zwischenfälle am berg

[Hannness]

https://www.kleinezeitung.at/sport/wintersport/snowboard/6065466/Marko-Grilc_TopSnowboarder-verstarb-nach-schwerem-Sturz-in-Soelden

Gesendet von meinem Mi A2 mit Tapatalk

[mortiss]

https://www.krone.at/2569757
war irgendwie doch zu erwarten leider

[ThinkPow]

https://www.tt.com/artikel/30807326/drei-menschen-in-tirol-aus-lawinen-geborgen

Edit sagt, mortiss war schneller.

[ThinkPow]

https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/6710131745347403162

Eieiei

[Zorro]

endlich wieder ein ordentliches Problem in der unteren Schneedecke. Habs die letzte 7 Monate richtig vermisst :blowbunny:

frage: ist der frühere Lawinen-Skandinavier nun eigentlich eher der Lawinen-Tiroler oder der Lawinen-Deitsche? (pro Diskussionspunkt bitte mindestens eine Beleidigung ob der Herkunft inkludieren)

[subtleplague]

Die schluchtenscheisser sollen froh sein, dass überhaupt jemand nach tirol kommt!!!!!!

Mal semi ernsthaft: was gibt es auf diesem hoadl eigentlich, dass dort alle hinrennen und anschließend verunglücken? Freibier?

Und Skifahren ohne altschnee Problem ist sooo 0er Jahre. Geh mit der Zeit und poste als erster deine firstline #kalkkögeldreams...
Zentralschweiz müsste mittlerweile dick genug überdeckt sein. Ungünstig ist der aufbau natürlich ab der Baumgrenze auch. :fish:

[Kartoffelstampfer]

Er hat den Fisch benutzt!

[subtleplague]

Psssst!

[skee0r]

Sch... :(

https://salzburg.orf.at/stories/3133052/

[dru]

Sch... :(

https://salzburg.orf.at/stories/3133052/

Aussage des Einsatz Leiters während einem Interview:

200m breit, 500m lang, teilweise 4,5m mächtig

Mittlerweile 3 Tote :(

dRu

[subtleplague]

Oh je.
Beim Aufstieg? Und wo kommen da 4.5m im Anriss her?Hat es da so viel Schnee? Oder meinen die Kegel dick?
11er Gruppe im Aufstieg wäre wieder soo unnötig. Aber diese schwachschicht ist wohl überall.

In den LLBs der Pyrenäen ist sie nicht drin( man sehnt sich ja förmliche nach neu und triebschnee als gefahren Muster)und die kriegen wieder 1-2m die woche. Ich bin weihnachten sehr an einem Trip außerhalb der Alpen interessiert.

[skee0r]

4,5 m tief verschüttet, soweit ich das verstanden habe.

Kollege, der heute nicht weit davon unterwegs war, sagt daß der 3er sehr gespannt war und im Lauf dss Tages durch Temperaturanstieg eher zum 4er wurde.

[subtleplague]

4,5 m tief verschüttet, soweit ich das verstanden habe.
.
Ergibt mehr Sinn.
Weisst du ob Aufstieg oder Abfahrt?

[MaxFree]

musst dir den Bericht mit der sexy Außenreporterin aus den 90er Jahren anschauen...da wirds verraten

[skee0r]

Ist offenbar im Aufstieg passiert, kurz vor dem Gipfel.

[Zorro]

ohne der Situation die innewohnende Tragik nehmen zu wollen, aber dieses "wir riskieren nix, weil die Intensivstationen ausgelastet sind" (der bekannte Indizendwert liegt um die 800 in At aktuell), ist irgendwie nicht mehr so trendy gerade, oder hab ich da was verpasst?

[Jay-Zee]

Eines der Opfer ist übrigens Österreichs Motocross Star Rene Hofer
https://dirtbikelover.com/tragedy-rene-hofer-dies-an-avalanche-during-skiing/
RIP

[mortiss]

Sehr tragisch das ganze kenn die Tour ziemlich gut und ich hätte sie jetzt so oder so nicht gemacht. Aber weil vielleicht ganz gut reinpasst.https://www.alpenverein.at/portal/bergsport/sicheramberg/lawinenupdate/index.php

[Airjumper]

Leider auch René Hofer unter den Toten😩 Motocross Nachwuchstalent……
Die Schneedecke macht mir auch etwas Sorge im Salzburger Land. Mit dem ganzen Regen und Wärmeeinfluss……
Schöner Scheiß

[subtleplague]

Das Problem ist eher da wo kein Regen war. Zumindest in der Zentralschweiz. Ganz schön leicht zu ärgern das ganze...

[smaexdn]

https://www.zillertalfoto.at/2021/12/05/verletzte-tourengeherin-nach-lawinenabgang-bei-schlechtem-wetter-gerettet-hochfuegen/?fbclid=IwAR2FxZS77M5WZA4M_jkitDDrCxlhnFiL0gORKr_u aa8VEUqyXZosikzaZPI

[skee0r]

Noch einer: https://steiermark.orf.at/stories/3133089/

Zum Glück offenbar glimpflich ausgegangen...

[Jay-Zee]

Nochmal ein Artikel zum Unglück mit René Hofer und den anderen beiden Crossern. Wie schon zu vermuten ziemlich unvernünftig, einer ohne LVS, anspruchsvolle Tour spontan und ohne Ortskenntnisse gemacht, etc. Oh je :(

https://www.krone.at/2573588

[muerte]

Haha, der Stil der Krone ist einfach unbezahlbar :cool:

[Jay-Zee]

Hier noch ein Artikel mit ein paar Bildern von der Suchaktion
https://www.meinbezirk.at/wels-wels-land/c-lokales/motocross-talente-starben-bei-lawine_a5048356#gallery=null

[subtleplague]

Ohne pieps zu 11. In nem 40 Grad hang aufsteigen. Bei der Lage. Respekt.

Da war meine äusserst Kluge Entscheidung in das Mini Couloir zu fahren und meinen Air Bag testen zu müssen gestern direkt ein Geniestreich gegen. Ich hab das wenigstens mit voller Absicht getan.

[Zorro]

Leider auch René Hofer unter den Toten�� Motocross Nachwuchstalent……
Die Schneedecke macht mir auch etwas Sorge im Salzburger Land. Mit dem ganzen Regen und Wärmeeinfluss……
Schöner Scheiß

macht es das tragischer, nur weil er einen Benzinhahn bedienen konnte?


"sagt Bergrettungschef-Kocher. „Einer Spur nachzugehen, ist keine Planung“"

Bei einem 3er geht die Tour laut Hangneigung und Lage nicht wirklich, wenn man eine gesellschaftlich akzeptable Risikoplanung an den Tag legen möchte. Wenn sie oft begangen ist (was oft ein Problem bei Standardtouren im Frühwinter ist, da sie das eben dann nicht sind), gerade so grenzwertig sinnvoll.

aktuelles Bsp aus dem wohl unebrühmtesten Pwoder Secret Stash Lizum
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiAhxVhBX7N29sijJ04-rLuoXqbJhy0tPHoCAf2tnzzSHfQCF2A3GgmHTkMAVNsDzRDY2X xAdhTHQpUOnVVnHDohkP0KKmf4TdRcz9l3368DxT6RFz8XgvKS mANAfj8ivxJ3Yqx5uNUs8EN9FfACtuD3tSgtEhxFu69YDgoZ6x DqQ8ba_h2ibC8nnD0LA=s1024

In Tirol wird recht deutlich seit einigen Tagen (neu, zu begrüssen) der "Skifahrer 4er" bzw "Wintersportler 4er" genannt (https://lawine.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/6710131745347403162). Schön, dass sie den Terminus übernehmen, das macht vielen die Lage klarer und vereinfacht Entscheidungswege.
Persönlich bleibt Zorro an solchen Tagen eher bei Nutten und Koks, ohne PowPow.

[subtleplague]

Zorro ist weise.

[Ruprecht]

es ist sogar ein wintersportlerInnen 4er.

[subtleplague]

https://www.br.de/nachrichten/bayern/frau-von-lawine-am-hochgern-teilverschuettet-und-schwerverletzt,SrChjpO

[Hannness]

Jugendlicher nach Verschüttung gestorben

https://tirol.orf.at/stories/3134016/

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[skee0r]

Schrecklich sowas. :(
Leider immer wieder zu beobachten, daß die einheimischen Buben besonders leichtsinnig sind. Fahren seit der Volksschule im Gelände herum, aber beschäftigen sich null mit den Gefahren, die damit einhergehen (logisch, wer hätte das in dem Alter selber gemacht). Ich bin der Meinung, daß man das in diesen Gebieten zB auch in den Schulen thematisieren könnte. Im Herbst einige Einheiten altersgerecht aufbereitete Lawinenkunde, um den Kids das klarzumachen, worauf man achten muss wenn man solche Hänge befährt.

[Hannness]

Analyse vom oben genannten Unfall

https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/3318176068214992078

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[Dr. Durst]

Vom Grat geweht und mehr Glück als Verstand...

https://vorarlberg.orf.at/stories/3133963/

[subtleplague]

laut slf ist die Schneedecke im Norden wieder ok? interessant. die Wärme und vorherige Großschneefälle haben geholfen.

[mortiss]

Ja denk ich auch bei uns in Salzburg ist jetzt Lws 3 unter 1800hm/Gleitschnee) darüber nur noch 2.

[Zorro]

die tiroler scheinen die weiteren LLBe, zumindest in einer Übersichtskarte, darstellen zu wollen.

https://lawine.report/

vor nunmehr ca 15 jahren gabs das mal bei pg, man durfte die Daten nur nicht beziehen bw darstellen (staatl hoheitsrechte oder so nen quark)und man musste es wieder löschen.

[skee0r]

Im Prinzip gibts das seit diesem Jahr auch bei den LWD-Seiten für OÖ, Steiermark und Salzburg - da wird auch alles auf einer Karte dargestellt und untereinander verlinkt. Für die Übersicht ein echter Gewinn, und grade wir Oberösterreicher sind ja oft im Grenzgebiet zwischen den drei Bundesländern unterwegs - sehr praktisch, da alles auf einer Seite zu haben.
https://oberoesterreich.avalanche-warnings.eu/

[klar]

https://www.facebook.com/watch/?v=1335377636911127

[muerte]

https://www.facebook.com/watch/?v=1335377636911127
Interessant
Denkt ihr der Impact vom Tomahawk war der Auslöser und ohne, also wenn kein Sturz gewesen wäre, hätte es keine Auslösung gegeben? Wobei durch den Sprung ja auch ein Impact war

[klar]

Video am Ende:
https://utahavalanchecenter.org/avalanche/63790


@muerte, keine Ahnung. Macht es einen Unterschied?

[Ruprecht]

weil wir schon bei lawinen in videos sind, hier meine ecke von vor paar tagen:


https://youtu.be/xgHieGVXpDA

[bergjunge]

https://www.facebook.com/watch/?v=1335377636911127
Für mich etwas befremdlich die Aussage des Fahrers, dass er nie erwartet hätte, dass ihm mal sowas passiert…


Zu Ruprechts Video:
Souverän rausgefahren würd ich sagen. :p
Interessant finde ich die Fernauslösung links.

[Ruprecht]

Für mich etwas befremdlich die Aussage des Fahrers, dass er nie erwartet hätte, dass ihm mal sowas passiert…


stimme zu u würde sogar behaupten dass das was da passiert ist im grunde für sie noch akzeptiertes risiko ist. u man sieht ja auch dass sie nie die kontrolle verloren haben.

fernaulösung: es gibt sogar noch eine zweite skiers right die in den gleichen graben wie die erste wo er/sie runter ist ausläuft

[Rik]

So wie ich das sehe, ist er ja noch vorn übergekippt beim landen. kann mir gut vorstellen das da nochmal einiges an mehr Energie gewirkt hat. Ich denke auch ohne Sturz hätte er ne Chance gehabt rauszufahren.

Mal davon abgesehen, checkt mal die Zeit von Auslösung bis er beim ihm war. Absolut gut gehandelt, Skiern left raus gefahren und dann in paar Sekunden den kompletten Hang abgesucht. So cool musst erstmal bleiben. War aber auch ein dankbares Gelände dafür.

[Rik]

weil wir schon bei lawinen in videos sind, hier meine ecke von vor paar tagen:

Kannst du was zum Gelände sagen? Bzw. wo genau das ist?

[Ruprecht]

ja das ist ein westhang mit altschnee von anfang november auf ca 2500 in südtirol ganz nördliche grad nichtmehr dolomiten. ca 35-40 grad steil wird regelmässig gefahren, aber nicht soviel dassman resuzieren könnte.

[maestro]

Kannst du was zum Gelände sagen? Bzw. wo genau das ist?

Ist am Gabler oder?

[maestro]

Für mich etwas befremdlich die Aussage des Fahrers, dass er nie erwartet hätte, dass ihm mal sowas passiert…


Ich finde das Fazit etwas befremdlich: Achte auf nen sauberen run out, wird schon gut gehen.

[subtleplague]

Ich finde das Fazit etwas befremdlich: Achte auf nen sauberen run out, wird schon gut gehen.

öh. naja, wenn man eh permanent am Munter Limit, oder darüber hinaus, rumknabbert, dann finde ich das gerade sehr wichtig. Ich gucke da bei einem 3er und gutem Schnee auch sehr drauf. Wenn keine Altschneeproblematik da ist, gucke ich an guten Tagen sehr viel auf lokale Anzeichen wie wind, Größe des Hangs, etc und Auslauf und nicht so sehr auf LLB und expo. Ich hba das zwar im Hinterkopf, mache aber meine Fahrtentscheidung häufig nicht unbedingt davon abhängig .

Wann kriegt man denn bitte Neuschnee, 40°+ und Expo Nord unter einen hut? Also gehe ich davon aus dass etwas passieren kann.

[saschad]

Ich finde das Fazit etwas befremdlich: Achte auf nen sauberen run out, wird schon gut gehen.
Ich hab das nicht als Hauptkriterium verstanden, sondern als einen Punkt, auf den man noch zusätzlich achten sollte. Finde ich - mit meinem äußerst bescheidenen Wissen - nicht verkehrt.

[maestro]

Naja, also dass man die Beschaffenheit des Geländes, den Auslauf, Absturzgefahr, Geländefallen, ... in seine Risikobeurteilung mit einbezieht ist richtig. In seinem Fazit war aber eben nichts davon zu hören, dass man nächstes Mal vielleicht (noch) besser auf lokale Anzeichen achten könnte...

Aber okay, unter dem Aspekt, ich nehme eine Auslösung in Kauf, bleibt auch nicht mehr viel anderes zur Betrachtung.

[subtleplague]

wie von mir im Powderalarm Ende Dezember vermutet oder bzw. gehofft denkt das SLF es auch:
" Welchen Einfluss hatte der Regen auf das Altschneeproblem?

Dort wo sehr viel Niederschlag fiel, insbesondere im westlichsten Unterwallis und am Alpennordhang wurde das ohnehin schon nur schwach ausgeprägte Altschneeproblem (die bodennahen Schwachschichten waren hier zwar vorhanden, aber oft sehr dünn und schon tief in der Schneedecke begraben) wohl vollständig «saniert» "

[subtleplague]

heilige scheisse. 22 leute erfroren und erstickt auf dem weg zum skigebiet.

Das ist ja krasser als die 7 Leute die jedes Jahr an der Nordkette von deutschen Medizin studenten auf dem weg zur Gondel niedergetrampelt werden.


https://www.youtube.com/watch?v=YVAbJNJTpNE

[renegade5569]

https://www.focus.de/panorama/welt/in-frankreich-pisten-drama-maedchen-5-wird-von-skifahrer-umgefahren-und-stirbt_id_39611840.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_TOP_THEMEN

[gizmo]

Ja wirklich tragisch, passiert leider immer wieder, dass Leute andere Umfahren ... :(

[renegade5569]

Ja wirklich tragisch, passiert leider immer wieder, dass Leute andere Umfahren ... :(

Bin selber schon umgefahren worden und dabei den Arm ausgekugelt. Schon der Hammer was da für Kräfte wirken...

[DeMeP]

Finde es genau aus dem Grund auch immer wieder erschreckend, wenn insbesondere Personen mit fehlendem Können mehr oder weniger kontrolliert die Piste runterballern. Aber ist ja auf der Autobahn nichts anderes...

[Egika]

Finde es genau aus dem Grund auch immer wieder erschreckend, wenn insbesondere Personen mit fehlendem Können mehr oder weniger kontrolliert die Piste runterballern. Aber ist ja auf der Autobahn nichts anderes...

Und weil wir ja alle hier sind, um aus den Meldungen etwas zu lernen - hier das Finding:
Haltet Euch von den Pisten fern [emoji851]

[subtleplague]

Joa ich bin dieses Jahr auch umgenietet worden auf den 200m ziehwegen zurück zum lift.
Ziehwege Kreuzungen mit flachstücken dahinter reizen gaper besonders auf den gemütlich stapfenden freerider zu zu donnern. (Bei mir hatte es kein Gefälle und ich stapfte entspannt voran).
Da er aber nicht Sportlich und eher schmächtig war und ich das Unheil kommen sah und ein wenig körperspannung hatte ist er, dank meiner größeren Masse, einfach abgeprallt. Mein Arm tat trotzdem weh. Ein bisschen mehr und da wäre was kaputt gegangen. Gut gepolsterte Kletterschultern haben schlimmeres verhindert.

[renegade5569]

Gehört zwar nicht unbedingt hierher, ist aber informativ.
Bitte verschieben, habe den Knie thread nicht gefunden

https://www.srf.ch/play/tv/redirect/detail/c215da48-ce8e-4df6-963e-2e8bf09215a1

[klar]

https://noe.orf.at/stories/3139841/

https://www.salzburg24.at/news/salzburg/grenznah/lawine-am-krippenstein-reisst-skifahrer-mit-115936378

[Lenka K.]

Sonntagsköpfl gestern:
https://www.horyinfo.cz/image/gallery_clanky_cesty/20220122211128_HI/20220122211128_IMG_0740.JPG

Sonntagsköpfl heute:
https://thumbnails.mtb-news.de/cache/1024_auto_1_1_0/4b/aHR0cHM6Ly9mc3RhdGljMS5tdGItbmV3cy5kZS92My8yNi8yNj IwLzI2MjA3NDctMTR4eGR2NTU0bnU5LTVjNjc0ZjRkODYtbGFy Z2UuanBn.jpg

Offenbar nix passiert, kein Hubi unterwegs.

Lawine 2 eine Etage höher als Lawine 1, ansonsten die gleiche Hangrichtung und gleiche Problematik -- Einwehungen im Osthang hinter dem Nordrücken.

[bergjunge]

Lawinenunfall mit einer leicht verletzten Person
Aschau im Chiemgau – Am Sonntag, 23. Januar, unternahm ein 41-Jähriger aus Dorfen eine Skitour zum Abereck in Aschau. Gegen 11.20 Uhr fuhr er in einen steilen Osthang ein und löste dabei ein Schneebrett aus.
https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-lawinenunfall-mit-einer-leicht-verletzten-person-_arid,677968.html

[subtleplague]

https://noe.orf.at/stories/3139841/

https://www.salzburg24.at/news/salzburg/grenznah/lawine-am-krippenstein-reisst-skifahrer-mit-115936378

gut äh.. die einfahrt zur angeralm bei nem 4er ist schon sportlich. vor allem bei wneig sicht und dann zu 8??

[Simon Pfandler]

Einwehungen im Osthang hinter dem Nordrücken.

Hier das gleiche Problem:
53223
Rosslaufspitze

[Zorro]

interessant wie in der öffentlichen Darstellung die Ausrüstung so hervorgehoben wird. Als ob die irgendwas selbstständig entscheiden würde! :D Gut das sind halt auch alles Lokalnachrichten und es werden andere Meldungen einfach kopiert. Noelle-Neumann freut sich heimlich :D

[bergjunge]

Ein Toter bei uns an der Hocheisspitze.

Das war schon ziemlich mit Ansage, bei den Conditions diese Tour zu gehen...:rolleyes:
Wundert mich ja fast, das sie tatsächlich mit LVS ausgerüstet waren, da gibts genug so Kandidaten.

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/region-und-lokal/lokales-berchtesgadener-land/ramsau_artikel,-tragischer-unfall-skitourengeher-stirbt-in-lawine-_arid,678415.html

[skee0r]

Hier gibts mehr Infos dazu: https://salzburg.orf.at/stories/3140379/

[subtleplague]

Ein Toter bei uns an der Hocheisspitze.

Das war schon ziemlich mit Ansage, bei den Conditions diese Tour zu gehen...:rolleyes:
Wundert mich ja fast, das sie tatsächlich mit LVS ausgerüstet waren, da gibts genug so Kandidaten.

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/region-und-lokal/lokales-berchtesgadener-land/ramsau_artikel,-tragischer-unfall-skitourengeher-stirbt-in-lawine-_arid,678415.html

ist das so krass, dass man da bei einem 2er nicht rein sollte? wann denn dann? Oder wegen lokaler bedingungen wie wind etc?

[bergjunge]

ist das so krass, dass man da bei einem 2er nicht rein sollte? wann denn dann? Oder wegen lokaler bedingungen wie wind etc?

Ja also als erstes denke ich, dass es unterschiedliche 2er gibt. Der an dem Tag war für sowas äußerst ungünstig mit Triebschnee in den Hochlagen und genug Schnee für mind. mittelgroße Schneebretter. Der benachbarte Salzburger LLB gab für den exakt gleichen Bergstock (ist Grenzberg) einen 3er.
Das Gelände ist schon krass: das ist ein riesiger Hang, der über viele Höhenmeter eine Steilheit von über 40 Grad hat und wenig strukturiert ist ( außer einem Felsabbruch im Mittelteil, über den man dann fast zwangsläufig runtergespült wird).
Niemals würde ich die Tour bei was anderem als Frühjahrsbedingungen gehen (und auch da muss man aufpassen, weil ein abrutschen durchaus problematisch enden kann. Der obere steilste Teil ist quasi dauerbeschattet und auch spät im Jahr den ganzen Tag bockhart).
Tatsächlich ist es die einzige Tour, die ich kenne, bei der es bei einem 1er schon Tot(e) gegeben hat. (Bin nicht mehr ganz sicher, ob es damals einer oder mehrere gewesen sind. Dürfte so vor ca. 12-15 Jahren gewesen sein).

[huwi]

ist das so krass, dass man da bei einem 2er nicht rein sollte? wann denn dann? Oder wegen lokaler bedingungen wie wind etc?

Schaut für mich nach einem Altschnee-Restrisiko aus, das leider wieder mal zugeschlagen hat.

[Hannness]

ist das so krass, dass man da bei einem 2er nicht rein sollte? wann denn dann?

Hab die Tour und das Bulletin des Tages jetzt nicht im Detail angeschaut, aber Text und Bildern nach dreht sich´s um kammnahes, felsdurchsetztes Steilgelände. Da fallen mir schon einige Touren ein, die ich nicht bei jedem 2er machen würde. Mag im vielbefahrenen Variantengelände etwas anderes sein.

[subtleplague]

Schaut für mich nach einem Altschnee-Restrisiko aus, das leider wieder mal zugeschlagen hat.

Das war mein Gedanke. Falls natürlich im llb explizit kammnahe einwehungen genannt sind, ist das natürlich anders. Das unangenehme Gelände ist eh so ein Ding. Finde ich immer unangenehm durchzustapfen.

Ok klar bei nem dreier om Grenzbereich ist das natürlich extrem kritisch zu sehen.
Ich hab auch keinen der llbs gelesen und wollte nur anmerke, dass eim 2er meist einfach die einzigechance auf guten schnee im interessantenGelände ist.

[Lenka K.]

Das Gelände:
https://opentopomap.org/#marker=15/47.54913/12.83864

Ich hab' die Hocheisspitze vor vielen Jahren im Frühjahr gemacht und hab' sie nicht als besonders krass in Erinnerung. Ich hab' mir meine Fotos von der Tour jetzt nochmals angeschaut und festgestellt, dass es damals (Ende April 2005) genau an der Stelle, wo der rote Punkt auf dem Foto 2 des Berichts auf salzburg.orf.at steht, auch einen Schneebrettanriss gab. Interessant, finde ich.

[huwi]

Ich hab auch keinen der llbs gelesen und wollte nur anmerke, dass eim 2er meist einfach die einzigechance auf guten schnee im interessantenGelände ist.

Seh ich genau gleich - wenn's bei einem 2er nicht geht geht's nie. Meiner Meinung nach sind bei Stufe 2 (und natürlich 1) die Gefahrenmuster und das Gelände die ausschlaggebenden Faktoren, ob das Risiko vertretbar ist oder nicht.

[Hannness]

Dann sind wir uns ja einig. Wollte nur anmerken, dass man nicht bei jedem 2er alles fährt. Weiss schon das Subtle das so nicht gemeint hat.

[Ruprecht]

wollte nur anmerke, dass eim 2er meist einfach die einzigechance auf guten schnee im interessantenGelände ist.

nur weil ihr das F-wort nicht mögt!

[subtleplague]

Wenn Gott gewollt hätte dass ich um 5 Uhr morgens mit harscheisen irgendwohin krieche, hätte er keinen powder erfunden.

[Brecher]

Da steckt viel Wahrheit drin :D

[bergjunge]

Ich nehm beides! :p

[freak]

nur weil ihr das F-wort nicht mögt!

Franzosen?
Fischsuppe?
Fisolen?

freak~[:fish:&:ghost:]

[subtleplague]

Franzosen?
Fischsuppe?
Fisolen?

freak~[:fish:&:ghost:]

Ficken. Wir sind alle sehr prüde.

[Timo74]

Da hat jemand verdammt viel Glück gehabt.
kein LVS, nach 30 Minuten gefunden worden, anscheinend nur unterkühlt:

https://www.all-in.de/c-polizei/zwei-skifahrer-in-vorarlberg-komplett-von-lawinen-verschuettet_a5147477

[subtleplague]

Waren drei Lawinen in warte
https://www.allgaeuer-zeitung.de/oesterreich/vorarlberg-drei-lawinen-gehen-im-skigebiet-warth-schr%C3%B6cken-ab_arid-376132

[ToFFY]

Habe auf die Schnelle keinen Zeitungsartikel gefunden, daher nur strg+v vom bayerischen LWD:

"Lawinenabgang mit Personenbeteiligung in den Ammergauer Alpen
02.02.2022, 14:00 Uhr, Laber (1686 m) - Waldrinne unter der Seilbahn
Am Mittwoch Nachmittag (2. Februar) lösten zwei Skifahrer am Laber
auf ca. 1550 m Höhe in der nordwestexponierten Waldrinne unter der
Seilbahn eine mittelgroße Schneebrettlawine aus. Während einer der
beiden sich zur Seite in sicheres Gelände retten konnte, wurde der
zweite von der Lawine erfasst und ca. 500 Meter mitgerissen. Er
konnte jedoch den Lawinenairbag auslösen und kam beim Stillstand
der Lawine unverletzt auf dem Lawinenkegel zu liegen."

https://www.lawinenwarndienst-bayern.de/res/start_winter.php

[subtleplague]

Hossa, habe ich so auch Selten gelesen:

"Am zentralen und östlichen Alpennordhang, im nördlichen Wallis sowie in Graubünden wurden heute zahlreiche grosse Lawinen durch Personen oder bei Lawinensprengungen ausgelöst"

[subtleplague]

https://www.fm1today.ch/ostschweiz/graubuenden/skifahrer-von-lawine-verschuettet-40-jaehriger-kann-nur-noch-tot-geborgen-werden-145330931

[subtleplague]

Langläufer, ist auch Selten.
https://www.watson.ch/schweiz/polizeirapport/817032286-zwei-langlaeufer-im-goms-von-lawine-mitgerissen

[subtleplague]

Gut was los.
Vor allem beim Profil graben.... evtl. Sollte man bei nem 4er nicht gerade in gefahren hängen buddeln?
https://www.polizei-schweiz.ch/lenzerheide-gr-drei-armeeangehoerige-bei-lawinenunglueck-verschuettet/

[Elschto]

https://www.tt.com/artikel/30812227/lawinenabgaenge-in-tirol-frau-20-am-glungezer-lebend-geborgen-21-jaehriger-in-oetz-teilverschuettet

Glungezer scheint neuerdings beliebt zu sein. Die zweite Lawine in drei Tagen, von der man in der Zeitung liest...

[Zorro]

wlan-gondel statt eisschrank-2ersessel. oben quert man ja nun auch seit 2-3 jahren ständig in die offenichtlich eingewehten hänge rein - was vollkommen unsinnig ist, geländetechnisch, aber vielleicht übt man ja begeistert für den arlberg!

[subtleplague]

#Trainingforarlberg

eins meiner lieblings Videos

https://www.spiegel.de/video/arlberg-skifahrer-filmt-lawinenabgang-video-99025822.html

[Hannness]

Vorläufige Bilanz: 45 Lawinen mit Personenbeteiligung, die meisten vom Donnerstag[emoji32]. Weiterhin gilt: Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht[emoji779][emoji779]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220204/20c41cccc6998f2089abc7638634c8e8.jpg

[klar]

In Tirol 26:
https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/8087228815227331422

[Hannness]

Kam schon was zusammen die Tage

Gesendet von meinem Mi A2 mit Tapatalk

[skee0r]

Bin überrascht, das es gar keine Meldungen aus der Ecke OÖ/Steiermark gibt - sind offenbar doch alle disziplinierter als gedacht hier. :)

[Zorro]

Bin überrascht, das es gar keine Meldungen aus der Ecke OÖ/Steiermark gibt - sind offenbar doch alle disziplinierter als gedacht hier. :)
vielleicht hat auch der PG server das Internet dort übernommen, man weiss es nicht. #neuland

[gletsch]

Bin überrascht, das es gar keine Meldungen aus der Ecke OÖ/Steiermark gibt - sind offenbar doch alle disziplinierter als gedacht hier. :)

Das frage ich mich nun auch schon seit paar Jahren eigentlich. Einfallen tut mir als Hypothesen:

*) Zufall und Glück angesichts generell niedriger Fallzahlen in Österreich
*) Weniger Leute pro Quadratkilometer Schnee: Es fehlen ja die tiefschneeaffinen Urlauber, weil die wenigen Skigebiete, die hier auch internationale Gäste anlocken eher für reine Pistenskifahrer ausgelegt sind. Dadurch fällt praktisch eine gesamte demographische Gruppe weg, noch dazu eine, die in der begrenzten Urlaubszeit unbedingt möglichst viel rausholen will und daher tendenziell auch am ersten Schönwettertag nach Schneefallevent unterwegs sein will.
*) Die hier üblichen Gipfelhöhen von 2000 bis 2400m "behindern" die Entwicklung eines ausgeprägten Altschneeproblems, da der Oktober- und Novemberschnee in vielen Gebieten oft wieder komplett abtaut.

[renegade5569]

https://www.vol.at/lawine-in-warth-zwei-skifahrer-verschuettet/7277732

Ist von Dienstag.

[skee0r]

Das frage ich mich nun auch schon seit paar Jahren eigentlich. Einfallen tut mir als Hypothesen:

*) Zufall und Glück angesichts generell niedriger Fallzahlen in Österreich
*) Weniger Leute pro Quadratkilometer Schnee: Es fehlen ja die tiefschneeaffinen Urlauber, weil die wenigen Skigebiete, die hier auch internationale Gäste anlocken eher für reine Pistenskifahrer ausgelegt sind. Dadurch fällt praktisch eine gesamte demographische Gruppe weg, noch dazu eine, die in der begrenzten Urlaubszeit unbedingt möglichst viel rausholen will und daher tendenziell auch am ersten Schönwettertag nach Schneefallevent unterwegs sein will.
*) Die hier üblichen Gipfelhöhen von 2000 bis 2400m "behindern" die Entwicklung eines ausgeprägten Altschneeproblems, da der Oktober- und Novemberschnee in vielen Gebieten oft wieder komplett abtaut.

Das stimmt, die teutonische Horde fällt ja vor allem in Tirol/Vbg und vielleicht noch Salzburg ein - bis zu uns verirren sich die nur selten. Es gibt ja auch kaum Schnee hier und auch kein gscheites Gelände, also bleibt besser weg!

Na ernsthaft, deine genannten Punkte spielen in der langfristigen Statistik sicher eine Rolle. Angesichts der Neuschneemenge und der Lawinenlage ist in den letzten Tagen aber einfach erstaunlich wenig passiert, besonders wenn ich das mit den erwähnten Zahlen aus der Schweiz und Tirol vergleiche - und entsprechend leichtsinnige Kandidaten gibts bei uns auch ausreichend.

[skee0r]

Und leider noch ein Abgang in Tirol - 5 Tote :(
https://tirol.orf.at/stories/3141739/

[subtleplague]

Bemerkenswert, dass wieder ne ganze Gruppe im Hochgebirge erwischt wurde... klar Varianten fahren lädt immer zu Risiko ein, aber wer plant denn bei den Bedingungen eine Besteigung des hintergopfinger gapfenturms weitab von Allem? Evtl. Hab ich auch nicht dieses Alpinismus gen :D

[gizmo]

Einzelhangbefahrung hätte wohl auch das ein oder andere Leben hier gerettet. Gerade bei einer geführten Tour immer wieder doch recht unbegreiflich, auch wenn lokals das besser einschätzen können.
Wohl auch Psychologie, dass man sich in der Gruppe geschützter und sicherer fühlt. Ist oft leider ein Trugschluss und gerade das beisammen fahren und sein kontraproduktiv und warten bis der Hang frei ist die bessere Wahl... :(

[klar]

Mittlerweile 8 Tote in 2 Tagen in Tirol. Neben den 5 in Spiss gestern noch 2 in der Wildschönau und heute einer bei Schmirn :/

https://www.tt.com/artikel/30812304/ein-todesopfer-bei-lawine-in-schmirn-vier-verletzte-geborgen

[subtleplague]

Und vor allem ist der Schnee wohl auch großteils Ungeil. Wie man hört. Ich bin gar nicht raus. ( evtl. Gibt es irgendwo auch noch guten..) Denn Mieser Schnee und große Gefahr ist kein tolles risk reward Verhältnis.

[freak]

Schnee ist im Schatten noch super. Im Wald meistens noch zu wenig und drüber halt krass verweht und gefährlich. Viele Lawinen auch im Waldgrenzbereich. Flache Touren und Waldschneisen sind halt jetzt verspurt, es ist viel los. Da wundert es auch nicht was so alles gefahren wird...


Einzelhangbefahrung hätte wohl auch das ein oder andere Leben hier gerettet. Gerade bei einer geführten Tour immer wieder doch recht unbegreiflich, auch wenn lokals das besser einschätzen können.
Wohl auch Psychologie, dass man sich in der Gruppe geschützter und sicherer fühlt. Ist oft leider ein Trugschluss und gerade das beisammen fahren und sein kontraproduktiv und warten bis der Hang frei ist die bessere Wahl... :(

Naja, der Bergführer kann ja schlecht alleine den ganzen Hang runterfahren und die Gruppe oben stehen lassen. Leute die einen Bergführer brauchen haben es meist (nicht immer) ja nicht so im Griff...

freak~[:fish:&:ghost:]

[saschad]

Naja, der Bergführer kann ja schlecht alleine den ganzen Hang runterfahren und die Gruppe oben stehen lassen.
Doch, kann der. Habe ich schon genau so erlebt bei entsprechender Schneesituation.

[bergjunge]

Schnee ist im Schatten noch super. Im Wald meistens noch zu wenig und drüber halt krass verweht und gefährlich. Viele Lawinen auch im Waldgrenzbereich. Flache Touren und Waldschneisen sind halt jetzt verspurt, es ist viel los. Da wundert es auch nicht was so alles gefahren wird...

freak~[:fish:&:ghost:]

Bei uns ist der Bereich, in dem es richtig gut ist, nur noch recht schmal. Von unten kam die Wärme weit rauf (und dann der Deckel bzw. Kleber und generell wenig Schnee) und oben und im freien Gelände, tobte heftiger Wind. Geschützter Lärchenwald im Schatten is tha place to be.

Und ja: los ist hier leider auch viel… :rolleyes:

[dru]

https://salzburg.orf.at/stories/3141897/

Die Wahl des Tourenziels ist mir unverständlich angesichts der aktuellen Situation. Die Dimensionen der Lawine sind gewaltig.

dRu

[bergjunge]

Hm, das ist nun schon der zweite tödliche Unfall bei uns mit Ansage innerhalb einer guten Woche…
Ist auch eine Tour, die man nur bei absolut safen Bedingungen gehen sollte. Gab schon tödliche Lawinenunfälle dort.
Wirklich komplett unverständlich.

Was ist nur los mit den Leuten? :confused:

[Herr Latz]

Geschützter Lärchenwald im Schatten is tha place to be.

Weiden sollst du meiden, Lärchen sollst du suchen-

[subtleplague]

Woah. Geiles Gelände.. aber bei nem ultra heiklen 3er da hoch.....ambitioniert.

[Ruprecht]

hier (https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/1076336470615241508) die analyse der 3 unfälle mit toten in tirol. puhh, schwachschicht im altschnee in kombination mit schneebrett, großräumige fernauslösung.. schon unglücklich wenn ihr mich fragt, zumindest fließer berg und gammerspitze..

[Tristero]

hier (https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/1076336470615241508) die analyse der 3 unfälle mit toten in tirol. puhh, schwachschicht im altschnee in kombination mit schneebrett, großräumige fernauslösung.. schon unglücklich wenn ihr mich fragt, zumindest fließer berg und gammerspitze..

Sind wir mal ehrlich, allenfalls mäßig steiles Gelände, geringe Zusatzbelastung, die Skifahrer queren am Fuße des Hanges und per Fernauslösung kommt quasi die ganze Talseite runter? :rolleyes: War wohl ein Dreier mit V.

[freak]

hier (https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/1076336470615241508) die analyse der 3 unfälle mit toten in tirol. puhh, schwachschicht im altschnee in kombination mit schneebrett, großräumige fernauslösung.. schon unglücklich wenn ihr mich fragt, zumindest fließer berg und gammerspitze..

ja, sehe ich ähnlich. da ist es direkt zweimal ganz blöd gelaufen...

freak~[:fish:&:ghost:]

[subtleplague]

ja, sehe ich ähnlich. da ist es direkt zweimal ganz blöd gelaufen...

freak~[:fish:&:ghost:]

Wobei ich bei den Schweden nicht ganz veerstanden hatte ob das bei deren Abfahrt passiert war oder als sie unten mit 30m Abstand gefahren sind?
Weil in der Abfahrt muss ich wieder sagen: auch mit Bergführer einzelnen zum safe spot fahren hätte das in dem Ausmaß verhindert.

[huwi]

ja, sehe ich ähnlich. da ist es direkt zweimal ganz blöd gelaufen...

freak~[:fish:&:ghost:]

Wirklich krass, die Unglücke am Fliesserberg und Gammerspitz - wobei beim letztgenannten für mich nicht klar ist, wo die Gruppe stand, als sich das Brett gelöst hat. Und Fernauslösungen durch (zumindest ein bisschen) bewaldetes Gebiet hindurch kenne ich jetzt echt nicht so viele.
Dieses im - nachhinein offensichtliche - Altschneeproblem hatte glaub niemand auf dem Schirm. Erst nachdem die ersten ganz grossen Fernauslösungen gemeldet wurden, kam das in den Bulletins rein.

Das beängstigt mich irgendwie. Gerade beim Altschneemuster vertraue ich wirklich darauf, dass dieses Risiko von SLF und Co erkannt wird, bevor es zuschlägt.

[huwi]

Wobei ich bei den Schweden nicht ganz veerstanden hatte ob das bei deren Abfahrt passiert war oder als sie unten mit 30m Abstand gefahren sind?
Weil in der Abfahrt muss ich wieder sagen: auch mit Bergführer einzelnen zum safe spot fahren hätte das in dem Ausmaß verhindert.

Sprichts du vom Unglück am Fliesser Berg? Falls ja, Einverstanden - aber woher weisst du, dass es a) Schweden waren (was ja eigentlich irrelevant ist) und sie b) 30 m Abstand hatten?

[subtleplague]

Das stand in nem Medienbericht. Da stand in der Abfahrt.Und ich habe die Schweden nur zur unfallunterscheidubg angeführt.

In der Analyse interpretiere ich es aber eben wie freak als fernauslösung(mässig steil...orographischrechts). Böses Pech dann.

Im Nachhinein unklare Berichterstattung. Sie fuhren ja ab, nur eben nicht den Unfallhang.

[Simon Pfandler]

Das mit den Schweden und den 30m Abstand stand im Polizeibericht. Bezüglich Unfallhang, kommt halt immer drauf an, was als ganzer Hang betrachtet wird. Für mich aber auch das tragische, wer weiß ob der Bergführer die Tour bei einem anstehenden Altschneeproblem so durchgeführt hätte. Keine Ahnung ob das Lehrmeinung ist, aber ich habe mir angewöhnt, wenn ich ein Altschneeproblem erkenne (meistens eh nur durch den LLB) fasse ich das Wort "ganzer Hang" lieber etwas größer.

[subtleplague]

Bei altschnee bin ich immer extrem Risiko avers. Ich glaub ich war da noch nie auf Tour oben....immer nur Bäume oder Skigebiet

[huwi]

Bei altschnee bin ich immer extrem Risiko avers. Ich glaub ich war da noch nie auf Tour oben....immer nur Bäume oder Skigebiet

Das ist genau auch mein Punkt - wobei GM Altschnee bei Mässig gewisses zulässt, je nach Topografie halt. Aber bei Altschnee und Erheblich mach ich keine Touren.

Aber wie Simon geschrieben hat - vor dem Altschneeproblem warnt mich der LLB. Und wenn da "nur" von Neu- und Triebschneeproblemen die Rede ist, bin ich oft etwas offensiver unterwegs. Und möglicherweise wäre ich dann auch unter diesem Hang durchgequert.

Wie schon weiter oben geschrieben: i'm not amused.

[bergjunge]

Hm, das ist nun schon der zweite tödliche Unfall bei uns mit Ansage innerhalb einer guten Woche…
Ist auch eine Tour, die man nur bei absolut safen Bedingungen gehen sollte. Gab schon tödliche Lawinenunfälle dort.
Wirklich komplett unverständlich.

Was ist nur los mit den Leuten? :confused:

Krass, hab heute gelesen, dass da sogar noch mindestens ein anderer am Gipfel war, als das Brett ausgelöst wurde (der dann Erstversorgung gemacht bzw.. versucht hat).
Ist das eine Art russisch Roulette oder ein Tiktok Trend? :confused:

[subtleplague]

Krass, hab heute gelesen, dass da sogar noch mindestens ein anderer am Gipfel war, als das Brett ausgelöst wurde (der dann Erstversorgung gemacht bzw.. versucht hat).
Ist das eine Art russisch Roulette oder ein Tiktok Trend? :confused:

Naja wenn man das Alter anschaut sieht es eher nach Dav Stammtisch Boomer challenge aus.

[Hannness]

Ein Toter gestern im Laub

https://www.blick.ch/schweiz/zentralschweiz/unglueck-in-engelberg-ow-lawine-reisst-skifahrer-mit-tot-id17217012.html

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[soulride]

Ein Toter gestern im Laub

https://www.blick.ch/schweiz/zentralschweiz/unglueck-in-engelberg-ow-lawine-reisst-skifahrer-mit-tot-id17217012.html

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Oag, es vergeht kein Jahr am Laub ohne...

[subtleplague]

von den anderen schweizer toten hatte ich agr nichts gesehen?
https://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/obwalden/engelberg-zwei-skifahrer-von-lawine-mitgerissen-einer-verletzt-sich-toedlich-ld.2247931

[Hannness]

Welche anderen Toten meinst du?


Oag, es vergeht kein Jahr am Laub ohne...Ist eigentlich verwunderlich, dass nicht mehr passiert. Ist ja schon ein seriöser Hang und wird bei jeder Lawinenlage befahren. Ist für mich immer das Beispiel für den Faktor "viel befahren". In meiner Erinnerung sind die Toten der letzten Jahre immer am ersten guten Tag der Saison verunglückt, wenn man den Faktor "viel befahren" eben nicht anwenden kann.

Das von gestern zeigt aber auch, dass man auch im viel Befahrenen die Grenzen nicht zu weit verschieben darf.

Gesendet von meinem Mi A2 mit Tapatalk

[Zorro]

Naja wenn man das Alter anschaut sieht es eher nach Dav Stammtisch Boomer challenge aus.

ob tiktok oder boomer, die Motive sind ident, nur etwas anders sprachlich und medial gefasst vielleicht.

[la sun]

ob tiktok oder boomer, die Motive sind ident, nur etwas anders sprachlich und medial gefasst vielleicht.

das problem das auf insta gefühlt jeder flexen muss, egal ob 15 oder 45. selbst leute die bei der lawinenkommission arbeiten, jetzt einen auf moral apostel machen und davor schön storys mit touren gehen posten wo die lws schon auf 4 war.

das macht das halt nicht besser. gar nicht. wenn jeder meint bei bluebird faces fahren zu müssen ..

[muerte]

:sauhund:
Sick, alle! :O0:

[subtleplague]

:sauhund:
Sick, alle! :O0:

Huh? Das ist jetzt selbst für hier zu meta.

[renegade5569]

https://www.spektrum.de/news/lawinen-wie-gut-schuetzen-lawinenairbags/1984516

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213078019300817#bib16

[Egika]

https://www.spektrum.de/news/lawinen-wie-gut-schuetzen-lawinenairbags/1984516

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213078019300817#bib16

Jo, für die Meisten hier dürfte da wenig neue Erkenntnis drin sein.

[renegade5569]

Jo, für die Meisten hier dürfte da wenig neue Erkenntnis drin sein.


Dann halt für die Wenigsten...

[subtleplague]

Ich finde es vor allem schwierig zu sagen anhand von Befragung diese Risiko Steigerung messen zu wollen, wenn alle messbaren Indizien, wie beim airbag im Auto eher dafür sprechen, dass die Zahlen sinken.
Also Befahrungen ver X facht, ski erleichtern auch radikale fahrweise etc. Etc. Trotzdem bleiben die Zahlen gleich oder werden weniger. Dann zu sagen "es könnte weniger Sinnen, wenn das Risiko nicht stiege" finde ich sehr schwer belastbar. Im Gegensatz zu der Fehlbedienung.

[Ruprecht]

Ich finde es vor allem schwierig zu sagen anhand von Befragung diese Risiko Steigerung messen zu wollen, wenn alle messbaren Indizien, wie beim airbag im Auto eher dafür sprechen, dass die Zahlen sinken.
Also Befahrungen ver X facht, ski erleichtern auch radikale fahrweise etc. Etc. Trotzdem bleiben die Zahlen gleich oder werden weniger. Dann zu sagen "es könnte weniger Sinnen, wenn das Risiko nicht stiege" finde ich sehr schwer belastbar. Im Gegensatz zu der Fehlbedienung.

sozialwissenschaften halt oder? ;) zorro rechnet dir gleich den bias raus. aber unterm strich kommen die doch eh aufs ergebnis, dass der faktor zu vernachlässigen ist und airbag nicht nur auf einzelfall betrachtet einen sicherheitsgewinn bringt?

[renegade5569]

Ich selber habe einen, fahre aber selten damit.

Muss aber gestehen, er gibt mir nicht unbedingt mehr Sicherheit,
da ich ja nicht weiß, ich den Griff erwische, ob er wirklich auslöst,
oder ob ich wirklich damit oben aufschwimme.
Es in einer Lawine auszuprobieren habe ich aber gar keine Lust.

Btw. Muss mal wieder eine Probeauslösung des Airbags machen.

[gizmo]

Jo, für die Meisten hier dürfte da wenig neue Erkenntnis drin sein.

Ich finde den Artikel durchaus interessant und lesenswert. Finde er regt auch dazu an, sein eigenes Verhalten mal kritisch zu reflektieren. Ich denke das der Airbag zumindest unterbewusst schon bei dem einen oder anderen eine gewisse Mehrsicherheit vermittelt, sodass man auch bereit ist ein gewisses, wenn wohl auch kleines, Risiko mehr einzugehen. Man stelle sich einmal vor, man fährt morgens auf den Berg um nen tollen Neuschnee zu verspuren und merkt erst oben, dass man das LVS-Gerät zu hause hat liegen lassen (oder den Rucksack mit ABS). Für mich ein klarer Grund, aus Gründen der Sicherheit wieder runter zu fahren, um den Kram zu holen. Umgekehrt könnte man hier argumentieren, dass man mit voller Ausrichtung eben runterfährt, ohne aber eher nicht. Das ganze isoliert zu sehen finde ich dann eher schwierig, so ist es ja auch im Artikel beschrieben. Für mich gehört mittlerweile die komplette, empfohlene Ausrüstung mit dazu.
Nichts destotrotz denke ich auch, dass gerade unerfahrene Rider durch ein Plus an Sicherheitsausrüstung generell eher dazu tendieren, ein erhöhtes Risiko in Kauf zu nehmen. Dies passiert aber auch in Gruppen, bei Videodrehs und Konkurrenz am Hang. Nicht auszudenken wäre es, wenn auch noch attraktive Damen zuschauen würden ... .

[gizmo]

"
Ich selber habe einen, fahre aber selten damit.

Muss aber gestehen, er gibt mir nicht unbedingt mehr Sicherheit, --> aber bestimmt auch nicht weniger
da ich ja nicht weiß, ich den Griff erwische, ob er wirklich auslöst,
oder ob ich wirklich damit oben aufschwimme.
Es in einer Lawine auszuprobieren habe ich aber gar keine Lust.

Btw. Muss mal wieder eine Probeauslösung des Airbags machen.
"


... was spricht denn dagegen. den immer mit zu nehmen? Ein Risiko wird man immer nur minimieren können. Von daher wäre mir im Fall der Fälle zumindest die Möglichkeit zu haben wichtiger. Und das Mehrgewicht nehme ich gerne mit ;)

[Simon Pfandler]

Die Annahme, dass es verwerflich wäre mit dem ABS ein höheres Risiko eine Lawine auszulösen einzugehen finde ich persönlich nicht richtig.
Munter hat ja seine Reduktionsmethode darauf aufbauend entwickelt, dass es mehr Lawinentote als das gesellschaftlich anerkannte Maß gibt. Sein Vorschlag, bleiben wir nach seiner Rechnung beim Risiko unter 1 dann drücken wir die Lawinentoten pro Jahr um ca. die Hälfte und damit auf ein gesellschaftlich anerkanntes Ausmaß.
Wenn jetzt der ABS das Risiko bei einem Lawinenunglück zu versterben um zb. 20% verringert warum soll es dann nicht legitim sein, ein um 20% erhöhtes Risiko bei der Lawinenauslösung einzugehen.
Klar, die Message die oft ankommt: "Ich hab einen ABS mir kann eine Lawine nichts anhaben" ist grundlegend falsch, das macht aber die Aussage "Um die Wahrscheinlichkeit in einer Lawine zu sterben nicht zu erhöhen, darf mit einem ABS auch das Risiko einer Lawinenauslösung nicht erhöht werden" nicht richtig.

Klar ist für mich, ich gehe jetzt nicht her und setze bei der PRM statt 1 den Grenzwert auf 1,2 sondern freue mich über eine 20% verminderte Gefahr in der Lawine zu sterben. Aber um ein Beispiel aus meiner Praxis zu bringen:
Ich fahre mit einem Freund der keinen ABS hat ab, wir kommen an eine Stelle die uns vielleicht Bauchschmerzen bereitet, wir beschließen aber trotzdem die Abfahrt dort fortzusetzen, da wir das Risiko für vertretbar halten. Ich finde es nicht verwerflich, wenn dann ich das etwas höhere Lawinenrisiko als erster in den Hang einzufahren übernehme da ich einen ABS Rucksack verwende.
Hoffe meine Gedanken waren verständlich dargestellt.
Gruaß
Simon

[renegade5569]

"
Ich selber habe einen, fahre aber selten damit.

Muss aber gestehen, er gibt mir nicht unbedingt mehr Sicherheit, --> aber bestimmt auch nicht weniger
da ich ja nicht weiß, ich den Griff erwische, ob er wirklich auslöst,
oder ob ich wirklich damit oben aufschwimme.
Es in einer Lawine auszuprobieren habe ich aber gar keine Lust.

Btw. Muss mal wieder eine Probeauslösung des Airbags machen.
"


... was spricht denn dagegen. den immer mit zu nehmen? Ein Risiko wird man immer nur minimieren können. Von daher wäre mir im Fall der Fälle zumindest die Möglichkeit zu haben wichtiger. Und das Mehrgewicht nehme ich gerne mit ;)

Nichts, bin zur Zeit nur leider wenig offpiste unterwegs. Und für das wenige langt der normale Rucksack.
Bei so Unternehmungen wie Lötschenpasshütte oder einer Freeride-Safari würde ihn wieder mitnehmen.
Grundsätzlich lege ich aber mein LVS morgens an. Auch wenn vielleicht nichts geplant ist.

[mortiss]

Die Annahme, dass es verwerflich wäre mit dem ABS ein höheres Risiko eine Lawine auszulösen einzugehen finde ich persönlich nicht richtig.
Munter hat ja seine Reduktionsmethode darauf aufbauend entwickelt, dass es mehr Lawinentote als das gesellschaftlich anerkannte Maß gibt. Sein Vorschlag, bleiben wir nach seiner Rechnung beim Risiko unter 1 dann drücken wir die Lawinentoten pro Jahr um ca. die Hälfte und damit auf ein gesellschaftlich anerkanntes Ausmaß.
Wenn jetzt der ABS das Risiko bei einem Lawinenunglück zu versterben um zb. 20% verringert warum soll es dann nicht legitim sein, ein um 20% erhöhtes Risiko bei der Lawinenauslösung einzugehen.
Klar, die Message die oft ankommt: "Ich hab einen ABS mir kann eine Lawine nichts anhaben" ist grundlegend falsch, das macht aber die Aussage "Um die Wahrscheinlichkeit in einer Lawine zu sterben nicht zu erhöhen, darf mit einem ABS auch das Risiko einer Lawinenauslösung nicht erhöht werden" nicht richtig.

Klar ist für mich, ich gehe jetzt nicht her und setze bei der PRM statt 1 den Grenzwert auf 1,2 sondern freue mich über eine 20% verminderte Gefahr in der Lawine zu sterben. Aber um ein Beispiel aus meiner Praxis zu bringen:
Ich fahre mit einem Freund der keinen ABS hat ab, wir kommen an eine Stelle die uns vielleicht Bauchschmerzen bereitet, wir beschließen aber trotzdem die Abfahrt dort fortzusetzen, da wir das Risiko für vertretbar halten. Ich finde es nicht verwerflich, wenn dann ich das etwas höhere Lawinenrisiko als erster in den Hang einzufahren übernehme da ich einen ABS Rucksack verwende.
Hoffe meine Gedanken waren verständlich dargestellt.
Gruaß
Simon

Simon ich glaube beim letzten oder Vorletzten Lawinen Update vom AV wurde das auch besprochen. Wer fährt als erster in den Hang der mit oder der ohne.
Ich hab letztes Jahr auch mal ne Lawine erwischt kam grad noch so raus . Hatte aber Stöcke schon weggeworfen und ABS gezogen. 3 Freerider die nach mir in den Hang eingefahren sind hatten alle auch ABS Rucksäcke dabei wurden Gott seih dank nur Teilverschüttet aber keiner von den 3 hatte den Airbag ausgelöst . Die Bergrettung wollte dann wissen warum Sie ihn nicht ausgelöst haben sie Dachten sie kommmen so auch raus und wollten sie das Geld für die Kartusche sparen.......

[Egika]

Ich fahre mit einem Freund der keinen ABS hat ab, wir kommen an eine Stelle die uns vielleicht Bauchschmerzen bereitet, wir beschließen aber trotzdem die Abfahrt dort fortzusetzen, da wir das Risiko für vertretbar halten.

Eine der zentralen Erfahrungen meiner Ausbildung war tatsächlich, auch mal nein sagen zu können, selbst wenn man noch keine Bauchschmerzen hat.
Es fühlt sich hinterher tatsächlich auch gut an, selbst bei einem 2er mal einen Hang nicht schönzurechnen und zurückzustecken. Ist gar nicht so leicht, das mal zu üben [emoji51]

[subtleplague]

sozialwissenschaften halt oder? ;) zorro rechnet dir gleich den bias raus. aber unterm strich kommen die doch eh aufs ergebnis, dass der faktor zu vernachlässigen ist und airbag nicht nur auf einzelfall betrachtet einen sicherheitsgewinn bringt?


Ja nur nervt es mich, dass ganz ohne Daten aus der Aussage von vor 15 Jahren: oh dieser neumodisch Airbag könnte zu Risiko führen", die Aussage wird : er führt zu Risiko, auch wenn alle Daten für einen positiven Einfluß sprechen. Hätten sie geschrieben" eine höhere Risikobereitschaft könnte vorhanden sein, lässt sich aber nicht wirklich beziffern würde ich sagen ok. Beim Autoairbag wurde der selbe Unsinn verzapft und das sagt heute keiner mehr wirklich.

Sozialwissenschaftler my ass.

[bernd s]

1 toter Bergführer im Langtaufer Tal

https://www.alpin.de/home/news/51540/artikel_deutscher_stirbt_bei_lawinenabgang_in_sued tirol.html

[Simon Pfandler]

1 toter Bergführer im Langtaufer Tal

https://www.alpin.de/home/news/51540/artikel_deutscher_stirbt_bei_lawinenabgang_in_sued tirol.html

Komischer Bericht. Er wollte in Höhe der Baumgrenze (Langtaufers ca. 1800m) einen Hang queren, Lawine löst sich auf 2350m. Er wird in einer Höhe von 2170m gefunden. Todesursache vermutlich Sturzbelastung. Eigentlich nicht witzig, aber ist er nach oben gefallen?

[Zorro]

Ja nur nervt es mich, dass ganz ohne Daten aus der Aussage von vor 15 Jahren: oh dieser neumodisch Airbag könnte zu Risiko führen", die Aussage wird : er führt zu Risiko, auch wenn alle Daten für einen positiven Einfluß sprechen. Hätten sie geschrieben" eine höhere Risikobereitschaft könnte vorhanden sein, lässt sich aber nicht wirklich beziffern würde ich sagen ok. Beim Autoairbag wurde der selbe Unsinn verzapft und das sagt heute keiner mehr wirklich.

Sozialwissenschaftler my ass.

ach, wir habe ein gesamtes Wirtschaftssystem aus einem aus dem Zusammenhang gerissenen Nebensatz aufgebaut, da kann man sowas schonmal behaupten und es mit "so ist halt der #mood" begründen. Passt schon :D Ich fahr ja manchmal auch ohne LVS, aber dafür nur 95 auf der Autobahn - und addiere die einzelnen Risiken einfach und teile durch 2. Läuft.


zum Thema: https://lawine.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/1076336470615241508
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhu8YIWL98Jc4yXQR3Mmo59xc0-uES8tUWdN1DDN1ykn3qUP7JpJX8OJGG0FTgT14dUr7PPz_7g0W 31aZxalN5ZCTk9OH5PV5mbGIYOtw0lo_ajqvvz7OfiRcS5JoCy IJaE3fSbfq8Ge34rXIqqBngtxUCVEm3-1dz4KQYkcmSQ99zFz8dAiS5q-fm-CA=s1920
bei LWS 3 kann man da schon langfahren, vielleicht nicht ganz risikofrei, aber es hebe die Hand wer bei der Stufe sowas noch nicht gequert ist. Ihr Fehler war halt der fehlende Abstand - oder sie haben das Risiko nicht so eingeschätzt. Der fehlende Abstand sieht man fast bei jeder Gruppe im Gelände. Spätestens wenn die Gesichter Lachen und Stimmung gut ist, ist Das Risikomanagement nebensächlich. Vielleicht liefert uns China ja bald exakte Daten zum Verhalten von Gruppen abseits der Kunstschneebänder, die kompletten Daten hätten sie ja :D

[Simon Pfandler]

Ihr Fehler war halt der fehlende Abstand - oder sie haben das Risiko nicht so eingeschätzt. Der fehlende Abstand sieht man fast bei jeder Gruppe im Gelände. Spätestens wenn die Gesichter Lachen und Stimmung gut ist, ist Das Risikomanagement nebensächlich.
Laut Polizeibericht (https://www.polizei.gv.at/tirol/presse/aussendungen/presse.aspx?prid=37374A50466D444C706C593D&pro=0) wies der Bergführer die Gruppe an 30m Abstand zu halten. Meiner Meinung nach genau nach Lehrbuch. Ob das wirklich dann eingehalten wurde kann ich nicht beurteilen. Bei einer Lawinenbreite von 350m-400m! aber durchaus möglich, dass eine Gruppe von 6 Personen trotz Abständen 6x30m=180m) laut Lehrbuch komplett erfasst wird.
Hier übrigens ein Bild (https://www.meinbezirk.at/landeck/c-lokales/lawinenabgang-in-spiss-forderte-fuenf-todesopfer_a5141875?ref=curate#gallery=default&pid=28210375) das die Dimension der Lawine gut zeigt

[Zorro]

Laut Polizeibericht (https://www.polizei.gv.at/tirol/presse/aussendungen/presse.aspx?prid=37374A50466D444C706C593D&pro=0) wies der Bergführer die Gruppe an 30m Abstand zu halten. Meiner Meinung nach genau nach Lehrbuch. Ob das wirklich dann eingehalten wurde kann ich nicht beurteilen. Bei einer Lawinenbreite von 350m-400m! aber durchaus möglich, dass eine Gruppe von 6 Personen trotz Abständen 6x30m=180m) laut Lehrbuch komplett erfasst wird.
Hier übrigens ein Bild (https://www.meinbezirk.at/landeck/c-lokales/lawinenabgang-in-spiss-forderte-fuenf-todesopfer_a5141875?ref=curate#gallery=default&pid=28210375) das die Dimension der Lawine gut zeigt

ja, gross.
den Abstand hatten sie dann wohl ganz offensichtlich nicht. 30m als Lehrmeinung halte ich für dummen Humbug - situationsbedingt bis zu halber/ganzer Hang schon eher.
Ohne jetzt diesem einen Bergführer etwas anhängen zu wollen, aber das mit dem Abstand und genaue Linienwahl bzw deren Grenzen wird oft von den Gruppe nicht so geteilt und auch meist vom Bf nicht wirklich Wert darauf gelegt (Quelle: eigene Beobachtungen). Manchmal aber schon und manche Bergführer greifen dann schon auch durch - max 2 Warnungen, dann ist die Tour beendet oder der Skifahrer fährt nicht mehr mit. Auch schon erlebt und für gut befunden.

[gizmo]

Ok das Bild ist relativ neu und relativiert einiges. Krass und viel Pech, wegen der Mulde und dem Staueffekt :(

[Schmichl]

Komischer Bericht. Er wollte in Höhe der Baumgrenze (Langtaufers ca. 1800m) einen Hang queren, Lawine löst sich auf 2350m. Er wird in einer Höhe von 2170m gefunden. Todesursache vermutlich Sturzbelastung. Eigentlich nicht witzig, aber ist er nach oben gefallen?

Auf der Seite wo auch das ehemalige Skigebiet ist liegt die Waldgrenze zwischen 2200-2300 m und in dem Bereich der Unfallstelle reicht die Waldgrenze stellenweise fast an die angegebenen 2350 m.
Foto: https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2022/02/tag-toedliches-Lawinenunglueck-Langtaufers-30bbbd7d-a532-47d7-9efe-1358dbc96a98.html

[mortiss]

Langsam wird mir das echt unheimlich. Was gerade abgeht wollte eigentlich Samstag Obertauern oder Zauchensee aber vielleicht grad besser ne Woche zu warten.

[Simon Pfandler]

Auf der Seite wo auch das ehemalige Skigebiet ist liegt die Waldgrenze zwischen 2200-2300 m und in dem Bereich der Unfallstelle reicht die Waldgrenze stellenweise fast an die angegebenen 2350 m.
Foto: https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2022/02/tag-toedliches-Lawinenunglueck-Langtaufers-30bbbd7d-a532-47d7-9efe-1358dbc96a98.html

Danke für die Aufklärung, da hatte ich das Langtauferertal irgendwie falsch im Kopf.

[Egika]

ja, gross.
den Abstand hatten sie dann wohl ganz offensichtlich nicht. 30m als Lehrmeinung halte ich für dummen Humbug - situationsbedingt bis zu halber/ganzer Hang schon eher.


Stimmt. Das ist der Unterschied zwischen Entlastungs- und Sicherheitsabstand.
Entlastungsabstand ist üblicherweise 20-30m.
Sicherheitsabstand wie Du schreibst komplett situationsabhängig und genau dafür da, im Falle des Falles eben nicht gemeinsam unterm Schnee zu landen.

[Zorro]

auch anderswo erfolreiche Auslösungen von Skifahrern ;) - Kosovo.

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273706284_164784242550010_2111629963476179977_n.jp g?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=hwGBTAhsrUAAX_WWyaX&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=00_AT81FvPi-UvklQ2NiCTYwOx8tYaLYTRl67a6KSdl3oQAVA&oe=620BC059

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273806144_164784095883358_435873069292376657_n.jpg ?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=4Hofk-8u2sMAX-9bYWA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=00_AT93JHr6hmvefo5h5kvS-H7MJmOTuQYDzpmFnTMDGsISxA&oe=620A73EB

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273683440_164784042550030_2913807990828603120_n.jp g?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=pQwAVMoD7lAAX_OHL1k&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=00_AT9aVqDaoEkwpBw6x3ZF1_LS462wOOB6g_eXLwKCIEqp YQ&oe=620BCBB9

ist nix passiert. Die Gruppe, die es ausgelöst hat, war sich nicht sicher ob da noch wer anderer war. Rettungskette im Kosovo besteht dann aus den hoffentlich anwesenden Touristen, die zu den 5 vorhandenen Lawinensonden 20 weitere beusteuern und suchen, der Militär-Lawinenhund kommt dann, aber erst nachdem alle Rakja und Makiato getrunken und verdaut haben :D (jaja, ist nicht so einfach in so Ländern sowas gescheit umzusetzen, hat bei uns ja auch 1-2 Generationen gedauert)

[Zorro]

hier mal ein eher ungewöhnlicher Gedanke, nachdem man die Events der letzten 10 Tage studiert hat und ich keine Studie bzw genauen Zahlen zu den Themen gefunden habe auf die schnelle.

Ich vermute, max. 10-20% aller Variantenfahrer und Skitourengeher nutzen den Service eines Bergführers, eher weniger. Sind nun rund 25% der Lawinentoten (https://i0.wp.com/lenews.ch/wp-content/uploads/2016/01/Avalanche-deaths-with-or-without-guide-Switzerland-SLF.jpg?w=801&ssl=1) https://lenews.ch/2016/01/18/guides-are-no-guarantee-of-avalanche-safety/, während sie ihre letzte Abfahrt machen. Was zieht man unn aus diesem Vergleich? Wäre es da nicht ein ähnlicher Zugewinn an Sicherheit keinen Bergführer zu nehmen, wie einen Lawinenairbag zu nutzen? Oder wäre man alleine nicht doppelt so sicher unterwegs? Anders ausgedrückt: die Mortalitätsrate bei einer Tour mit einem Bf könnte höhher sein als wenn man ohne eine(n) unterwegs ist. Ohje, gleich kommen sie und fotzen mich oder werfen Schnapsgläser nach mir, ich höre auf :D
Klar, der Vergleich ist etwas wirr, und keine Ahnung ob die Zahlen stimmen, aber vielleicht regt es ja zum Nachdenken an.

[Schmichl]

Danke für die Aufklärung, da hatte ich das Langtauferertal irgendwie falsch im Kopf.

https://lawinen.report/blog/lawinensuedtirol.blogspot.com/3006835887967083878

Etwas nach unten scrollen...die Analyse mit zusätzlichen Fotos.

Insgesamt grandiose Bedingungen in Südtirol...Altschneeproblem oder als Alternative kein Schnee...

[subtleplague]

https://lawinen.report/blog/lawinensuedtirol.blogspot.com/3006835887967083878

Etwas nach unten scrollen...die Analyse mit zusätzlichen Fotos.

Insgesamt grandiose Bedingungen in Südtirol...Altschneeproblem oder als Alternative kein Schnee...

In der Schweiz liegt zwar Schnee aber ich habe auch nur 4 Skitage aus dem Dezember, denn es ist warm und regnet bis 3000m oder es gibt orkan und Altschneeproblem oder nur Altschneeproblem und Erwärmung, wenn es mal 30cm+ schneit. Oder nur Erwärmung wenn es 15cm Schneit. Bzw. der einzige brauchbare Tag ist Monatg oder Mittwoch.

Ich hab seit 16/17 (dem letzten super todes altschnee winter) nicht so wenig skitage gehabt anfang Februar. Bzw. stimmt gar nicht.... da war ich wenigstens in Geogrien über Silvester als es hier kacke war. Und davor glaub 10/11 in dem Dauertrockenwinter(bzw. da war es besser weil im süden im Dezember viel ging?). Abfuck²!

[Simon Pfandler]

hier mal ein eher ungewöhnlicher Gedanke, nachdem man die Events der letzten 10 Tage studiert hat und ich keine Studie bzw genauen Zahlen zu den Themen gefunden habe auf die schnelle.

Ich vermute, max. 10-20% aller Variantenfahrer und Skitourengeher nutzen den Service eines Bergführers, eher weniger. Sind nun rund 25% der Lawinentoten (https://i0.wp.com/lenews.ch/wp-content/uploads/2016/01/Avalanche-deaths-with-or-without-guide-Switzerland-SLF.jpg?w=801&ssl=1) https://lenews.ch/2016/01/18/guides-are-no-guarantee-of-avalanche-safety/, während sie ihre letzte Abfahrt machen. Was zieht man unn aus diesem Vergleich? Wäre es da nicht ein ähnlicher Zugewinn an Sicherheit keinen Bergführer zu nehmen, wie einen Lawinenairbag zu nutzen? Oder wäre man alleine nicht doppelt so sicher unterwegs? Anders ausgedrückt: die Mortalitätsrate bei einer Tour mit einem Bf könnte höhher sein als wenn man ohne eine(n) unterwegs ist. Ohje, gleich kommen sie und fotzen mich oder werfen Schnapsgläser nach mir, ich höre auf :D
Klar, der Vergleich ist etwas wirr, und keine Ahnung ob die Zahlen stimmen, aber vielleicht regt es ja zum Nachdenken an.

So vom Gefühl kommen die Zahlen schon hin, wenn du dann bei den nicht geführten Gruppen alle Bergführer (die sich ja vermutlich nicht von einem anderen Bergführer führen lassen), Bergretter und sonstige sehr erfahrene Personen abziehst kommst du sogar zu einem noch wesentlich schlechteren Schlüssel. Überlegst du nun, dass du als Anfänger ein wesentlich höheres statistisches Risiko eingehst wenn du dich einem Bergführer anschließt ist dies erstmal schon recht heftig. Aber daraus den Schluss zu ziehen, es wäre sinnvoll keinen Bergführer zu engagieren ist meiner Ansicht nach wiederum komplett falsch. Ein Bergführer bietet dir im Idealfall tolle Erlebnisse (die du alleine vermutlich nicht unternommen hättest), gibt sein Wissen an dich weiter usw..., ich glaube der Großteil der Kunden bucht aus diesem Grund einen Bergführer. Nur spießt sich halt das tolle Erlebnis mit einem Sicherheitsgewinn. Seien wir ehrlich, wer bucht einen Bergführer der dann mit mir eine Piste (oder von mir aus Lampsen) rauf läuft?

Wie auch beim Thema ABS, empfinde ich das Streben nach maximaler Sicherheit als nicht immer zielführend. Ich finde da Munters Ansatz: "Drücken wir das Risiko zu versterben auf ein gesellschaftlich anerkanntes Maß" viel sinnvoller.
Gruaß
Simon

[paudaschredda]

@ Zorro: hast du da mehr Infos zum Kosovo? Brezovica? Anhand der Fotos kann ich nicht erkennen wo das ist

[Zorro]

ich glaube der Großteil der Kunden bucht aus diesem Grund einen Bergführer. Nur spießt sich halt das tolle Erlebnis mit einem Sicherheitsgewinn. Seien wir ehrlich, wer bucht einen Bergführer der dann mit mir eine Piste (oder von mir aus Lampsen) rauf läuft?

...Ich finde da Munters Ansatz: "Drücken wir das Risiko zu versterben auf ein gesellschaftlich anerkanntes Maß" viel sinnvoller.

klar, sicher haben die meisten Ahnung, das wäre sicherlich ein falscher Schluss ihnen das abzusprechen. Viele buchen einen Bf für erhöhte Sicherheit oder zumindest Sicherheitsgefühl, da sind die Zahlen und Quoten dann schon etwas interessant. Woher das kommt, is natürlich klar, Bf nimmt man als kompletter Anfänger oder wenn man etwas tun möchte, dass das eigene Können und Wissen übersteigt bzw man hier noch etwas mehr Sicherheit gerne hätte.
Andererseits muss ich aus den vielen Tagen mit Bergführern sagen (nicht dass ich je einen gebucht hätte, aber kam eben öfter vor, dass einer oder mehrere dabei waren), dass es schon oft vorkommt, dass mein Sicherheitswunsch oder etwas das ich nach datenbasierter Risikoanalyse unternehemn oder unterlassen möchte, vom Bf nicht so gesehen wird (aka lokaler Experte als Biasproblem) und gerade Abstände deutlich kleiner gewählt werden oder weniger kleinräumige Probleme den Kunden vermittelt werden. Manch einer geht eben die Tour und sagt: "mir hinterher" und dann ist Schweigen udn andere mitunter auch nicht dumme Meinungen werden ignoriert.


@ Zorro: hast du da mehr Infos zum Kosovo? Brezovica? Anhand der Fotos kann ich nicht erkennen wo das ist

brezovica. irgendeine bergrettung hat das gepostet. Einiges in der Gegend hat ähnliches Altschneeproblem laut Bekannten. Bei mir wars ok, etwas südlich davon, war aber auch eher biken als skifahren die letzte Wochen.

[maxxmaxx]

Das mit den Schweden und den 30m Abstand stand im Polizeibericht. Bezüglich Unfallhang, kommt halt immer drauf an, was als ganzer Hang betrachtet wird. Für mich aber auch das tragische, wer weiß ob der Bergführer die Tour bei einem anstehenden Altschneeproblem so durchgeführt hätte. Keine Ahnung ob das Lehrmeinung ist, aber ich habe mir angewöhnt, wenn ich ein Altschneeproblem erkenne (meistens eh nur durch den LLB) fasse ich das Wort "ganzer Hang" lieber etwas größer.

Ich sehe das wie du. Am 04.02 wurde das Altschneeproblem im LWL nicht erwähnt. Mich wundert daher, dass im LWL (https://lawinen.report/bulletin/2022-02-05)auch am darauffolgenden Tag (05.02) nicht vor einem Altschneeproblem gewarnt wurde. So schnell wird das Altschneeproblem doch nicht verschwunden sein. Übersehe ich hier was?

[Hannness]

https://amp-blick-ch.cdn.ampproject.org/v/s/amp.blick.ch/schweiz/graubuenden/grussaufgebot-an-rettungskraeften-zwei-tote-nach-lawinen-unglueck-in-scuol-gr-id17263810.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=164564312714 52&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fschweiz%2Fgr aubuenden%2Fgrussaufgebot-an-rettungskraeften-zwei-tote-nach-lawinen-unglueck-in-scuol-gr-id17263810.html

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[skee0r]

Manche haben mehr Glück als Verstand ...
https://tirol.orf.at/stories/3145188/

[Timo74]

Manche haben mehr Glück als Verstand ...
https://tirol.orf.at/stories/3145188/

Oder Glück im Unglück.
Wechten brechen leider schneller als man denkt, musste diese Erfahrung bei einer bewußt defensiven Routenwahl auch schon machen. Da muss man höllisch aufpassen.

[Zorro]

Manche haben mehr Glück als Verstand ...
https://tirol.orf.at/stories/3145188/

derjenige hat einfach nicht drauf geört was ihm der Bergführer gesagt hat. Wurde mir gerade berichtet inkl Bilder der Fussspuren am Wechtenrand ;)

[gletsch]

Seit Tagen Lawinenwarnstufe 1 und dann dennoch:

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/chronik/lawinenabgang-am-%C3%B6tscher-fordert-drei-todesopfer/ar-AAUWome?ocid=msedgntp

[gizmo]

Das ist wirklich richtig Scheiße. Es wird zwar im Lawinenbericht die Exposition angesprochen, dennoch ist da extrem viel Pech dabei.
Sowas ähnliches ist mir vor Jahren auch schon widerfahren. Auch nen 1er, aber Bemerkung nordseitig vereinzelt Gefahrenstellen, auch Anfang März. Ist natürlich abgegangen, konnte aber glücklicherweise nach Schussfahrt seitlich rausfahren.

[bergjunge]

Hier noch ein paar zusätzliche Fotos und Infos zum Ötscher Unfall:
https://www.lawinenwarndienst-niederoesterreich.at/aktuelles/aktuelle-ereignisse/tragisches-lawinenunglueck-am-oetscher-fordert-3-menschenleben?fbclid=IwAR1FiWx1Uo1GL8AIcLvkrv5ZUu9 ysygmMmJKTJG-6ktZHMxGkD_eBDgce-8

[klar]

https://tirol.orf.at/stories/3148121/
https://www.facebook.com/barney.skilikeapro/videos/644574096650848/

[subtleplague]

Uiui... überraschend fix das ding.

[maestro]

War die Kamikaze geöffnet? Normalerweise ist die im Frühjahr immer gesperrt...

[Zorro]

schad dass es koan oanzign Deitschn dawuschn hot.

[Dicki]

schad dass es koan oanzign Deitschn dawuschn hot.
Schnauze Piefke. Schau du mal lieber zu, dass dei Z wieder n gutes Image bekommt.

[Brecher]

Endlich wieder Niveau!!1!1eins!

[Hannness]

Altschneeproblem auch jenseits des großen Teichs. "Schönes" erstes Foto.

https://www.facebook.com/1849757521994950/posts/2854587191511973/

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[renegade5569]

https://weather.com/de-DE/neuigkeiten/deutschland/video/jahrhundert-lawine-in-alaska-reisst-halbe-schneedecke-von-berg

[bergjunge]

Seltsame Tourenwahl für heute
https://www.meinbezirk.at/pongau/c-lokales/fuenf-tourengeher-in-muehlbach-von-lawine-verschuettet_a5269975

[gizmo]

und keine Piefkes? Erstaunlich :)

[bergjunge]

Eindrucksvolle Aufnahme von einem Brett in Norwegen letzte Woche mit gutem Ausgang:
https://www.nrk.no/mr/her-blir-bohu_-ro_ko-tatt-av-snoskred-pa-nordre-smorskredtind-1.15928697?fbclid=IwAR3uqDMa3N5h-MbJglJKG_mwPSCJWVwj1y9TwPXj3S_cWtVP8H6fDO4s6SU

[gizmo]

https://www.swissinfo.ch/ger/zwei-menschen-in-lawine-am-piz-tomuel-umgekommen/47523016

[Elschto]

zwar keine Lawine, aber trotzdem ein beeindruckendes Beispiel menschlicher Dummheit...

https://www.tt.com/artikel/30817980/14-menschen-brachen-am-pragser-wildsee-im-eis-ein-baby-schwebt-in-lebensgefahr

[gizmo]

zwar keine Lawine, aber trotzdem ein beeindruckendes Beispiel menschlicher Dummheit...

https://www.tt.com/artikel/30817980/14-menschen-brachen-am-pragser-wildsee-im-eis-ein-baby-schwebt-in-lebensgefahr

ja und bringen hilfsbedürftige, die nicht selbst entscheiden können, mit in Lebensgefahr :mad:

[renegade5569]

https://www.t-online.de/sport/mehr-sport/id_100040386/adele-milloz-26-jaehrige-ski-weltmeisterin-tot-in-den-alpen-gefunden.html

[la sun]

https://www.t-online.de/sport/mehr-sport/id_100040386/adele-milloz-26-jaehrige-ski-weltmeisterin-tot-in-den-alpen-gefunden.html

das ding ist, les mal österreichische nachrichten aktuell. was da alleine die bergrettung aktuell unterwegs ist..das ist laut denen fast so schlimm wie im winter bzw. schlimmer.. da wundert mich das nicht.

[bergjunge]

das ding ist, les mal österreichische nachrichten aktuell. was da alleine die bergrettung aktuell unterwegs ist..das ist laut denen fast so schlimm wie im winter bzw. schlimmer.. da wundert mich das nicht.

Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe, aber bei uns sind es sind üblicherweise immer weitaus mehr Rettungseinsätze/Verletzte/Tote im Sommer als im Winter.
Ich würd mal tippen, dass das in Österreich ähnlich ist...

[renegade5569]

das ding ist, les mal österreichische nachrichten aktuell. was da alleine die bergrettung aktuell unterwegs ist..das ist laut denen fast so schlimm wie im winter bzw. schlimmer.. da wundert mich das nicht.

Wir waren bis 1 Woche vor diesem Unfall in Chamonix. Es war viel zu warm und anscheinend wurde es eigentlich verboten den Mt. Blanc zu besteigen. :confused:

[Hannness]

Hilaree Nelson wird am Manaslu vermisst

https://www.theguardian.com/world/2022/sep/27/hilaree-nelson-famed-us-mountaineer-missing-on-nepals-manaslu-peak

Edit: gerade noch woanders gelesen, dass sie wohl 80 Fuss in eine Spalte gefallen ist

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[renegade5569]

Hilaree Nelson wird am Manaslu vermisst

https://www.theguardian.com/world/2022/sep/27/hilaree-nelson-famed-us-mountaineer-missing-on-nepals-manaslu-peak

Edit: gerade noch woanders gelesen, dass sie wohl 80 Fuss in eine Spalte gefallen ist

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Ja ist leider tot.

https://www.t-online.de/sport/mehr-sport/id_100059092/beruehmte-ski-bergsteigerin-hilaree-nelson-ist-tot.html

[AlaskanSnowDragon]

Ja ist leider tot.

https://www.t-online.de/sport/mehr-sport/id_100059092/beruehmte-ski-bergsteigerin-hilaree-nelson-ist-tot.html

:-(

[Jay-Zee]

Instagram Post von Hilarees Partner

https://www.instagram.com/p/CjDSPCWIvnB/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading

[subtleplague]

Instagram Post von Hilarees Partner

https://www.instagram.com/p/CjDSPCWIvnB/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading

Beim höhen(ski)bergsteigen sind die Chancen 50 zu werden eben nur 50%.

Was ich interessant finde ist, dass er es für möglich hielt dass sie einen 1500m Absturz im Himalaya überleben könnte?

[Simon Pfandler]

Beim höhen(ski)bergsteigen sind die Chancen 50 zu werden eben nur 50%.

Was ich interessant finde ist, dass er es für möglich hielt dass sie einen 1500m Absturz im Himalaya überleben könnte?

Hier (https://www.bergsteigen.com/news/neuigkeiten/hilaree-nelson-am-manaslu-toedlich-verunglueckt/) steht dazu was. Klingt so als hätten sie gehofft, dass sie durch das Sauerstoffgerät auch im Schnee weiter atmen hätte können. Klar die Chance ist gering, aber glaube in so einem Fall klammert man sich an jede Chance. Kenne nur eine Geschichte von unserem Geometrielehrer und Bergretter. Der hat uns Fotos von einem Lawinenabgang an der Nordkette gezeigt, das waren auch über 1000 Höhenmeter, praktisch unverletzt.

[subtleplague]

Hier (https://www.bergsteigen.com/news/neuigkeiten/hilaree-nelson-am-manaslu-toedlich-verunglueckt/) steht dazu was. Klingt so als hätten sie gehofft, dass sie durch das Sauerstoffgerät auch im Schnee weiter atmen hätte können. Klar die Chance ist gering, aber glaube in so einem Fall klammert man sich an jede Chance. Kenne nur eine Geschichte von unserem Geometrielehrer und Bergretter. Der hat uns Fotos von einem Lawinenabgang an der Nordkette gezeigt, das waren auch über 1000 Höhenmeter, praktisch unverletzt.

Ich war mehr verwundert, dass es dort keine fels Abrüche etc geben sollte.

[AlaskanSnowDragon]

Beim höhen(ski)bergsteigen sind die Chancen 50 zu werden eben nur 50%.

Nein. Wer sagt sowas? Das klingt erst mal nach Geschwafel aus Marketingkreisen. Richtig: Auf hohen Bergen verstirbt es sich mit höherer Warscheinlichkeit als bei einem Ausflug auf dem Jochberg. Aber was hat das mit dem Alter zu tun?

[Kartoffelstampfer]

https://www.instagram.com/p/CjYB7jRtiOw/

@fabi freeride, was geht?

[subtleplague]

Nein. Wer sagt sowas? Das klingt erst mal nach Geschwafel aus Marketingkreisen. Richtig: Auf hohen Bergen verstirbt es sich mit höherer Warscheinlichkeit als bei einem Ausflug auf dem Jochberg. Aber was hat das mit dem Alter zu tun?

Fast 5% Todesrate pro Jahr addiert sich. (45/1000 Leute Anapurna und das nur bei EINER gerechneten Expedition) Hätte ich 5% Todeswahrscheinlichkeit beim jochberg ( wo ist dieses Alpinismus traumziel denn? :D)jedes Jahr, würde ich es lassen ��
Und da sind alle mit drin. Auch geführte Schlümpfe. Berufsalpinisten akkumulieren da eine ganze Menge Risiko. Doof statistisch ist man nach 20 Jahren bei 100% (bitte jetzt keine mathezeigerfinger).
Nimmt man an, dass sie mit 25 zu ihren ersten Expeditionen aufbrechen, ist 50% werden 50 noch konservativ ��


https://www.google.com/url?q=https://www.mdpi.com/1660-4601/16/20/3920/pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiVqYPvwdD6AhV1hP0HHUJVAPgQFnoECAsQAg&usg=AOvVaw0KbiZNcxOjnveVZsnE2Iva

[subtleplague]

https://www.instagram.com/p/CjYB7jRtiOw/

@fabi freeride, was geht?

Aua!

[la sun]

https://www.instagram.com/p/CjYB7jRtiOw/

@fabi freeride, was geht?

ich hab gehofft das er nicht hier drin landet... aber fingers crossed das es buale bald wieder fahren kann.

[easton548]

Je älter man wird, desto mehr Erfahrung hat man natürlich damit, wie man sich in einer schwierigen Situation verhält. Aber man kann nicht verheimlichen, dass Kraft und Ausdauer abnehmen. Ich denke also, dass die Risiken in den Bergen jedes Jahr steigen.

[Ruprecht]

wie mit der entropie oder?

[Zorro]

Je älter man wird, desto mehr Erfahrung hat man natürlich damit, wie man sich in einer schwierigen Situation verhält. Aber man kann nicht verheimlichen, dass Kraft und Ausdauer abnehmen. Ich denke also, dass die Risiken in den Bergen jedes Jahr steigen.
die Ausdauerleistungsfähigkeit sinkt erst ab etwa einem Alter von 40-45, Männer haben da ihren Peak, Frauen etwas früher. Die koordinativen Fähigkeiten werden langsamer, das ab etwa 25J.
Man könnte vermuten Männer lernen auch mit dem Alter, das würde ich aber so manchem absprechen und eher auf das sinkenden Testosteronlevel ab ebenso rund ALter von 40 verweisen. Sprechstunde DR. Zorro beendet. Rechnung wie immer?

[goesskiing]

Ich glaube Dr. Zorro ist da einem Bot aufgesessen.
Die Rechnung stellt also er dann bald.

[Zorro]

Ich glaube Dr. Zorro ist da einem Bot aufgesessen.
Die Rechnung stellt also er dann bald.

hehe. sieht so aus. denke eher ein menschliches Wesen dahinter. Da geht wer nach Plan der seo-Agentur vor.

[renegade5569]

die Ausdauerleistungsfähigkeit sinkt erst ab etwa einem Alter von 40-45, Männer haben da ihren Peak, Frauen etwas früher. Die koordinativen Fähigkeiten werden langsamer, das ab etwa 25J.
Man könnte vermuten Männer lernen auch mit dem Alter, das würde ich aber so manchem absprechen und eher auf das sinkenden Testosteronlevel ab ebenso rund ALter von 40 verweisen. Sprechstunde DR. Zorro beendet. Rechnung wie immer?

Stimmt leider.

[gizmo]

https://www.nau.ch/news/schweiz/lawinenungluck-bei-fluelapass-24-jahriger-verstarb-noch-vor-ort-66358345

Lag wohl auch am Altschneeproblem ...

[güny]

https://www.tt.com/artikel/30839776/toedlicher-unfall-junge-snowboarderin-stiess-im-zillertal-mit-pistenraupe-zusammen

[skee0r]

10 Personen verschüttet - eine davon wurde mittlerweile geborgen. Schaut nicht gut aus ...

https://vorarlberg.orf.at/live/63-Lawinenabgang-in-Lech-Suche-nach-Verschuetteten-laeuft/

[subtleplague]

10 Personen verschüttet - eine davon wurde mittlerweile geborgen. Schaut nicht gut aus ...

https://vorarlberg.orf.at/live/63-Lawinenabgang-in-Lech-Suche-nach-Verschuetteten-laeuft/

Kegel bis zu 10m hoch. Yikes.

[güny]

https://www.spiegel.de/panorama/vorarlberg-mehrere-verschuettete-unter-lawine-in-oesterreich-vermutet-a-320f9f9d-a083-4d8a-93c3-efe919d29e59#ref=rss

[subtleplague]

https://www.spiegel.de/panorama/vorarlberg-mehrere-verschuettete-unter-lawine-in-oesterreich-vermutet-a-320f9f9d-a083-4d8a-93c3-efe919d29e59#ref=rss

Ist wohl gar nicht mehr so wild. Wohl niemand mehr darunter nehm ich an...ich dachte das war wieder Arlberg Varianten party mit Zorro und Bergführern :D ....

Liest sich auf orf aber mehr wie spontan lawine auf Piste mittlerweile?

[skee0r]

Nochmal gut ausgegangen - alle 10 Personen sind gefunden, bzw. waren überhaupt nur 4 Personen verschüttet.
https://www.derstandard.at/story/2000142096714/lawinenabgang-in-lechzuers-alle-vermissten-lebend-gefunden

Video ist allerdings heftig:
https://www.tiktok.com/@stevebreake/video/7181202344837745925?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7181393835037410822

[klar]

: (
"Auf der 3438 Meter hohen Lagaunspitze im Schnalstal hat sich am Christtag eine Lawine gelöst. Dabei wurde ein Skitourengeher unter den Schneemassen begraben. ... Er konnte nur noch tot geborgen werden."

https://www.stol.it/artikel/chronik/kurzras-skitourengeher-von-lawine-verschuettet-tot?

[gizmo]

sehr kurios ... . "Kunstschnee-Lawine"
https://www.krone.at/2891388

[gletsch]

sehr kurios ... . "Kunstschnee-Lawine"
https://www.krone.at/2891388

Es gibt offensichtlich tatsächlich nichts was es nicht gibt ...

Hier sieht man (angeblich, kann ich nicht wirklich verifizieren) sogar ein "Schneekanonenschneeschneebrett" ;):

http://https://www.youtube.com/watch?v=fy5OWj38MMM

Bei ca. Sekunde 33ff

[la sun]

gestern passiert..

irre


https://www.tt.com/artikel/30841603/von-piste-abgefahren-zwei-17-jaehrige-beim-skifahren-in-waidring-toedlich-verletzt

[DeMeP]

gestern passiert..

irre


https://www.tt.com/artikel/30841603/von-piste-abgefahren-zwei-17-jaehrige-beim-skifahren-in-waidring-toedlich-verletzt
Direkt beide zeitgleich durch Sturz umgekommen? Unfassbar...

[la sun]

Direkt beide zeitgleich durch Sturz umgekommen? Unfassbar...

ja die waren wohl zusammen unterwegs und deren fAmilien haben zusammen urlaub gemacht lt nachrichten. irre.

[Corny2k2]

Sehr tragisch. Jetzt ist die Piste 13 auf der die beiden verunglückt sein sollen kein Absturzgelände im eigentlichen Sinn. Eher Almwiesen.

[Zorro]

gestern passiert..

irre


https://www.tt.com/artikel/30841603/von-piste-abgefahren-zwei-17-jaehrige-beim-skifahren-in-waidring-toedlich-verletzt
eigentlich war der Begriff das "weiße Band des Todes" eher als Witz angedacht

[skee0r]

Noch mehr Tote auf bzw. neben den Pisten: https://tirol.orf.at/stories/3188600/

[la sun]

ehrlicherweise wundert mich das null. wenn man die letzten tage am berg war, gerade im zillertal, die menschenmassen auf der piste - ok ja die gabs früher auch schon - aber die leute sind dermassen ohne rücksicht auf verluste unterwegs, das ist nicht mehr feierlich. und weit schneller als das können zu lässt. da kannst live mit anschauen, wie die leute über den pistenrand abschiessen - zum glück ohne unfälle.

[Onefourty]

ehrlicherweise wundert mich das null. wenn man die letzten tage am berg war, gerade im zillertal, die menschenmassen auf der piste - ok ja die gabs früher auch schon - aber die leute sind dermassen ohne rücksicht auf verluste unterwegs, das ist nicht mehr feierlich. und weit schneller als das können zu lässt. da kannst live mit anschauen, wie die leute über den pistenrand abschiessen - zum glück ohne unfälle.
Kann ich so bestätigen. Am 28.12. und 29.12. durften wir im Lizum und Kühtai ähnliches beobachten. Die Bedingungen sind wirklich nicht einfach zur Zeit. Aufgrund der geringen Schneefälle treten bereis am frühen Vormittag diverse eisige Stellen gespickt mit Kunstschnepuckeln auf.
Das Kanonenrohr im Kühtai war der Gipfel. Mir macht das nichts aus, mein Sohn (5) meistert das auch sehr solide und hat sogar noch Spaß über die Puckel zu hüpfen, aber was da teilweise rechts und links von uns den Hang runter gerutscht kam, auf dem Bauch, dem Po oder sonst irgendwie mit den Beinen in der Luft und dem Kopf auf dem Boden, da fahre ich absichtlich direkt hinter meinem Burschen, um mich zur Not einem der Stürzenden in den Weg zu schmeißen, ehe er meinen Sohnemann abräumt...

Ich stelle mir im Sinne der Pistensicherheit die Frage, wie es generell zur Freigabe einer Piste kommt. Der Hang in Tux schaut, wie die meisten dort, sehr schattig aus und so viel Schnee kann da bislang nicht gefallen sein (Baumgrenze) - da rechne ich als Pistenbetreiber damit, dass dort jemand auf der Eisbahn abfliegt, nicht umsonst ist ein Fangzaun da - nur hat dieser offenbar seinen Zweck nicht erfüllt. Tragisch.

[skee0r]

Ich stelle mir im Sinne der Pistensicherheit die Frage, wie es generell zur Freigabe einer Piste kommt.
Freigabe erfolgt streng nach Kalender - in der ersten Dezemberwoche MUSS das Skigebiet aufsperren, auch wenn die Dust Devils daneben am Berg unterwegs sind und die Vogerl noch das Lied vom Frühling verkünden. Daher wird beim ersten Anzeichen von Minusgraden mittels Schneekanone ein kompakter Eispanzer auf die herbstlichen Wiesen gezaubert, damit die Gäscht ihren Urlaub im nächsten Jahr ja nicht im Nachbartal buchen, das 1,5 km Pisten und einen beheizten Lift mehr zu bieten hat und nebenbei noch David Guetta und Helene Fischer zur Weihnachtsgaudi einfliegen lässt. Dazu bekommen alle noch die krassesten Racecarver in die Hand gedrückt, die der Verleih zu bieten hat, schließlich wurde ja vor 3 Jahren ein Skikurs beim holländischen Skilehrer absolviert, und seither ist man mindestens 4 Tage im Jahr auf den Ski unterwegs, da wird das schon passen.

[la sun]

Freigabe erfolgt streng nach Kalender - in der ersten Dezemberwoche MUSS das Skigebiet aufsperren, auch wenn die Dust Devils daneben am Berg unterwegs sind und die Vogerl noch das Lied vom Frühling verkünden. Daher wird beim ersten Anzeichen von Minusgraden mittels Schneekanone ein kompakter Eispanzer auf die herbstlichen Wiesen gezaubert, damit die Gäscht ihren Urlaub im nächsten Jahr ja nicht im Nachbartal buchen, das 1,5 km Pisten und einen beheizten Lift mehr zu bieten hat und nebenbei noch David Guetta und Helene Fischer zur Weihnachtsgaudi einfliegen lässt. Dazu bekommen alle noch die krassesten Racecarver in die Hand gedrückt, die der Verleih zu bieten hat, schließlich wurde ja vor 3 Jahren ein Skikurs beim holländischen Skilehrer absolviert, und seither ist man mindestens 4 Tage im Jahr auf den Ski unterwegs, da wird das schon passen.

die gebiete haben, gerade z.b. hochzillertal, nicht alles aufgesperrt, wos eigentlich gegangen wäre. das muss man ihnen lassen. einige haben den start verschoben, wie z.b. steinplatte.

aber sie haben schneekanonen geballert. und jetzt aufgemacht. klar man möchte ja auch die 65 euro für den tagesskipass kassieren, obwohl die pisten eigentlich nicht mehr dzau in der lage sind, aufgrund der konditionen. aber: die gebiete wollen die piste nicht zusperren, sie wollen trotzdem 65 euro für den tagesskipass kassieren. und die toursiten wollen auch alles für das geld. versteh ich auch. alle mussten lange genug verzichten udn jetzt ist ohne rücksciht auf verluste.

[yetionthetrail]

Ich konnte mich kürzlich mit dem Betriebsleiter der Bergbahnen eines sehr großen, sehr bekannten Skigebiets unterhalten. Deren Konzept für die Zukunft. Noch mehr Schneekanonen und noch mehr Speicherseen. 3-4 kalte Tage pro Saison wird es immer geben. Da soll dann so viel Schnee produziert werden um die ganze Saison die Pisten betreiben zu können.

Die Bettenauslastung spreche dafür- das ganze Tal sei aktuell komplett ausgebucht. "Beste Saison ever"

[Zorro]

Deren Konzept für die Zukunft. Noch mehr Schneekanonen und noch mehr Speicherseen. 3-4 kalte Tage pro Saison wird es immer geben.
Die Bettenauslastung spreche dafür- das ganze Tal sei aktuell komplett ausgebucht. "Beste Saison ever"
Sicher. Das macht ja auch das Nachbarskigebiet, und wenn es dann allen schlechter geht, hat man schon genug Lobbypotential, um das gesamtgesellschaftlich aufzufangen.

Die einen Touristen kommen aufgrund der schönen Natur, die anderen, weil diese - formulieren wir es positiv - "barrierefrei zugänglich" gemacht wird. Ob da Schnee ist oder nicht, ist zweitrangig. Rein für den Skibetrieb entscheidend ist, wie die Perzeptions eines Skiurlaubes im Umfeld des Kartenkäufers ist. Die Zahlen zeigen da den Trend, dass die dt. Touristen bereits zurückgehen, die anderen Nationen (insb. Ost-EU, Asien, Amerika) diesen Verlust gut ausgleichen.

Immer leichterer Zugang bedeutet im Umkerhschluss auch, dass der Kunde erwartet, dass ihn weniger bzw. keine Gefahren erwarten. Ob es bald Workshops gibt zum Thema "sicheres Skifahren bei Schneemangel - Kunstschnee-Gefahren rechtzeitig erkennen und richtig handeln"? :D Wär doch was für die YT Universität ;)

[gletsch]

Mein Konzept (patent pending):

53568

[la sun]

Ich konnte mich kürzlich mit dem Betriebsleiter der Bergbahnen eines sehr großen, sehr bekannten Skigebiets unterhalten. Deren Konzept für die Zukunft. Noch mehr Schneekanonen und noch mehr Speicherseen. 3-4 kalte Tage pro Saison wird es immer geben. Da soll dann so viel Schnee produziert werden um die ganze Saison die Pisten betreiben zu können.

Die Bettenauslastung spreche dafür- das ganze Tal sei aktuell komplett ausgebucht. "Beste Saison ever"

naja nicht umsonst hat pitztal den berg weggesprengt. was glaubst du denn was die vorhaben.. just for fun bergwegsprennung? ne.. die wollen irgendwann mit sölden das größte gletschergebiet werden..

[skee0r]

naja nicht umsonst hat pitztal den berg weggesprengt. was glaubst du denn was die vorhaben.. just for fun bergwegsprennung? ne.. die wollen irgendwann mit sölden das größte gletschergebiet werden..

Also zumindest das ist vom Tisch: https://www.derstandard.at/story/2000140705236/tiroler-gletscher-ehe-behoerde-besiegelt-ende-per-bescheid

[Onefourty]

abwarten, wenn so viel Geld, Gier und Macht im Spiel ist (manche werden behaupten das sei alles das Gleiche), dann bleiben wir besser, bis die dicke Frau gesungen hat.

[la sun]

abwarten, wenn so viel Geld, Gier und Macht im Spiel ist (manche werden behaupten das sei alles das Gleiche), dann bleiben wir besser, bis die dicke Frau gesungen hat.

true. abwarten. wirklich. abwarten. das wird kommen. vielleicht nicht in den nächsten 2-3 jahren.. aber da wird was kommen..

[subtleplague]

Wer Buckel mit P schreibt, nutzt auch Hacken zum klettern und besticht den Landesobmann mit einer Wiener Melange, um auf dem Pitztaler Gletscher schneekanonen aufzustellen.

Ich bin eine ganze Woche wrod gefahren, und zwei Firn turns.

[Peleiade]

"Auf den Poden mit ihm!"

[maestro]

Wer Buckel mit P schreibt, nutzt auch Hacken zum klettern und besticht den Landesobmann mit einer Wiener Melange, um auf dem Pitztaler Gletscher schneekanonen aufzustellen.

Ich bin eine ganze Woche wrod gefahren, und zwei Firn turns.

"white ribbon of death"?! Na, das ist ja passend.

[paudaschredda]

https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/bayern-soldaten-verschuettet-lawine-tirol-oesterreich-deutschland-mittenwald-klinik-hubschrauber-92020779.html
Bundeswehr Mal wieder mit besonders viel Hirn

[subtleplague]

https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/bayern-soldaten-verschuettet-lawine-tirol-oesterreich-deutschland-mittenwald-klinik-hubschrauber-92020779.html
Bundeswehr Mal wieder mit besonders viel Hirn

Wow Lager bauen im Lawinenkegel. Kluk. Mit K.

[Zorro]

https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/bayern-soldaten-verschuettet-lawine-tirol-oesterreich-deutschland-mittenwald-klinik-hubschrauber-92020779.html
Bundeswehr Mal wieder mit besonders viel Hirn

ich würde mal behaupten es lag nirgendwo sonst genug Schnee für eine "Schneeunterkunft" aka "Schneehöhle". ich vermute irgendjemand musste seine vornerein unkluge Entscheidung diese vermutliche Übung dort dann abzuhalten irgendwie rechtfertigenn und nicht einfach unverrichteter Dinge wieder heimkehren.

[güny]

https://www.sueddeutsche.de/bayern/unfaelle-sankt-leonhard-im-pitztal-deutsche-alpinisten-stuerzen-ab-ein-toter-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230116-99-242462

[skee0r]

https://kaernten.orf.at/radio/stories/3191295/

[bergjunge]

Lawinenunfall fordert im südlichen Osttirol ein Todesopfer - meist mäßige Lawinengefahr oberhalb etwa 2200m

https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/6830887459754851812?fbclid=IwAR19RY3tjxhyMknAMTHOD S3K3U_xCRwYU4GLhka1JTghuGLDvtfgE94PD5I

[subtleplague]

https://lawinen.report/blog/lawinenwarndienst.blogspot.com/6830887459754851812?fbclid=IwAR19RY3tjxhyMknAMTHOD S3K3U_xCRwYU4GLhka1JTghuGLDvtfgE94PD5I

Die Einzelperson hatte keine sicherheitsazsrüstung dabei.

Zwei mal: oh je.

[güny]

https://www.spiegel.de/sport/wintersport/kyle-smaine-lawine-toetet-ex-halfpipe-weltmeister-a-5245b901-ee15-4ca0-9c29-2c5738a46ba4?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RP U89NcCvtlFcJ

[subtleplague]

Und einen Österreicher
https://www.heute.at/s/oesterreicher-bei-lawinenabgang-in-japan-getoetet-100252127

Seit ewigkeiten mal was in Japan.wo eigentlich?
Nagano klingt nach hakuba?
Die schmelzharsch Schicht von der Wärme/ Regen vor einer Woche scheint ein Problem zu sein.

[Simon Pfandler]

Der Standard schreibt: Osthang Hakuba Norikura
Aber ich habe keine Ahnung wo das ist.

[skee0r]

Seit ewigkeiten mal was in Japan.
Weil dort so wenig passiert oder weil die Nachrichten nicht bis zu uns durchdringen?

[subtleplague]

Weil dort so wenig passiert oder weil die Nachrichten nicht bis zu uns durchdringen?

Beides. In Hokkaido region Niseko ist so gut wie nie was o ton anno 2016: "hier gab es die letzten 10 Jahre keinen tödlichen Unfall" von einem Österreicher der da lebte. Hakuba hat wohl ab und zu mal so regen Events. Bin da aber nicht informiert.

[mann_mit_hut]

Vor 2 Wochen ca gabs bereits leider eine Tote.
Vorgestern ist auch ein bekannter Fahrer aus Tahoe umgekommen. Der Berixht liest sich, als sei er von einer fremd ausgelösten Lawine erwischt worden