Danneggiamento seguito da inondazione, frana o valanga
Chiunque rompe, deteriora o rende in tutto o in parte inservibili chiuse, sbarramenti, argini, dighe o altre opere destinate alla difesa contro le acque, valanghe o frane, ovvero alla raccolta o alla condotta delle acque, al solo scopo di danneggiamento, e' punito, se dal fatto deriva il pericolo di una inondazione o di una frana, ovvero della caduta di una valanga, con la reclusione da uno a cinque anni.
Se il disastro si verifica, la pena della reclusione e' da tre a dieci anni.)

Neu dazu kommen soll jetzt eine sofortige Geldstrafe bei fahrlässigem Handeln in lawinengefährdenden Gebieten ab einer gewissen Lawinenwarnstufe. (Wird wohl daraus hinauslaufen das ab Warnstufe 3 jeder der sich Abseits begibt eine Geldstrafe bekommen kann).
Zusätzlich sollen die Strafen massiv verstärkt werden wenn zum fahrlässigen Handeln eine Gefährdung von Dritten bzw. Eigentum von Dritten vorliegt. (d.h. lawinengefährdeter Hang über einer Skipiste, Rodelpiste, Forststrasse, Almhütte, Lift oder was auch immer).

subtleplague

09.02.2010, 09:53

brr ich hoffe fast, dass das italientief dem kripp nicht so viel bringt, dass ich hin muss.... :eek:

die LLBs in felix austria lesen sich echt unangenehm..... reif... schwimmschnee.. es wird vor vielen gleitschichten gewarnt. regen bis 3000 und dann ne menge neuschnee wären die einzige lösugn für österreich.

dumm nur dass es im westen nicht schneien will und es im osten evtl schneit. :/

freak

09.02.2010, 10:10

ja, regen, oder halt soviel neuschnee das kaum noch belastung durch kommt. oder man fährt nur im vielbefahrenen gelände -.- wird wohl alles nicht passieren.

freak[:fish:&:ghost:]

ps. kripp müsste ja aber sehr viel kommen das sich das einigermaßen rentiert. dort liegt ja bisher überhaupt nichts...

subtleplague

09.02.2010, 10:16

gletsch

09.02.2010, 10:32

ja
ps. kripp müsste ja aber sehr viel kommen das sich das einigermaßen rentiert. dort liegt ja bisher überhaupt nichts...

öh? 2m oben reichen als grundlage aus. und 100cm an der schönberg auch. wenn der stau so kommt kann das auch durchaus ein meter neu werden. (eher so 50-60 denke ich aber).

Lol, Freak ist natürlich die enormen Schneemengen in den inneralpinen Trockenzonen von Tirol gewohnt ...

2m Schnee zählen dort ja grad mal als "angezuckert" ...

subtleplague

09.02.2010, 10:42

witzige randnotiz: seit 3-4 modelläufen schraubt gfs an der niederschlagsmenge. jetzt sollen es bereits 30+l sein ;)

freak

09.02.2010, 15:21

nun, die 2m oben sind für das dortige gelände ja nun wirklich nicht viel. ausserdem nimmt die mächtigkeit der schneedecke ziemlich schnell ziemlich rapide ab. das da in diesem schattigen loch bei der schönbergalm einiges liegt bringt einem da auch nicht viel...
wenn mehr als ein halber meter kommt könnte es schon interessant werden, dann reichts vielleicht auch für die angeralm...

freak~[:fish:&:ghost:]

klar

09.02.2010, 17:25

Afkanoab

09.02.2010, 20:57

das an der nordkette sieht heftig aus. eine warnung an alle die in tirol unterwegs sind ...

alex

10.02.2010, 12:00

die LLBs in felix austria lesen sich echt unangenehm..... reif... schwimmschnee.. es wird vor vielen gleitschichten gewarnt. regen bis 3000 und dann ne menge neuschnee wären die einzige lösugn für österreich.

Nun ja - die Nordschweiz ist leider auch nicht viel besser dran:

http://www.slf.ch/lawineninfo/schneeinfo/sds/index_DE

gletsch

10.02.2010, 13:04

die LLBs in felix austria lesen sich echt unangenehm..... reif... schwimmschnee.. es wird vor vielen gleitschichten gewarnt. regen bis 3000 und dann ne menge neuschnee wären die einzige lösugn für österreich.

/

Klingt wie eine Aneinanderreihung aller Bösartigkeiten ....

Die gestrigen Schneedeckenuntersuchungen und die dokumentierten Schneebrettabgänge sprechen eine deutliche Sprache: der Schneedeckenaufbau ist weiterhin sehr labil! Die Kompressionstests lösten bei Stufe 3 und 6 aus! Der Schneedeckenaufbau ist sehr ungünstig. Die einzelnen Schichten haben eine schlechte Kohäsion zu einander. In allen Expositionen gibt es eine Abfolge von Schwimmschnee, dünnen Harschschichten, kantigen Formen und Raureifhorizonten. Eingelagert sind auch Triebschnee- oder Pressschneeschichten, die unter Spannung stehen. Es liegen somit sehr viele Gleithorizonte für Schneebretter vor! Das mittlerweile mächtige Schwimmschneefundament schwächt die Schneedecke sehr stark. Sonnseitig konnte sich in den steilen Hängen ein Harschdeckel ausbilden und in den restlichen Expositionen gibt es wieder frischen Oberflächenreif. Auf diese Schichten wird der frische Neuschnee abgelagert!

Quelle: Steirischer Lagebericht heute vor den neuen Schneefällen (mit denen die Stufe ab morgen wieder auf 4 steigen soll).

Echt haarig das Ganze ...

jensr

10.02.2010, 13:10

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/537987/index.do?from=simarchiv

lazyboy

10.02.2010, 13:51

Das die Schwimmschneeschicht(en) problematisch werde würde war ja nur eine Frage der Zeit.

Lokal (Lenzerheide/Arosa) stellten wir diese schon anfangs Januar fest. Darüber war/ist ein tragfähiger Harschdeckel, der allerdings durch die zunehmende Neuschneemenge immer weniger zusätzliche Belastung verträgt. Bis zur letzten Niederschlagsperiode wars recht unkritisch, jetzt hält der Deckel aber nicht mehr überall, so das auch hier Lawinen in älteren Schichten und zum Teil auf Grund (einzelne Beobachtung) abgingen. Ein grossteil der kleineren Schneebretter war allerdings Triebschnee der auf den Harschdeckel abglit.

Die zum teil grossen Triebschneeansammlungen durch wechselnden Wind (Nord, dann Süd mit Föhn) tun ihr übriges dazu bei. Bis und mit Montag ging vieles spontan und durch Sprengung ab, aber auch durch Variantenfahrer lösten zum Teil grosse Schneebretter aus.

Happy Times!

alex

10.02.2010, 14:00

Mittlerweile gibt es mehr Details zu den Unfällen in Bayern:

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lawinenunfaelle_neu/index.php

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht (den Hang im Allgäu kenn ich sehr gut). Auch kann man den Beteiliegten kein grobes Fehlverhalten oder ein Ignorieren des LLB vorwerfen.

Meine persönliche Einschätzung des Donnerstags (und der definitive Verzicht auf's Skifahren aufgrund des "nein" im Regionalfilter) bestätigt sich leider.

Am Samstag hätte es mich auch erwischen können - war nur Aufgrund eines unguten Gefühls nicht Skifahren.

knut

10.02.2010, 14:07

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht.

Da stimme ich voll und ganz zu.

StefanBC

10.02.2010, 14:59

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht.

Da stimme ich voll und ganz zu.

An den Übergängen von wenig zu viel Schnee reicht mitunter auch die geringe Zusatzbelastung eines einzelnen Skifahrers, um eine Schneebrettlawine auszulösen.
Für mich etwas unverständlich dass man unter diesen Umständen nen 2er rausgibt für Lagen unterhalb von 1800m, klar da ist in der Regel die Windbeeinflussung nicht so hoch, aber grad im Allgäu hats auch weiter unten gut geweht, so dass doch auch dort Übergänge von viel zu wenig Schnee vorkommen.
Hab grad bissle Bauchweh wenn ich ans WE denk

limo

10.02.2010, 15:06

xxx

subtleplague

10.02.2010, 15:32

uha... das gelände ist wirklich besorgniserregend.

patrick

10.02.2010, 16:32

ne andere Größenordnung:

Afghanistan
Mehr als 100 Menschen sterben bei Lawinenunglück
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,677085,00.html

fcc1903

10.02.2010, 16:43

ne andere Größenordnung:

Afghanistan
Mehr als 100 Menschen sterben bei Lawinenunglück
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,677085,00.html

krasse scheisse..

R0xster

10.02.2010, 17:19

http://nachrichten.t-online.de/afghanistan-zahl-der-opfer-des-lawinenungluecks-steigt/id_21694180/index

Zwei Tage nach dem Lawinenunglück in Afghanistan wird das volle Ausmaß der Katastrophe allmählich deutlich. 166 Tote wurden bis Mittwoch aus den Schneemassen am Salang-Pass ausgegraben, wie das Innenministerium in Kabul mitteilte. Rund 2600 Menschen seien gerettet worden, hunderte weitere steckten aber noch in eisiger Kälte in ihren Fahrzeugen fest.

Ein Schneesturm hatte am Montagabend an dem in 3800 Meter Höhe gelegenen Salang-Pass eine Serie von Lawinen ausgelöst, die einen Straßenabschnitt von 3,5 Kilometern Länge unter sich begruben. Hunderte von Fahrzeugen wurden dabei verschüttet. Zahlreiche Menschen sitzen im Salang-Tunnel fest, dessen Ausgänge durch die Schneemassen blockiert wurden.

rockdassie

10.02.2010, 21:16

Der Franzose der auf der Nordkette verschüttet wurde ist anscheinend inzwischen geborgen worden:
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/538731/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/index.do
"Am Mittwoch entdeckten die rund 100 Bergretter und Feuerwehrleute zunächst Teile des Lawinenairbags gefunden. Einer der beiden Ballons war durch die Wucht der Schneemassen abgerissen worden."
Krass, da hat nicht mal der ausgelöste Airbag was geholfen...

jensr

10.02.2010, 21:23

Sehr krass!

ski4good

10.02.2010, 21:36

boah, jacke und lvs weggerissen, abs abgetrennt... da hilft wohl keine ausrüstung der welt mehr. natur gewinnt letztlich doch

R0xster

11.02.2010, 01:26

http://www.bild.de/BILD/news/2010/02/10/schnee-lawine-in-italien/ueberrollt-snowboarder-in-den-alpen.html

Man oh man....nächste Saison kauf ich mir garantiert LVS usw....nur dumm das fast meine Kumpels immernoch der Meinung sind das Köpfchen mehr Hilft wie LVS...

jensr

11.02.2010, 06:04

"Das Fahren auf frisch gefallenem Schnee ist äußerst gefährlich“, sagt ein Sprecher der Carabinieri.

Öhem, ja!? Der nächste bitte:

http://www.sueddeutsche.de/i5a388/3217877/Lawinen-Airbag-rettet-Snowboarder.html

Gabarinza

11.02.2010, 07:58

pancugolo

11.02.2010, 08:41

Wir waren da in der Gegend auch unterwegs am letzten Wochenende. Es ist mir fremd mich hier aufspielen zu müssen.
Trotz 30-jähriger Ski-Touren-Erfahrung hab ich sowas noch nicht gesehen. Lawinen-Abgänge in Terrain, wo man es eigentlich nie erwartet hätte.
Wir waren nicht direkt an dem Unfall-Ort.
Aber letzendlich haben wir es sehr mit gebremsten Schaum angehen lassen.
Genauso wie wir das nächstes Wochenende wieder tun werden.

alex

11.02.2010, 08:46

Für mich etwas unverständlich dass man unter diesen Umständen nen 2er rausgibt für Lagen unterhalb von 1800m, klar da ist in der Regel die Windbeeinflussung nicht so hoch, aber grad im Allgäu hats auch weiter unten gut geweht, so dass doch auch dort Übergänge von viel zu wenig Schnee vorkommen.
Hab grad bissle Bauchweh wenn ich ans WE denk

Ich war an dem We an dem das Unglück am Taubenstein passiert ist auch in der Gegend unterwegs und soweit ich mich erinnern kann war der Dreier ab oberhalb 1400m.
Ich weiß man ist später immer schlauer aber ich bin der Meinung daß das Unglück durch beachten der einfachsten Regeln bzw befolgen das LLBs vermieden hätte werden können.
3er, Nordhang, >40Grad........

Das ist mir etwas zu undifferenziert - klingt nach Schönreden des eigenen Verhaltens.

Der Auslösebereich war 28° steil. Hangbereiche mit 40° waren nur sehr kleinräumig weit oberhalb der Spur vorhanden. Höhe 1500m - unterhalb 1600 war Warnstufe 2.

Man kann den Beteiligten zwar vorwerfen ihre Spur zu nah an die steilen Hangereiche gelegt zu haben aber mit Sicherheit kein grobes Fehlverhalten oder Nichtbeachten des LLB!

Edit: pancugolo - danke für die Informationen und Einschätzung.

Gabarinza

11.02.2010, 09:23

Hast Recht, es war LWS 3 oberhalb von 1.600m.
Wobei mich gewundert hat warum. Es hat doch einiges geschneit, der Schnee war extrem feucht und schwer und sehr verblasen. Freitag, der Tag vorher waren es noch fast 10 Grad Plus.

Um nochmal auf den Hang zurückzukommen und dem veröffentlichten Bild.
Ich kann nicht erkennen, daß der sehr steile Hangabschnitt weit oberhalb liegt. Sieht eher so aus wie unmittelbar über der Auslösestelle.
Der Hang hat an der Stelle vielleicht etwas mehr als 60hm.

Aber ich will hier kein Streitgespräch anfangen, nur für mich evtl. was draus lernen. Soweit möglich.

Mein Gott das hätte doch auch glimpflich ausgehen können. Daß da gleich jmd. sterben muß ist einfach traurig.

Schmichl

11.02.2010, 10:06

Afkanoab

11.02.2010, 10:46

...abs abgetrennt...
Ich geh mal davon aus das die Lawine ziemlich gross war...ansonsten sollte das Abtrennen des ABS doch nicht möglich sein? Oder wie ist das gemeint, das der gesamte ABS-Rucksack abgetrennt wurde oder einfach nur die "Airbags an den Seiten?
Halten die aufgeblasenen "Airbags" dem Druck des Schnees bei einer eventuellen Ganzverschüttung eigentlich stand oder platzen die bei nicht allzu grosser Belastung? Gibs dazu Tests?

nen ähnlichen fall gabs letztes jahr auch. wurde auch hier im fred i-wo gepostet. hier nach zulesen. (http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/download/ereignisse/u_2008_02_18a.pdf)

Bemerkung:
Dem von der Lawine mitgerissenen Skifahrer gelang es kurz nach seiner der Erfassung seinen ABS Rucksack zu aktivieren. Durch die Wucht der Lawine wurde jedoch sowohl der Rucksack vom Körper (der Hüftgurt des Rucksackes wurde später am Leichnam aufgefunden) als auch der Auftriebskörper (Ballon) vom Rucksack gerissen. Sowohl Rucksack wie auch Ballon, die beide 5 Meter voneinander gefunden wurden, waren ca. 50 cm tief verschüttet.

wenn die lawine so groß ist, dass es dir abs, jacke mit lvs usw. vom körper reißt, dann ist sie meistens so stark, dass du den abgang nicht überlebst, von daher ...

knut

11.02.2010, 10:54

verschütteter an der nordkette immer noch nicht gefunden, recht eindrucksvolle bilder von der suche:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikTirol/ChronikTirolContainer/232423-8/nordkette-kaum-noch-hoffnung-f%C3%BCr-jungen-lawinen-versch%C3%BCtteten.csp

Schaut Euch die Bilder an, vergleicht, wo die Anrissgebiete lagen und wo der Kegel ist, dann wird einiges klar.
Ich denke, dass innerlich auch alle Retter keine Chance gespürt haben, den Verunglückten noch lebend zu bergen. Auch wenn sie natürlich immer vom Gegenteil ausgehen. Ist aber nur meine Wahrnehmung.

Schmichl

11.02.2010, 11:04

nen ähnlichen fall gabs letztes jahr auch. wurde auch hier im fred i-wo gepostet. hier nach zulesen. (http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/download/ereignisse/u_2008_02_18a.pdf)

Bemerkung:
Dem von der Lawine mitgerissenen Skifahrer gelang es kurz nach seiner der Erfassung seinen ABS Rucksack zu aktivieren. Durch die Wucht der Lawine wurde jedoch sowohl der Rucksack vom Körper (der Hüftgurt des Rucksackes wurde später am Leichnam aufgefunden) als auch der Auftriebskörper (Ballon) vom Rucksack gerissen. Sowohl Rucksack wie auch Ballon, die beide 5 Meter voneinander gefunden wurden, waren ca. 50 cm tief verschüttet.

wenn die lawine so groß ist, dass es dir abs, jacke mit lvs usw. vom körper reißt, dann ist sie meistens so stark, dass du den abgang nicht überlebst, von daher ...
Thx.
Wenn die Wucht der Lawine so stark ist, hilft wohl gar nix mehr.

Wenn man allerdings komplett verschüttet wird trotz Snowpulse, halten die Ballons des Snowpulse dem Druck stand? Wäre das dann nicht zusätzlich noch ein riesen Vorteil weil man dadurch ja im Grunde automatisch eine Art Schneehöhle mit Atemluft hätte sobald sich der Schnee verfestigt hat und die Luft aus einem oder beiden Ballonen abfliesst?

pancugolo

11.02.2010, 11:26

jensr

11.02.2010, 12:51

Der Text, den Sie eingegeben haben, ist zu kurz. Bitte erweitern Sie den Text auf die minimale Länge von 2 Zeichen.

jensr

11.02.2010, 12:52

Wenn man allerdings komplett verschüttet wird trotz ABS, halten die Ballons des ABS dem Druck stand? Wäre das dann nicht zusätzlich noch ein riesen Vorteil weil man dadurch ja im Grunde automatisch eine Art Schneehöhle mit Atemluft hätte sobald sich der Schnee verfestigt hat und die Luft aus einem oder beiden Ballonen abfliesst?

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ... :bang:

freak

11.02.2010, 13:29

also das ding am nordpark war so groß und ging dann ja auch über einiges an felsen. überlebenschancen waren da schon nach dem abgang äusserst gering... wundert mich nicht das es da den abs zerlegt hat.
ich hab heute morgen da oben mal ein schneeprofil gegraben und selbst südseitig ist das noch beknackter als ich dachte.
eigentlich möchte ich garnicht wissen wie scheisse es in anderen expositionen ausschaut.

freak[:fish:&:ghost:]

alex

11.02.2010, 14:00

@freak: klare Worte - hast Du evtl. Bilder/Daten von deinem Test?

freak

11.02.2010, 14:35

nein, eigentlich wollte ich ja skifahren, aber es hat oben nicht mehr geschneit als in der stadt und war sehr bescheiden zu fahren, daher dachte ich ich grabe mal etwas herum.
gibt erst etwa 5cm verblasenen neuschnee, darunter gut 3cm harschkruste, dann der schnee von do-so, darunter noch eine kruste (bis zu der sinds von oben etwa 50cm) und darunter schwimmschnee bis fast zum boden.
die stelle war recht flach (unter 30°) und tests musste ich da keine machen, da schon beim herumgraben alles mögliche wegrutscht. neuschnee auf kruste, altschnee auf kruste, alles auf schwimmschnee usw....

freak[:fish:&:ghost:]

Afkanoab

11.02.2010, 14:42

... man könnte es also einfach auch als worst case bezeichnen.

pancugolo

11.02.2010, 14:59

Der Text, den Sie eingegeben haben, ist zu kurz. Bitte erweitern Sie den Text auf die minimale Länge von 2 Zeichen.
Ich nix kapieren. Du?

freak

11.02.2010, 15:25

... man könnte es also einfach auch als worst case bezeichnen.

das finde ich jetzt auch wieder nicht. ich glaube eigentlich das es in anderen expositionen schon nochmal anders ausschaut...

freak[:fish:&:ghost:]

alex

11.02.2010, 15:50

http://tirol.orf.at/stories/422464/

osti

11.02.2010, 16:11

alex

11.02.2010, 16:23

Hier ein Zitat aus dem Wochenbericht des SLF - beschreibt die Diskrepanz IMHO sehr gut:

"In dieser Wochenberichtsperiode war die Lawinengefahr meistens auf "erheblich" - Stufe 3 (siehe Gefahrenentwicklung). Allerdings wurde einmal mehr die volle Bandbreite der Gefahrenstufe "erheblich" ausgenutzt. Manchmal sind diese Unterschiede innerhalb einer Gefahrenstufe aus dem Text im Lawinenbulletin zu erkennen. In dieser Periode waren aber aufgrund der Formulierung im Lawinenbulletin kaum Unterschiede zu erkennen. Dies liegt vor allem daran, dass die Unterschiede prognostisch kaum erkannt werden konnten. Deshalb ist die Beurteilung vor Ort vom einzelnen Skitourengeher, Variantenfahrer, Schneeschuhgeher oder anderen Schneesportlern sehr wichtig. Vom Samstag, 06.02. bis Montag 08.02. waren die Gefahrenzeichen und die Zeichen für sehr hohe Auslösebereitschaft für das geübte Auge und Ohr gut zu erkennen. In vielen Gebieten waren alle typischen Gefahrenzeichen wie Wummgeräusche, spontane Lawinen, Fernauslösungen, Risse und frische Triebschneeansammlungen (vgl. Abbildungen 6 bis 8 ) zu erkennen.

Im Nachhinein war die Beurteilung der Lawinengefahr vor allem für die nördlichen Gebiete Graubündens nahe bei der Gefahrenstufe "gross" (Stufe 4) für den Samstag und Sonntag. Zwar gab es nur wenig grosse Tallawinen, aber im alpinen Schneesportgelände war die Gefährdung für Schneesportler aufgrund der sehr hohen Auslösebereitschaft hoch."

http://www.slf.ch/lawineninfo/wochenbericht/2009-10/0205/index_DE

StefanBC

11.02.2010, 17:14

für mich passt die Warnstufe in den LLB's von Bayern und Tirol irgenwie gefühlsmäßig nicht mit dem, was im LLB geschrieben wird und was in den letzten Tagen so passiert.

trügt mich mein Gefühl?

Geht mir ähnlich, vorallem finde ich es seltsam dass die letzten Tage immer geschrieben wird:
Wir ham nen 2er unter xxxxm, aber am Übergang von wenig zu viel Schnee, sind Lawinenauslösungen auch durch geringe Zusatzbelastung möglich...
Wenig zu viel Schnee kommt doch nahezu in allen Höhenlagen gerade vor??? Wo hats denn nicht geweht, wo gabs keinen nahezu aperen Hang vor den großen Schneefällen, da muss man nur von nem Nordwestrücken auf westliche Exposition kommen, schon hat sich das.
Der Vorarlberger LLB, spricht für das KWT von ner 2 unter 2000m heute, das ist quasi das komplette Variantengelände, abgesehen von Nebelhorn gibts doch eigneltich nichts was nennenswert über 2000m ist?
Vermute die Gefahrenstufen orientieren sich momentan zu stark an der Gefährdung/Schadenspotential von Siedlungen und Verkehrswegen:

http://www.slf.ch/lawineninfo/zusatzinfos/lawinenskala-europa/index_DE

fcc1903

11.02.2010, 18:08

ich bin die woche in und um davos unterwegs gewesen und habe bestimmt 20 (scheinbar rel. frisch ) abgegangene schneebretter auf den umliegenden bergen gesehn. und das obwohl ich eig nur in ständig oder zumind. oft befahrenen gelände mit sichtweite bis zum skigebiet unterwegs war.. es war uns einfach zu heikel uns weiter zu entfernen. die meisten lawinen hatten nur recht kleines-mittleres ausmass, was aber für einen schneesportler natürlich schon zuviel sein kann. die hänge waren teilweise nicht einmal felsdurchsetzt und sicher unter 35 grad. trotzdem so massig abgänge. so gut wie nirgends konnte ich skispuren entdecken, daraus schliesse ich das die meisten spontan abgegangen sein müssen.. dazu auch bei uns grosse windverfrachtungen mit den bekannten dünen die selbst ein wenig erfahrene nicht übersehen konnte. ich bin nicht so erfahren um ein bulletin selbst aufstellen zu können, aber für mich war es eher eine 4 als die angegebene 3. und der zusatz " unter 2000m nur noch mässig" hat mich noch mehr verwundert..

wenn ich mir vor augen führe wie viele leute hier noch extra eingewehte (steil)hänge gefahren sind um noch ein bischen powpow zu erwischen ist es nicht verwunderlich was man in den letzten tagen so alles hören musste..
auch hatten die meisten kaum ahnung von spurenlage, anders kann ich mir die flucht von den bergrücken in die rinnen kaum erklären

einziges positives: hab überraschend viele leute mit abs gesehn.. ( hab eine sehr pos. meinung dazu, den abs als ZUSATZgerät mitzuführen, wie anscheinend nicht jeder hier)

lazyboy

11.02.2010, 18:41

was zur aktuellen Situation in AT. Hab aber noch nicht geschaut:

http://tvthek.orf.at/programs/1283-Club-2/episodes/1236121-CLUB-2/1239861-Club-2

gletsch

11.02.2010, 19:01

Bin ich eigentlich der einzige, dem es fasst nie gelingt irgendwelche Streams vom ORF zum Laufen zu bringen? (ist fasst nur beim ORF der Fall, bei vielen anderen Sendern/Medienangeboten im Internet klappt das meist klaglos).

Bezüglich der Warnstufen: scheint so ein klassischer Fall zu sein, wo sich die Integration von "Schneesportlerlawinenwarnung" und "Schadenslawinenwarnung" in einer einheitlichen Skala als kontrproduktiv auswirkt (über die grundsätztliche Problematik wird ja schon seit längerem diskutiert).

Tatsache ist ja, dass aufgrund der weiterhin geringen Schneemengen für Siedlungsgebiete keine Gefahr besteht, während die Situation zur selben Zeit für den Schneesportler besonders heimtückisch ist.

lazyboy

11.02.2010, 19:32

Laufen tut er bei mir auch nicht, aber ich kanns als quicktime speichern und dann anschauen. Geht halt nicht mit windows ;)

alpenkind

11.02.2010, 19:34

Tatsache ist ja, dass aufgrund der weiterhin geringen Schneemengen für Siedlungsgebiete keine Gefahr besteht, während die Situation zur selben Zeit für den Schneesportler besonders heimtückisch ist.

Sehr gut erkannt. Das Lawinenbulletin ist für Schneesportler zwar eminent wichtig, allerdings nicht ausschliesslich für diese konzipiert. Das SLF wurde wohl kaum zum Schutz von Wintersportlern gegründet, sondern es ging und geht um den Schutz der Dörfer und Menschen in den Alpen.
Bei Stufe "Gross" steht unter
Auswirkungen für Verkehrswege und Siedlungen / Empfehlungennämlich das hier:

Exponierte Teile mehrheitlich gefährdet. Dort sind Sicherheitsmassnahmen zu empfehlen.

freak

11.02.2010, 19:37

nun, glücklicherweise steht ja auch immer noch einigey an text im llb. dieser ist, zumindest hier in tirol, zumeist recht treffend.
freak~[:fish:&:ghost:]

StefanBC

11.02.2010, 21:42

jo das ist hier wohl so manchem bewusst, wenn jemand aber nur grundkenntnisse hat und auf die reduktionsmethode baut hat dann eben pech gehabt...

alpenkind

11.02.2010, 21:45

was zur aktuellen Situation in AT. Hab aber noch nicht geschaut:

http://tvthek.orf.at/programs/1283-Club-2/episodes/1236121-CLUB-2/1239861-Club-2

Die Moderatorin ist eine Zumutung. Peter Habeler argumentiert aber gut.

StefanBC

11.02.2010, 22:29

die moderatorin kannst wegschmeißen, ansonsten alle recht vernünftig.
theoretisch hätte ich ja nichts dagegen die gefährdung von pisten unter strafe zu stellen, aber inzwischen wird ja aller orten bei lws 2 auf routen ein gesperrtschild gestellt, die völlig unproblematisch sind, nur weil man allen eventualitäten aus dem weg gehen will.
sagt den leuten auf der piste doch einfach auch: ihr seids im gebirge, da kann immer was passieren.

Schmichl

12.02.2010, 08:18

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ... :bang:

Mit ABS war Snowpulse gemeint...danke für den Hinweis Wachhabender.

jensr

12.02.2010, 08:38

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ... :bang:

Mit ABS war Snowpulse gemeint...danke für den Hinweis Wachhabender.

Dann schreib das auch du Honk! Mal davon ab das ich auch da nicht an die gesteigerte Bildung von Atemhöhle durch Airbags glaube. Fakten dazu:

Bei einer Ganzverschüttung im freien Gelände (typische „Skifahrerlawine“) beträgt
die Überlebenswahrscheinlichkeit innerhalb der ersten 18 Minuten nach der Verschüttung
91%. In dieser Überlebensphase sterben 9% aller Verschütteten, fast
ausschließlich an tödlichen Verletzungen. Anschließend tritt zwischen 18 und 35 Minuten
nach der Verschüttung der „tödliche Knick" der Überlebenswahrscheinlichkeit
ein mit einem steilen Kurvenabfall auf 34%. In dieser Erstickungsphase sterben alle
Verschütteten ohne Atemhöhle an akuter Asphyxie (raschem Ersticken). Davon sind
circa 60% der Verschütteten betroffen. Bei 35 Minuten Verschüttungsdauer liegt der
„point of no return” (Zeitpunkt der Irreversibilität) für alle Verschütteten ohne Atemhöhle.
Der Tod durch akute Asphyxie kann durch Verlegung der Atemwege durch
Lawinenschnee, Erbrochenes (Aspiration) oder Thoraxkompression verursacht sein.
Zwischen 35 und 90 Minuten nach der Verschüttung nimmt die Kurve einen flachen
Verlauf ein, der einer geringen Sterberate entspricht. Circa ein Viertel der Verschütteten
überleben mit einer „geschlossenen Atemhöhle”, d.h. einem Hohlraum vor
Mund und Nase, diese so genannte Latenzphase, stirbt jedoch anschließend zwischen
90 und 130 Minuten.
Nur etwa 7% der Verschütteten überleben länger als 130 Minuten in der Lawine. Sie
verfügen über eine so genannte „offene Atemhöhle" (d.h. mit einer Luftverbindung
nach außen), leiden nicht an Asphyxie und kühlen nur sehr langsam ab.

Brugger H. Medizinische Aspekte zum Lawinenunfall © 2003.
http://users.south-tyrolean.net/avalanche/pdf/Lawinennotfall.pdf

Eine Verschüttung endet für das Opfer meist in einer unkontrollierten Körperposition und das schaffen einer Atemhöhle kurz vor Stillstand der Lawinen gelingt sehr selten, im Gegenteil meist ist durch ein anatmen Mund und Nase vollständig mit Schnee gefüllt.
http://www.bergsteiger-channel.de/Article276.htm

Phil92

12.02.2010, 08:42

geil jetzt beschimpfen sich die freerider auch schon selbst... der winter muss echt scheisse sein in den alpen
:D

Schmichl

12.02.2010, 09:24

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Überblick/Chronik/ChronikTirol/ChronikTirolContainer/216412-8/der-weiße-tod-60-prozent-der-verschütteten-überleben-nicht.csp

Zusätzlich:
http://salzburg.orf.at/stories/421085/

Die Überlebenschance bei Lawinenunfällen ist viel geringer als bisher angenommen - nämlich kaum 40 Prozent, wenn man ganz verschüttet wird. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue Studie der Experten Hanno Bilek und Walter Würtl.

Zur Gänze verschüttet: 60 Prozent tot
Sein Kollege Walter Würtl vom Alpenverein ist auch Alpinwissenschaftler und staatlich geprüfter Berg- und Skiführer.

Die Überlebenschance von Lawinenopfern sei leider noch geringer als bisher angenommen, sagt Würtl:

"Man kann durchaus sagen, dass 60 Prozent jener Opfer sterben, die ganz verschüttet werden - wo also nichts mehr herausschaut aus der Lawine. Diese Zahl hat auch uns überrascht. Sie ist dramatisch. Bisher ist man von günstigeren Zahlen ausgegangen."

Hab allerdings nix genaues zur Studie gefunden ausser diese Artikel.

@Phil92: der Winter ist eigentlich ganz OK zumindest auf der Alpensüdseite.

gex

12.02.2010, 09:29

Studie =/= Wahrheit...

Phil92

12.02.2010, 09:30

dann spricht bei jens wohl der neid :P

jensr

12.02.2010, 11:09

Lass gut sein Phil ...

knut

12.02.2010, 11:10

Der Witz an der Studie ist schlicht und einfach, dass sie die Ganzverschüttung anders definieren als vorherige Studien. Klingt nach Zahlenspielen...

shnu

12.02.2010, 11:27

die moderatorin kannst wegschmeißen, ansonsten alle recht vernünftig.

Die Moderatorin ist jedes Mal eine Zumutung, wenn sie eine Runde leitet!

Abgesehen von dieser Sendung hat sich leider auch ein privater Sender an einer Diskussion zu diesem Thema versucht.
http://atv.at/contentset/410627-Am%20Punkt/672237/0
Meiner Meinung nach eine absolute Katastrophe. Allein der erste Satz der Moderatorin im Studio ist für mich ein Vermischen von Äpfeln und Birnen, die Stimmung hetzerisch und der Vergleich von der Anwesenheit privater Securities bei einem Fussballmatch mit dem Skifahren auf Pisten auch schwer hinkend. Habe auch den Club 2 gesehen und bilde mir ein, dass der Mitarbeiter der Lawinenzentrale Tirol gemeint hat, dass die Zahl der Verschütteten (leider) Durchschnitt ist für einen Winter. In der oben genannten Diskussion sind sie am Weg zu einem traurigen Rekord und das zu Beginn des Jahres. Habe dazu eine Frage. Werden Verunglückte pro (Kalender-)Jahr gezählt oder pro Saison, ich bin immer von 2erem ausgegangen.

patrick

12.02.2010, 14:54

Ohne die Studie jetzt zu kennen, würde ich dem Walter Würtl jetzt mal keinen Schmuu unterstellen.

Der Walter ist im immerhin Ausbildungsleiter bei der Bergführerausbildung im OEAV.

Wenn die Studie tatsächlich von einer anderen Definition von Ganzverschüttung (nämlich alles unter Schnee) ausgeht, finde ich, hat das auch seine Berechtigung.

So kann man einfach sehr gut die Fälle unterscheiden, welche aufgrund der Grobsuche gefunden werden, und jene, die in jedem Falle ein LVS bzw Sonden/Hundesuche benötigen.

gefühlt eine praxisnähere Definition, als die "Kopf unter Schnee" Ganzkörperverschüttungsdefinition(sick!)

knut

12.02.2010, 15:46

Dem will ich gar nicht widersprechen.

Schmichl

12.02.2010, 16:00

Eine Totalverschüttung liegt vor, wenn von der Oberfläche aus gar nichts auf den Verunglückten hinweist - keine herausragende Hand, kein Skistecken oder Ähnliches. „Man hat also gar keine Möglichkeit, jemanden optisch zu orten“, erklärte Bilek.

Steht im ersten Artikel.

knut

12.02.2010, 16:25

Ah, echt?

Schmichl

12.02.2010, 17:15

Ja stell dir vor...hab vergessen das Andere nicht so sind wie ich und effektiv lesen.

knut

14.02.2010, 09:52

Gestern:

Drei Variantenfahrer am Weissfluh bei Davos lösen ein Schneebrett. Vermutlich hat einer der Drei beim weiter hinaus queren oder Abfahren auf der Suche nach unverspurtem den Hotspot getroffen. Er wurde (evtl. dank Airbag) nicht verschüttet, lag aber wohl oben auf. Ich hab es aufgrund der Entfernung nicht klar sehen können und hab auch die Auslösung nicht mitbekommen, nur das langsame Auslaufen der Lawine.
Das Brett hatte Ausmasse von gut 400m Breite und 300m Lauflänge, Anrissmächtigkeit rund 30cm (alles aus der Entfernung geschätzt). Knapp 1/3 der ausgelösten Fläche war völlig verspurt und die Auslösekante lag knapp 100m über den hereinquerenden Spuren, eine weite Auslösung ist somit wahrscheinlich. Grob geschätzt (von oben nicht gut zu sehen) Anrissbereich ging an die 40°, Grossteil der Laufbahn (und wohl auch die vermutliche Auslösestelle würde ich um 35° schätzen).

Mein Bauchgefühl war schon untem am Parkplatz schlecht, aber nach dieser Beobachtung waren wir noch vorsichtiger unterwegs, haben aber "Wumm"- bzw. "Zisch"-Geräusche in fast allen Expositionen ausser Nord-Ost gehabt. Rund 25x solche Geräusche wahrgenommen, ein mal hat sich eine ganze Senke von rund 300m Durchmesser merklich und klar sichtbar gesenkt, da muss ne recht dicke Schicht kollabiert sein.
Äusserst unangenehm.

Und damit heute das erste Mal, dass ich wirklich zu hause bleibe, weil es mir zu heiss ist.

Es ist echt schaurig draussen!

Joachim

14.02.2010, 09:56

Knut, DANKE!
Ich bin das WE gezwungenermaßen drin. Deine Meldung macht es mir etwas leichter nicht komplett durchzudreh'n.
Sorry für NichtThemenBezogen.

bachmichl

14.02.2010, 10:43

Es ist echt schaurig draussen!

gut das auf grund der aktuellen feriensituation keine leute in den bergen unterwegs sind :(

peakskier

14.02.2010, 11:50

@knut: danke für den Beitrag. Kannst Du bitte noch genauer beschreiben, wo die Variantenfahrer unterwegs waren? Sind sie vom Weißfluhjoch über den Grat Richtung Meierhofer Tälli abgefahren?

knut

14.02.2010, 11:57

Nein, Südwestcouloir Richtung Haupter Alp/Langwies/Arosa. Ausgelöst wurde der Hang, auf den man direkt von der kleinen Plattform oben am Gipfel hinunter schaut.

subtleplague

14.02.2010, 14:11

nördliche zentralschweiz ist, wie vom slf beschrieben, sehr stabil (im gegensatz zu Nord-Graubünden). 2er passt.
man sollte nur nicht in Südhänge fahren wo die 20cm neu größere feuchte sluffmengen bilden können und einen dann irgendwo runter spülen.

ski4good

14.02.2010, 16:13

gut das auf grund der aktuellen feriensituation keine leute in den bergen unterwegs sind :(

ja genau. Was sich Freitag Abend (wir vom Zillertal zurück) die andere Richtung in die Alpen geplagt hat, war ja nimmer schön.

Ganz Benelux muss leer sein! Das kalte Strahlungswetter noch dazu --> ich bleib zuhause.

jedy

14.02.2010, 21:34

http://www.feuerwehr-riezlern.at/index.php?page=home

heute noch im KWT gewesen ...

jensr

15.02.2010, 07:01

Die Gefahr lauert überall. Mein Hausverstand hat mir immer gesagt nie mit dem Sessellift runter zu fahren ...

http://www.n-tv.de/panorama/Meldungen/Snowboarder-verbrennt-Geld-article727929.html

alex

15.02.2010, 13:00

Phil92

15.02.2010, 16:00

Die Gefahr lauert überall. Mein Hausverstand hat mir immer gesagt nie mit dem Sessellift runter zu fahren ...

http://www.n-tv.de/panorama/Meldungen/Snowboarder-verbrennt-Geld-article727929.html

das hat mir heut mein ausbildungsmeister auch erzählt...normal ist es doch sogar verboten mitm sessellift runter zu fahren oder?

gex

15.02.2010, 16:15

vorallem gestaltet sich das Einsteigen in der Bergstation vom Sonnenjet als nicht gerade einfach...

jedy

15.02.2010, 17:00

Joachim

15.02.2010, 17:31

normal ist es doch sogar verboten mitm sessellift runter zu fahren oder?
Es gibt sowohl Sessellifte mit als auch ohne Talförderung. Verboten ist das nicht. Außer eben an Liften ohne TF.

TomyLight

15.02.2010, 17:33

Und woran macht man sowas fest, dass ein Lift Leute mit runternehmen darf ?

Schmichl

15.02.2010, 17:36

Normalerweise erkennt man am Platz/Möglichkeit einzusteigen ob man auch mit runter fahren kann oder nicht. Meistens sinds eigentlich nur die Lifte die bis ins Tal führen.

Joachim

15.02.2010, 17:48

Man erkennt es z.B.
- am Vorhandensein von Fangnetzen an der Stationsausfahrt Richtung Tal (wo keine Fahrgäste befördert werden spart man sich die i.d.R....)
- an der Einstiegsstelle selbst. (beschilderter Zugang, Länge, Höhe unter der Sitzfläche)
- Bei BubbleSesseln werden bei TF die Bubbles nicht automatisch geschlossen.
- I.d.R. hat das Talseil weniger Rollen, weil es ja keine besetzten Sessel (bzw. Kabinen) trägt. Bei TF sind am Berg- und Talseil meist die gleiche Anzahl Rollen vorhanden. (Es sei denn, der Anteil der Talförderung ist gering. (Z.B. für Rettungsfahrten). Die Rollenausrüstung (teuer) ist auch mit ein Grund warum man häufig auf TF verzichtet, und weil man die Stationen (Ein-/Ausstieg & Details in der Mechanik) nicht dafür herrichten muss.
Hat ein Lift TF muss auch die Bergung aus beiden Seilen möglich sein. Bei Trassen mit starkem Quergefälle kann das manchmal knifflig werden, da zum Abseilen (die "einfachste" Bergemöglichkeit) Bodenabstände eingehalten werden müssen.

limo

15.02.2010, 17:53

Man kann ja auch den stumpenrauchenden bärtigen Kerl fragen, ob man runterfahren darf. Wenn man ihn den versteht

Joachim

15.02.2010, 18:05

...bevor seine letzte Moratti ihr zischendes Ende im Schnee findet.
(Wer das Zitat kenn ist elitär! ;) )

kutti

15.02.2010, 18:29

Hier ist doch bestimmt schon mal jemand den Westhang vom Fellhorn gefahren.....Ich bin auch ab und zu mal da und hab darüber nachgedacht, aber meist scheint in dem Hang doch nicht so viel Schnee zu liegen.. und irgendwie denk ich immer, dass ich da in dem Tobel unten lande oder ganz lang irgendwie rausqueren muss.....Kann mich jemand aufklären?

Schon komisch da mit einer 12er Gruppe reinzufahren, ohne sich auszukennen....

pancugolo

15.02.2010, 18:37

...bevor seine letzte Moratti ihr zischendes Ende im Schnee findet.
(Wer das Zitat kenn ist elitär! ;) )

http://www.skiliftbuegelgeber.ch/

Aber elitär bin ich deswegen sicher nicht. Und will's auch niemals sein ;-)

Joachim

15.02.2010, 19:30

Du schreibst aber doch im zerstörten Zäsurenreich... ;-)

pancugolo

15.02.2010, 23:40

Du schreibst aber doch im zerstörten Zäsurenreich... ;-)

Sicher, aber nur zu gesellschaftspolitischen Themen, wie mehr Kindergartenplätze und so...

alex

16.02.2010, 08:35

Hier noch was zu der Geschichte am Fellhorn:

http://derstandard.at/1265852206491/Kleinwalsertal-Zwei-Belgier-von-Lawine-verschuettet-Ein-Toter

Wenn ich den Hang richtig in Erinnerung hab absoluter Wahnsinn und dann auch noch mit Jugendgruppe :o

Weiß jemand wie steil der Hang ist?

Was mir aufgefallen ist, dass gerade am letzten WE die Berichte vom LWD Bayern und Vorarlberg nicht unbedingt deckungsgleich sind. Gerade im KWT, Fellhorn, Kanzelwand ist das ja etwas problemtisch ...

Schau dir doch mal das Bild von der Hangneigungskarte an, das ich reingestellt hab.

Bzgl. LLB ist es derzeit sehr problematisch einheitliche Gefahrenstufen rauszugeben, da die Verhältnisse regional extrem unterschiedlich sind.

lazyboy

17.02.2010, 10:10

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Deutscher-stirbt-in-Lawine---vor-Augen-des-Sohnes-10192644

Bibe

17.02.2010, 11:34

Zum Fellhorn:

http://www.christoph17.de/sites/101000.asp

jedy

17.02.2010, 20:02

Schau dir doch mal das Bild von der Hangneigungskarte an, das ich reingestellt hab.

Bzgl. LLB ist es derzeit sehr problematisch einheitliche Gefahrenstufen rauszugeben, da die Verhältnisse regional extrem unterschiedlich sind.

ok werden wohl um die 40° sein.

mit den llb das ist schon klar und prinzipiell sollte man ja eh eher defensiv unterwegs sein. also im zweifel dem "schlechteren" llb trauen? gerade an der kanzelwand / fellhorn ists halt interessant. abfahren ost = vorarlberg, abfahren west = bayern llb.

im bayern llb war sonntag soweit ich mich erinnere unterhalb von 2000 m stufe 2. klar der hang wäre trotzdem zu heikel gewesen. nur sone anmerkung.

gruß

Maddias

18.02.2010, 22:31

zur lawine an der nordkette auf Downdays.eu (http://www.downdays.eu/de/whitepaper/rip-thomas-charry-01-de)

BZBE

19.02.2010, 11:11

http://www.tagesschau.de/ausland/pvlawinen100.html

s3v3rin

20.02.2010, 01:00

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Deutscher-stirbt-in-Lawine---vor-Augen-des-Sohnes-10192644

Quelle Südkurier (http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Eberhard-Utz-stirbt-in-Lawine;art372541,4170039)

Joachim

20.02.2010, 17:49

Zwei Tote bei Schneebrett in Graubünden (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/zwei_tote_bei_schneebrett_in_graubuenden_1.5038383 .html)
Deutsche Skitourengeher.

patrick

20.02.2010, 18:13

Phil92

20.02.2010, 18:18

nun, die frage ist halt wie rasch sie sich selbst befreien konnten(wurden ja alle mitgerissen) und ob sie körperlich ohne schaden waren.

Joachim

20.02.2010, 22:47

Nochmal (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/tote_und_schwerverletzte_bei_lawinenniedergaengen_ 1.5038383.html) zum Vorfall im Safiental (3 Deutsche) und einer im Berner Oberland. Immer ein komisches Gefühl wenn es nah an dem Ort passiert wo man selbst unterwegs war.

Interessant: Gestern hat es geregnet, folglich oben geschneit. Die Woche über war's bei uns hier ein Zweier. Ich war gespannt wie sich der Neuschnee auf die Warnstufe auswirken würde. (Arg viel war's bei uns nicht was runter kam, aber trotzdem...) Bis am Samstagmorgen ca. 8.25Uhr war das Bulletin für Freitag mit dem Zweier im WWW (http://www.slf.ch/lawineninfo/lawinenbulletin/regionale_lawinenbulletins/rbbob/rbbob_c_DE). Hab den Rechner extra bis zum Aufbruch angelassen und prompt kam in letzter Sekunde das Bulletin für Samstag (also heute, den Tourentag) mit einem Dreier für's gesamte BeO!

Nicht, dass es mich noch groß beeinflusst hätte - ich hatte bei der Tourenwahl schon damit gerechnet - aber dennoch denkwürdig. Was wenn sich ein Earlybird heute "blind" auf den Zweier verlassen hätte...? (Letztendlich waren die Verhältnisse (auf unserer Tour) nur ein Zweier!)

lazyboy

21.02.2010, 17:53

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Neun-Lawinentote-in-den-Alpen/story/20615012

Desaster

22.02.2010, 06:57

Also gestern ist hier in MAyrhofen irgendwo unter dem Rastkogel auch was abgegangen und ich hab da einige Leute gesehen.
es war zu weit weg um genau zu schauen was da war, aber ich glaub 2 Leute waren im Kegel und 3 sind grad außenrum gefahren.
Ich wollte eigentlich hin fahren und helfen falls was passiert ist, hab das aber nicht gefunden wie die da hin sind.

weiß da jemand was?

Schmichl

22.02.2010, 07:33

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Unter-Schneemassen-verschuettet-25-jaehriger-Pole-stirbt

alpenkind

22.02.2010, 07:48

http://www.stol.it/Artikel/Chronik/Lokal/Unter-Schneemassen-verschuettet-25-jaehriger-Pole-stirbt

traten sie in dem bewaldeten Gelände eine Lawine los. Hinter den beiden Frauen, die vorausgegangen waren, lösten sich die Schneemassen, rissen Jakup Sonski mit sich und begruben ihn gut eineinhalb Meter unter sich.

Mit ihren Piepsgeräten konnten die Frauen den Verschütteten bald orten. Ihn auszugraben, dafür aber reichten ihre Kraft nicht. :eek:

Schmichl

22.02.2010, 11:22

Chronologisch verkehrt (war bereits am Samstag):
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2010/02/20/lawinenabgang-in-sexten-suche-nach-verschuetteten.html

jensr

22.02.2010, 12:53

http://www.n-tv.de/panorama/Frau-graebt-sich-aus-Lawine-article741339.html

ski4good

22.02.2010, 15:54

aus jensrs Link:

Die junge Frau buddelte sich zwei Stunden lang durch den Schnee.
[...]Der Wagen sei unter vier Meter hohen Schneemassen begraben gewesen

Das nenn ich mal 'Frauenpower'. Kein Wunder, dass Deutschland alle Kriege verloren hat, wenn der Gegner über so Maschinen verfügt.

knut

22.02.2010, 16:41

Und der höchste Deutsche Berg ist der Kilimandscharo ... :rolleyes:

topodellenevi

22.02.2010, 19:43

an dieser stelle mal was positives: ein lob auf die junge südösterreichische freeridergeneration - eigentlich freestyler - und daher noch mehr lob, dass die 2 youngsters nicht nur die volle ausrüstung dabei hatten: http://kaernten.orf.at/stories/424388/
sondern auch noch die cojones, da zu buddeln....

jensr

22.02.2010, 19:49

RESPEKT!

knut

22.02.2010, 21:18

StefanBC

22.02.2010, 21:41

Vielleicht im Sinne von da zufällig vorbeikommen und den Abgang sehen und dann auch noch ausgerüstet sein. Aber wenn ich mir anschaue was in Damüls am We wieder ohne Sinn, Verstand und Ausrüstung so rumgefahren ist braucht man sich nicht wundern, über solche Aussagen.
Ganz nach dem Motto, cool die Sonne scheint, lass uns doch unter den Lawinengattern fahren, schließlich sind da die steilsten Stellen und das flachere drumrum ist verspurt, blöd dass es schon halb 1 war..., harmlose Rutscherchen waren auch dabei.

ski4good

22.02.2010, 22:09

aber wohlgemerkt: mal ein positives statement seitens der presse zu den sonst so bösen, lawinenlostretenden, die umwelt gefährdenden freeridern

pancugolo

22.02.2010, 23:17

aber wohlgemerkt: mal ein positives statement seitens der presse zu den sonst so bösen, lawinenlostretenden, die umwelt gefährdenden freeridern
Gute Analyse!
Das war auch spontan mein erster Gedanke beim Lesen des Artikels.

jensr

23.02.2010, 07:37

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Zwei-Verschuettete-sterben-article741774.html

knut

23.02.2010, 09:48

Zwei Tote bei Schneebrett in Graubünden (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/zwei_tote_bei_schneebrett_in_graubuenden_1.5038383 .html)
Deutsche Skitourengeher.

Traurig,

alle hatten LVS dabei und trotzdem wurden die drei Verschütteten durch die professionelle Rettung nach 1 Stunde geborgen. Und das bei 6 Personen, die zur Kameradenrettung zumindest prinzipiell da waren...

Das wird die Beteiligten noch beschäftigen.

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Zwei-Verschuettete-sterben-article741774.html

Neun Leute werden verschüttet, sechs können sich selbst befreien, alle haben ein LVS dabei, sie können die professionelle Rettung alarmieren. Zeugen eilen herbei und "handeln automatisch" und doch muss erst die Bergemanschaft die Verschütteten nach gut 1 Stunde aus rund 1.5m Tiefe bergen.
Entweder, die mediale Darstellung ist schlichtweg zu sehr verkürzt und die Zeit ging erst einmal für die Bergung der Teilverschütteten drauf, oder da ist einiges schief gelaufen.

Zusätzlich wirkt der Hang auf den Fernsehbildern so, als wäre die Spuranlage zumindest unglücklich gewesen.

lazyboy

23.02.2010, 09:57

http://www.blick.ch/news/schweiz/begegnung-mit-dem-tod-141091

knut

23.02.2010, 10:02

Oh man, der Blick...

Michael Senn muss zusehen, wie die zwei Tourengänger am anderen Hang um ihr Leben fahren.

Todes-Lawine stoppte kurz vor den Sportlern. (8989 Leserbild)

Ja wasnnu? Die beiden waren doch im Aufstieg? Und auf den Bildern fährt niemand um sein Leben. Klingt aber sicher besser..

decay

23.02.2010, 10:25

Gewagte Spur jedenfalls :)

jensr

23.02.2010, 10:34

Gewagte Spur jedenfalls :)

Habs mir auch eben gedacht. Hang ist ja doch stark eingeweht und die Spur schneidet genau den Hangfuß an, wenn ichs richtig sehe ... :confused:

xtothel

23.02.2010, 12:37

Habs mir auch eben gedacht. Hang ist ja doch stark eingeweht und die Spur schneidet genau den Hangfuß an, wenn ichs richtig sehe ... :confused:
hinterher ist man zwar immer klüger, aber glaub bei mir hätten da auch voll die "Triebschnee-Alarmglocken" geklingelt.

Schmichl

23.02.2010, 13:53

Ich hab keinen Online-Artikel gefunden, allerdings eine kurze Mitteilung in der Zeitung gelesen, das am Wochenende im Trentino 50 Strafen ausgehändigt worden sind zwischen 50-90 Euro für Variantenfahrer die sich abseits der Pisten aufgehalten haben. Die Strafen können allerdings auch damit zusammenhängen das sich der ein oder andere in Waldschutzgebieten aufgehalten hat.

Lustig fand ich einige Kommentare auf italienischen I-Seiten zum Thema:
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=92283&sez=NORDEST

hier ein, zwei freie Übersetzungen:

"...ausserhalb der Piste fährt man einfach nicht, Punkt und Ende!"

"...diese Idioten sollten im Gefängnis bei Wasser und Brot verrotten, dann würden sie schon ihr Hirn einschalten."

"...diese jungen Dummköpfe sind Mörder im wahrsten Sinne des Wortes, man sollte an Ihnen ein Exempel statuieren und sie hart bestrafen und nicht nur mit ein paar hundert Euro."

"...diese Idioten suchen sich die Gefahr und am Ende haben sie dann noch meistens Glück. Strafen von bis zu 10.000 Euro zahlen und den Einsatz der Bergrettung ebenfalls bezahlen...gewisse Vollpfosten sollten einfach zu hause bleiben."

limo

23.02.2010, 13:55

Schaut euch das mal an:

http://www.blick.ch/news/ausland/die-snowboarder-werden-einfach-geschluckt-140109

gex

23.02.2010, 14:27

wenn sie selbst rausgekommen sind und abgehauen sind:

Glück gehabt... Und ich verstehe ihr verhalten vollkommen....
Abends evt. noch ein anonymer Anruf bei den Cops...

limo

23.02.2010, 14:34

...
Abends evt. noch ein anonymer Anruf bei den Cops...

Kleiner Tip am Rande. Nummer unterdrücken beim Mobile-Phone genügt bei solchen Anrufen nicht. Die Cops sehen die Nummer trotzdem ;)

gex

23.02.2010, 14:37

Da ich eh nie Geld aufm Handy habe, müsste ich mich in eine Telefonzelle schleiche.
Hut, Taschentuch und schwarze Lederhandschuhe sind natürlich dabei...

jensr

23.02.2010, 15:24

wenn sie selbst rausgekommen sind und abgehauen sind:

Glück gehabt... Und ich verstehe ihr verhalten vollkommen....
Abends evt. noch ein anonymer Anruf bei den Cops...

Ich nicht. Egal ob Mist gebaut oder Pech gehabt, dafür hat man gerade zu stehen. Denn wenn Helfer sich für mein verpissen in Gefahr bringen müssen und panisch nach evtl. Verschütteten gesucht wird, während ich schon gemütlich über nem Glas Weizen sitze, das kann es doch auch nicht sein.

Denken gex! Dann posten! (Dann Crack rauchen!) :bang:

limo

23.02.2010, 15:25

Deshalb wohl der anonyme Anruf bei der Polizei... (?)

knut

23.02.2010, 15:27

Diese völlig perfide Situation fordert der Gesetzgeber aber indirekt, wenn er die reine Auslösung unter Strafe stellt.

Ich verstehe ihr Verhalten auch vollkommen. Und jeder Helfer muss selber wissen, ob er sich in eine Gefahr begibt.

gex

23.02.2010, 15:34

Vorbildhaft ist dieses verhalten natürlich nicht, aber ich habe weder Lust auf ne Geldstrafe noch auf eine Anklage weil ich die Lawinensituation falsch eingeschätzt habe...

jensr

23.02.2010, 15:34

Die fördert er auch im Strassenverkehr wo es oft günstiger ist sich wegen einem kleinen Auffahrschaden zu verpissen statt die Polizei zu rufen und noch ne Anzeige zu kassieren. Dennoch bin ich nicht der Typ der sich dann verpisst. Zumal es ja hier nur um nen Sachschaden geht, dort aber darum das Menschen sich "wegen mir" in potentielle Lebensgefahr begeben. Versetzt euch mal in die Lage der Leute "auf der anderen Seite" - in die der Bergretter zum Beispiel. Ich meine wo ist dass Problem anonym an der nächsten Hütte Bescheid zu geben das alle ok sind?

flaka

23.02.2010, 15:38

Sauber, die Jungs!

Die Interviews haben sie aber mal etwas sinnlos zusammen gekürzt, oder die Jungs kennen keine Feinsuche (was man bei der Erfolgreichen Rettung ja mal nicht annehmen kann)...

"Wir sind den Lawinenkegel entlanggegangen, bis wir bei zwei, drei Metern waren. Dann haben wir angefangen, mit der Sonde zu suchen. ..."

Und sonst scheint's in Kärnten ja traurig zu und her zu gehen, wenn diese Aussage des "erhebenden Beamten" stimmt:

"Wenn die Burschen dort nicht zufällig vorbeikommen und den Abriss sehen, und nicht alles mithaben - das habe ich noch nie gesehen, die hatten alles mit - Sonde, Schaufel, Pips.

Ich würde den Ausrüstungsgrad der Freerider hier in Kärnten nicht anders sehen als anderswo, ein erhebender Beamter hat da teilweise nicht den Einblick.
Zu den Jung ist zu sagen ich habe auf den Bildern gesehen die hatten eigentlich nur Freestyle Ski trotzdem sogar (zumindest einer einen ABS Rucksack, echt vorbildlich).
Aber es gibt schon nette Storys, zb. gerade vor zwei Wochen am besagten Goldeck in der Gondel.
Wir werden auf unsere breiten Skier angesprochen und ob es bei uns überhaupt möglich ist Tiefschnee zu fahren, dabei fahren wir mit der Gondel gerade über die Nord eine reine Tiefschneeabfahrt mit 20 cm neu.
Ich werde von interessierten Skifahrern angesprochen ob das nicht gefährlich ist wegen der Lawinen, und der Gondelführer lässt mich gar nicht erst antworten und sagt, "Bei uns is das nicht so schlimm, da gibt es keine Lawinen des is nur in Tirol so schlimm grad"....

Tja...So ist das nunmal, also merke: Lawinen nur in Tirol ;)

gex

23.02.2010, 15:38

Naja, vielleicht stößt ja dieses Verhalten eine Diskussion und ein Umdenken los...

patrick

23.02.2010, 15:43

OT:

Leider geht die literarische Großtat des Blicks vollkommen im Getümmel unter, und findet nicht die Beachtung, welche sie durchaus verdient:

Ein riesiges Schneebrett löst sich, wächst sich zu einer Lawine aus

so so, ein Schneebrett ist also per definition noch keine Lawine, sondern eine potentielle Vorstufe davon. Wenn man der Formulierung folgt und ein bisschen theoretisiert ist es noch nicht einmal eine hinreichende Bedingung für eine Lawine. Vielleicht reicht es dem Schneebrett ja einfach, nur ein Schneebrett zu sein und keine Lawine.
Eine klare Analogie zum Italiener Witz: Warum sind italienische Männer so klein? Da ihre Mama ihnen immer sagt: Wenn du groß bist, musst du arbeiten ... :rolleyes:
::pirat1::::pirat1::

lazyboy

23.02.2010, 15:49

Tja...So ist das nunmal, also merke: Lawinen nur in Tirol

Ich dachte immer Lawinen seien eine Strafe Gottes oder Werk von Hexen. ;)

knut

23.02.2010, 16:19

Die fördert er auch im Strassenverkehr wo es oft günstiger ist sich wegen einem kleinen Auffahrschaden zu verpissen statt die Polizei zu rufen und noch ne Anzeige zu kassieren.

Klassischer Vergleich a la jensr.

Unterschied: In dem einen Fall ist ein Schaden entstanden, im anderen nicht.

Und wenn ein potentieller Retter sich in erhebliche Gefahr begibt, weil er einen Lawinenkegel sieht, in den 2 Spuren hinein und 2 heraus führen. Tjä, dann ist er selber Schuld.

Verstehe mich nicht falsch: Ich bin durchaus dafür, zu seinen Taten zu stehen und bleibe im Falle eines Abganges sicher in der Nähe bzw. prüfe die Situation und melde ggf. (sollte es die Chance geben, dass andere deswegen Schritte unternehmen) den glimpflichen Abgang.
Nur in Italien werde ich den Teufel tun.

jensr

23.02.2010, 16:30

Ich denke du hat verstanden was ich damit sagen wollte, Knut. Italien ist sicher ne ganz besondere Nummer derzeit. Ich fand halt Gex Aussage derart pauschal (und eben gerade nicht auf Italien bezogen) das ich sie nicht unkommentiert lassen wollte.

Deine obige Aussage ist übrigens ähnlich:
Was wenn der Kegel auf der Piste endet und somit nicht klar ist ob da noch jemand rausgefahren ist oder nicht? So allein zweimal geschehen am Kitz in der letzten Saison (Stützenhang). Da dürften Bergrettung und Freiwillige ewig buddeln bis klar war das keiner drunter lag - nur weil die Herrschaften sich schön verpisst hatten. Die Piste war ja auch nur 2,3 Meter tief verschüttet. ;)

http://www.bergrettung-salzburg.at/News-Detail.256.0.html?&cHash=f0ea864547&tx_ttnews[backPid]=255&tx_ttnews[pointer]=14&tx_ttnews[tt_news]=213

lazyboy

23.02.2010, 16:32

Drum möcht ich auch nicht unbedingt nach Italien gehen. Ich gebs offen zu, ich hab schon Schneebretter ausgelöst, teils mit voller absicht, teils Fernausgelöst mit unkritscher Laufbahn.

Die Auslösung unter Strafe zu stellen ist der falsche Ansatz. Solange dabei niemand/nichts zu schaden kommt besteht auch kein Problem. Das wäre ein Fall von Verbrechen ohne Opfer.

Anders siehts natürlich aus wenn es Opfer gibt oder es zu Sachschäden kommt, vorallem wenn ersichtlich ist das ein möglicher Abgang zu Opfern/Schäden führt.

Die Spinnen die Italiener. Ach ja, ist nicht der Chef des Bevölkerungsschutzes in einen Sexskandal verwickelt?

Edit: Und ausserdem sind gerde Ferien, viele Unbedarfte in den Bergen unterweges und der Schneedeckenaufbau ist doch recht beschissen. Klar dass das nicht gut kommt.

Oder halt eben einfach den Hexen... äh Freeridern die Schuld geben.

lazyboy

23.02.2010, 16:36

Wenn der Kegel die Piste erreicht wird grundsätzlich gesucht. Die Kosten werden dann dem Auslöser in rechnung gestellt, sofern er greifbar ist. Wenn man das meldet gibts in der Schweiz halt nen ziemlichen Anschiss, aber das wars dann auch schon. Man sollte Mann/Frau genug sein um Abgänge zu melden.

gex

23.02.2010, 16:44

@jens:
Meine Aussage bezog sich natürlich auf Italien...
Wer das nicht verstanden hat, wollte es nicht...

( Oder täusche ich mich??? )

Frag dein Kumpel Hendrik was letztes Jahr in Fieberbrunn passiert ist....

jensr

23.02.2010, 16:48

Ich kenne die Story aus Fieberbrunn und bin sicher der letzte der da mit dem Finger auf jemanden zeigt (siehe diesen thread einige Seiten zurück). Es ist aber ein Unterschied, finde ich, ob ich ein kleines Brettchen im Niemandsland auslöse, wo Spuren raus und rein zu sehen sind und sich niemand Sorgen macht oder sowas wie im link hier und direkt in PIstennähe.

Und: Ich hatte deine Aussage pauschal verstanden und nicht direkt auf Italien bezogen.

gex

23.02.2010, 16:56

Jetzt stehe ich an der Wand, denn ich habe den Link gar nicht geöffnet, meine Bratkartoffeln waren mir lieber.

Wenn das Ding auf ne Piste geht, ist es wieder etwas anderes.
Ich denke im Grunde sind wir der gleichen Meinung ::pirat1::

pancugolo

23.02.2010, 17:11

...
Die Spinnen die Italiener. Ach ja, ist nicht der Chef des Bevölkerungsschutzes in einen Sexskandal verwickelt?

Nein, das ist der Regierierungschef, der in einen Sexskandal verwickelt ist. Der Chef des Bevölkerungsschutzes ist in einen Bestechungsskandal verwickelt. Oder anders herum? Oder beides? Ach, das ist alles so kompliziert da... :D

Ich hab keinen Online-Artikel gefunden, allerdings eine kurze Mitteilung in der Zeitung gelesen, das am Wochenende im Trentino 50 Strafen ausgehändigt worden sind zwischen 50-90 Euro für Variantenfahrer die sich abseits der Pisten aufgehalten haben. ...

Ui, da haben wir ja letztes Wochenende im Trentino richtig Glück gehabt. Habe mich schon gewundert, warum da im Gelände so wenig los ist. :o

Schmichl

23.02.2010, 17:14

Zur Situation Italien: der Herr Bertolaso der Zivilschutzchef und grosser Profilierungskünstler mit solchen Rufen nach strengen Gesetzen ist in einen Korruptionsskandal verwickelt und soll auch mit dem Sexskandal der Berlusconi betrifft was zu tun haben. Mittlerweile ist er aber nicht mehr in seinem Amt. (sofern ich richtig informiert bin)

Das in Italien mittlerweile jeder abhaut wenn er davon ausgeht das niemand zu schaden gekommen ist logisch.

Wenn mich die Polizei in Handschellen abführt wie einen Verbrecher weil ich ein 20 m breites und 50 m langes Schneebrett lostrete bei dem niemand und nichts gefährdet worden ist dann ist das eine logische Folge von Strafen von bis zu 5.000 Euro und eventuell 2-5 Jahre Gefängnis.

Genau das ist ja der Punkt den AVS und CAI nennen. Sie fürchten das in Zukunft etliche Einsätze anfallen weil der Lawinenauslöser einfach flüchtet obwohl er der Bergrettung klar sagen könnte ob eine Suchaktion nötig wäre oder nicht.

Das Gesetz das wie meistens lückenhaft ist definiert nämlich nicht ab wann man von einer Gefährdung spricht. Ist ein 3 m x 5 m Schneebrett dann auch schon Gefährdung?

Das Argument das man Retter in Gefahr bringt ist meines errachtens totaler Schwachsinn. Bergretter tun ihre Arbeit freiwillig! Sie selber können und sollten abschätzen ob sie sich in Gefahr bringen wollen oder nicht. Jeder Bergretter hat vor einem Einsatz selbst die Wahl ob er sich beteiligt an der Suchaktion oder nicht.
Es wird ja auch niemand bestraft weil er einen Brand verursacht hat bei dem die freiwilligen Feuerwehrmänner beim Löschen in Gefahr waren.

Am Rande: Am Samstag wurde ein 71 Jähriger Tourengeher in Bormio von der Finanzwache bestraft weil er im verbotenen Gelände unterwegs war. Am Sonntag wurde genau der 71 Jährige Tourengeher von einer Lawine verschüttet die ein junger Tourengeher über ihm ausgelöst hatte. Der 71 Jährige wurde gerettet, der junge Tourengeher verhaftet.

Schmichl

23.02.2010, 17:18

Ui, da haben wir ja letztes Wochenende im Trentino richtig Glück gehabt. Habe mich schon gewundert, warum da im Gelände so wenig los ist. :o

Kommt auch drauf an wo man unterwegs ist im Trentino. In San Martino di Castrozza/Rollepass z.B. ist das Variantenfahren und Abseits der Piste fahren grundsätzlich verboten, hat also nix mit der Lawinengefahr zu tun, sondern eher mit Naturschutz.

Ich selber bin am Samstag neben zwei Förstern aufm Lift gesessen und die haben sich einen Dreck darum geschert ob man im Wald abgefahren ist.

knut

23.02.2010, 18:31

Ich denke du hat verstanden was ich damit sagen wollte, Knut.
Verstanden hab ich es voll und ganz. Zutreffend fand und finde ich es nicht.

Deine obige Aussage ist übrigens ähnlich: ....

Nein, ist sie nicht.
Der Fall, den Du schilderst, beinhaltet ein nicht kalkulierbares Gefahrenpotential für Dritte/unbedarfte. Sowie zwingend erfolgende Handlungsschritte. Nicht umsonst führt das in den meisten Ländern im Alpenbogen zu Konsequenzen (Regressplichtigkeit, Ordnungswidrigkeit etc.).

Abgesehen davon, dass hier die Verantwortung der Bergbahnen zumindest nicht auszuschliessen ist, und eine mögliche Gefährdung "belebter" Hangbereiche unter einem sowieso zu einem Überdenken der eigenen Handlungen führen sollte, ist dieses Beispiel fernab von dem, worum es ging.

Der beobachtete Abgang in dem Video findet schliesslich im freien Skiraum statt.

jensr

23.02.2010, 19:38

Was mein Beispiel in meinem letzen post angeht, hast du sicher Recht. Das wäre kalkulierbar und vermeidbar gewesen. Trotzdem kann es jedem passieren und dann hat man, in einem solchen Fall, finde ich dazu zu stehen.

jensr

23.02.2010, 19:44

Der Fall aus dem Video für Italien ist für mich nur begrenzt freier Skiraum. Denn eigentlich geht die Lawine, ähnlich zu meinem Beispiel, ja voll in belebte Bereiche ab. Hier eine Piste, dort ein besiedelter Bereich. "Bad Karma" hat für mich eigentlich beides.

alex

24.02.2010, 08:30

Kommt auch drauf an wo man unterwegs ist im Trentino. In San Martino di Castrozza/Rollepass z.B. ist das Variantenfahren und Abseits der Piste fahren grundsätzlich verboten, hat also nix mit der Lawinengefahr zu tun, sondern eher mit Naturschutz.

Laut den Verbotstafeln ist das Variantenfahren in der Nähe von Pisten und Anlagen verboten. Hier geht es mehr darum sich einer evtl. Verantwortung zu entziehen - die Tafeln werden auf Anweisung des Bürgermeisters aufgestellt sobald sich eine erhöhte Lawinengefahr ergibt. Interessant ist auch das dort so gut wie keine Massnahmen zur Sicherung von Pisten getroffen werden. Laut LLB herschte am Sonntag Warnstufe 4 und es gibt im Skigebiet einige Hänge die direkt Pisten gefährden. Es wurden keinerlei Sprengungen durchgeführt! Es scheint hier nicht viel Wissen zum Thema vorhanden zu sein und man setzt aus Unsicherheit wohl lieber auf Verbote (erinnert mich stark an Argentinien).

(@pancugolo: korrigier mich bitte falls ich da was falsch verstanden hab)

Zum Thema Bergrettung:

IMHO ist es für einen Retter gar nicht so einfach "Nein" zu einem gefährlichen Rettungseinsatz zu sagen. Es besteht eine sehr große Erwartungshaltung der Öffentlichkeit und die Gruppendynamik in der Rettungsgruppe ist sicherlich auch nicht zu unterschätzen. Im Berg&Steigen (4/09) wird das thematisiert und es wird ein Verfahren zur Risiko/Nutzen Analyse vorgeschlagen um den Rettern ein Basis für Entscheidungen zu geben.

pancugolo

24.02.2010, 17:14

Absolut korrekt, Alex.
Nur handelt das jeder Bürgermeister anders. Bei vielen Gemeinden wird diese "Ordinanza" am Beginn der Saison erlassen, und am Ende der Saison aufgehoben (so z.B. am Passo Tonale).
In San Martino erlässt der Bürgermeister dieses Freeride-Verbot i.d.R. nach heftigen Neuschneefällen und hebt diese dann nach ein paar Tagen wieder auf (lustig anzumerken, dass der Bürgermeister von San Martino noch nie Ski gefahren ist, nicht mal auf der Piste :D ).
Darüber hinaus gibt es noch regionale Regelungen.
Ales in allem ist das in Italien sehr kompliziert, es herrscht große Verwirrung, insbesonders aktuell.
Es wäre übertrieben, von Rechtssicherheit zu sprechen.

alpenkind

24.02.2010, 17:38

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Maedchen-faellt-aus-Sessellift/story/21695501

knut

24.02.2010, 18:22

Oh, das darf nicht passieren! (Auch wenn es mir selber sogar schon passiert ist...)

Schön, dass es so glimpflich ausgegangen ist.

unbekannter

24.02.2010, 19:28

mir perönlich is es noch net passiert , aber nem kumpel von mir beinah konnt den aber noch festhalten !!

Schmichl

24.02.2010, 19:33

Passiert den Freeridern nur wenn sie Rucksäcke tragen ;)

Aber mal ehrlich...wie kann das passieren? Bei einem Kind ok aber als Erwachsener?

unbekannter

24.02.2010, 19:41

ja gut er hatte einrucksack auf und er war irgendwie zu blöd sich gescheiht hinzusetzen mit rucksack und dann is der komisch unten rausgerutscht :D:D

fabse

25.02.2010, 11:04

CR Johnson ist tot -_-
http://espn.go.com/action/freeskiing/news/story?page=CR-Johnson

Hnz

25.02.2010, 22:32

http://www.n24.de/news/newsitem_5878780.html?id=786316&autoplay=true

knut

26.02.2010, 08:44

Boh, N24. Widerlich.

alpenkind

26.02.2010, 09:02

http://www.suedostschweiz.ch/medien/sogl/index_detail.cfm?id=699278

Chill_Bill

26.02.2010, 09:46

http://www.n24.de/news/newsitem_5878780.html?id=786316&autoplay=true

is echt net schön anzuschaun

Glück??

dru

26.02.2010, 15:45

wann schon abseilen, dann gleich richtig! tolle ecke für so eine aktion! ;)

http://salzburg.orf.at/stories/425643/

dRu

alpenkind

26.02.2010, 16:37

http://www.n24.de/news/newsitem_5878780.html?id=786316&autoplay=true

Boh, N24. Widerlich.

Die Bedingungen in ()waren Ideal......

Sagt die Moderatorin. Scheinen nicht ganz so Ideal gewesen zu sein :eek:

gletsch

26.02.2010, 19:59

wann schon abseilen, dann gleich richtig! tolle ecke für so eine aktion! ;)

http://salzburg.orf.at/stories/425643/

dRu

Uff. Heftige Geschichte. Der Federweisser Fall ist ein ganz toller, langer (mittelschwieriger) Eisfall, der bei vielen Eiskletterern sehr begehrt ist. Die beiden Skifahrer haben da was ganz was besonderes erlebt ...

Joachim

27.02.2010, 06:30

36-Jähriger Deutscher Skitourengeher, Graubünden (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/schweiz_graubuenden_lawine_niedergang_skitour_geto etet_36-jaehriger_1.5093309.html)

Trailrunner

27.02.2010, 20:28

heute Mittag: http://www.nachrichten.at/nachrichten/ticker/Unfaelle-Lawine-Tirol;art449,343927

Joachim

28.02.2010, 18:37

Tourenführer verschüttet (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/graubuenden_langwies_lawine_skitourenleiter_getoet et_1.5108774.html). Sie konnten ihn selbst bergen, leider zu spät.

ergo

28.02.2010, 21:11

von gestern:
http://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis-oberschwaben/allgaeu/Tod-am-Schlepplift;art378131,4186994

flaka

28.02.2010, 22:04

Zwischenfälle am Mölltaler Gletscher

http://oesterreich.orf.at/kaernten/stories/425900/

War gestern auch oben, als wir in der Gondel gesehen haben das schon vereinzelt Schneebretter ohne Fremdauslösung zu sehen waren, in der Nacht Wind bis 100 km/h Spitze geweht hat, LWS 3 herrschte, haben wir uns entschlossen heute auf einiges zu verzichten.

Sind am Anfang mehrmals auf der ungespurten Piste gefahren, beim Rauffahren mit dem Sessellift haben wir beobachtet wie ein flüchtiger Bekannter, im Steilstück des Gletschers ein Schneebrett ausgelöst hat. Er konnte seitlich rausfahren, das hat aber andere nicht gehindert einfach rechts und links vom Schneebrett weiterzufahren.
Der flüchtige Bekannte hat mir im Schrägaufzug der Bahn noch erzählt, das er derjenige war, der am Goldeck verschüttet war und von zwei zufällig vorbeigekommenen Freeridern gefunden und ausgebuddelt wurde. Manche lernen es nie:confused:

Kurz später im gleichen Hang, ein Slowene welcher oft hier fährt, tritt das nächste Brett ab, zieht den ABS Rucksack und rettet sich dadurch.
Später fährt er die gleichen Hangabschnitte jetzt ohne Rucksack weiter, wahrscheinlich war Ihm das Balloneinpacken zu mühsam:confused:

Später fährt noch jemand die Rinne am linken Bildrand welche über die gesamte Länge an der Oberseite der Rinne abreist, dies habe ich nicht gesehen, aber auch der Verursacher ist glücklich davongekommen.

Ab 11:00h ist eine der Talabfahrten gesperrt, man erfährt nichts genaues, aber als wir dann um 15:00h auf der anderen Abfahrt abfahren, sehen wir das eine Lawine auf die Piste abgegangen ist und ein massives Aufgebot an Bergrettern im Einsatz steht.
Berichten zufolge wurde diese Lawine auch von Skifahrern oder Snowboardern ausgelöst, es wurde jedoch keine Meldung gemacht, somit war der massive Rettungseinsatz auf Verdacht nötig.

Ich hoffe nicht das wir uns durch diese Unvernunft italienischen Verhältnissen nähern.

Bild 1 rechts im Bild der erste Rutsch, links weiter der zweite, später folgte noch die Rinne, siehe Bild 2
Bild 3 Suchtrupp bei der Lawine auf der Talabfahrt