zwischenfälle am berg [Archiv] - Seite 16 - Dein Online FREESKI MAGAZIN UND COMMUNITY

skipenner

11.03.2017, 00:08

Nord-Rinne an der Rotbühelspitze. Wenn es da wieder drauf geschneit hat, hat es an der Stelle wieder dasselbe Altschneeproblem wieder...

An der Westflanke der Rotbühelspitze gab es eine Lawine am 19.2. bei Warnstufe 2 mit 50 - 100 cm Anriss.

Selbst wenn in der Nordrinne die Schneedecke irgendwo bis in das Fundament abgegangen wäre, heißt das nicht, dass dort andernorts in der wechselhaften Steilrinne nicht weitere Abgänge folgen.

Was eine alte Lawinenstelle betrifft, ist die Frage was für Einwirkungen gab es dort im Detail nachher. Und natürlich auch, was für Schichten dort neu entstehen, da und überall. Erstmal gab es zwei mal 40 cm am 07.02., und am 09.02., diverse Verfrachtungen. Vielleicht auch kurz davor schon kleinere Aktivitäten und irgendwelchen Zwischenschichten.

Zorro

11.03.2017, 08:43

"ungaubliches ausmass"! hahahaha
haben die da nen sozial media praktikanten von der huffpost eingestellt?

klar, schon gross. sieht man aber eigentlich regelmässig, wenn man die augen aufmacht und nicht den kopf in den sand steckt. gerade die ersten frühjahrs-hitzelawinen sind schon oft so gross. insb in regionen mit richtigen bergen.

freak

11.03.2017, 12:38

hm, also anrisse in der dimension wie es sie hier zur zeit überall gibt (teils ganze geländekammer angegangen), hätte ich bisher nur einmal in so einer häufigkeit gesehen, und zwar ne woche nach ostern 2015.

freak~[:fish:&:ghost:]

klar

11.03.2017, 12:56

falls sich Zorro auf das letzte hier gepostete Bild bezieht: das spezielle Brett kommt in der Tat mehr oder weniger jedes Jahr so ähnlich, allerdings natürlich nicht immer so mächtig und bis aufs Eis. Wir stochern genau da regelmäßig rum für die Wissenschaft und haben im Auslauf eine unserer Schachtpositionen. Da findet man das idR dann wieder. Mehrere KM Bruchfortpflanzung halte ich aber schon auch für ziemlich ungewöhnlich.

knut

11.03.2017, 13:33

Zorro hat halt alles, aber auch wirklich alles schonmal gesehen.
Und Zorro ist so schlecht drauf, weil man es trotzdem immer noch dejavu nennt. Und nicht Zorrektion. Zum Glück.

Aber wenn Zorro endlich mal ein Süssgetränk erfindet und den Markt umkrempelt, dann kann Zorro endlich glücklich sein. Und Zorronade klingt auch gut.

klar

11.03.2017, 13:55

Zorro ist die Weisheit und Erfahrung des hohen Alters zu eigen, aber er ist dennoch jung geblieben und ungemein gut aussehend. Da er Antikapitalist ist, würde er den Markt wenn dann ganz abschaffen und die Zorronade mit geringstmöglicher Entfremdung des Arbeiters vom Produkt herstellen lassen (um das zu Erreichen, erledigen die Arbeiter das Abfüllen nackt, schwimmend in einem großen Becken Zorronade). Die Welt sollte sich ein Beispiel nehmen!

georider

11.03.2017, 15:54

(um das zu Erreichen, erledigen die Arbeiter das Abfüllen nackt, schwimmend in einem großen Becken Zorronade)

Womit das Rätsel der geheimen Zutat auch geklärt wäre.

Pflughocke

11.03.2017, 17:44

http://kaernten.orf.at/news/stories/2830424/

Den Hang auf der Turrach ist meine Freundin am Mittwoch noch befahren.
Diesen Hang fahren eigentlich meist nur Leute die sich gut auskennen, weil man alleine die Zufahrt kennen muß und die Zufahrt oft abgeweht und aper ist. Ist nicht der klassische mal neben der Piste "Reinfahrhang".

subtleplague

11.03.2017, 17:49

Ich nehme ein Glas eiskalte Zorronade bitte.

Wetzi75

11.03.2017, 18:00

Vor 3 Tagen in livigno. Das ging noch ganzes Stück weiter, fast der ganze Kamm.

46938

dru

11.03.2017, 19:35

Jetzt packen wir mal "unglaubliche ausmasse" aus:

http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18883

4.8km anrisslänge?! :o

dRu

subtleplague

11.03.2017, 20:05

Pfft gibt es in Tirol allenthalben. Und auch noch fair trade! :D ( wobei zorro wahrscheinich hinter fair-trade auch dunkle neoliberale Machenschaften aufdecken könnte....)

AlexanderZ

11.03.2017, 20:27

in engelberg ist in der steinberg-variante ne recht fette lawine abgegangen, anrisskante scheinbar 5 meter hoch. mitten in der nacht, keine skifashrer drin

Lillrisch

11.03.2017, 20:35

in engelberg ist in der steinberg-variante ne recht fette lawine abgegangen, anrisskante scheinbar 5 meter hoch. mitten in der nacht, keine skifashrer drin

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170311/8003ba9aaedb1f061292f7ee4ff03fa9.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170311/d388f788879731a6074647a884cb72f6.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170311/e50ae43ee0824605dc244e935cfad47b.jpg

AlexanderZ

11.03.2017, 20:43

danke für die bilder...

obi wan kenobi

11.03.2017, 21:20

Jetzt packen wir mal "unglaubliche ausmasse" aus:

http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18883

4.8km anrisslänge?! :o

dRu

Nur eine Nebenbemerkung/Nebenfrage: Warum wird bei diesen Themen ein solches Modell (mit Fotoapparat) in die Webseite vom Lawinenwarndienst eingebettet? Die (oder der?) schaut so deppert als wollte die Uschi sagen "Toll schon wieder tausend Tote!"....

klar

12.03.2017, 12:22

Gleitschirmflieger löste bei Absturz Lawine aus

http://www.tt.com/panorama/unfall/12729247-91/gleitschirmflieger-l%C3%B6ste-bei-absturz-lawine-aus.csp

renegade5569

12.03.2017, 13:26

Wie jetzt "Falschinterpretation"?
Könnte mit der Ankündigung des "daheim Bleibens" und "nichts anbrennen Lassens" nicht tatsächlich die Ankündigung fortgesetzter Beischlaftätigkeit gemeint sein?
Was wiederum, da es ja im Themenumfeld "zwischenfälle am Berg" gepostet wurde, mehrere durchaus ironische Lesarten impliziert.
Oder auch post-ironisch oder gar post-post-ironisch....
Gestern hat Fabian nichts anbrennen lassen 👍

Gesendet von meinem HUAWEI GRA-L09 mit Tapatalk

patrick

12.03.2017, 14:37

Nur eine Nebenbemerkung/Nebenfrage: Warum wird bei diesen Themen ein solches Modell (mit Fotoapparat) in die Webseite vom Lawinenwarndienst eingebettet? Die (oder der?) schaut so deppert als wollte die Uschi sagen "Toll schon wieder tausend Tote!"....

Nur so eine Nebenantwort. Weil das Ganze ein Tourenforum des LWD Salzburg ist und nicht ein "Ich habe neue,riesige Lawinen gespottet" Forum. Dort gibt es auch jedes Jahr einen Wettbewerb zum besten Touren-Report, wenn ich mich richtig erinnere. Deshalb das Fotogirl oben.

Fab02

12.03.2017, 15:52

Gestern hat Fabian nichts anbrennen lassen ��

Gesendet von meinem HUAWEI GRA-L09 mit Tapatalk

hier ist mein zeuge ;)

bergjunge

12.03.2017, 16:02

12.03.2017 TURRACHER HÖHE. Bei einem Lawinenunglück in Österreich ist ein 16-jähriges Mädchen ums Leben gekommen. Sie war mit mit ihrer Schwester von den Schneemassen mitgerissen worden.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/16-Jährige-stirbt-bei-Lawinenunglück-article3506532.html

und

52-Jähriger Tourengeher im Lungau von Lawine getötet
http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/chronik/sn/artikel/52-jaehriger-tourengeher-im-lungau-von-lawine-getoetet-238142/

MaxFree

12.03.2017, 17:38

danke für die bilder...

auf powderguide gibts noch nen prima kurzbericht

Zorro

13.03.2017, 08:56

Jetzt packen wir mal "unglaubliche ausmasse" aus:

http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18883

4.8km anrisslänge?! :o

dRu

yay! das ist dann mal aussergewöhnlich. etwas ähnliches sah das (alte) pg- team mal live in sedrun beim mittagscafe. ziemlich beeindruckend.

Zorro

13.03.2017, 09:12

Mittwoch war mitte der Woche. Es gab da 2-3 Sprengungen
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btw, falls es wen interessiert. Dieses Jahr (mind) ist dann die Zona Vietate in Courm. dann wirklich gesperrt. Oben, am Sessellift und am Taleingang stehen dann den ganzen Tag über Polizisten und machen einen eher angespannten Einruck.

klar

13.03.2017, 09:33

https://www.youtube.com/watch?v=ErUfJt_ETek

osti

13.03.2017, 09:46

die Musik habe ich ganze 12sek ausgehalten...

Fab02

13.03.2017, 10:08

die Musik habe ich ganze 12sek ausgehalten...

nach 12 sek wurde die musik erst gut :D glück hatte der snerberder ja schon.

bergjunge

13.03.2017, 10:19

Gleich mehrere schwere Skiunfälle ereigneten sich am Samstag im Salzburger Land: In Obertauern (Pongau) ist ein 19-Jähriger knapp 100 Meter weit abgestürzt, am Kitzsteinhorn (Pinzgau) wurde ein Skifahrer von einer Lawine erfasst und in Wagrain kam es zu heftigen Kollisionen auf der Piste
http://www.salzburg24.at/schwere-skiunfaelle-halten-salzburger-einsatzkraefte-auf-trab/4954629

renegade5569

13.03.2017, 10:42

Und wieder war übertriebener Alkoholkonsum im Spiel

huwi

13.03.2017, 11:13

https://www.youtube.com/watch?v=ErUfJt_ETek

Wird der jetzt eingelocht?

renegade5569

13.03.2017, 11:21

Nein, in Livigno kann man bis LWS 3 Freeriden gehen.

Wetzi75

13.03.2017, 11:22

Hab ich gesehen das Ding. Wäre nie auf die Idee gekommen da herumzufahren nach den Stürmen der letzten Tage. Ist halt gut vom lift aus erreichbar und Lebensmüde gibt's zuhauf.

https://www.youtube.com/watch?v=ErUfJt_ETek

huwi

13.03.2017, 11:22

46951

St. Antönien, am letzten Samstag zwischen Eggberg und Hasenflüeli. So ein grosses Ding hab ich jetzt echt noch selten gesehen. Ging wahrscheinlich am letzten Freitag ab, keine Ahnung ob spontan oder fernausgelöst.

klar

14.03.2017, 08:41

Eine 5-köpfige, geführte Gruppe fuhr gestern am frühen Nachmittag vom Gaislachkogel im Variantengelände Richtung Rettenbachtal ab. Auf ca. 2300m löste die Gruppe bei einem, im Steilgelände befindlichen Sammelpunkt ein Schneebrett aus. Vier Personen samt dem Führer wurden mitgerissen, während sich eine Person noch außerhalb der Lawine befand.

http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2017/03/kurzanalyse-des-lawinenabgangs.html

Dicki

14.03.2017, 08:51

Ich setzte ein Bingo, dass das bald von ABS oder Konsorten aufgegriffen wird!

bergjunge

14.03.2017, 09:56

Mal was anderes:

Ein Wintersportler hat am Dachstein in Oberösterreich eine Flak-Granate gefunden. Das neun Zentimeter große Weltkriegsrelikt wurde am Sonntag entschärft und ins Tal gebracht. Die Lifte im Umkreis von rund einem Kilometer blieben während der Aktion vorübergehend gesperrt, berichtete die oberösterreichische Polizei am Montag.
http://www.salzburg24.at/wintersportler-stoesst-am-dachstein-auf-flak-granate/4955024

knut

14.03.2017, 10:15

Ausgeapert Mitte März :o

Und die OÖ Polizei hat auch einen bösen Humor:

Bombenaussicht am Dachstein

Corny2k2

14.03.2017, 10:15

Hahaha, wie geil! Private Lawinensprengung mit Relikten vom Opa?

Zorro

14.03.2017, 10:26

http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2017/03/kurzanalyse-des-lawinenabgangs.html

krass.

Also nicht die Lawine und Unfallhergang, sondern die Tatsache, dass Aussenherum quasi alles abgesprengt wurde und sich dort nichts rührte, bzw ein paar Meter weiter dann wieder doch alles abging.
Der Hang ist schon ganz nett zu fahren, aber wegen fast stetigem Windeinfluss auch immer ziemlich grenzwertig, meiner Minung nach bei Stufe 3 - obwohl er meist als ständig befahren einzustufen ist. Vmtl war er davor eben auch nicht wirklich ständig befahren. Doofe Sache jedenfalls für den Freerideguide, die eindrücklich die Lage als Guide aufzeigt. Geht der Guide nicht Risiken ein, wirds schwer die Kunden zu halten.

klar

14.03.2017, 14:53

Mal was anderes:

http://www.salzburg24.at/wintersportler-stoesst-am-dachstein-auf-flak-granate/4955024

Haha, wir haben auch schon häufiger irgendwelches Zeug gefunden, vor allem Munition liegt durchaus rum da oben und auch anderswo. Wenn man es mit der Meldung geschickt einfädelt, chauffiert einen die Polizei mit dem Heli rum, haben die Kollegen mal festgestellt :)

Steinbruchsoldat

14.03.2017, 18:37

Haha, wir haben auch schon häufiger irgendwelches Zeug gefunden, vor allem Munition liegt durchaus rum da oben und auch anderswo. Wenn man es mit der Meldung geschickt einfädelt, chauffiert einen die Polizei mit dem Heli rum, haben die Kollegen mal festgestellt :)

Rekord waren 3x Kaliber 250mm an einem Tag bei mir. Muss mal schauen ob ich die Bilder noch habe.

carlown

14.03.2017, 19:33

Rekord waren 3x Kaliber 250mm an einem Tag bei mir. Muss mal schauen ob ich die Bilder noch habe.

Und bestimmt gleich in die Werkstatt mitgenommen und "wiederverwertet" bzw. wo angeschweisst :)

AlexanderZ

14.03.2017, 19:34

gute statistik für ABS und co - 3/4 mitgerissenen personen lösen den airbag aus und werden teilverschüttet, einer löst (aus egal welche gründen) nicht aus, und wird vollverschüttet...

Corny2k2

15.03.2017, 07:10

knut

15.03.2017, 07:24

Wie schön verklausuliert bei Einheimischen umschrieben wird, dass die Sicherheitsausrüstung fehlte.

ThinkPow

15.03.2017, 07:29

https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17309560_1280861851994883_7992545286908540953_n.jp g?oh=e8ee668a5a4d377ff08ead8b05d346eb&oe=596E9E60

Der Kollege stand noch oben und hat nur 5 Minuten gebraucht zum Suchen, Finden und Buddeln? Respekt. Ohne Sicherheitsausrüstung ist man doch schneller unterwegs!

bergjunge

15.03.2017, 11:25

Wie schön verklausuliert bei Einheimischen umschrieben wird, dass die Sicherheitsausrüstung fehlte.
Ja, dachte ich mir auch. Is aber bei uns in der Gegend nix neues. Ich schätz mal, das mehr als die Hälfte ohne komplettes Set unterwegs sind und oft hört man auch echt Sachen, da weiß man oft gar nicht ob man lachen oder weinen soll...

"Witzig" find ich ja auch die Geschichte mit dem dritten, den die dann ja wohl mehr aus Zufall mit rausgeholt haben...:confused: :D

Brecher

15.03.2017, 11:33

Der Artikel hat schon einige Highlights.

Brecher

15.03.2017, 14:12

Ich hab Sonnenbrand

Fab02

15.03.2017, 14:19

https://www.bgland24.de/bgland/region-berchtesgaden/schoenau-am-koenigssee-ort61645/lawine-hohen-brett-bischofswieser-28-rettet-schoenauer-28-leben-7739025.html

Und hier der Bergwachtbeitrag:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1280863291994739&id=114430425304704 mit Bebilderung (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1280863291994739&id=114430425304704)

haha grandios. da entdeckste da noch nen 22 jährigen, der schiss hat, den packt man halt gleich auch noch mit ein. der schneetaucher brauchte kein lvs, sonde, schaufel, nein ski am fuß reicht vollkommen aus. why not!

http://tirol.orf.at/news/stories/2831196/

Aktuell mal wieder Balkonbedingungen!

fabs diesen "winter" einmal keine balkonbedingungen? es gab auch kein tag, an dem man nicht eis schlecken gehn konnte...

bergjunge

20.03.2017, 12:57

Interessanter Bericht von Zeitzeugen über das Lawinenunglück beim Arthurhaus vor 50 Jahren auf lawine.at.
Bei den einzelnen Bildern gibt es dann noch ziemlich eindrückliche Augenzeugenberichte...
http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18918

Zorro

28.03.2017, 09:09

schon immer unterschätzt von den preussischen Artgenossen: die Schleppliftfahrt. http://www.tt.com/panorama/12794536-91/mehrere-skifahrer-bei-unfall-mit-schlepplift-in-s%C3%B6lden-verletzt.csp

Mit einem beheizbaren W-lan Sessellift wäre das natürlich nicht passiert!

bergjunge

28.03.2017, 21:48

Skitourengeher stürzt rund 100 Meter am Hohen Tenn ab.
http://www.salzburg24.at/skitourengeher-stuerzt-rund-100-meter-ab/4959603

bergjunge

29.03.2017, 09:59

Hahaha, was? Was war denn da los... :o

25 Unfälle in eineinhalb Stunden auf Skiroute in Zürs.
Fünf Personen ins Spital eingeliefert – Während der Bergung stürzten weitere 20 Personen – Vereiste Route vorerst gesperrt - derstandard.at/2000055043310/25-Unfaelle-in-eineinhalb-Stunden-auf-Skiroute-in-Zuers-am
http://derstandard.at/2000055043310/25-Unfaelle-in-eineinhalb-Stunden-auf-Skiroute-in-Zuers-am

Am Nachmittag? Vereist? Derzeit? Hmm...

skipenner

29.03.2017, 10:20

Am Anfang der Saison gab es wenig Schnee, dafür war es aber tagsüber warm und nachts sehr kalt. Sind bei euch keine großen Vereisungen entstanden? Ich glaube das ist ganz verbreitet an Rinnen, und dort wo Rinnen Steige queren passiert.

Da es jetzt ja stellenweise schon südseitig auf 2500 m ausapert, und die Schneedecke hauchdünn ist, kommt jetzt das Eis vom Spätherbst raus.

Ich konnte das selber zwischen 2000 und 2400 m feststellen, dass teilweise riesenhafte Flächen blau vereist sind - wenn es an die 30 Grad geht, oder da ein paar Leute abrutschen gibt es keinen ausreichenden Gripp mehr. Dann gibt es Steigeisen dabei oder keine Steigeisen dabei.

bergjunge

29.03.2017, 10:39

skipenner

29.03.2017, 10:53

Wahrscheinlich war es dieses Jahr einfach (gebietsweise?) etwas mehr als sonst.

Jedenfalls war es sonnig genug, dass südseitig der Schnee geschmolzen ist, und das Wasser ist dann unten bei den Läufen flächig zu Eispanzern aufgefroren.

Habe ich vor allem sonnseitig beobachtet. Ende Dezember gab es eine Situation wo auf dem Abstieg südseitig auf 1900 m eine vollständig im Umfeld gefrorene Rinne/Bach gequert werden musste. Ohne Steigeisen zu sein, hätte bedeutet wieder aufzusteigen und eine Umgehung zu machen.

maestro

29.03.2017, 11:48

25 Unfälle in eineinhalb Stunden auf Skiroute in Zürs

Schon was älter, aber 25 Unfälle in anderthalb Std.? Das geht besser:

https://www.youtube.com/watch?v=tYvZXw6Md8g

obi wan kenobi

29.03.2017, 12:14

Ist das die Einfahrt der Skihölle für Carver-Idioten? :rolleyes:

ran

29.03.2017, 15:11

Doch, die niedrigen Temperaturen gab es natürlich auch bei uns, aber eigtl. war es da auch tagsüber kalt, meine ich.
Jedenfalls wäre mir jetzt eine besonders massive Eisbildung im NO im Frühwinter nicht aufgefallen.

Jedenfalls war es sonnig genug, dass südseitig der Schnee geschmolzen ist, und das Wasser ist dann unten bei den Läufen flächig zu Eispanzern aufgefroren.

In den Niederen Tauern war es im Frühwinter in meiner Erinnerung durchweg klar und (auch tagsüber) kalt. Da war (bis auf ein paar winzige Reste aus dem Oktober) kein Schnee, der hätte schmelzen können.

ran

30.03.2017, 14:12

Mit einem beheizbaren W-lan Sessellift wäre das natürlich nicht passiert!

naja, auch bei der Sesselliftnutzung kann etwas schiefgehen...

Zwölfjähriger hing an Sessellift, Lehrerin hielt ihn
http://salzburg.orf.at/news/stories/2819551/
(möglich, dass das schon kundgetan wurde, war im Januar)

swissmade

31.03.2017, 14:46

Aber das könnte natürlich eine Erklärung sein.

Die beste Erklärung für mich liefern die Nationalitäten der Verunfallten in Verbindung mit Skifahren... ;)

bergjunge

01.04.2017, 02:21

Die beste Erklärung für mich liefern die Nationalitäten der Verunfallten in Verbindung mit Skifahren... ;)
Bissl auffaellig fand ichs auch, ja. :)

carlown

03.04.2017, 15:46

Tauplitz: Abgängiger Skitourengeher tot gefunden
http://www.nachrichten.at/nachrichten/chronik/Tauplitz-Abgaengiger-Skitourengeher-tot-gefunden;art58,2528603

Auch wenn schon einige grosse Schächte verschlossen wurden, es bleibt immer noch die Gefahr im TotenGebirge - auch am Krippenstein. Ein Grund warum ich dort trotz der Nähe noch nicht wirklich warm geworden bin mim Stoa.

bergjunge

18.04.2017, 09:59

Piz Buin: Tödlicher Absturz

https://www.gmx.at/magazine/panorama/piz-buin-toedlicher-absturz-muenchner-familienvater-32278016

Zoulias

18.04.2017, 16:32

In den letzten 2 wochen sind in chamonix 4 leute abgestürtzt. Erst am vergangenen donnerstag eine 25 jaehrige britin im whymper couloir an der aiguille verte. Einer an der midi nord am col du plan.
Ganz schoen viel..

https://www.google.de/amp/france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/accident-mortel-face-sud-aiguille-verte-haute-savoie-1233437.amp
https://www.chamonet.com/news/skier-in-fatal-fall-at-the-aiguille-du-midi-chamonix-mont-blanc-valley-707295
https://www.chamonet.com/news/chamonix-steep-skier-in-serious-fall-chamonix-mont-blanc-valley-707207

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Zoulias

18.04.2017, 16:33

U am so einer im cosmiques

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viennacalling

18.04.2017, 20:10

Ohje, weiß man da mehr über die Absturzursachen? Auf Eis gekommen, Stein/Fels, Material- oder Fahrfehler?

Zoulias

18.04.2017, 21:43

Col du plan schaut oben sehr eisig aus, beide einfahrten. Auch die leichtere

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Zoulias

18.04.2017, 21:46

Der ist ganz von ganz oben runter, bei der briten haben wir nur 2 auf der couvercle huette gesehen die denen wohl geholfen haben... der im cosmiques ist es bei sau harten schnee mit 3 cm neuschnee gefahren bei schlechter sicht

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Zoulias

18.04.2017, 21:46

*britin

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viennacalling

18.04.2017, 21:58

Ufff...hört sich karge an. Danke!

viennacalling

19.04.2017, 10:06

Ein weiterer Absturz:(

http://www.tageszeitung.it/2017/04/14/trauer-um-artur-pixner/

freak

28.04.2017, 14:18

https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Chronik/Stubaier-Gletscher-Verletzter-muss-nach-Lawine-auf-Rettung-warten

freak~[:fish:&:ghost:]

klar

28.04.2017, 15:14

https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Chronik/Stubaier-Gletscher-Verletzter-muss-nach-Lawine-auf-Rettung-warten

freak~[:fish:&:ghost:]

x2? oder evtl gleiche person?
http://tirol.orf.at/news/stories/2839883/

vor 2 tagen im jamtal
https://www.meinbezirk.at/landeck/lokales/lawinenabgang-mit-drei-verschuetteten-im-jamtalsilvrettagruppe-d2102524.html

Pflughocke

29.04.2017, 12:45

http://kaernten.orf.at/news/stories/2840085/

Auf dieser Webcam sieht man die Rettungsmanschaften derzeit (15:40h) noch beim Sondieren.

https://www.foto-webcam.eu/webcam/gletscher-alteck
/ (https://www.foto-webcam.eu/webcam/gletscher-alteck/)

Hoffentlich ist niemand verschüttet.

Der Hang ist leicht von der Bergstation erreichbar und lockt daher leider auch viele nicht ausgerüstete Skifahrer an.

Bl4ckscream

29.04.2017, 16:55

Pflughocke

29.04.2017, 17:47

Ich wollte heute auch rauffahren, aber wegen der kritischen Situation ist es dann doch die Turrach geworden.

Es dürfte sonst niemand verschüttet worden sein, laut Webcam wurde die Suche um ca. 16:30h abgebrochen.

Hätte aber auch ganz anders ausgehen können, vor drei Wochen war ich in dem Hang, als zwei ca. je 10 Personen starke Gruppen Holländer (ohne Ausrüstung, dafür in jeder Gruppe einer mit Rucksack mit Megablaster der den ganzen Hang beschallte:bang:) da rummturnten. Noch dazu sind sie, da sie auch fahrtechnisch ungeeignet für das Gelände waren, ab halber Höhe, in langen Zick Zack Traversen runtergefahren.

Bl4ckscream

29.04.2017, 18:04

ich war nicht dabei, war (zum Glück) woanders.

Wurde inzwischen auf 400m x 1000m korrigiert. Waren zu Dritt und hatten absurdes Glück.

carlown

30.04.2017, 07:08

Waren getern oben am Mölle, wie so oft bei gutem wetter purer Stress schon beim reinfahren in den Hang, alles kreuz und quer, kein warten - jeder wollte seine "line" haben. Nach zwei Läufen haben wir komplett zufällig auf Felle gewechselt (hang war ja schon nach 40min. Zerspurt) ... Als wir dann rüber sahen ging dieser ech schon arg verspurte hang ab! Was für ein riesen Glück das da echt nicht mehr passiert ist, anfangs war das ja nicht so klar ob noch jemsnd verschüttet ist. Gab da einige missverständnisse bzw auch die suche sah aus der ferne sehr unkoordiniert aus, erst nach dem 3ten Heli gabs eine Suchkette. Ich mach hier keinen einen vorwurf und auch wir waren nur durch zufall nicht mehr am Hang, aber dieses unkontrollierte reinballern und die vielen nicht ausgerüsteten Fahrer machen es echt proplematisch! Laut gesprächen im Restaurant oben, hat wohl eine Slowenin einen nicht ausgerüsteten Begleiter im Hang verloren, das war anscheinend der Grund für die lange suche! Auch beim "kaffee" am NM hörten wir es dann immer noch 3-4mal schön knallen und selbst irgendwo selbst entladen.

georider

30.04.2017, 11:02

https://thehimalayantimes.com/nepal/swiss-machine-ueli-steck-killed-in-mt-everest-accident/

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Jay-Zee

30.04.2017, 12:11

Oh shit, hab´s auch gerade gelesen. RIP Ueli Steck, schon wieder ne Berg-Legende umgekommen :(

http://www.sueddeutsche.de/panorama/unglueck-im-himalaya-extrembergsteiger-ueli-steck-stirbt-bei-rekordversuch-1.3484798

klar

01.05.2017, 20:28

carlown

02.05.2017, 14:36

@Klar, danke für den Link echt gut ge/beschrieben, bringt für mich etwas licht in das ganze - wobei es eben von der Ferne ähnlich gewirkt hat. bzgl dem Fehlerhaften Signal erging es mir vor exakt 2 Jahren sehr ähnlich, hier etwas zu lesen: (http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?78479-Keine-Versch%FCtteten-bei-Lawinenabgang-am-Schrocken-O%D6) (Fotos leider nur sichtbar wenn man sich anmeldet)... damals war auch das Problem das wir immer wieder eine Signal hatten, wobei auch später jeder kontrolliert wurde ob noch eines auf SENDEN ist.

Pflughocke

02.05.2017, 21:13

Ich finde den Bericht vom Hannes (mountaininfo.eu) sehr gut, habe aber jetzt beim zweiten Mal lesen erst den link zum Video des Lawinenabgangs in Kärnten heute entdeckt. Entweder hab ich es übersehen oder er hat es nachgereicht.

http://tvthek.orf.at/profile/Kaernten-heute/70022/Kaernten-heute/13928242/Lawinenabgang-am-Moelltaler-Gletscher/14038695

Ich fahr den Hang recht oft, ca. an 10 Tagen pro Jahr, seit drei Jahrzehnten. So etwas in der Dimension habe ich dort noch nie gesehen, das macht mich recht nachdenklich.

Ich bin an dem Tag da nicht raufgefahren weil ich einerseits die Situation recht kritisch eingeschätzt hatte, und ich andererseits den kollektiven Lemmingsturm Saisonanfang/Saisonende an Wochenenden am Gletscher vermeiden wollte.

Ich denke jedoch, wäre ich oben gewesen, hätte ich den beim Lawinenabgang schon sehr zerspurten Hang doch als recht save eingestuft,........ ja in der Literatur kann man es ja nachlesen, das dies nicht so ist, aber trotzdem bilden sich über Jahrzehnte im Powder trotzdem eigene Einschätzungsmuster, das Video hat mich "Menschärger dich nicht mässig" wieder einige Felder zurückgeworfen und das ist gut so.

klar

11.05.2017, 18:43

Gut ausgegangen im Stubai (http://www.tt.com/panorama/unfall/12959242-91/tourengruppe-kam-am-daunkogel-bei-neustift-unter-lawine.csp) am Dienstag und am Mittwoch im Kaunertal (http://www.tt.com/panorama/unfall/12961993-91/versch%C3%BCtteter-nach-lawinenabgang-im-kaunertal.csp)

renegade5569

15.06.2017, 09:29

http://www.powder.com/stories/news/utah-records-first-zero-avalanche-fatality-season-26-years/?sm_id=organic_tw_social_PWDR_170614_sf88522778#sf 88522778#0sxGf2AWxu6j7gJB.97

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viennacalling

15.06.2017, 10:41

Bildung, vllt. aber auch eine homogenere Schneedecke durch häufigeren Schneefall und keine tückische Altschneeproblematik wie wir sie kennen.

Brecher

15.06.2017, 11:21

War auch mein erster Gedanke. Trotzdem schön

renegade5569

16.06.2017, 06:41

Bildung, vllt. aber auch eine homogenere Schneedecke durch häufigeren Schneefall und keine tückische Altschneeproblematik wie wir sie kennen.

Oder einfach nur Glück

Aber die Kopfnote sollte mal heißen:

In a record-setting snowfall year, Europe saw a big dip in avalanche deaths :cool:

renegade5569

22.06.2017, 17:34

http://alpen.sac-cas.ch/zeitschrift/artikel-einzelanzeigen/?user_fjx145_pi1%5Bmode%5D=single&user_fjx145_pi1%5Bartid%5D=1000007148&L=0

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freeriderin

25.06.2017, 19:19

http://www.tagesschau.de/ausland/seilbahnunglueck-indien-101.html

Gulmarg - ein entwurzelter Baum hat die Gondel getroffen & sieben Menschen sind gestorben.

bergjunge

15.07.2017, 16:12

Reminder: If you are biking, skiing, climbing or boating this weekend, bring -- and wear -- your helmet. Blister founder, Jonathan Ellsworth, was on a ski tour this past Sunday in Colorado, fell while climbing, and got taken for a very serious ride. This is his helmet. Without it, we don’t believe he’d be alive. It was a bad crash, and he has suffered a broken neck. But his brain is okay.

https://www.facebook.com/BlisterReview/posts/1526072630765897

Brecher

15.07.2017, 17:10

Huiuiui...

renegade5569

03.08.2017, 17:04

https://youtu.be/3XbF9qqHRLQ

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viennacalling

03.08.2017, 18:43

Fuck!

Ist denen was passiert?

Edit:

Notarzt verletzt, Rest unbeschadet. Das ist mal verdammt gut ausgegangen...

http://www.tt.com/panorama/unfall/13284141-91/video-zeigt-heli-am-gro%C3%9Fglockner-knapp-an-katastrophe-vorbei.csp

Brecher

03.08.2017, 18:47

Krass

renegade5569

03.08.2017, 19:16

skipenner

03.08.2017, 21:54

renegade5569

04.08.2017, 07:59

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/5262217/Grossglockner_Video-zeigt_So-dramatisch-war-Hubschrauberabsturz

http://www.salzburg24.at/hubschrauber-unfall-am-grossglockner-wrack-soll-geborgen-werden/5059571

Verschiedene Meinungen. Dazu noch ein Notar Hubschrauber.

freak

04.08.2017, 09:39

Bestimmt gibt es an der Kante einen Düseneffekt, wo der Wind frontal auf die Wand auftrifft und hochsteigt. Und die Geländespitze sorgt noch für Verwirbelung.

Ich glaub der Typ am Boden hat eventuell einen schlechten Platz eingewiesen, und der Pilot ist dem fälschlich gefolgt.

Alptraum. Ich wär schneller gelaufen als der andere dort.

Düseneffekt ist wohl das falsche Wort, windtechnisch natürlich sicherlich schwierig. Für mich sieht das aus als wenn halt gerade beim Start dann plötzlich Wind/Verwirbelungen auftraten. Auf der Höhe von deutlich über 3000m kommt der Heli halt einfach auch nichtmehr gut hoch (Luft zu dünn).
Der Einweise hat da wohl keine Schuld, wo hätte der den Heli denn sonst hinstellen sollen? Ausserdem entscheidet natürlich der Pilot wo er landet, egal wo da jemand steht. Wirklich wichtig ist Einweise ja sowieso nur auf Schnee/sehr staubigem Boden wenn der Pilot die letzten Meter nix mehr sieht.

freak~[:fish:&:ghost:]

skipenner

04.08.2017, 10:56

Nimm eine schräge Flanke, von der der Wind nach oben abgelenkt und auch beschleunigt wird. Das ist im wesentlichen der Düseneffekt. Bei der richtigen Düse wäre oben natürlich auch noch eine Führung, und der Effekt würde wegen der Verdichtung und Beschleunigung weiterer Luftmassen an einer oberen Düsenhälfte noch viel stärker.

Wieso macht man die Landung denn direkt an der Kante, wo der Wind angreift? Wieso nicht weiter links im Bild wo man durch die Absatzkante im Windschatten der anströmenden Luftmassen ist?

Ich schätze der Einweiser war mit seiner niedrigen Höhe im Windschatten der Geländekante. Aber nicht der Heli, oder nur halb. Weg von solchen Geländekanten beim Landen mit dem Heli, sage ich schon immer.

Allerdings wollte die zweite Person einsteigen, wurde unsicher wegen der unsicheren Lage und stieg nicht ein. Das brachte möglichweise den Pilot in die Lage, nicht durchstarten zu können, und als er anfing die Kontrolle zu verlieren, dürfte der Pilot auch versucht haben, den Außenstehenden nicht mit dem Heckrotor zu zerhacken.

Für weitere aerodynamische und flugtaktische Betrachtungen stehe ich natürlich zur Verfügung.

klar

04.08.2017, 11:54

Hubschrauberabstürze sind nicht so selten, die hier betroffene Firma ist auch nicht die einzige, wo das so ist. Man bekommt es halt idR nur mit, wenn es die Flugrettung betrifft oder jemand ernsthaft zu schaden kommt. Ob, wie und wo er startet, landet oder überhaupt fliegt, entscheidet immer der Pilot. Wenn ihm nicht passt, was der Einweiser macht, ignoriert er ihn.

renegade5569

04.08.2017, 12:18

dürfte der Pilot auch versucht haben, den Außenstehenden nicht mit dem Heckrotor zu zerhacken.

Es gibt keinen Heckrotor, das ist ein Notar. Die gelten als (noch) sicherer als die mit Heckrotoren, vorallem bei Start und Landung. Allerdings auch etwas träge bei Steuerimpulsen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Notar_helicopter.png

freak

04.08.2017, 12:22

skipenner

04.08.2017, 14:54

Achso, kein Heckrotor. Aber trotzdem will er dem letzten der dort steht, keinen neuen Scheitel mit dem Heck ziehen? Kann aber auch sein, dass die Anwesenheit von der zurückgebliebenen Person für den Kontrollverlust kein wesentlicher Einfluß war.

Falls die Person gar nicht mitfliegen wollte, umso weniger. Allerdings wenn der angeblich nicht mitfliegen wollte, was macht er dann im Gefahrenbereich?

Freak, ich hab nochmal nachgesehen. Ich rede vom Düseneffekt mit einseitiger Begrenzung:
http://www.wetterklima.de/segeln/segelseminar/duese.html
"Schließlich kann auch ein Bergrücken die Luft düsenartig verstärken"

Leuchtet mir in soweit ein, dass wenn eine Luftmasse in dem Fall von SW erdparallel beschleunigt wird (Wind), und trifft dann auf einen ansteigenden Hang, dann muss die Luftmasse ja irgendwo hin. Sie wird über dem Erdwall (steil ansteigendem Hang ) komprimiert, sicher auch in einem Umfang behindert, aber dass wegen der Verengung im Pfad oben an der Geländekante ein beschleunigtes Überströmen stattfindet, ist logisch. Hinten schiebt ja der Wind unvermindert nach.

renegade5569

04.08.2017, 14:57

Der Hüttenwirt hat die Person mit den Herzproblemen zum Hubschrauber begeleitet.

skipenner

04.08.2017, 15:51

Erzherzog-Johann-Hütte... Beim ersten mal mussen wir im überfüllten Vorraum vom Winterraum auf dem Boden schlafen. Beim zweiten mal war ich gefühlt kurz davor mich mit zu prügeln. Wenn ich nochmal auf die Erzherzog-Johann komme, dann krieg ich bestimmt auch einen Herzanfall.

freak

05.08.2017, 10:12

Falls die Person gar nicht mitfliegen wollte, umso weniger. Allerdings wenn der angeblich nicht mitfliegen wollte, was macht er dann im Gefahrenbereich?

irgendwie raff ichs nicht. hast du den verlinkten artikel gelesen (indem steht das der hüttenwirt den heli eingewiesen hat?). wieso solte der mit ins tal fliegen wollen?
und was er da macht kann ja wohl keine ernste frage sein, oder? würdest du zu jemandem mit herzproblemen, der evtl. noch nie näher als 2km an einem helikopter war sagen: achdu, gleich kommt der heli, gehst dann einfach hin und steigst ein?

freak~[:fish:&:ghost:]

skipenner

05.08.2017, 11:18

Dass der Hüttenwirt der Einweiser war hab ich überlesen, ohne es groß aufzunehmen.

Ich hätte bei einem Rettungseinsatz erwartet, dass ein Notarzt mit Koffer schwebend abgesetzt wird (wenn der Hubschrauber vielleicht nicht vor Ort landen kann), die Lage vor Ort sondiert, den Patienten erstbehandelt, stabilisiert, und dann den Heli wieder ruft zum Abtransport oder zur schwebenden Aufnahme.

Was willst du eigentlich jetzt noch von mir? Du brauchst mich auch nicht zu raffen, ist mir komplett gleichgültig.

knut

05.08.2017, 19:47

Was der freak Dir hier auf seine freundlich-dezente Art sagen will, ist, dass Du Dich mit Deinem Armchair-Quarterbacking gerade derbe blamierst, weil Du eine Meinung vehement verkündest, während Du gleichzeitig eklatante Mängel sowohl im Textverständnis als auch im Sachbereich aufzeigst.

Ich bin sicher, dass sowohl dem Hüttenwirt als auch den Helokopterpiloten die möglichen Landeplätze rund um die Hütte wohl bekannt sind und sie sich mit guten Gründen für diese Art der Patientenaufnahme entschieden haben.
Ich persönlich finde die Berichterstattung rund um diesen spektakulär anzusehenden Unfall zwar sehr spannend, könnte aber nicht mal ansatzweise wild spekulieren, wie es dazu kam. Und überlass das daher den involvierten Experten.

skipenner

05.08.2017, 20:24

Wem du was überläßt interessiert mich einen feuchten Kehricht. Brauchst den freak auch nicht erklären, weil ich kein Bedürfnis habe, ihn zu verstehen.

Die Landestelle war dumm ausgesucht. Der Unterschied ist nur, dass ich in der Lage bin, dass selber zu sehen. In Gegensatz zu einigen anderen.

skipenner

05.08.2017, 20:37

freak überfordert es ja schon, sich einen Düseneffekt mit einseitiger Begrenzung vorzustellen. Und zu dir, knut, wäre ich auch nicht in den Hubschrauber gestiegen dort...

Brecher

05.08.2017, 20:46

Jungs, das Wetter ist doch gar nicht so schlecht...

skipenner

05.08.2017, 20:48

Ich möchte nochmal ein Fluggerät steuern in meinem Leben.

Ihr werdet mir dabei keine Hilfe sein. Am allerwenigsten knut und freak.

Ich gebe mich aber mit einem Ultraleichtflugzeug zufrieden.

bergjunge

05.08.2017, 21:00

Jungs, das Wetter ist doch gar nicht so schlecht...
Wen interessiert denn das Wetter? Der Schnee fehlt! :D

Ich möchte nochmal ein Fluggerät steuern in meinem Leben.
Ihr werdet mir dabei keine Hilfe sein. Am allerwenigsten knut und freak.
Hihi, da musste ich jetzt wirklich schmunzeln...

skipenner

05.08.2017, 21:05

Ein Helikopter würde mich schon am allermeisten reizen. Ich fliege dann über euch und lege euch die Frisur neu.

A propos Wetter, letzte Woche war ich bei absolutem Kaiserwetter zum dritten Mal auf der Dremel. Die Woche vielleicht was in der Hornbachkette.

Ich freu mich aber auch schon wieder unglaublich auf's Skifahren, wie sicher alle hier.

renegade5569

10.08.2017, 07:16

https://www.gmx.net/magazine/panorama/montblanc-massiv-deutschebergsteiger-erfroren-32470012

renegade5569

10.08.2017, 07:19

renegade5569

24.08.2017, 10:28

Felssturz in Graubünden (https://www.nzz.ch/panorama/bergell-bergdorf-bondo-wird-wegen-bergsturz-evakuiert-ld.1312240)

renegade5569

24.08.2017, 10:32

https://www.nzz.ch/panorama/bildstrecke/bergsturz-in-graubuenden-eine-geroelllawine-streift-das-buendner-dorf-bondo-ld.1312390#lg=1&slide=0

bergjunge

24.08.2017, 12:39

https://www.nzz.ch/panorama/bildstrecke/bergsturz-in-graubuenden-eine-geroelllawine-streift-das-buendner-dorf-bondo-ld.1312390#lg=1&slide=0

Gibt ein ziemlich eindrucksvolles Video:

https://www.youtube.com/watch?v=AN-WVBtXtIk

Breze

01.09.2017, 20:41

http://salzburg.orf.at/news/stories/2863728/

Dicki

11.09.2017, 07:42

http://www.sueddeutsche.de/bayern/bergrettung-wenn-die-bergwacht-e-bikes-retten-muss-1.3656626#redirectedFromLandingpage

Brecher

11.09.2017, 08:08

Beides sehr faszinierend...

Zorro

11.09.2017, 10:10

Beides sehr faszinierend...

X for extreme!

bergjunge

21.09.2017, 22:02

Von der FB Seite der Berchtesgadener Bergwacht:

Lawinenunfall im Landtal (Hagengebirge)
Gegen 18.00 ging in der Leitstelle Traunstein ein Notruf nach einem Lawinenunfall ein. Der Einsatzleiter der Berchtesgadener Bergretter übernahm den Einsatz und forderte Hubschrauber und die Lawinenhundestaffel an.
Bei einem Lawinenabgang im Bereich Landtal wurde ein Bergsteiger von der Lawine erfasst und stürzte über felsiges Steilgelände ca 70 Meter ab. Leider kam für den Mann jede Hilfe zu spät. Die Polizei übernahm die Unfallaufnahme. Die Angehörigen und der Verunglückte wurden aus dem Gefahrenbereich per Hubschrauber geborgen.
Schätze das war irgendwo im oberen Teil und vermutlich nicht direkt im Kar, sondern auf einem der Steige durch die Steilwände.

Hier noch mehr Infos:
https://www.bgland24.de/bgland/region-berchtesgaden/bergwachteinsatz-nach-lawinenabgang-berchtesgaden-8706360.html
Wie vermutet, weiter oben beim Abstieg von der Regenalm ins Landtal.

Zsammgsuffana

28.09.2017, 18:37

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/28/rock-fall-el-capitan-yosemite-national-park

Wie passend: da hilft auch kein Helm mehr ...

klar

10.10.2017, 20:33

Puh...

https://www.adventure-journal.com/2017/10/climber-hayden-kennedy-dead-montana-avalanche/

"Twenty-seven-year-old Hayden Kennedy, one of America’s most talented and accomplished alpinists, and his girlfriend Inge Perkins are dead after being caught in an avalanche south of Bozeman, Montana, on Saturday, October 7. Perkins was fully buried in the slide and died. Kennedy was partially buried and, distraught at her death, took his own life."

Hannness

10.10.2017, 20:44

Da wirds mir ganz anders.

viennacalling

10.10.2017, 20:58

Oh Gott...

Schebi

11.10.2017, 09:01

:'(

Zorro

11.10.2017, 11:31

in seinem persönlichen umfeld starben die menschen nach seinen angaben wie die fliegen. selbstmord ist da einer der möglichen auswege. definitiv der mit der geringsten wachstumschance für sich aber auch der wohl einfachste. ich kanns nachvollziehen und finde es keineswegs tragisch. seine restlichen freunde und familie wussten auch, was er da tut. wesentlich tragischer und mitleid erweckend finde ich da andere todesursachen, die nicht durch die medien getrieben werden und bei denen menschen unverschuldet und/oder durch das handeln anderer sterben.

renegade5569

11.10.2017, 12:08

wanderer

12.10.2017, 14:07

---

Zorro

13.10.2017, 08:50

klar

13.10.2017, 09:52

eindrücklich und ermahnend wie klein doch die Lawine war.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=83&v=OhTV6YMPOZc

offen bleibt anhand der Berichte die ich gelesen habe noch die Frage, wieso der Überebende das spätere Opfer nicht finden konnte. kein oder kein funktionierendes oder ein nicht angeschaltetes LVS müsste demnabeim Tourenstart nach den schneefreien Sommertouren im Bewusstsein zu verankern.

Ihr VS war ausgeschaltet im Rucksack.

Unfallbericht: http://www.mtavalanche.com/sites/default/files/Imp%20Peak%20Avalanche%20Report_PUBLIC_0.pdf

Viele traurige Nachrufe auf sie (http://www.thesewordslikerocks.com/journal/in-loving-memory-of-inge-perkins) und ihn (http://rockandice.com/remembering-hayden-kennedy/).

obi wan kenobi

13.10.2017, 10:24

...eine schreckliche Ermahnung an alle die LVS Ausrüstung zu nutzen.

Ob es in der konkreten Sitaution etwas gebracht hätte kann zwar niemand mit Sicherheit sagen, es wäre aber ggf. der Halt für ihn gewesen eine andere Entscheidung zu treffen. Ich will mir gar nicht vorstellen wie dies alles für die Familien und Freunde ist.

Ruprecht

13.10.2017, 10:29

renegade5569

13.10.2017, 10:45

Tragisch find ich es auch, aber bei jemanden, den man nicht kennt ....

Zorro

17.10.2017, 12:59

naja, du kannst vielleicht sagen, es berührt dich nicht, aber tragisch ist es auf jeden fall. alles andere ist whataboutism.
den selbstmord kann ich auch verstehen.

whataboutism musste ich jetzt nachschlagen. Diese modernen Begriffe, tststs. Evtl habe ich den Begriff Tragik hier zu stark abgekürzt, ja, eine Meinung war es dennoch. Ich finde (=Meinung), auch wenn Menschen dem Umstand eine Tragik zuschreiben und er daher an sich tragisch ist, ihm keine Tragik innewohnt. Eben da das langfristige Überleben bei dieser Lebensweise eher Glück ist, als der Todesfall Pech. Der Selbstmord an sich ist schon tragisch, auch wenn er mich nicht berührt. Was andere fühlen oder wie sie mit Wahrscheinlichkeiten umgehen, nunja, kann ja jeder machen wie er mag.

Ruprecht

17.10.2017, 22:32

renegade5569

18.10.2017, 06:48

Ruprecht

18.10.2017, 07:43

naja ich glaube schon, dass es vernünftige gründe für selbstmord gibt. in dem fall wahrscheinlich nicht. deshalb ist es ja auch tragisch. und es berührt mich mehr als andere fälle, weil es im grunde stoff einer griechischen tragödie sein könnte, zugleich aber bittere realität ist.

renegade5569

18.10.2017, 08:34

Ist vernünftig und Selbsttod nicht ein Widerspruch in sich?

"Die griechische Tragödie behandelt die schicksalhafte Verstrickung des Protagonisten, der in eine so ausweglose Lage geraten ist, dass er durch jedwedes Handeln nur schuldig werden kann."

wanderer

18.10.2017, 09:03

---

la sun

18.10.2017, 09:45

Auch wenn du Zorro meinst:

Mors voluntaria ist scheiße. Drücken vor der Verantwortung. Warum soll das einen berühren? Ein so erfahrener Bergsteiger, unter einem Hang mit 40%. Kein LVS an.
Man hinterlässt nur ein großes Warum. Kein Elternteil wünscht sich, dass das Kind früher stirbt.

Hier wird immer über Freerider geschimpft, die keinen Rucksack dabei haben. Wenn was passiert, selber Schuld. Warum sollte es hier anders sein? Weil er ein bekannter Bergsteiger ist? Tragisch ist der Unfall, aber nicht der Suizid. Wer den Freitod sucht, ist krank. Krank meine ich im diagnostischen Sinne. Ein Arzt aufsuchen wäre die verantwortungsvollere Entscheidung gewesen.

Wenn ich was anderes schreiben würde, wäre das Heuchlerei. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.

jeder mensch geht mit einer tragödie anders um. manche suchen den ausweg, manche sind sich sicher, sie finden keine - ärztliche hilfe wäre ratsam gewesen, aber nicht jeder lässt sich behandeln. sehen wir ja im alltag. wie viele depressive menschen gibt es - wer ist wirklich depressiv und lässt sich helfen?

für ihn war das ein so schwerer schicksalschlag, dass er vielleicht für sich wusste, er erträgt das nicht. in tiefer trauer, vielelicht eine kurzschlussreaktion.

für menschen, die mit depressionen nie in kontakt gekommen sind oder so etwas nicht nachempfinden können, verstehen oftmals auch den gedanken an selbstmord nicht bzw. die beweggründe dahinter - ob man den bergsteiger jetzt betrauern sollte oder nicht, das ist tatsächlich jedem selber überlassen, wie er zu dem thema steht.

für die einen ist es, wie zorro etc. schon gesagt hat, nicht bemitleidenswert, weil er das selber entschieden hat - sie hingegen "konnte" nichts für ihren tot.

für andere ist es trotzdem bemitleidenswert, weil man mitleid mit ihm hat/hatte, dass er das ganze nicht ertragen konnte, und so einen weg gegangen ist.

sich das leben zu nehmen, dazu gehört grob formuliert ein großer schritt. viele meinen, man mache es sich damit einfach. man macht es sich höchstens einfach damit, dass man möchte, das all die schmerzen, die gedanken im kopf etc. aufhören. aber gewiss nicht mit den gedanken, wie es den hinterbliebenen geht. das ist oftmals der einzige punkt, wo menschen, die so einen schritt gehen (und irgendwo auch depressiv sind, selbst bei einer "kurzschlusshandlung") wohl das einzige mal im leben egoistisch.

und auch ein arzt, lieber renegade, kann einem kranken nicht immer helfen. die psyche ist ein schwieriges kapitel, meiner meinung nach am schwierigsten zu behandeln, weil jeder mensch anders ist, jede psyche anders reagiert. dafür gibts kein ibuprofen wie bei schmerzen, udn dann ist alles wieder gut. vorallem weiß man nie, ob eine psyche sich wirklich vollkommen erholt.

übrigens: verfolgt ein mal, wie tanner hall gelitten hat bzw. leidet nach dem tot von c.r. johnson. sich mit drogen vollzupumpen etc. ist im ersten moment evnetuell nicht so tragisch wie selbstmord, da es nicht so publik, aber find ich mindestens genauso schlimm...

renegade5569

18.10.2017, 11:36

Das weiß ich alles la sun. Aber immerhin lebt Tanner noch. Er hat sein Leben noch und kann Freeriden. Dann hat er es mit Drogen und Alkohol kompensiert. Andere machen es mit Sport, andere mit Essen, mit Sex oder sonst irgendwas, aber wenigstens leben sie noch. Wahrscheinlich macht es Tanner immer noch so viel Spaß durch den Pow zu gleiten, das er seinen Freitod nicht ausführte. Und das ist gut so. Auch wenn er sich eine Zeit lang vollgedröhnt hat oder es immer nocht tut. Es scheint ihn davon abzuhalten. Trauer ist ein Kapitel im Leben, da muss jeder von uns durch. Trauer ist aber kein Anlaß zum Selbstmord. Dann stimmt irgendwas nicht.

Der Bruder einer meiner Ex hat sich, nachdem sich seine Freundin von ihm getrennt hat, mit einem Kabel an der Heizung stranguliert. Der Vater einer Freundin hat sich im Auto angezündet. Das ist doch nicht geplant. Es gab einen Anlaß, dann wurde sich das Leben genommen. Die Gründe liegen aber woanders. Und an gebrochenem Herzen zu sterben ist ein langwieriger Prozess.

Selbstmord ist immer eine Kurzschlußreaktion, sonst hätte er sich nicht so kurz nach ihrem Tod sich das Leben genommen. Niemand plant jahrelang seinen Selbstmord. Man hat vielleicht jahrelang den Gedanken es zu tun, aber ein Plan ist das nicht. Man ist krank. Auch ein Alkoholiker begeht Selbstmord, wenn er nicht aufhört zu trinken, jahrelang geplant ist der aber nicht. Er ist süchtig, also krank.

Nicht jeder Arzt kann einem helfen, das ist richtig, aber man sollte es wenigtens versuchen. Das hat er nicht.

Und der Freitod ist egoistisch, denn du tust immer jemanden weh, es sein denn, du bist wirklich alleine. Das ist aber niemand.

Frag mal einen Behinderten nach Mitleid. Das will keiner. Mitleid ist hier fehl am Platze. Mitgefühl, Verständnis. Das habe ich auch.

Traurig hat mich gemacht, als ich meinem Vater beim Sterben zusah. Traurig würde mich machen, wenn meine Frau oder ein Freund sich das Leben nehmen würde, ohne versucht haben, Hilfe zu suchen. Traurig wäre ich, wenn jemand in meinem engen Umfeld, beim Freeriden ums Leben kommt. Traurig macht mich, wenn ein Kollege an seinem Geburtstag von seinem Krebs spricht, den er vielleicht nicht überlebt (du weißt, da gibt es was in meinem Leben....)

Wenn man die Personen gut kennt, dann kann man von Trauer sprechen. Die beiden kenne ich nicht, ich würde Trauer heucheln.

Sie hatte kein LVS am Start. Vielleicht hätte er sie finden können (Konjunktiv). Auch sie hätte sagen können, komm lass uns das LVS anschalten. Tragisch wäre, wenn beide es einfach vergessen hätten. Aber bei so erfahrenen Bergsportlern? Man könnte auch sagen, sie kann was dafür....Viele hier im Forum würden das wegen dem LVS tun. Die erste Frage hier zielt immer auf das LVS.

Also Verständnis, Mitgefühl ja, Trauer nein.

wanderer

18.10.2017, 13:35

---

Ruprecht

18.10.2017, 14:58

Da ich weiß, dass ich mich in der angelegenheit kein Stück auf meine Artgenossen verlassen kann, nur auf mich selber habe ich mich schon seit Jahren über die geeignetsten Methoden der Selbsttötung, und die notwendigen Materialien informiert.

was zum ..?? also du haust aber auch immer noch einen drauf. :D

renegade5569

18.10.2017, 15:27

Recht hat er, der Wanderer

wanderer

18.10.2017, 15:39

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renegade5569

18.10.2017, 15:41

Da bleibt nur die Schweiz und die Niederlande glaube ich.

renegade5569

18.10.2017, 15:42

Da bleibt nur die Schweiz und die Niederlande glaube ich.

PS nur für Holländer.

wanderer

18.10.2017, 15:58

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Steinbruchsoldat

18.10.2017, 17:28

Nicht so cool für die anderen. Hat mir in Mazedonien gereicht. :(

wanderer

18.10.2017, 18:00

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subtleplague

18.10.2017, 18:18

was zum ..?? also du haust aber auch immer noch einen drauf. :D

ich wollte nur noch mal dein Sterne Zitat an Zorro wohlwollend erwähnen. (snd wir jetzt alias?!! :D) dass das wanderndeskiferkel sowas schreibt ist wie ein rüpeltweet von trump, erwartbar.
On topic: Ich wenn einem jemand alles bedeutet und der vor den eigenen augen stirbt kann man so eine(Kuzschluss?Ich las es so als habe er sich an Ort und Stelle umgebracht??) Handlung schon nachvollziehen. Berühend finde ich es, weil ich mir die Frage was ich täte schon mehrfach gestellt habe als ich zusammen mit meinem weiblichen pedant unterwegs war, oder jetzt abgewandelt stelle wenn einer von uns zu unserer Kleinen nicht zurückkäme (jetzt muss ja einer unten bleiben :) ). Ich will aber darauf mit einem anderen zitat antworten: "Es gibt nichts wofür es sich lohnt zu sterben, darum sind wir hier, das ist warum ich bleibe" Die sichtweise mag aber son ängstliches emo agnostiker ding sein und wenn man ein Harter wandererhund ist, sieht man das sicher anders. :blowbunny:

wanderer

18.10.2017, 18:23

---

Ruprecht

18.10.2017, 19:33

(snd wir jetzt alias?!! :D)

das weiss freak allein, auf dem de facto das gesamte deutsche skiinternet aufbaut.

freak

18.10.2017, 19:46

Ich werde eh auf Ski an einem Herzinfarkt sterben in der Weissseespitze Nordwand oder am Hochfirst.

Von den Wänden ist nichtmehr viel übrig. Ob es sich bei ihrem wegsterben um suizid handelt oder nicht kann nur Zorro in seiner Funktion als oberster "CO2-in-Holzbriketts-Umrechner" östlich der Rhone beantworten.

das weiss freak allein, auf dem de facto das gesamte deutsche skiinternet aufbaut.

Fühle mich geschmeichelt, aber auch überschätzt.

freak~[:fis:&:ghost:]

renegade5569

18.10.2017, 20:27

Berühend finde ich es, weil ich mir die Frage was ich täte schon mehrfach gestellt habe als ich zusammen mit meinem weiblichen pedant unterwegs war, oder jetzt abgewandelt stelle wenn einer von uns zu unserer Kleinen nicht zurückkäme (jetzt muss ja einer unten bleiben :) ). Ich will aber darauf mit einem anderen zitat antworten: "Es gibt nichts wofür es sich lohnt zu sterben, darum sind wir hier, das ist warum ich bleibe" Die sichtweise mag aber son ängstliches emo agnostiker ding sein und wenn man ein Harter wandererhund ist, sieht man das sicher anders.

Hätten sie ein Kind gehabt, bin ich mir sicher, hätte er nicht den Freitod gewählt. Allerdings, wäre er mit Sohn oder Tochter unterwegs gewesen, und Muddi wäre zuhause geblieben, dann sähe es wiederum anders aus. Und bei dir? mit oder ohne Tochter, wäre da ein Unterschied bei der Kurzschluß-Entscheidungsfindung?

knut

18.10.2017, 20:36

Auch wenn Zorro angesprochen war, habe ich irgendwie den unwiderstehlichen Eindruck, dass meine Meinung auch gefragt ist

Hahaha, den Einstieg muss ich mir merken wenn ich ungefragt meinen Senf dazu geben will. Genial!

wanderer

18.10.2017, 20:57

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wanderer

18.10.2017, 21:13

---

subtleplague

18.10.2017, 21:15

Fühle mich geschmeichelt, aber auch überschätzt.

freak~[:fis:&:ghost:]
auch ein denkwürdiges Zitat, das du sicher auch schon vor allen anderen gesehen hast. :D

wanderer

18.10.2017, 21:36

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klar

18.10.2017, 21:42

Letztes Jahr wurde dieser Artikel zum Thema "Ski Town Suicides" viel diskutiert, auf TGR wurde der jetzt wieder ausgegraben. Fand ich lesenswert.
http://adventureblog.nationalgeographic.com/2016/05/16/why-are-ski-towns-suicides-happening-at-such-an-alarming-rate/

Diesen Artikel, in dem sich Jackie Paaso zu ihren Depressionen und Selbstmordversuchen äußert, auch.
http://www.powder.com/stories/powder-profile/skiers-struggle-depression/

Diesen längeren, TR artigen Text von Hayden Kennedy (der, der sich umgebracht hat nachdem die Freundin in der Lawine umkam) finde ich schön (und traurig, weil offenbar 3 der 4 Protagonisten inzwischen tot sind)
http://eveningsends.com/the-day-we-sent-logical-progression/

renegade5569

19.10.2017, 07:23

Letztes Jahr wurde dieser Artikel zum Thema "Ski Town Suicides" viel diskutiert, auf TGR wurde der jetzt wieder ausgegraben. Fand ich lesenswert.
http://adventureblog.nationalgeographic.com/2016/05/16/why-are-ski-towns-suicides-happening-at-such-an-alarming-rate/

"No one can ever truly know what lies in another person’s heart—what causes one man to look out over the San Juans and feel awe and another to feel desperation. It’s not one event that tips a person from life to death but instead a lifetime of experiences and circumstances that culminate in one fateful, irreversible choice."

Es gibt einen Anlaß (Kurzschluß), aber die Gründe liegen davor.

Kann es sein, dass einige dann doch nicht mit dem Risiko klar kommen, das sie eingehen? (Bezogen auf Hayden Kennedy und seine Freunde)

Zorro

19.10.2017, 12:28

ein junger mann muss dabei zusehn wie seine freundin in einer lawine umkommt während er übelebt, erträgt es nicht u nimmt sich selbst das leben u dich berührt es nicht? ach zorro, warst du nicht fett u rosig, warst du nicht glücklich? was hat dich bloß so ruiniert?

Deutschrock oder wie auch immer man dieses Genre nennt, ist nicht so bekannt im Tal, begrenzter Horizont und so. Ich freue mich aber, dass subtleplague diesen Song offenbar kennt und ich gleich an ihn denken musste.
Um den fragenden Teil Ruprechts genüge zu tragen, Zorro selbst vermutet er hat schon zu viele Extrema gesehen - skifahren eignet sich übrigens hervorragend um in sehr reiche Kreise Einblicke zu erhalten, als ein Extremum.
Ich spielte mit der Kritik auf den Lebensstil des Herrn an. Klar, die Freundin vergisst das LVS im Rucksack, er als Erfahrenerer kontrolliert es nicht, ein kleinräumiger Fehler, sie stirbt...schon tragisch (und er war nicht nur moralisch teilschuldig, sondern eben vmtl auch rechtlich - kenne die Regelungen überm Teich nicht). Nicht jedoch der Lebensstil davon zu leben auf 8000er versuchen zu kraxeln. Da sind die Mortalitätsraten einfach bekannt. War in einem Artikel über den Herrn glaube auch hier verlinkt.

Tolle Sprüchesammlung hier auf dieser Seite. Man sollte ein Buch der letzten Weisheit daraus machen.

Diese ganze Sache mit der Psychologie von Risikosportlern ist schon spannend, kennt da wer neuere taugliche psychologische Studien? Der Artikel im National Geographic, lesenswert, hätte ich nicht gedacht, dass man doch relativ umfassend recherchiert und mit Daten argumentiert, ist eben doch kein Skimedium. "pro skier JT Holmes told her, "Jackie, you're kind of a bummer to hang around." (pwoder) - dieses Zitat sagt mehr über das abdruckende Medium, die Szene und den Skifahrer aus, als über Frau Paaso

knut

19.10.2017, 12:39

Klar, die Freundin vergisst das LVS im Rucksack, er als Erfahrenerer kontrolliert es nicht, ein kleinräumiger Fehler, sie stirbt...schon tragisch
Spekulation. Vielleicht sogar noch schlimmer und er war derjenige, der gesagt hat, dass sie das LVS nicht brauchen.
Egal wie es war, ziemlich sicher haben Verlust, Schuldgefühl und Prädisposition zu dieser Affekthandlung geführt.

Zorro

19.10.2017, 13:19

Spekulation. Vielleicht sogar noch schlimmer und er war derjenige, der gesagt hat, dass sie das LVS nicht brauchen.

logisch, aber gleichzeitig ist "LVS im Rucksack vergessen" die wahrscheinlichste Alternative. Ala "wir nehmens mal mit und ziehen es dann an, wenn wir es brauchen". Es werfen den ersten Stein dem dies noch nicht passiert ist ;)

knut

19.10.2017, 13:31

Es werfen den ersten Stein dem dies noch nicht passiert ist ;)
Mir. Entweder ich nehme das LVS mit, dann wird es morgens angeschnallt und eingeschaltet. Oder es bleibt daheim und ich auf der Piste.

Trotzdem werfe ich keine Steine. Höchstens im Andenken an meine Abstammung als Pan Narrans mit meinen eigenen Exkrementen um mich. Aber ich schweife mal wieder ab.

wanderer

19.10.2017, 14:25

---

Steinbruchsoldat

19.10.2017, 17:25

Mir. Entweder ich nehme das LVS mit, dann wird es morgens angeschnallt und eingeschaltet. Oder es bleibt daheim und ich auf der Piste.

Exakt so. Ein Lvs gehört angeschaltet an den Körper oder daheim in die Schublade. Es gibt einfach keinen vernünftigen Grund dagegen.

Dicki

20.10.2017, 06:34

Vergessen scheint mir deshalb die logischste Erklärung, da keiner mit einer gewissen Erfahrung einen 38-40° Hang queren würde ohne sein Pieps einzuschalten.

Ich kann leider keine Steine werfen lt. Zorros aussage. Ich schmeiß mein LVS am Ende des Tages immer ins gleiche Rucksackfach, damit ich es beim nächsten mal nicht vergesse. Wenn wir an entspannten Tagen keine Kameradenprüfung in der früh machen, kann das gut einmal durchrutschen. Erinnert mich aber wieder dran, dass die kleinen Fehler nachher böse Enden.

renegade5569

20.10.2017, 06:38

Vergessen scheint mir deshalb die logischste Erklärung, da keiner mit einer gewissen Erfahrung einen 38-40° Hang queren würde ohne sein Pieps einzuschalten

Vergessen kann ich mir nicht vorstellen, da keiner mit einer gewissen Erfahrung einen 38-40° Hang queren würde, ohne sein Pieps einzuschalten :confused:

Dicki

20.10.2017, 07:06

Vergessen kann ich mir nicht vorstellen, da keiner mit einer gewissen Erfahrung einen 38-40° Hang queren würde, ohne sein Pieps einzuschalten :confused:

Bin noch nicht so wach :D

Ich meine, ich würde eine Querung in einem solchen Hang nur dann wagen, wenn mein LVS an ist. Wenn ich davon ausgehe dass es läuft, hab ich es in diesem Fall wohl vergessen.

"The slope where the avalanche released was 38-45° steep with a north-northeast " - https://www.adventure-journal.com/2017/10/climber-hayden-kennedy-dead-montana-avalanche/

renegade5569

20.10.2017, 07:45

Bin noch nicht so wach :D

Ich meine, ich würde eine Querung in einem solchen Hang nur dann wagen, wenn mein LVS an ist. Wenn ich davon ausgehe dass es läuft, hab ich es in diesem Fall wohl vergessen.

"The slope where the avalanche released was 38-45° steep with a north-northeast " - https://www.adventure-journal.com/2017/10/climber-hayden-kennedy-dead-montana-avalanche/

Habe Dich auch so verstanden, ganz klar.

Ist nur schwer für mich vorzustellen, dass sie es vergessen hatten. Wie Knut und der Steinbrecher schon gesagt haben:
Morgens gleich das LVS anziehen, einschalten und dann los. Normalerweise geht man beim Anfellen an den Rucksack und die Felle rauszuholen.
Dann müsste das LVS eigentlich irgendwie ins Auge gefallen sein. Der Hang war auch allgegenwärtig.
Ich gehe von Leichtsinn aus, leider. 2 seiner Freunde waren schon tot, jetzt noch seine Lebensgefährtin. Das war einfach zu viel.

Wenn man an ein Leben nach dem Tod glaubt, dann sind sie jetzt wieder vereint. RIP.

wanderer

20.10.2017, 10:19

---

Zorro

20.10.2017, 11:47

geht hier niemand an den Berg und schaut einfach was man dort tun kann? Also ich hab oft das LVS dabei, im Rucksack, ohne jetzt einen bestimmten Plan zu haben, was man denn macht. Evtl legt man sich manchmal einfach in die Sonne, pöbelt im Internet herum, geht skifahren oder wandern oder eben eine Tour bzw Freeriden. Meiner Meinung nach manchmal sinnvoller, als sich daheim am PC einen Plan auszuerdenken.

Andersweitige Zwischenfälle am Berg:
Bauer sprüht Gülle auf Palette nahe SKipiste, Palette wird dreckig, Wanderer womöglich beim Wandern gestört!
http://www.tt.com/wirtschaft/standorttirol/13570285-91/g%C3%BClle-am-hahnenkamm-sorgt-f%C3%BCr-gespr%C3%A4chsstoff.csp

Was mir gänzlich entgangen ist im Sommer: Schneedepot brennt!
https://www.meinbezirk.at/kitzbuehel/lokales/brand-wahrscheinlich-durch-blitzschlag-m12808726,2164505.html

Mir scheint, als sei Kitzbühel ein echter Hotspot, was sommerlichen Adventuretourismus angeht!

knut

20.10.2017, 12:01

geht hier niemand an den Berg und schaut einfach was man dort tun kann?

klingt sehr Innsbruckesque für mich.
Den Luxus mal eben hoch zu fahren und zu schauen, wie es ist, haben eben die wenigsten.

klar

20.10.2017, 12:07

klingt sehr Innsbruckesque für mich.

Hab ich schon auf 4 Kontinenten gemacht. #nothumblebrag

Ruprecht

20.10.2017, 12:11

Hab ich schon auf 4 Kontinenten gemacht. #nothumblebrag

sicher aber erst, nachdem zorro die idee dazu bereits 2006 hatte. hihi

wanderer

20.10.2017, 12:15

---

renegade5569

20.10.2017, 12:15

Mit Zorro oder freak wahrscheinlich

freak

20.10.2017, 12:44

Hab ich schon auf 4 Kontinenten gemacht. #nothumblebrag

Ich auf 36 Kontinenten. 30 davon sind allerdings so secret, von denen werdet ihr nie erfahren.

freak~[:fish:&:ghost:]

PS. Ich hab auch schon vergessen mein LVS anzumachen. Glaube zweinmal. Darum ist ja der LVS-Check so wichtig, da merkt man es dann bevor man im Gelände ist (jedenfalls kann ich mich eben an zwei Gelegenheiten erinnern bei denen ich ohne LVS-Check mit ausgeschaltetem LVS am Körper losgerannt wäre). Und ich habe schon oft Sachen gehört wie "Ah, jetzt schalt ich es mal ein" (Mitten im Gelände), oder "Im Frühjahr und Herbst braucht man doch keine Lawinenausrüstung" sowie gerne auch "Bei Hochtouren nehme ich LVS/Schaufel/Sonde nie mit" und das alles nicht von Heinz und Erna aus Eidelstedt oder den 14 Jährigen aus dem Park...

klar

20.10.2017, 13:02

Mit Zorro oder freak wahrscheinlich

Am liebsten mit beiden <3

und um hier die Ernsthaftigkeit ein bisschen zu wahren: Ich verstehe zwar, was Knut meinte, aber für mich ist "wir schauen mal, was so geht" tatsächlich eine Art Strategie am Berg. In der Regel nicht aus Planlosigkeit (kommt auch hin und wieder vor), sondern eher gegenteilig, um nicht zu sehr an einem bestimmten Plan fest zu halten. Vor allem bei ambitionierteren Aktionen fühle ich mich besser, wenn schon von Anfang an im Prozess der Planung immer und ziemlich explizit mitschwingt: "wir haben zwar diesen potentiellen Plan, aber wenn das dann vor Ort nicht gut aussieht oder einem nicht danach ist, dann lassen wirs halt". Also etwa: wir würden zwar gern Freeriden gehen, aber vielleicht ist es zu heikel und dann bleiben wir eben auf der Piste. Oder: wir würden zwar gern diese sicke Nordwand shredden und gehen mal hin und schauen das an, aber wenn uns dann nicht danach ist, dann fahren wir die Normalroute wieder runter.

Für mich persönlich ist das hilfreich, da dann quasi immer schon die Möglichkeit des Umdrehens im Plan enthalten ist und zwar nicht nur in meinem Kopf, sondern auch in der Unterhaltung in der Gruppe und im Sinne der Erwartungen an den Tag. Funktioniert sicher nicht für alle Gruppen und Situationen, aber in meinem recht kleinen und eingespielten Kreis der regelmäßigen Skipartner hat sich das so in der Art etabliert. Wann und wo man dann das LVS einschaltet ist eine andere Frage, die man natürlich am besten mit "on at the car, off at the bar" oder so beantwortet. Ausrutscher passieren trotzdem. Wenn ich an meine Erlebnisse mit LVS vergessen/keine Batterie usw denke, dann lag das nie an der "wir schauen mal, was so geht" Taktik, sondern halt an der menschlichen Vergesslichkeit und/oder Dummheit.

Zorro und ich waren in jungen Jahren teilweise eine etwas problematische Kombination, so risikomäßig, drum durfte dann irgendwann noch freak mitmachen.

knut

20.10.2017, 13:30

Das ist für mich etwas völlig anderes. Dieses gedankliche Vorgehen halte ich für sinnvoll und mach das natürlich auch.
Ich gehe halt nicht mit dem abgestellten LVS im Rucksack an den Plan "wir würden zwar gern Freeriden gehen, aber vielleicht..." sondern mach es umgekehrt. Wenn ich feststelle, dass heute nichts geht ausser Sonnenbaden oder Pistenskifahren (meist in der Reihenfolge), dann schnall ich eben das LVS ab und steck es in den Rucksack

klar

20.10.2017, 13:34

ja klar, ist bei uns schon auch so im prinzip. Ist ja auch nur so rum logisch.

mir fiel nur gerade auf, dass ich das tatsächlich fast immer so mache mit dem "schau ma mal" und ich war so geflasht von der selbsterkenntnis, dass ich es artikulieren wollte :)

wanderer

20.10.2017, 13:39

---

knut

20.10.2017, 13:52

mir fiel nur gerade auf, dass ich das tatsächlich fast immer so mache mit dem "schau ma mal" und ich war so geflasht von der selbsterkenntnis, dass ich es artikulieren wollte :)

:D :D :D

Dabei finde ich diese Selbsterkenntnis noch viel erwähnenswerter.

Zorro und ich waren in jungen Jahren teilweise eine etwas problematische Kombination, so risikomäßig, drum durfte dann irgendwann noch freak mitmachen.
Diese Gruppendynamik hab ich bei lazyboy und mir auch bemerkt. Als der Pfeilgiftfrosch dazu stieß, war unser Risikomanagement gleich um Ligen besser.

Tatsache ist, dass Planung und gute Entscheidungen ein LVS ersetzen können.
Tatsache ist, dass diese Aussage gequirlte Kacke ist.
Das eine kann das andere nicht ersetzen. Risikomamanegement besteht aus mehreren Elementen, die Reduzierung der Eintrittswahrscheinlichkeit (Planung) hat mit der Reduzierung des möglichen Schadens im Eintrittsfall (LVS) nichts zu tun und das eine kann prinzipiell das andere nicht ersetzen.
Klar kann man sich bewusst entscheiden, auf das eine oder andere zu verzichten, nur ist man dann halt ggf. ein Idiot.
Wenn man es anderen so pauschal und undifferenziert empfiehlt, ist man ganz sicher einer.

Es gab Skitouren, bevor es LVS gab.
Es gab Buschtrommeln und Leserbriefe, bevor es Internetforen gab. Vielleicht möchtest Du Dich auch darauf beschränken?

wanderer

20.10.2017, 15:11

---

freak

21.10.2017, 09:30

Tatsache ist, dass Planung und gute Entscheidungen ein LVS ersetzen können. Wenn man sich zu beschränken weiß.

klar, wenn sich auf pisten oder schneefreie skitouren beschränkt braucht man kein lvs :o

freak~[:fish:&:ghost:]

Hannness

21.10.2017, 15:45

Sag das nicht. Hab in Engelberg mal auf der Piste beim sondieren geholfen, weil nicht klar war ob jemand drunter ist.

Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

wanderer

22.10.2017, 18:55

---

viennacalling

22.10.2017, 20:29

Na und?

Nur weil bei dieser einen Tour mangels Schnee keine Lawinengefahr herrschen mag, heißt das nicht, "dass Planung und gute Entscheidungen ein LVS ersetzen können. Wenn man sich zu beschränken weiß."

Falls dir das nicht aufgefallen ist. Im Winter liegt in der Regel Schnee, meistens sogar mehrere Schichetn übereinander und genau zu dieser Zeit geht man mit Skiern ins freie Gelände. Verrückt ist das!

wanderer

22.10.2017, 21:24

---

obi wan kenobi

23.10.2017, 07:34

Warum eigentlich nur zur Nachtzeit? Hoffst Du Teil es Blair-Witch Projektes zu werden? :confused:

wanderer

23.10.2017, 09:52

---

Zorro

23.10.2017, 10:15

spannende Selbsterkenntnis Frau klar. Ich finde es ja immer manchmal schon seltsam wie die meisten Menschen, insbesondere gerne Bundesdeutsche, strikt an ihren Plänen festhalten wollen, wo Mutter natur doch nicht unbedingt diese teilt.

Den "Schau mer mal"-Ansatz verfolgte ja auch schon mindestens der Fussball-Kaiser, und der muss ja wissen wo der Hase langläuft. Im übrigen nehme ich fast immer das Notfallset mit (als Akt reiner Menschenfreude - bin viel zu nett zu den Mitmenschen, ich weiss), einfach weil es den Winter über eh in einem Rucksack wohnt und ich diesen sowieso fast immer mitnehme. Manchmal vergisst man das dann eben anzuschalten. Genauso wie man manchmal Handschuhe oder Brille vergisst, oder im Alltag seinen Pin oder Haustürschlüssel. Automatisierte Handlungsen sind gut, Kontrolle wäre besser.

bergjunge

24.10.2017, 20:35

10 Dead 7 Missing After Avalanche On Mongolian Peak

http://unofficialnetworks.com/2017/10/23/10-dead-7-missing-after-avalanche-highest-peak/

bergjunge

25.10.2017, 23:02

19-year-old mountaineer was killed on Mont Blanc, France on Monday after he was hit by an avalanche
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/10/24/giovane-promessa-trail-muore-su-m.bianco_0beefc18-4966-486e-937b-9c208b627ad7.html

DeletedUser2613

09.11.2017, 13:07

http://ooe.orf.at/news/stories/2877040/

Brecher

09.11.2017, 14:21

Alter. Was?

subtleplague

09.11.2017, 15:22

Ja freeriden am krippenstein hat seinen ganz eigenen nervenkitzel.

bergjunge

13.11.2017, 21:07

Einsatzbericht der Bergretter über oben genannten Unfall am Dachstein:
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/So-erlebten-die-Bergretter-das-Wunder-vom-Dachstein;art4,2732607

Jay-Zee

14.11.2017, 16:32

In Engelberg gab es heute im Laub einen Lawinenabgang mit einem Toten
http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/zentralschweiz/obwalden/in-engelberg-ist-eine-lawine-ins-tal-gedonnert;art95,1138389

bergjunge

14.11.2017, 19:54

14.11.2017 - Spaltensturz Kitzsteinhorn
Eine 23-jährige Variantenfahrerin stürzte heute Vormittag in eine Gletscherspalte am Kitzsteinhorn. Die Wienerin war beim Aufstieg zu einer Variantenabfahrt abseits des Skigebietes, als sie etwa fünf Meter tief in eine Randkluftspalte stürzte.
http://www.bergrettung-salzburg.at/news/news-detail/spaltensturz-kitzsteinhorn/

subtleplague

15.11.2017, 18:54

In Engelberg gab es heute im Laub einen Lawinenabgang mit einem Toten
http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/zentralschweiz/obwalden/in-engelberg-ist-eine-lawine-ins-tal-gedonnert;art95,1138389
hab ich heute auch gehört. War wohl extrem windig oben.

Zorro

16.11.2017, 10:10

mittlerweile wohl ein Klassiker in den ersten Tagen der Saison. Faktor "ständig befahren" fällt bekanntlich weg, obwohl es gleich aussieht für die Befahrenden. Tja.

Zoulias

19.11.2017, 19:09

Lawine am Kehlstein im BGL Land mit einer Toten
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.hundert-meter-in-die-tiefe-gerissen-toedliche-lawine-tourengeherin-stirbt-am-kehlstein.34c46383-7d0f-4a5c-b63e-c10d418a3471.html

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bergjunge

19.11.2017, 19:42

Ja, ich hab den Heli gehört.
Das ist wohl in einer der Rinnen vom Übergang aus dem Nordkar Richtung Buswendeplatte passiert. Das ist einfach eine sehr kritische Stelle, weil der Weg nur schmal ist, über einem recht lawinengefährdet und nach unten über viele Meter ein Abbruch anschließt.
Ich wär da heute bei dem Wind niemals hingegangen, zumal ich mir nicht vorstellen kann, das man außerhalb der Strasse schon gut abfahren kann...

Zoulias

29.11.2017, 21:34

Welchen Vorfall meinen die audmf der Seite von Hochfügen?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171129/bac0bcd21baa5e73065d62b0cd1d6ff5.jpg

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Zoulias

29.11.2017, 21:35

*auf

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

knut

30.11.2017, 04:10

Aufruf zum Melden glimpflich ausgegangener Lawinenauslösungen (http://salzburg.orf.at/news/stories/2880995/)

Wenn man in Gebietsnähe eine Lawine auslöst, gehört es mMn zum guten Ton, schnell am Lift Bescheid zu geben, das nichts passiert ist.

la sun

30.11.2017, 06:46

Welchen Vorfall meinen die audmf der Seite von Hochfügen?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171129/bac0bcd21baa5e73065d62b0cd1d6ff5.jpg

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

der skifahrer der von der pistenraupe überfahren wurde weil er dahinter stand

bergjunge

06.12.2017, 09:36

Nochmal gut ausgegangen:

Lawine erfasste steirische Tourengeher: beide unverletzt
https://derstandard.at/2000069681734/Lawine-erfasste-steirische-Tourengeher-beide-unverletzt

Edit: und nochmal:

In Dienten (Pinzgau) hat ein Skitourengeher am Mittwoch seinen von einem Schneebrett verschütteten Gefährten lebend bergen können. Diese Kameradenhilfe gilt laut Experten als schnellste Waffe gegen den Lawinentod. Sie muss trainiert werden.
http://salzburg.orf.at/news/stories/2882611/

Corny2k2

07.12.2017, 13:36

Immer wieder tragisch dieser Rennsport :(

http://www.focus.de/sport/wintersport/max-burkhart-ski-alpin-talent-stirbt-nach-trainingssturz-in-kanada_id_7948666.html

bayernmichi

07.12.2017, 14:52

Gestern in Fieberbrunn.
http://www.heute.at/oesterreich/tirol/story/Snowboarder--19--verlaesst-Piste-und-loest-Lawine-aus-58786016
https://lawinenwarndienst.blogspot.de/2017/12/einige-lawinenabgange-durch.html

Lawinensituation war aber auch mehr als scheiße. War selber unterwegs.

Janes91

07.12.2017, 16:41

Na...laut LWB war der befahrene Hang in Fieberbrunn eindeutig ein Problemhang...Stufe 3...explizit auf das Problem von eingewehten Steilhängen hingewiesen etc.

Den Bildern nach war auch recht klar erkennbar, dass der Wind da ordentlich drin war in dem Hang.

Somit Leichtsinn? LWB nicht gelesen?

Was ist Eure Meinung?

wanderer

07.12.2017, 17:44

---

Pflughocke

08.12.2017, 10:21

Ich wurde heute wieder mal so richtig ermahnt!

Gestern noch mit der Freundin und einem Freund einen steilen pistennahen Hang entjungfert. (Ja sowas gibt es 3 Tage nach dem letzten Schneefall auch nur extrem selten, aber der 1-2 min Fußmarsch am Ende des Hangs zurück zur Piste dürfte andere Freerider abgeschreckt haben :rolleyes:)
Heute bekomme ich vom Freud das Foto geschickt das der ganze Hang heute abgegangen ist.
Hatte den Hang gestern nicht als sonderlich gefährdet eingeschätzt, wie man sieht auch Fotos im Hang gemacht, zwar relativ gut geschützt auf einem Felsvorsprung aber das war eine komplette Fehleinschätzung der Lage, weil der Hang einiges an Risikopotential wie Neigung, Expositionsrichtung, Wind und eingeblasenem Schnee aufweist. Ich habe die "geschüzte Waldlichtung" als safe eingeschätzt,ein bekannter aber vielfach gemachter Fehler bei der Beurteilung eines Hangs. Wir sind den Hang gestern 4 mal gefahren, er war somit heute schon gut verspurt. Es gab im gesamten Gebiet auch keinen einzigen anderen Rutsch, wobei ein sehr exponierter steiler eingeblasener "Indikatorhang" sonst immer als erstes abgeht und zur Vorsicht mahnt. Der blieb aber trotz Befahrung anderer Rider diesmal unbeeindruckt. Am dritten Bild sieht man den unteren Teil des Hangs, der dann wahrscheinlich von noch weiter oben bis zum Weg den man am Ende des Hangs am dritten Foto sieht abgegangen ist. Shit auch bei einem zweier im Lawinenwarnbericht muß ich achtsamer sein.

obi wan kenobi

08.12.2017, 10:43

Danke fürs teilen. Solche Reports lassen mich immer an meinen Risikoeinschätzungen zweifeln. Gab es einen signifikaten Temperaturanstieg seit Eurer (unfallfreien) Befahrung?

Pflughocke

08.12.2017, 10:56

Nein, es ist nachwievor kalt, es kann aber sein das heute bzw. über Nacht noch stärkerer Windeinfluß war. Was ich nun schockierend finde ist, das dies ein Hang war wo ich, bzw. wir gestern überhaupt nicht darüber nachgedacht haben ob der safe ist. Auch nicht mein Bekannter der jedes Jahr auf ca.100 Tage Skifahren kommt und ausschließlich im Gelände fährt. Du kennst sicher die Situation wenn man oben an einem Hang steht, sich unsicher ist, darüber diskutiert ob der gefährdet ist, die Risikohinweise bespricht usw. Das war hier bei uns überhaupt nicht der Fall, wir sind einfach gefahren, im Nachhinein arg, aber die Lichtung sah so gut und ungefährlich aus.

renegade5569

08.12.2017, 11:04

Wieviel Grad Hangneigung hat der denn?

Pflughocke

08.12.2017, 11:16

Wechselnd aber wird so im Bereich 30-35° sein. Was ich am zweiten Foto so rausmesse würde das an der Stelle ca. 30° sein.

wanderer

08.12.2017, 11:28

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renegade5569

08.12.2017, 12:10

Wechselnd aber wird so im Bereich 30-35° sein. Was ich am zweiten Foto so rausmesse würde das an der Stelle ca. 30° sein.

Ist eigentlich noch im Vertretbaren. Unten vor den Bäumen sieht er steiler aus. Vielleicht war dort der Schwachpunkt.

klar

08.12.2017, 12:43

Danke für den Bericht! Die LWDs freuen sich auch immer über solche Hinweise und Bilder, falls dein Kollege es ihnen noch nicht geschickt hat. Im Blog des Tiroler LWD sind ja auch ein paar aktuelle Beispiele von Auslösungen in ähnlichem Gelände, dh lichter Wald nahe der Waldgrenze, va im Raum Kitzbühel. Als Problemschicht identifiziert der LWD eingeschneiten Oberflächenreich. Ich kann mir schon vorstellen, dass ihr halt am Vortag entweder Glück gehabt habt und keinen geeigneten Auslösepunkt (zb geringere Schneehöhe) erwischt habt (bzw heute dann jemand Pech hatte), oder aber dass es über Nacht windig oder sonst was war und sich die Situation dadurch verschärft hat, sich also zwar nicht unbedingt die Schwachschicht, aber das Brett darüber verändert hat. Ist auf jeden Fall immer ein ungutes Gefühl wenn sowas passiert.

hier vom LWD Blog:
https://4.bp.blogspot.com/-3gUGzx2281I/WijriSTw5jI/AAAAAAAAKUM/Wyahd5qIVQYU4aahBzQQQPUO5RPRWmBiQCK4BGAYYCw/s1600/image003-776489.jpg
https://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/

bergjunge

08.12.2017, 13:59

Danke @ Pflughocke für den Bericht. Bei so was kann jeder was mitnehmen...

http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=109
Hier nochmal eine genauere Betrachtung vom Salzburger LWD des oben schon genannten Abgangs an der Klingspitze.
Besonders essentiell finde ich diese Aussage, weil das eigentlich schon von verschiedenen Stellen lange propagiert wird und trotzdem gibt es noch Strategien (wie z.B. die Snowcard, etc.), bei denen das nicht einfließt.

Reif ist heikel. Ist ausgeprägter Reif die Bruchfläche, dann ist oft die Hangneigung geringer als bei "klassischen" Triebschneebrettern. Der von vielen Strategien propagierte simple Zusammenhang zwischen Gefahrenstufe und Hangneigung funktioniert da in vielen Fällen überhaupt nicht.

Airjumper

08.12.2017, 17:46

Die Klingspitze ist bei mir gleich um die Ecke und auch eine recht häufig belaufene Route.
Ich muss ehrlich gestehen, mich hat es auch sehr in den Fingern gejuckt entweder auf die Klingspitz oder den Ahornstein zu gehen. Allerdings sagte schon der LLB nichts gutes und mir selber war aufgefallen, das in der Nacht die Temperaturen rel. warm waren (schwankte zwischen 0.5 und 2 Grad zirka) und in der Früh wieder rel. Kalt mit -3 Grad. Dazu über Nacht knappe 40cm am Berg...

Am 7. war ich mit paar Freunden auf der Piste und im Park von Mühlbach unterwegs. An eine vernünftige Tour mit halwegs kalkulierbaren Risiko war nicht so Recht zu denken. Als wir so durch das Skigebiet fuhren sahen wir immer mehr Schneebrettabgänge, selbst an Hängen die ich wahrscheinlich Blind angefahren wäre. Mein Bauchgefühl liegt halt doch hier und da sehr gut...

Was mir aber ebenfalls wiedermal die Augen geöffnet hat war die Anrisskante. 20cm, 50m Breite (zum Teil 60cm, also auch sehr durchwachsene Schneehöhe in dem Gebiet wie man sieht). Dennoch ist er gut 70cm Vollverschüttet gewesen..... Da realisiert man erst einmal wieder was das für eine Masse an Schnee ist bei so einer verhältnismäßig "kleinen" Lawine....

Gott sei Dank ist keinem was wirklich passiert und sein Kollege hat schnell gehandelt. Auch super das die anderen beiden Tourengeher sofort aktiv wurden und bei der Suche halfen.

bergjunge

08.12.2017, 18:14

Presseaussendung der Polizei Tirol
Am 08.12.2017, gegen 13.35 Uhr fuhren ein 24- und ein 33-jähriger deutscher Schitourengeher im Gemeindegebiet von Kelchsau, im Bereich "Kurzer Grund/Wildalmseen", in Richtung "Manzenkaralm" ab. Als die beiden auf einer Seehöhe von ca. 1.750 Metern gerade einen Hang querten, löste sich plötzlich ein Schneebrett und riss den 24-Jährigen ca. 20 Meter mit. Der Mann erlitt dabei eine leichte Kopfverletzung und konnte sich selbständig aus der Teilverschüttung befreien. Der zweite Schifahrer konnte seitlich aus der Lawine ausfahren, wurde nicht mitgerissen und nicht verletzt. In weiterer Folge wurden beide Tourengeher von der Crew des alarmierten Notarzthubschraubers geborgen und ins Tal geflogen.
http://www.polizei.gv.at/tirol/presse/aussendungen/presse.aspx?prid=72534745554A2B344239453D&pro=0

Airjumper

10.12.2017, 20:16

http://www.lawine.salzburg.at/ereignisse/index2.php?id=110
War grad selber auf Skitour, wo ein Rettungshubschrauber sehr tief über uns Flog in Richtung Gastein..... paar Minuten später bekam ich nen Anruf und hörte davon :(

bergjunge

10.12.2017, 21:36

Herabstürzende Schneemassen im Mitterkaserbereich durch eigenen Schneepflug ausgelöst
Lawine verschüttet »Wiesel« am Jenner
Schönau am Königssee – Mit dem Schrecken davon kam am Dienstagvormittag der Fahrer einer Pistenraupe im Mitterkaserbereich des Jenners. Sein »Wiesel« wurde durch eine Lawine weitgehend verschüttet, der Fahrer blieb unverletzt. Die Lawine war oberhalb durch einen Schneepflug, der die Straße für die Baufahrzeuge räumte, selbst ausgelöst worden.

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-lawine-verschuettet-wiesel-am-jenner-_arid,374366.html

Hmm, könnte auch in den Ökofred, weil

Der Berchtesgadener Bergbahn AG ist es von Rechts wegen untersagt, bei geschlossener Schneedecke die Baustraße zu nutzen und/oder an der Bergstation Bauarbeiten durchzuführen. Darum schert sich die Firma nicht und bringt sogar ihre Arbeiter in Lebensgefahr, wie aus dem Artikel des Berchtesgadener Anzeigers zu schließen ist.

Die scheren sich sowieso um nix da oben.
Leider ist der Jenner eh schon so verschandelt, Spinnergraben ist eigentlich eine ganz schöne Abfahrt...

huwi

11.12.2017, 07:14

Das SLF (und andere europäische Lawinendienste) haben interessante Auswertungen zur Verwendung der Gefahrenstufe 4 gemacht. Das entsprechende Paper soll nächstens publiziert werden, das SLF hat auf den Winter 17/18 jetzt schon mal reagiert (https://www.slf.ch/avalanche/external/pdf/Information_zur_Verwendung_der_Gefahrenstufe4).

klar

13.12.2017, 14:37

Ein Toter bei Lawinenabgang in Serfaus (http://www.tt.com/panorama/unfall/13783164-91/ein-versch%C3%BCtteter-nach-lawinenabgang-in-serfaus.csp)

:(

Timo74

13.12.2017, 15:22

So wie das auf dem Foto aussieht: Sehr nah an der Piste neben bereits verspurtem Gelände. Ja, das hilft leider nicht - verführt aber regelmäßig sehr viele. :(

renegade5569

13.12.2017, 15:42

Trotzdem kein LVS am Start. Morgens anziehen und dann den Tag laufen lassen. Verbraucht so wenig Energie.

Ist bestimmt diese (http://www.feelfree-sfl.at/de/freeride-routen/pezidroute) Route. Ich dachte immer, die werden auf Lawinengefahr untersucht und ggf. gesprengt.
Auf jeden Fall war sie offen.

Timo74

13.12.2017, 22:46

http://www.heimatzeitung.de/mobile/?cid=2766360
Weiterer Artikel zu dem Unfall. Wenige Meter neben der Piste. Übel.

renegade5569

14.12.2017, 08:02

Die Routen (http://mountainacademy.salomon.com/de/demo/396/was-bedeutet-ins-gelande-fahren) sind bis 15 m links und 15 m rechts der Schilder, danach befindet man sich im freien Skiraum

Timo74

15.12.2017, 05:21

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/inntal/tirol-ort29573/tirol-32-jaehriger-stirbt-lawinenabgang-9448166.html
Noch ein Artikel dazu.

huwi

15.12.2017, 07:41

In der Schweiz hat das Bundesgericht drei Freerider schuldig gesprochen, die am 27. Dezember 2009 ein Schneebrett ausgelöst haben das auf eine offene Skipiste gelangte und dort mehrere Personen erfasste. Glücklicherweise gab es keine Toten sondern "nur" zwei leichtverletzte.

In erster Instanz (https://www.watson.ch/Schweiz/Winter/805595786-Freerider-wegen-Fahrl%C3%A4ssigkeit-zu-Geldstrafen-verurteilt)wurden sie schuldig gesprochen, in zweiter Instanz (https://www.watson.ch/!733816785)dann unschuldig und in dritter und letzter Instanz (https://www.watson.ch/Schweiz/articles/821249364-Weil-sie-eine-Lawine-ausl%C3%B6sten--Das-Bundesgericht-verurteilt-drei-Freerider)vor dem Bundesgericht wieder schuldig (Edit: nicht direkt schuldig, aber der Fall wurde an das Kantonsgericht zur Neubeurteilung zurückgespielt. Bin kein Jurist und blick da nicht so durch, aber der Freispruch wurde auf jeden Fall wieder aufgehoben)

Das Lawinenbulletin für diesen Tag (https://www.slf.ch/fileadmin/user_upload/import/lwdarchiv/public/2010/rbuvs/fr/pdf/20091228_rbuvs_fr_bw.pdf)war erheblich oberhalb 1800m in allen Expositionen - den genauen Ort des Lawinenniedergangs sowie Hangneigung, Exposition etc. kenne ich leider nicht.

Wie beurteilt ihr den Fall? Das Ganze beschäftigt mich aus verschiedenen Gründen ein wenig und ich bin auf eure Einschätzungen gespannt...

Ruprecht

19.12.2017, 07:31

gute reportage über die bergung von zwei toten am everest (long read):
Some numbly treated the body as an obstacle. Others paused to make sense of what they saw — a twisted man still affixed to the rope, reclined on the slope as if he might continue climbing after waking from his awkward slumber. (https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/18/sports/everest-deaths.html?_r=0)

Breze

19.12.2017, 21:41

2 wirklich saublöde Unfälle am vergangenen WE in Vorarlberg mit jeweils fatalem Ausgang :(

http://www.regionews.at/newsdetail/Silvretta_Montafon_Deutscher_Schifahrer_(52)_bei_S turz_toedlich_verletzt-170921

http://www.vol.at/toedlicher-alpinunfall-in-dornbirn/5596106

wanderer

22.12.2017, 18:48

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bergjunge

25.12.2017, 22:27

Von gestern:

Innsbruck – Ein 29 Jahre alter Tiroler Freerider ist am Samstag rechtzeitig am Hafelekar bei Innsbruck aus einer Lawine geborgen worden. Er war mit einem gleichaltrigen Freund auf Tour, als sich nach Polizeiangaben auf 2.180 m Höhe eine 50 Meter breite Lawine löste und den Mann etwa 300 Meter talwärts mitriss. - derstandard.at/2000070972483/Lawinenopfer-in-Tirol-von-Kameraden-gerettet
http://derstandard.at/2000070972483/Lawinenopfer-in-Tirol-von-Kameraden-gerettet

Hannness

26.12.2017, 07:55

https://www.n-tv.de/panorama/Lawinen-toeten-Skiwanderer-und-Wanderer-article20201579.html

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Airjumper

26.12.2017, 13:59

Für mich teilt sich die Verantwortung auf.

Ich finde......
....wo niemand beschädigt/getötet wird.

Du hast bei manchen Ansätzen recht. Hat den die Liftgesellschaft dort keine Absperrung bzw. Warnhinweise hingesetzt? Steht leider nicht drin und kann ich auch nicht beantworten, da ich dort noch nie gewesen bin. Ich kann es nur von den Liftgesellschaften in Ö widerspiegeln, da stehen genügend Schilder, Absperrungen und sonstdergleichen vor Hängen, die Gefährlich sein könnten und andere Mitnutzer verletzen könnten.
Wenn ich da nun einfahre, muss mir das mit gesunden Menschenverstand ganz und gar klar sein, das ich mit meiner Entscheidung durchaus andere Menschen in Mitleidenschaft ziehen könnte ;)
Wobei die Ösis hier auch sehr vorsichtig sind, mir fällt da als Beispiel Zauchensee ein, die Sperren die Rote Gondel erst gar nicht auf wenn es nicht sicher ist.
Wenn ich in Liftnähe Powderhänge suche, warnen mich mindestens 2 Schilder und 1 Absperrung den gesicherten Skiraum zu verlassen und Lawine und und und... ;)
Ich finde es an manchen Punkten bedenklich, den Menschen das denken durch Absperrungen etc. abzunehmen und damit verhindern seinen scheiß Kopf einmal einzuschalten und Nachzudenken.
Beispiel: Im Oktober lud mich Cube zum E-Bike testen nach Portugal ein. Bisschen Radeln, bisschen Sightseeing. Da durfte natürlich Cabo da Roca (westlichster Punkt Europas) nicht fehlen.
Mächtige 140m hohe, Kilometerlange Klippen ohne irgend eine Absperrung oder geschweige denn einer Warntafel.
Ein Haufen Menschen aus verschiedenen Nationen und jeder wusste was passiert, selbst ohne Absperrung und englisch schriftigen Schildes:
Wenn ich hier zu nah ran gehe und abrutsche, you're fucked. ;)
Und komischerweise passiert da sehr wenig.... warum wohl.....