zwischenfälle am berg

[Zorro]

Und hier der ausführliche Bericht:
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2016/11/analyse-des-todlichen-lawinenunfalls_28.html

"Der durch die Gruppe initiierte Bruch pflanzte sich dann nach oben hin über eine Distanz von geschätzten 800m fort. In Folge löste sich im extrem steilen Gelände die Schneebrettlawine."

wandern wir diesen winter eigtl gleich aus?

[klar]

wandern wir diesen winter eigtl gleich aus?

Der Gedanke kam mir auch schon. Die Seychellen sollen schön sein.

[freak]

Ich muss gestehen das ich der Meinung bin das die Altschneeproblematik aktuell noch nicht so verbreitet ist wie die letzten beiden Jahre (schlicht aufgrund der wenigen Gebiete in denen sich bisher Altschnee halten konnte). Allerdings soll es ja jetzt ein paar Tage kalt und schön werden, bei den 25cm aktueller Schneedecke haben wir den Salat in den Nord- (und teilweise Zentral-)Alpen dann eh.

freak~[:fish:&:ghost:]

[Zorro]

Der Gedanke kam mir auch schon. Die Seychellen sollen schön sein.

surfen ist doch immer noch trendsport, oder?

subtleplague, wo sind die sicken swells? bali-canggu-smoothiebowl-tirolerstrand?
"oh, hey, auch hier? soooooo coool, dass man hier ALLE eh schon kennt! meine welt ist so klein"

[bergjunge]

Der Verletzte ist nun im Krankenhaus verstorben.
http://derstandard.at/2000048316934/Lawinenabgang-in-Tirol-Verletzter-verstarb-in-Klinik

[Zorro]

falls wer gerade noch ne Bachelorarbeit offen hat: Man könnte mal den Zusammenhang zwischen epic Clickbait Powderalarmmorris und Todesfällen untersuchen.

[subtleplague]

surfen ist doch immer noch trendsport, oder?

subtleplague, wo sind die sicken swells? bali-canggu-smoothiebowl-tirolerstrand?
"oh, hey, auch hier? soooooo coool, dass man hier ALLE eh schon kennt! meine welt ist so klein"
hmm ösis hab och auch schon an echt abgelegenen spots getroffen. aber auf den seychellen wird das surfen an sich eher aussichtslos. Ich empfehle im winter die Mollukken, also den Pazifischen Teil Indonesiens. das ist noch sehr abenteuerlich.

Abgesehen davon ihr lamentiert doch schon seit jahren und bleibt immer in tirol. Ich werde, falls es dann dort schneit, und es wirklich so lange kalt und schneearm wie prognostiziert bleibt (minimum 10Tage +/- ausser evtl. 20cm ganz im Osten, die es aber eher besser als schlimmer machen) mal eher richtnug Frankreich italien ziehen in den Ferien, denn 2m+ an homogener basis bauen nicht so schnell auf. Ich wäre fast am wochenende nach sestrierre gefahren, aber 6h eine strecke war mir für 2 tage zu hart,

[Hannness]

Ging mir mit Sestriere genauso, wollte dann zum Simplon, aber es wollte niemand mit. Passend zum Thread:
http://www.blick.ch/news/schweiz/westschweiz/rettungseinsatz-im-wallis-lawine-verschuettet-drei-alpinisten-id5820912.html

[knut]

Passt vielleicht hier ganz gut. Exzellenter Artikel über Lawinen in Ski Porn: http://snowboardmag.com/stories/the-misguided-glorification-of-avalanches

[bergjunge]

Absturz einer Person bei Skitour am Grossklockner.
Irgendwie klingt der Unfallhergang ein bissl seltsam, aber der Bericht ist auch nicht besonders ausführlich...
http://www.bgland24.de/welt/news/grossglockner-lienz-35-jaehriger-stuerzt-rund-meter-tiefe-7094931.html

[bergjunge]

Ich hau's jetzt einfach mal hier rein, wollte keinen Extra Thread dafür aufmachen.
Wenns nicht passt, dann bitte verschieben.

Der Lawinenwarndienst als einer der Partner im "Netzwerk Lawinenkolloquium" erlaubt sich das Lawinenkolloquium Salzburg am Mittwoch, den 14. Dezember 2016 anzukündigen.

Thema heuer: Die 5 Lawinenprobleme

WANN?: MITTWOCH, 14. DEZEMBER 2016 UM 19.00 UHR (19:00-21:00)

WO?: IM SN SAAL, KAROLINGERSTRASSE 40, 5021 SALZBURG,

EINTRITT FREI (BUSLINIE 10)

Was steckt dahinter? Was ist das Ziel der „Lawinenproblem-Symbole“? Welche Lawinen treten bei welchem „Lawinenproblem“ wo auf? Was bringt es mir im Gelände draußen? Was kann ich erkennen, was nicht? Zusammenhänge und Prozesse, Stärken und Unschärfen. Das Lawinenkolloquium gibt Antworten.

http://www.lawine.salzburg.at/documents/foto/34/18305/83663.jpg

Ich weiß noch nicht, ob ich kann. Wär sonst wer am Start?

[bergjunge]

Das ist halt echt blöd: :p
http://www.salzburg24.at/seil-fror-in-wasserfall-ein-eiskletterer-sassen-im-pinzgau-fest/4930125

[renegade5569]

Aber echt 😁

Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

[Zorro]

Aktuelle Gesamtgefahrenlage:
Lawinengefahr durch Waldrandgefahr substituiert. Mama, Hilfe, mein Skigebiet brennt:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/dt.common.streams.StreamServer.cls?STREAMOID=ua1YR Mppta1ohszmg7J968$daE2N3K4ZzOUsqbU5sYvoegguFGkWroy yTryLsnjoWCsjLu883Ygn4B49Lvm9bPe2QeMKQdVeZmXF$9l$4 uCZ8QDXhaHEp3rvzXRJFdy0KqPHLoMevcTLo3h8xh70Y6N_U_C ryOsw6FTOdKL_jpQ-&CONTENTTYPE=image/jpeg
http://www.tt.com/panorama/unfall/12440451-91/gro%C3%9Feinsatz-in-finkenberg-bub-10-verursachte-waldbrand.csp

[Brecher]

Mmmm... Böller... ::essen::

[Jay-Zee]

Passend dazu:

http://www.spiegel.de/panorama/kochel-am-see-mann-setzt-mit-signalfeuer-wald-in-brand-a-1128176.html

[AlexanderZ]

unerfreulicher hähepunkt von 2 wochen frankreich-skifahren dieses jahr:

nachdem ich in den letzten tagen im stundentakt schwere beinverletzungen mit helitransport am berg gesehen habe, kam es heute (zwischenzeitlich ist mal ne ganze familie beim "freeriden" mit leih-equipment über n felsband abgestürzt, 2 verletzte) zum traurigen höhepunkt:

unfall von 2 skifahrern auf ner geraden piste, hier kann man wunderbar bis zum ende des eigenen komfortbereichs laufen lassen - beide bleiben liegen, und auch nach anderthalb stunden sind 5 bergretter und 2 akias noch nicht wieder von der unfallstelle abgerückt... ich hatte keine lust zu gaffen, aber wenn irgendwann der ganze trupp langsam und sachte die akias auf schneemobile verläd, und diese an nen ruhigen ort fahren, wo sie vom heli abgeholt werden, wird einem schon mulmig. wenn der heli dazu dann aber die rotorblätter ausschaltet und erst nach ner stunde wieder abfliegt, dann ists definitiv scheisse gewesen...

hoffentlichhält sich das drama im rahmen der möglichkeiten gering

[flametop]

Ein toter Tourenfahrer im Wallis

http://www.rro.ch/cms/am-freitagnachmittag-riss-eine-lawine-oberhalb-von-ovronnaz-bei-tita-seri-einen-tourenskifahrer-mit-dieser-verlor-dabei-sein-leben-88850

[MaxFree]

Einer zu viel....
Aber ich hätte mit deutlich mehr Unfällen gerechnet, bei den Massen die sich gestern abseits der Pisten bewegt haben.

[Cruiser]

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Ffe urstein.thomas%2Fvideos%2F1191508267607221%2F&show_text=0&width=560
das war der thomas feurstein (local pro boarder ausm montafon) am grad richtung zamangspitze.

hm blick das nicht mit dem einbetten von facebook-videos. er hat es auf seiner seite gepostet...

[Zorro]

mist. ich hab auf 10 getippt. verdammte axt. na zum glück gibts dazu noch keine wettannahmen.
(moralischer hinweis: auf rohstoffe wird auch gewettet und da sterben deswegen menschen, das ist schlimmer und deine hausbank und/oder versicherung oder schule oder pensionskasse spielt da schön mit)

[subtleplague]

es gab noch zwei unfälle in der steiermark. einer ging aber glimpflich aus.
http://www.lawine-steiermark.at/aktuelles/aktuelle-ereignisse

[SAMMY12300]

:bang:
was soll man bei einem "Pro" dazu sagen???? :(

[Cruiser]

Einerseits find ichs gut, dass er das postet andererseits ist der Stil mit der Musik schon völlig scheisse. Das kommt für mich mit der Message daher "guckt was für ein geiler Typ ich bin. ich fahr aus lawinen raus"... Die Kommentare zu dem Video auf seiner FB-Seite gehen dann auch alle in die Richtung.

und zu "Pro"... naja, er fährt soviel ich weis dieses Jahr bei der FWT mit. am fahrerischen Können fehlts ihm definitiv nicht. Eigentlich ein sympatischer Typ, aber die Aktion + das Video passt mir gar nicht^^

[_Ronin_]

http://www.ur.ch/dl.php/de/587221585f346/MM_4_2017_Andermatt_Lawinenniedergang_fordert_ein_ Todesopfer_und_zwei_Verletzte.pdf

[soulride]

http://www.ur.ch/dl.php/de/587221585f346/MM_4_2017_Andermatt_Lawinenniedergang_fordert_ein_ Todesopfer_und_zwei_Verletzte.pdf

ist das rechts neben dem schlepper?

[_Ronin_]

Der Beschreibung nach müsste es rechts oberhalb des Schleppers passiert sein!

[klar]

http://www.vol.at/ein-verschuetteter-bei-lawinenabgang-im-klostertal/5093721

[Simon Pfandler]

Scheiße schon wieder eine geführte Gruppe am Arlberg :-(

[osti]

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5151905/Snowboarder-auf-Hochkar-von-Latschenwurzel-aufgespiesst?from=rss&ref=yfp :o

[Dicki]

Scheiße schon wieder eine geführte Gruppe am Arlberg :-(

War auch mein erster Gedanke. Unschöne Bilanz mittlerweile...

[Cruiser]

gibt es irgendwo schon mehr info's zu dem Lawinenunglück an der Maroispitze?
War es überhaupt eine geführte Gruppe? In der Quelle steht ja nur, dass ein ausgebildeter Skiführer dabei war.

[bergjunge]

Oida! :o

Er schlug mehrmals mit den Stöcken auf die Frau ein, zog ihr schließlich noch einen Ski aus und schlug damit weiter auf sie ein.
http://www.bgland24.de/welt/news/soelden-deutsche-skiurlauber-pruegeln-sich-skiern-stoecken-7193842.html

[Steirerspur]

zünftig, zünftig :)

[Joker]

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Ffe urstein.thomas%2Fvideos%2F1191508267607221%2F&show_text=0&width=560
das war der thomas feurstein (local pro boarder ausm montafon) am grad richtung zamangspitze.

hm blick das nicht mit dem einbetten von facebook-videos. er hat es auf seiner seite gepostet...

Wure mir gestern als Sponsored Post auf FB angezeigt. Muss sich schon sehr unsterblich fühlen der Typ...

[ThinkPow]

Auf die Gefahr hin mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, finde ich die Reaktion des Mannes, dessen Frau verhauen wurde, völlig nachvollziehbar. Nicht wirklich die beste Art, einen Konflikt anzugehen - aber durchaus nachvollziehbar.

[Zsammgsuffana]

Oida! :o

http://www.bgland24.de/welt/news/soelden-deutsche-skiurlauber-pruegeln-sich-skiern-stoecken-7193842.html


Hätt ich als Lebensgefährte auch gemacht, nur wär es nicht bei 1-2 Brüchen geblieben.

[knut]

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5151905/Snowboarder-auf-Hochkar-von-Latschenwurzel-aufgespiesst?from=rss&ref=yfp :o

Unschön.
Aber die Wortwahl des Artikels ist ja auch eher "reisserisch". ::)

[Globemaster]

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5151905/Snowboarder-auf-Hochkar-von-Latschenwurzel-aufgespiesst?from=rss&ref=yfp :o

Und ich lach am Wochenende noch über eine Mutter die ihrem kleinen Sohn erklärt, abseits sei ja verboten und ach so gefährlich :O Das ist echt ganz übles Schicksal...

[viennacalling]

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Ffe urstein.thomas%2Fvideos%2F1191508267607221%2F&show_text=0&width=560
das war der thomas feurstein (local pro boarder ausm montafon) am grad richtung zamangspitze.

hm blick das nicht mit dem einbetten von facebook-videos. er hat es auf seiner seite gepostet...

Hochmut kommt vor dem Fall! Der Internetfame muss manchen wirklich viel bedeuten...

[bergjunge]

Rettenberg – Skitourengänger stürzt über (Pistenraupen-) Seil und verletzt sich schwer
http://www.new-facts.eu/rettenberg-skitourengaenger-stuerzt-ueber-seil-und-verletzt-sich-schwer-bergwacht-und-rettungshubschrauber-im-einsatz-200683.html

[klar]

^^ schon etwas älter aber hierzu passend:
"Schier unglaubliche Szenen spielten sich am Abend des Stefanitages in der Wildschönau ab: Ein Skitourengeher nach dem anderen fuhr gegen das Windenseil"
http://www.tt.com/panorama/unfall/12434757-91/14-wintersportler-fuhren-gegen-seil-der-pistenraupe.csp

[klar]

Das ist grad überall auf FB, glaube von gestern in Whistler. Erinnert an das vom Herrn Feuerstein.


https://www.youtube.com/watch?v=oW_DQNGqQKM

[DeletedUser2613]

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2819978/

Lawine im Brandnertal - Suchaktion läuft noch

[Fl!p]

Das ist grad überall auf FB, glaube von gestern in Whistler. Erinnert an das vom Herrn Feuerstein.


https://www.youtube.com/watch?v=oW_DQNGqQKM
Das wäre übrigens ein zugehöhriger Artikel: http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/whistler-snowboarder-survives-avalanche-thanks-to-inflatable-backpack-1.3932757 (mit voll tollem Titel!)

[DeletedUser2613]

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2819978/

Lawine im Brandnertal - Suchaktion läuft noch
update.

"Die Staublawine löste sich gegen 15.00 Uhr oberhalb der Bergsteiger, erfasste alle drei, riss sie mehrere hundert Meter weit mit und verschüttete sie. (...)
Aufgrund der heiklen Lawinensituation wurde dann aber von der Einsatzleitung der Abbruch der Rettungs- und Bergeaktion beschlossen. Die beiden Eiskletterer wurden telefonisch aufgefordert, das gefährliche Gebiet zu verlassen. Bei ihrem Abgang zur Rettungsmannschaft wurden die beiden erneut von einer Lawine erfasst, aber nicht verschüttet. Sie wurden mit Unterkühlung ins LKH Bludenz gebracht. Ihren toten Begleiter mussten sie am Unfallort zurücklassen, die Bergung wird je nach Wetterlage am Sonntag erfolgen."


Lawine in Damüls - Hasenbühl
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2820007/

[klar]

Rettung nach 30 min verschüttet durch Lawinenhund & Herrchen in Westendorf
http://tirol.orf.at/news/stories/2820031/

[johnnyfirpo]

schade, dass die bilder so klein sind, soweit man das erkennen kann waren schon viele spuren im hang.

[palim]

War heute dort. Das war schon ziemlich dämlich. Die Tatsache, dass keiner LVS dabei hatte, sagt auch schon einiges ...

[Simon Pfandler]

http://www.tt.com/panorama/unfall/12497197-91/lawinenabgang-in-z%C3%BCrs-forderte-ein-todesopfer.csp
Schon wieder

[Fab02]

ich hab das gefühl das bei warnstufe 3 am meisten menschen teil oder vollverschüttet werde. nicht, dass mehr lawinen abgehen, sondern das einfach mehr menschen onvolviert sieht.

über die jahre betrachtet stell ich da einen traurigen subjektiven aufwärtstrend fest...

ne solide 3 auf deinem ausgewählten hang ist die trügerischste. die zahlen sollen doch eig. leuten helfen...

[knut]

Ja, der geile/gefährliche 3-er


die zahlen sollen doch eig. leuten helfen...
Ninja, Grundsätzlich sollten die Zahlen ursprünglich zuerst einmal den Lawinenkommissionen und Entscheidungsträgern helfen, nicht zuletzt auch mit Blick auf Katastrophenlawinen.

Dass die LWS allein als Info und Entscheidungsgrundlage für Skifahrer zumindest äusserst wenig ist, zeigt sich ja nicht zuletzt am extrem wichtigen Text-Teil des LLB, der geflissenhaft von ein Grossteil der Skifahrer ignoriert wird. Auch aus diesem Grund haben ja die Gefahrenmuster und Lawinenprobleme Eingang in die Lageberichte gefunden, um schnell, plakativ und einfach zusätzliche, wesentliche Informationen bereit zu stellen.

Dass der tiefrote 3-er die mit Abstand gefahrenträchtigste Lawinenlage für Schneesportler ist, steht wohl ausser Frage.

[subtleplague]

http://www.tt.com/panorama/unfall/12497197-91/lawinenabgang-in-z%C3%BCrs-forderte-ein-todesopfer.csp
Schon wieder
Stay stoked?!

Zum Thema: Es gibt seit jahren keinen anstiegenden Trend, zumindest in der Schweiz. Interessanterweise bedeutet das möglicherweise, dass viele früher mit großen reserven gefahren sind, sowie dass heute tatsächlich das ständige umpflügen alles sicherer macht, aber auch, dass Leute aus dieser trügerischen Sicherheit in der Nähe der Lifte heraus auch hahnebüchene Sachen direkt vom Lift aus fahren oder ihre unterbewusste Entscheidungsfindung im Skigebiet auf wenig befahrene Sachen übertragen, was äh..nicht zwingend klug ist.

P.S. wer nicht täglich LLBs lesen will, kann ja einen ABS kaufen und die wepowder safety academy online belegen. Ich bin letztes Jahr als ich Zeit und Ressourcen hatte genau nur in die Westschweiz gefahren, weil ich keine Lust auf versteckte Altschneeprobleme hatte. Wer jetzt oberhalb 2000m nordseitig "sick shredden" will, kann nicht sagen er/sie/transgender Xi hätte es nicht gewusst

[patrick]

Ja, der geile/gefährliche 3-er


Ninja, Grundsätzlich sollten die Zahlen ursprünglich zuerst einmal den Lawinenkommissionen und Entscheidungsträgern helfen, nicht zuletzt auch mit Blick auf Katastrophenlawinen.

Dass die LWS allein als Info und Entscheidungsgrundlage für Skifahrer zumindest äusserst wenig ist, zeigt sich ja nicht zuletzt am extrem wichtigen Text-Teil des LLB, der geflissenhaft von ein Grossteil der Skifahrer ignoriert wird. Auch aus diesem Grund haben ja die Gefahrenmuster und Lawinenprobleme Eingang in die Lageberichte gefunden, um schnell, plakativ und einfach zusätzliche, wesentliche Informationen bereit zu stellen.

Dass der tiefrote 3-er die mit Abstand gefahrenträchtigste Lawinenlage für Schneesportler ist, steht wohl ausser Frage.
+1

[klar]

Das "schon wieder" von Simon bezog sich vermutlich gar nicht so sehr auf die Tatsache der Lawine, sondern auf "schon wieder eine geführte Gruppe". Da gibt es gefühlt eher eine Zunahme als bei der Gesamtanzahl an Unfällen, ich wüsste aber nichts von irgendwelchen belastbaren Zahlen hierzu.

[Fab02]

Ja, der geile/gefährliche 3-er


Ninja, Grundsätzlich sollten die Zahlen ursprünglich zuerst einmal den Lawinenkommissionen und Entscheidungsträgern helfen, nicht zuletzt auch mit Blick auf Katastrophenlawinen.

Dass die LWS allein als Info und Entscheidungsgrundlage für Skifahrer zumindest äusserst wenig ist, zeigt sich ja nicht zuletzt am extrem wichtigen Text-Teil des LLB, der geflissenhaft von ein Grossteil der Skifahrer ignoriert wird. Auch aus diesem Grund haben ja die Gefahrenmuster und Lawinenprobleme Eingang in die Lageberichte gefunden, um schnell, plakativ und einfach zusätzliche, wesentliche Informationen bereit zu stellen.

Dass der tiefrote 3-er die mit Abstand gefahrenträchtigste Lawinenlage für Schneesportler ist, steht wohl ausser Frage.

Eig. sollte es ja selbstverständlich sein, sich die vollständige LLb anzuschauen und wenn möglich zu reflektieren, auch ausführlichere schneedecken checks auf anderen webseiten einbziehen und sich eben auf dem berg sich selbst noch von der lage ein bild machen. so mach ich das. ich entscheid ja nicht zu haus was gefahrn wird, sondern direkt vor ort... braucht keine stunde sich das zusammen zu suchen. und das ists mir wert, da ich ungern kopfüber 2m unterm schnee festhängen will.

aber skigebiete wie z.b. stubai haben unten auf ihrer "sicken freeride map" halt die 5 stufen erklärt und ne große leuchtende zahl der aktuellen stufe noch reingesetzt. thats it. und wenn da 3 drauf steht, denken sich gewisse freerider, nah is ja nur 3 aus 5!! genau die mitte, geht ja alles easyy peasy. keine lage analyse, geschweige denn ne ahnung von der momentane schneedecke in den untersch. gefilden und lagen. aber hauptsache ne solide 3.

naja wennste dann natürlich ne 600km anreise hinter dir hast, die breiten dinger mitgeschleift hast, wollen halt wirklich einige die auf gebrech komm raus fahrn.

...und bei nem dreier würde ja die wenigsten nein sagen ;)

stimme mit der überein, dass der 3er der hinterfotzigste ist

[Airjumper]

Verzichten wollen leider viele nicht die weit fahren müssen. Kann ich schon bisschen verstehen, ging mir früher nicht viel anders als ich ähnliche Kilometer fahren musste, das man da mit der Brechstange rangeht und doch irgendwie was versucht.
Das es allerdings das letzte mal sein kann, daran denken leider nicht viele.

Ich mach es eigentlich genauso wie der Fab02, erstmal den LLB studieren und dann die ganze Sache im Gebiet anschauen.
Und ja, die Stunde oder was auch immer man da verscheißt für, die hab ich leicht über;)
Und wenns der Schneeaufbau eben nicht zulässt, dann muss man eben verzichten, hilft sowieso nicht. Es kommen auch wieder andere Tage.

Finde es auch eine sehr traurige Tendenz, das man immer mehr von verschütteten Gruppen liest.
Allerdings verwundert es mich auch nicht so wirklich, was ich gestern schon wieder alles gesehen und erlebt habe, da greift man sich nur an den Kopf.:confused:

[Simon Pfandler]

klar hats erraten, das schon wieder bezog sich auf geführte Tour + Arlberg. Der Druck am Arlberg ist echt hart, 1000e stürmen nach dem Schneefall die bekannten Lines und als Führer musst du deinen Gästen klarerweise was bieten. So von meinem Gefühl würde ich sagen, die Gefahr in eine Lawine zu kommen sinkt (mehr Fahrer*innen im Gelände gleich bleibende Opferzahl) alarmierend finde ich aber eben die vielen Unfälle mit Profibeteiligung am Arlberg, insbesondere da dort meines Wissens die Besucherzahlen nicht so sprunghaft explodiert sind und immer schon viel im Gelände gefahren wurde. Bei den gesamt geführten Gruppen empfinde ich jetzt keine so auffällige Zunahme.
Mich persönlich stresst es am Arlberg ehrlich gesagt eher, lieber weiche ich in ein kleines Gebiet aus.
Gruaß
Simon

[subtleplague]

Ich hatte das schon so verstanden. Die Antwort bezog sich Großteils auf die beiden nächsten Postings und nur das stay stoked auf den Holländer. Daher die Leerzeile.

Ich glaube, dass geführte Gruppen insgesamt auch nicht mehr an toten haben als früher, nur fällt uns das viel mehr auf.(man denke an die Tragödie am Kitz vor X Jahren etc.) Ob es jetzt am Arlberg etwas erhöht ist, weiss ich nicht, sollte aber für die geführte Gruppen Sache insgesamt keine Rolle spielen. Ich hab nur das Gefühl es sei insgesamt am Arlberg immer etwas angespannt, wie sonst eigentlich nur in den inneralpinen Schwächezonen-Gebieten.(wenn man sich mal die verteilung der Toten bei SLF anschaut, weiss man wie man sein Risiko gleich nochmal um 50-70% senkt wenn man nicht in inner Graubünden oder dem tieferen Wallis unterwegs ist)

[Simon Pfandler]

Könnte auch eine Ursache sein: Arlberg gefühlt relativ hohe Beteiligung an den Lawinenunglücken, Arlberg hohe Anzahl an geführten Gruppen. Das ergibt den falschen Schluss geführte Gruppe hohes Risiko für Lawinenunglück.
Gruaß
Simon

[Zorro]

der Arlberg ist eben auch die einzige Region östlich von Engelberg/Andermatt, in der Guiding ein wirklich gut funktionierenes Geschäft ist und nicht nur 1-2 Hanseln herumwurschteln, sondern eben Dutzende, wenn nicht gar an die hundert Gruppen täglich geführt werden. Auch relativ gemessen ist die Quote an geführten Gruppen zur Gesamtzahl an Gästen sicher am höchsten in den Ostalpen.

[MaxFree]

Lawine ausgelöst durch ein Erdbeben:
kurzer Bericht z.B. hier http://www.n-tv.de/panorama/Viele-Hotelgaeste-sterben-nach-Lawinenabgang-article19587837.html
Ist aber grad auf allen Online-Nachrichtenplattformen zu sehen....

[Zoulias]

http://www.tt.com/panorama/unfall/12510676-91/lawinenabgang-am-rotkogeljoch-wintersportler-verschüttet.csp
Lawine in Sölden am Rotkogeljoch

http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2017/01/todliches-lawinenungluck-im-bereich-des.html

[klar]

Lawine ausgelöst durch ein Erdbeben:
kurzer Bericht z.B. hier http://www.n-tv.de/panorama/Viele-Hotelgaeste-sterben-nach-Lawinenabgang-article19587837.html
Ist aber grad auf allen Online-Nachrichtenplattformen zu sehen....

Sehr gruslig. Mehrere Meter Neuschnee und Erdbeben machen offenbar auch aus flachen, bewaldeten Hügeln Gelände für Katastrophenlawinen. 46308

hier video der rettungskräfte im hotel:
https://www.theguardian.com/world/video/2017/jan/19/italian-rescue-teams-reach-hotel-buried-by-avalanche-video

ötztal lawine: auch scheiße. ganz andere art von problem...

[bergjunge]

BRAND. Ein 38-jähriger Deutscher ist am Wochenende bei einem Lawinenabgang in Brand tödlich verunglückt. Der Mann hatte zwei weitere Bergsteiger aus Baden-Württemberg beim Eisklettern fotografiert, als sich gegen 15 Uhr im Bereich Schattenlagant eine Staublawine löste, die alle drei Männer erfasste, mehrere Hundert Meter weit mitriss und verschüttete.
Vom 16.1.
http://www.vn.at/titelblatt/2017/01/16/fotograf-starb-unter-lawine.vn

[subtleplague]

Sehr gruslig. Mehrere Meter Neuschnee und Erdbeben machen offenbar auch aus flachen, bewaldeten Hügeln Gelände für Katastrophenlawinen. 46308

hier video der rettungskräfte im hotel:
https://www.theguardian.com/world/video/2017/jan/19/italian-rescue-teams-reach-hotel-buried-by-avalanche-video

ötztal lawine: auch scheiße. ganz andere art von problem...
Meine einzig plausible theorie wäre, das weiter oben was in den graben , wo zumindest wiese und ein steilhang erkennbar sind gerauscht ist, das dann das hotel erwischt hat. oder glaubst du die lawine kam direkt aus dem wald<?

[DeletedUser2613]

Sehr gruslig. Mehrere Meter Neuschnee und Erdbeben machen offenbar auch aus flachen, bewaldeten Hügeln Gelände für Katastrophenlawinen. 46308

hier video der rettungskräfte im hotel:
https://www.theguardian.com/world/video/2017/jan/19/italian-rescue-teams-reach-hotel-buried-by-avalanche-video

ötztal lawine: auch scheiße. ganz andere art von problem...

Ohne genaue Details zu kennen würde ich anhand der Google Earth Betrachtung mal davon ausgehen, dass sich die Lawine im ostexponiereten Steilhang des Monte Siella gelöst hat und sie sich dann dem Gerinnebett entlang ihren Weg gebahnt hat. Laut Video soll die Lawine das Hotel aus dem Fundament gerissen haben und um mehrere Meter verschoben haben. Bei derartigen Kräften haben so ein paar Bäume wenig entgegenzuwirken.

[klar]

Meine einzig plausible theorie wäre, das weiter oben was in den graben , wo zumindest wiese und ein steilhang erkennbar sind gerauscht ist, das dann das hotel erwischt hat. oder glaubst du die lawine kam direkt aus dem wald<?

nein das wird schon von da oben runter gekommen sein, in dem google earth bild von wirthlar sieht mans ja recht gut. trotzdem scheint mir das ein lawinenstrich zu sein, der ohne die kombi erdbeben und meterweise neuschnee eher nicht zu einem solchen geworden wäre.

[Fab02]

find ich zum einen sehr erschreckend, aber auch beeindruckend. schwer vorstellbar, dass ne lawine überhaupt in die nähe des hotels kommt, aufgrund des reliefs. spannend. gibts da schon eine oder mehrer gute analysen dazu? finde auf anhieb nichts, außer paar videos

[AlexanderZ]

http://salzburg.orf.at/m/news/stories/2821308/

nach intensiven warnungen und mehr als klaren lawinenlageberichten ists trotzdem wieder mehrfach schiefgegangen...

[NochEinFlo]

http://salzburg.orf.at/m/news/stories/2821308/Die Schneeschuhgeher hatten schon großes Pech, genau im Moment einer Selbstauslösung genau in dem schmalen Lawinenstrich zu sein...

https://www.facebook.com/LWDSalzburg/photos/a.365198440170564.92921.362417177115357/1388248667865531/?type=3&theater

[NochEinFlo]

Und die Analyse des LWZ Salzburg:


Zum Lernen und Mitnehmen, hier die abschließenden Details zum Lawinenunfall Wildgerlostal, 22.01.2017 (Krimml).

Lawinentyp: Schneebrett, trocken
Anriss Seehöhe: um 2400 m
Anrissmächtigkeit: geringmächtig, 10-30 cm, unsicher weil nicht zu erkennen
Anrissbreite: wenige Meter, unsicher weil nicht zu erkennen
Länge: ca 700 m
Steilheit beim Anriss: 40-50 Grad, stark felsdurchsetzt
Exposition: W, kammfern
Bruch: durch Föhnsturm eingewehter frischer Triebschnee; spontane Auslösung
Lawinengröße: 2 (kleine Lawine)

Lawinenproblem: TRIEBSCHNEEPROBLEM, durch den Föhnsturm seitlich eingewehte Rinnen

WAS KANN JEDER MITNEHMEN und LERNEN: Wenig - es ist extremes Pech, wenn man durch so eine Lawine, die von selbst abgeht, von so weit oben und nicht einsehbar, auf eine Breite von rund 20 m erwischt wird. Wenn man wenige Minuten früher oder später an der Stelle vorbei kommt, dann passiert gar nichts. Ist auch nicht wirklich bei der Tourenplanung einzukalkulieren. Das ein spontanes Triebschneebrett den Talboden erreicht, ist bei diesen Schneemengen und in dem Gelände nicht vorhersehbar.


Infos vor Ort von BR Krimml (Hölzl M.) und AEG (Hinterer A.).
Fotos von Hias Hölzl und Christin Graf von der FeSt/BMI-Salzburg.

Quelle: https://www.facebook.com/LWDSalzburg/posts/1389023627788035

[Airjumper]

Die Schneeschuhwanderer waren wirklich zur falschen Zeit am falschen Ort leider :-(
Wirklich richtig scheiße gelaufen, mit sowas rechnest ja absolut nicht bei so einer Schneeschuhwanderung :-(

[Airjumper]

Die Schneeschuhwanderer waren wirklich zur falschen Zeit am falschen Ort leider :-(
Wirklich richtig scheiße gelaufen, mit sowas rechnest ja absolut nicht bei so einer Schneeschuhwanderung :-(

[David_]

ist sicher wirklich sau viel pech,
notfallausrüstung hätte sicher trotzdem nicht geschadet.
ich finde das eh recht bedenklich, wieviele schneeschuhwanderer ohne ausrüstung am berg unterwegs sind (aus rein subjektiver betrachtung heraus hat da gefühlt max. die hälfte die notfallausrüstung dabei).
hab auch schon geführte gruppen gesehen die komplett ohne ausrüstung los sind. im entsprechenden gelände kann man sich das vll mal überlegen, wenn man genau weiß was man tut, allerdings wird da bezüglich der sicherheit des schneeschuhwanderns irgendwie ein falscher eindruck vermittelt. wenn gaper jerry und seine freunde danach dann richtig bock haben selbst los zu ziehen, sehen sie vermutlich auch keinen grund sich für 300€ die notfallausrüstung zuzulegen, gehen vermutlich aber in krasseres gelände...


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[carlown]

Urlauber bei 60m Sprung lebensbedrohlich verletzt:
http://tirol.orf.at/news/stories/2821629/

Ob die 60m stimmen weiß ich nicht, aber schon krass auch wenns nur 20-40m wären

[Zsammgsuffana]

Urlauber bei 60m Sprung lebensbedrohlich verletzt:
http://tirol.orf.at/news/stories/2821629/

Ob die 60m stimmen weiß ich nicht, aber schon krass auch wenns nur 20-40m wären

der hats mal richtig representet :cool:

[philippN]

ist sicher wirklich sau viel pech,
notfallausrüstung hätte sicher trotzdem nicht geschadet.
ich finde das eh recht bedenklich, wieviele schneeschuhwanderer ohne ausrüstung am berg unterwegs sind (aus rein subjektiver betrachtung heraus hat da gefühlt max. die hälfte die notfallausrüstung dabei).
hab auch schon geführte gruppen gesehen die komplett ohne ausrüstung los sind. im entsprechenden gelände kann man sich das vll mal überlegen, wenn man genau weiß was man tut, allerdings wird da bezüglich der sicherheit des schneeschuhwanderns irgendwie ein falscher eindruck vermittelt. wenn gaper jerry und seine freunde danach dann richtig bock haben selbst los zu ziehen, sehen sie vermutlich auch keinen grund sich für 300€ die notfallausrüstung zuzulegen, gehen vermutlich aber in krasseres gelände...


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Und wenn der DSV es schon vormacht ( https://www.facebook.com/dsv360/videos/1313187598762882/ ), dass man keine Ausrüstung im Gelände braucht, <Ironie> warum sollte ich mir dann welche kaufen, ich bin doch eh nur eine Woche im Jahr Skifahren und was soll schon passieren wenn ich bisschen abseits der Pisten fahre.
</Ironie>

[brandi]

oh.. der DSV Post ist schon wieder weg

[knut]

Dann hat die Kritik vielleicht direkt genutzt :D

[ThinkPow]

Und wenn der DSV es schon vormacht

inwiefern vorgemacht?

[Cruiser]

ja wäre interessant zu wissen was da geschrieben wurde :D
ist ihnen ja offensichtlich ganz schön peinlich ;)

[Fab02]

Urlauber bei 60m Sprung lebensbedrohlich verletzt:
http://tirol.orf.at/news/stories/2821629/

Ob die 60m stimmen weiß ich nicht, aber schon krass auch wenns nur 20-40m wären

sein partner hielt ausschau ob die landung frei ist, sagt aber nicht, dass das nen 60m drop/sprung ist? was das bitte fürn partner haha

[Brecher]

Hab mich auch gewundert, schätze aber mal, dass mit 60m die Weite und nicht die Höhe gemeint ist...

[Fab02]

Hab mich auch gewundert, schätze aber mal, dass mit 60m die Weite und nicht die Höhe gemeint ist...

joa macht mehr sinn, 60m is tzd. relativ... weit. wie schnell war der bitte

[philippN]

ja wäre interessant zu wissen was da geschrieben wurde :D
ist ihnen ja offensichtlich ganz schön peinlich ;)

inwiefern vorgemacht?

Video vom "Freeriden" von einem vom DSV Bundeslehrteam ohne Rucksack und daher auch ohne Schaufel/Sonde.

[Cruiser]

krass und das nach dem unglück letztes jahr als sie mit dem nachwuchs neben der piste unterwegs waren...
na gut, kann gut verstehen, dass sie das schnell wieder aus facebook rausgenommen haben.

[obi wan kenobi]

Video vom "Freeriden" von einem vom DSV Bundeslehrteam ohne Rucksack und daher auch ohne Schaufel/Sonde.

? - das sind ja echte Experten...

Der DSV muss ein ziemlich dämliche Veranstaltung sein - erinnert mich daran, dass ich tatsächlich mal das DSV Magazin im Abo hatte. Die schlecheste Zeitschrift aller Zeiten ;-) Besonders "gelungen" fand ich die endlosen Fotoserien sich selbst feiernder DSV Funktionäre auf irgendeinem mit Mitgliederbeiträgen finanzierten Ball...

[subtleplague]

joa macht mehr sinn, 60m is tzd. relativ... weit. wie schnell war der bitte

laut der wepowder online safety acdemy für 9,95 euro genau so schnell wie drei holländische Tulpenverkäuferinnen in Holzclogs rennen können.
die Formel lautet V=3xTC
Unabhängig von der Physik: warum will man sich bei hartem Schnee überhaupt mit mach drei irgendwo drüber scheppern?

edit: der DSV empfiehlt die wepowder safety academy. Alle ihre Freeridelehrer haben sie erfolgreich abgeschlossen.

[Fab02]

laut der wepowder online safety acdemy für 9,95 euro genau so schnell wie drei holländische Tulpenverkäuferinnen in Holzclogs rennen können.
die Formel lautet V=3xTC
Unabhängig von der Physik: warum will man sich bei hartem Schnee überhaupt mit mach drei irgendwo drüber scheppern?

edit: der DSV empfiehlt die wepowder safety academy. Alle ihre Freeridelehrer haben sie erfolgreich abgeschlossen.


haha, klasse!

naja vlt hat der (fliegende) holländer ja sicken powder in In IN-town ischgl gefunden. die beiden vetrauten vlt dem niederländischen orakel morris, dass es wo noch "versteckte powder stashes" geben soll.

meine signatur hätte beiden natürlich auch geholfen unversehrt zu bleiben. weitere infos, ob er es überlebt oder nicht finden sich nicht (?). sehr tragisch sich bei sowas deart übel zu verletzen...

[subtleplague]

. weitere infos, ob er es überlebt oder nicht finden sich nicht (?). sehr tragisch sich bei sowas deart übel zu verletzen...
es ist vor allem traurig weil es so unnötig ist. es war ja kein pech oder dummer zufall....

[K2 Juvy 33]

es ist vor allem traurig weil es so unnötig ist. es war ja kein pech oder dummer zufall....

+1

[Zorro]

Unabhängig von der Physik: warum will man sich bei hartem Schnee überhaupt mit mach drei irgendwo drüber scheppern?

nun, unwitzig an sich. Evtl hat er nur zu viel Streif geschaut am Samstag ;)

Scheint ja eher ein weiter Sprung gewesen zu sein, anstatt dem klassischen Ischgler Felsensturz Nahe der berühmten Promibühne

[johnnyfirpo]

schnick schnack. geländekante oder später im kuhstall. in ischgl bleiben doch irgendwie alle regungslos am boden liegen.

[Brecher]

schnick schnack. geländekante oder später im kuhstall. in ischgl bleiben doch irgendwie alle regungslos am boden liegen.

#wahrheit!

[Zorro]

schnick schnack. geländekante oder später im kuhstall. in ischgl bleiben doch irgendwie alle regungslos am boden liegen.
besser wäre das, seitdem skischuhtragen ab 20h verboten ist. #neuegefahrenamberg

[bergjunge]

Beim Spitzkehren machen verletzt. Klingt erstmal echt blöd, hab ich aber selber schonmal gesehen (auch mit Helitransport, etc.).
Aber was wirklich unverständlich ist, ist die Routenwahl. Am Göll liegt im oberen Teil des Kars so gut wie nix. :confused:
Und der andere hatte bestimmt Fangriemen... :rolleyes:
https://www.bgland24.de/bgland/region-bad-reichenhall/landkreis-berchtesgadener-land-ort77362/berchtesgadener-land-bergwacht-rettet-verletzte-skitourengeher-hoehen-goell-lattengebirge-7340306.html

[Corny2k2]

immer diese einheimischen mit ihren fangriemen...

[renegade5569]

Hatte der fliegende Hölländer einen Helm auf, würde mich interessieren.

Viele Verletzungen mit Ski passieren im Stehen.

Hab mal gesehen wie ein Snowboarder einem am Lift anstehenden den Schenkel aufgeschlitzt hat.
Man konnte bis auf den Muskel schauen, schaurig schön...

[Fab02]

http://www.avalanche.ca/blogs/nearmisses-freegifts

[soulride]

https://www.nzz.ch/panorama/unverletzt-geborgen-zwei-tourenskifahrer-von-lawinen-verschuettet-ld.143626

[viennacalling]

Mutig bei nem Dreier und den aktuellen Verhältnissen den Pizolsattel hochzulatschen. Zum Glück nichts passiert, aber wieso gräbt sie ihn nicht gleich aus? Kein LVS dabei?

[soulride]

Mutig bei nem Dreier und den aktuellen Verhältnissen den Pizolsattel hochzulatschen. Zum Glück nichts passiert, aber wieso gräbt sie ihn nicht gleich aus? Kein LVS dabei?

ist anzunehmen...offensichtlich komplett verschüttet. wie lange wird er drinn gewesen sein? 1 std.?

[viennacalling]

Die braucht sicher 20 bis 30 Minuten bis zur Hütte und das dann wieder zurück. Wahnsinniges Glück hat der gehabt...

[klar]

Andere Art von Zwischenfall (Skidos bei den X-Games) und auch nicht direkt "am Berg", aber die Diskussion ist mE zumindest teilweise übertragbar auch auf Freeride Wettkämpfe (ski fresstyle in den X Games wird eh angesprochen).

http://deadspin.com/how-do-you-follow-up-the-biggest-tragedy-in-x-games-his-1791853003

[Fab02]

Andere Art von Zwischenfall (Skidos bei den X-Games) und auch nicht direkt "am Berg", aber die Diskussion ist mE zumindest teilweise übertragbar auch auf Freeride Wettkämpfe (ski fresstyle in den X Games wird eh angesprochen).

http://deadspin.com/how-do-you-follow-up-the-biggest-tragedy-in-x-games-his-1791853003

jo. bezogen zum big air ski: der sturz vom luca sah live (stream) heftig aus, weils v.a. unerwartet war. einige sind ja beim x gams big air, weit über die optimale landung raus gesegelt. u.a. auch woodsy mit seinen beiden 40ern etc. oder kai und so weiter

k.a. was die da gebaut haben oder ob die fahrer den inrun etc. ned einschätzen konnten.

[bergjunge]

Bergretter fanden vermissten Skifahrer in Lech tot unter Lawine
Der 64-jährige Deutsche war am Donnerstag nicht vom Skifahren zurückgekehrt. Am Samstag wurde der Mann unter einer Lawine entdeckt.
http://www.tt.com/panorama/unfall/12581412-91/bergretter-fanden-vermissten-skifahrer-in-lech-tot-unter-lawine.csp

und


Mehr als 20 Tote durch Lawinen in Afghanistan
http://www.salzburg.com/nachrichten/welt/chronik/sn/artikel/mehr-als-20-tote-durch-lawinen-in-afghanistan-233140/

[renegade5569]

Da war ich 17.01 unterwegs...

im Stierfall, sah nicht so steil aus. Würde mal interessieren wo genau die Lawine
abgegangen ist

[Desaster]

blabliblublblablablabla

[Zoulias]

Raus damit!


Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

[Zorro]

der Link oben: Mehr als 100 Tote in afghanistan durch Lawinen.

[klar]

"St Leonhard im Pitztal – Ein Lawinenabgang am 3.159 Meter hohen Mittagskogel im Pitztal hat am Mittwoch ein Todesopfer gefordert."

http://www.tt.com/panorama/12597428-91/lawinenabgang-im-pitztal-forderte-ein-todesopfer.csp

[Peleiade]

Is auch hier:
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2017/02/todliches-lawinenungluck-unterhalb-des.html

Zwei Wochen vor'm Wild Face .... Ob die, wie letztes Jahr wegen Schneemangel, die Strecke wieder auf'n Gletscher verlegen?

[Peleiade]

Ich wollt kein' Doppelpost...

[huwi]

In Rothwald am Simplon hat man den vermissten Snowboarder gefunden:

^^http://www.1815.ch/news/wallis/aktuell/suchaktion/

Und hier die Anrissstelle:

https://map.geo.admin.ch/?Y=648460&X=126055&zoom=8&crosshair=circle&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&time_current=latest&lang=de&topic=ech&layers_opacity=0.35&layers=ch.swisstopo.hangneigung-ueber_30

[bergjunge]

Von Anfang der Woche: Absturz über 10m in ein Bachbett bei einer Skitour in Steeg.
http://www.polizei.gv.at/tirol/presse/aussendungen/presse.aspx?prid=69716230776F4D596955303D&pro=3

[Zorro]

http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2017/02/kurzanalyse-des-todlichen.html

mittagskogelrinne. nw über 40°, lws 3. ab gewisser schneelage regelmässig befahren (was aufgrund der aktuellen schneelage wohl nicht gilt).
bei lws3 fahren das heutzutage ziemlich viele (und wurde auch schon oft genug genau so beworben - hier, beim skigebiet /tvb direkt und anderswo). wundert mich eh, dass da so wenig passiert. mein beileid. hoffentlich hat der rest der gruppe wenigstens etwas gelernt.


btw: zuerst dachte ich der abgerissene airbag sei drapiert... nun. das bild zeigt die tragik recht eindrücklich. (soviel zum thema theater rund um "lawinensicherheit" airbags und sicherheitsnormen, die ja angeblich nur abs alleine erfüllen will)

[AlexanderZ]

der sack ist heile, aber ab... scheisse!

[viennacalling]

Scheisse:(und was für beschissenes Gelände

[maestro]

der sack ist heile, aber ab... scheisse!

Verstehe ich nicht, auch den Satz im Blog.
Sind doch beide Säcke nebeneinander erkennbar. Wie soll da “einer“ abgerissen sein?

Im Llb war das Altschneeproblem nur bis 2800 m beschrieben. Was ziehe ich jetzt daraus für eine Lehre?

[AlexanderZ]

@maestro - das ist nur eine "wurst", in der mitte liegt ein schneebrocken drauf

[knut]

Das ist ein Sack. Da liegt nur in der Mitte ein Svhneeklumpen drauf.

[soulride]

(soviel zum thema theater rund um "lawinensicherheit" airbags und sicherheitsnormen, die ja angeblich nur abs alleine erfüllen will)

handelt es sich beim foto um einen abs rucksack?

[Peleiade]

Die Bilder und die Angabe der 3050m deuten für mich eher auf Abfahrt von der Mittagsscharte und gar nicht vom Mittagskogel hin.
Was bedeuten würde, dass der Unglücksort gar nicht auf der Wild Face Route liegt. (Vom Gipfel in NO Richtung).
Auf jeden Fall liegt auch dort wahnsinnig wenig Schnee. Ich häng mal n Bild vom vorletzten Februar dran, als zumindest Abfahrtsvarianten erkennbar waren. Bei Bild drei seh ich solche - ohne Felskontakt - eher nicht.

[freak]

Ja, ist die Scharte und ja, sehr wenig Schnee.



Im Llb war das Altschneeproblem nur bis 2800 m beschrieben. Was ziehe ich jetzt daraus für eine Lehre?

Bei Warnstufe 3 nicht in extrem steile Nordhänge reinfahren?

freak~[:fish:&:ghost:]

[AlexanderZ]

autschn - lasst die frage bitte nicht ernst sein.

[viennacalling]

Ja, ist die Scharte und ja, sehr wenig Schnee.



Bei Warnstufe 3 nicht in extrem steile Nordhänge reinfahren?

freak~[:fish:&:ghost:]

Genau das!

Zudem sind die Höhengrenzen im LLB fließend und nicht exakt voneinander abzugrenzen. Mehr Infos zum Nachlesen bei den Erklärungen zum SLF Lagebericht.

War heute auch laut LLB safe unterwegs. Bin dann aber auf ca 1800hm auf ne fette Schicht Schwimmschnee mit leichter Kruste und darauf Neuschnee gestoßen und im extrem steilen Gelände dann nicht mehr weiter. Wer sich nur auf den LLB und die Grobangaben dort verlässt, der handelt imho grob fahrlässig.

[freak]

naja der springende punkt ist ja das man sich, wenn man sich "nur" auf den LLB verlässt der hang sowieso komplett off limits gewesen wäre...

freak~[:fish:&:ghost:]

[viennacalling]

Klar!

Darüberhinaus sollte der jeweilige Hang trotzdem noch vor Ort beurteilt werden.

[Airjumper]

Also wer sich nur auf dem LLB verlässt, mit dem gehe ich auch erst gar nicht irgend eine Tour geschweige denn in einen Hang.
Heute in den hohen Tauern wars ja auch eigentlich "Safe", allerdings sah es direkt am Berg (zumindest auf unserer Tour) etwas anders aus.

Ich stelle auch wieder dieses Jahr vermehrt fest, das die Leute sich alle nix scheißen und überall reinkrachen bei den unmöglichsten Bedingungen...

[Zorro]

Ich stelle auch wieder dieses Jahr vermehrt fest, das die Leute sich alle nix scheißen und überall reinkrachen bei den unmöglichsten Bedingungen...

das liegt nun aber auch daran, dass man selbst älter und erfahrener wird ;)

[downhiller]

Bezüglich des Unfalls am Mittagskogel stellt sich für mich auch die Frage, ob viele Leute in ihre Beurteilung die Gefahr vom tödlichen Verletzungsrisiko im Falle eines Lawinenabgangs überhaupt einkalkulieren.
In dem Hang liegt so wenig Schnee. Wenn es dort tief anreist und eine Personen über die Felsen spült, gleicht es einem Wunder unverletzt zu überleben.

Und auf dem Facebook Profil vom Wildface bleibt die Hoffnung am Leben dort fahren zu können. Das Event kann man doch jetzt schon auf die Ausweichstrecke verlegen. Steinkontakt gehört beim Freeriden dazu. Man kann ihn aber auch provozieren.

[maestro]

@maestro - das ist nur eine "wurst", in der mitte liegt ein schneebrocken drauf

Okay, sehe ich jetzt am Rechner auch.




Bei Warnstufe 3 nicht in extrem steile Nordhänge reinfahren?

freak~[:fish:&:ghost:]

Eh klar...

Vorauf ich raus wollte - man könnte sich ja andere Konstellationen denken:
Gipfelhang 50-100 Hm gleiche Exposition, ca. 30 - 35 °, auf 3100 m, dann wechselt die Route die Exposition
Aus dem LLB weiß ich um die Altschneeproblematik zwischen 2200 und 2800 m, also irgendwie tiefer. Wäre ich aus der Richtung raufgelaufen wüsste ich vielleicht ums Profil, bin ich aber nicht. Was tun?



autschn - lasst die frage bitte nicht ernst sein.

Ich versuche zu lernen...

[Zorro]

Vorauf ich raus wollte - man könnte sich ja andere Konstellationen denken:
Gipfelhang 50-100 Hm gleiche Exposition, ca. 30 - 35 °, auf 3100 m, dann wechselt die Route die Exposition

oder man recherchiert eben schnell die abfahrt nach und lernt dabei noch was dabei, statt einfach doof irgendwas herauszuplappern. gut, manchem gefällt das vielleicht.

[Brecher]

Aus dem LLB weiß ich um die Altschneeproblematik zwischen 2200 und 2800 m, also irgendwie tiefer.

Ich verstehe nicht ganz, wie du auf die 2800 kommst.

[Zorro]

^^ https://lawine.tirol.gv.at/rest/bulletin/2017-02-08_073000/pdf/de

"SCHNEEDECKENAUFBAU
Die Triebschneeansammlungen der jüngsten Schneefall-/Windperiode haben sich schon etwas gesetzt und mit der
Altschneeoberfläche
verbunden. Etwas verzögert ist dieser Prozess in schattseitigen Lagen oberhalb etwa 2400m.
Zu beachten ist aber unverändert das schwache Fundament der Schneedecke in Höhenlagen zwischen etwa 2200m
und 2800m, vor allem in den Expositionen von Nordwest über Nord bis Nordost. Hier findet man in Bodennähe häufig
Schichten aus aufbauend umgewandelten, bindungslosen Schneekristallen. Am ausgeprägtesten ist dieses
Altschneeproblem in den inneralpinen Tourengebieten sowie entlang des Alpenhauptkammes."

[klar]

http://www.bbc.com/news/world-europe-38954628

[Cruiser]

"There were 13 previous skiing accidents in the Alps and Pyrenees this winter, killing three people.

Last winter, there were 45 accidents, causing 21 deaths."

Woher haben sie denn diese Daten? Es sind allein in Vorarlberg schon 4 Leute gestorben diese Saison...

[viennacalling]

Beziehen sich vermutlich auf Frankreich.

[Zorro]

http://skipass.fr/p/news/145584/6596_7925-1.jpg

f...

[pommodore]

http://www.skipass.com/news/145584-avalanche-a-tignes-neuf-personnes.html

[Corny2k2]

Deutsche Version:

https://www.tagesschau.de/ausland/tignes-alpen-101.html

[schneekatz]

Hier findet sich genaueres zu Tignes: http://www.ledauphine.com/savoie/2017/02/13/tignes-une-avalanche-en-hors-piste-emporte-plusieurs-skieurs.
Heftig :( Ich kann bei den Gegebenheiten nicht ganz vollziehen wies bei einer geführten Gruppe vor Ort zur Entscheidung "go" kam. Der Hang ist N-NW, 40-45°, oft dem Wind ausgesetzt. Vor Triebschneefeldern in solchen Bereichen wurde explizit im LLB gewarnt...

[soulride]

[QUOTE=Zorro;424561][IMG]http://skipass.fr/p/news/145584/6596_7925

oag...die höhe der abrisskannte im vergleich mit den menschlein davor

[soulride]

oag...die höhe der abrisskante im vergleich mit den menschlein davor

[carlown]

http://skipass.fr/p/news/145584/6596_7925-1.jpg

Phuu, die Abrisskante is ja ordentlich hoch!

Vom Licht/Schatten her sieht es ja aus wie wenn das ein kleiner "Rücken" o. Buckel wäre, und danach erst eine Mulde entsteht, wäre eben nicht genau dieser Buckel "sicherer". Den LLB kenne ich dazu nicht, und ich tu mir auch wegen der Windrichtung etwas schwer.

Kann das mal jemand mit LW-KnowHow etwas analysieren?

[viennacalling]

Ich weiß nicht wo du da im Anrisshang nen Rücken siehst. Die Mulde in der alle stehen ist aber ne 1a Geländefalle.

Vllt. hilft dir das http://www.powderguide.com/mountain/artikel/mountain-knowledge.html

[Zorro]

hochprofessionell das areal in googlemaps eingezeichnet. der wall ist eine lawinenbarriere um den ort zu schützen.
Die Abfahrt nennt sich Lavachet Wall.
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16665068_720327164759282_5312709742658955968_o.jpg ?oh=95f7a7568f6a1c2536783074c71e662a&oe=59369158

[freak]

Phuu, die Abrisskante is ja ordentlich hoch!

Vom Licht/Schatten her sieht es ja aus wie wenn das ein kleiner "Rücken" o. Buckel wäre, und danach erst eine Mulde entsteht, wäre eben nicht genau dieser Buckel "sicherer". Den LLB kenne ich dazu nicht, und ich tu mir auch wegen der Windrichtung etwas schwer.

Kann das mal jemand mit LW-KnowHow etwas analysieren?

Ich hab das in dem Bild auch erst nicht gerafft, was man da aber sieht ist eine sekundäre Anrisskante. Der eignetliche Anriss ist weiter oben und hat dann das drunter wohl mitausgelöst. Ziemlich übel. Evtl. wurde die Lawine auch von anderen Skifahrern als den verschütteten ausgelöst...

freak~[:fish:&:ghost:]

[carlown]

Danke für den Hinweis, den Lawinenwall habe ich als solchen erkann, Ich meinte den "Rücken" an dem der Anriss stattfand, exakt an der Anrisskante wirkt es für mich wie wenn dies Geländeseitig eine Erhöhung wäre, wohl eine Art SchneePolster - unabhängig von der LawinenSituation vor Ort würde ich beim betrachten des Bildes eben diese Erhebung evntl. sogar von Oben her anfahren um hier zu pausieren/warten, was ja in diesem Fall fatal wäre. Da die Abrisskante einen Schatten nach links wirft, hätte ich villeicht vermutet, dass hier ein Schneearmer Bereich mit leichter Erhöhung ist. Was aber ein blödsinn wäre.

[Zorro]

Danke für den Hinweis, den Lawinenwall habe ich als solchen erkann, Ich meinte den "Rücken" an dem der Anriss stattfand,

auf dem Bild ist nur ein kleiner Teil der Lawine sichtbar, vmtl wurde das untere durch den oberen Teil mitausgelöst. hier die webcambilder unten (http://www.powderplus.de/lawine-in-tignes-mind-4-tote/) zeigen die ganze lawine. das was du beschreibst erkennt man auf dem Übersichtsbild der Webcam eigentlich garnicht mehr. Müsste links unten in dem Lawinenstrich sein und wird hier vmtl durch den Wall verdeckt.

[Fab02]

Ich hab das in dem Bild auch erst nicht gerafft, was man da aber sieht ist eine sekundäre Anrisskante. Der eignetliche Anriss ist weiter oben und hat dann das drunter wohl mitausgelöst. Ziemlich übel. Evtl. wurde die Lawine auch von anderen Skifahrern als den verschütteten ausgelöst...

freak~[:fish:&:ghost:]


auf dem Bild ist nur ein kleiner Teil der Lawine sichtbar, vmtl wurde das untere durch den oberen Teil mitausgelöst. hier die webcambilder unten (http://www.powderplus.de/lawine-in-tignes-mind-4-tote/) zeigen die ganze lawine. das was du beschreibst erkennt man auf dem Übersichtsbild der Webcam eigentlich garnicht mehr. Müsste links unten in dem Lawinenstrich sein und wird hier vmtl durch den Wall verdeckt.

jo, auf dem webcam sieht man den eigentlichen anriss leider kaum bis gar nicht. unverständlich so einen n-nw hang, bei momentanen bedingungen zu fahren. dazu ist untendran noch ne piste...

ich würde den hang ja eigentlich nichtmal in erwägung ziehen. auch wenns da sicken nordseitigen pulver gäbe.

tut mir sehr leid für die angehörigen, die nun mit dem plötzlichen tod umgehen müssen.

[Zorro]

unverständlich so einen n-nw hang, bei momentanen bedingungen zu fahren. dazu ist untendran noch ne piste...
nun, für solch ein Urteil müsste man sich mindestens genauer den llb und schneedeckenaufbau anschauen.

ich glaube da ist keine Piste untendran, nichtmal Franzosen würden da eine Piste reinbauen, die ist eher unterhalb des Walls. Die Spuren kommen von dem Pistengerät/bully, das dort offensichtlich nach der Lawine gefahren ist. Muss man geau hinschauen.

[klar]

Sind durchaus auch einige Spuren im Hang, zumindest unten, oben sieht mans schlecht aber ich glaube auch da sind ältere Spuren. Es ist bisher für mich nicht klar, ob sie ganz oben reingefahren sind, oder das Brett von weiter unten fernausgelöst haben. Das mit dem "da wär ich doch nie reingefahren" ist imo etwas zu einfach..

http://s-www.ledauphine.com/images/03212A30-D299-4703-AB15-CAFFDF70EEED/LDL_V0_06/le-secteur-de-toviere-a-tignes-ou-l-avalanche-a-eu-lieu.jpg

[schneekatz]

Vllt erfährt man nach Befragung der Überlebenden, die sich vorab von der Gruppe getrennt hat, noch wo in dem Hang zuerst was abging und wo die Gruppe zu dem Zeitpunkt war.

[Fab02]

nun, für solch ein Urteil müsste man sich mindestens genauer den llb und schneedeckenaufbau anschauen.

ich glaube da ist keine Piste untendran, nichtmal Franzosen würden da eine Piste reinbauen, die ist eher unterhalb des Walls. Die Spuren kommen von dem Pistengerät/bully, das dort offensichtlich nach der Lawine gefahren ist. Muss man geau hinschauen.

asche auf mein haupt^^ hab ich nicht wirklich so erkannt.

bzgl LLB. denk auch, dass das vlt. voreilig war einfach mal paar himmelsrichtungen in den raum zu werfen. ich bin ja tzd. der meinung, dass der führer sicheres gelände bevorzugen sollte. flach sieht das ja nicht aus :/

[Brecher]

Noch mal kurz dazu:


^^ https://lawine.tirol.gv.at/rest/bulletin/2017-02-08_073000/pdf/de

"SCHNEEDECKENAUFBAU
Die Triebschneeansammlungen der jüngsten Schneefall-/Windperiode haben sich schon etwas gesetzt und mit der Altschneeoberfläche verbunden. Etwas verzögert ist dieser Prozess in schattseitigen Lagen oberhalb etwa 2400m.
Zu beachten ist aber unverändert das schwache Fundament der Schneedecke in Höhenlagen zwischen etwa 2200m und 2800m, vor allem in den Expositionen von Nordwest über Nord bis Nordost. Hier findet man in Bodennähe häufig Schichten aus aufbauend umgewandelten, bindungslosen Schneekristallen. Am ausgeprägtesten ist dieses Altschneeproblem in den inneralpinen Tourengebieten sowie entlang des Alpenhauptkammes."

Wie zur Hölle soll das denn gehen? Oder ist das einfach unglücklich ausgedrückt und soll heißen, dass die Gefahrenbereiche zwischen 2200 und 2800 beginnen können? Erklär mal bitte jemand dem Brecher den LLB.

[AlexanderZ]

zwischen 22 und 28 ist das fundament ziemlicher mist - da ist bodennah viel aufbauend umgewandelt (also vergrößerte kristalle, die wie erbsen/kugellager wirken)... wenn darauf ne schicht bricht ists wie auf murmeln laufen... rutscht ganz gut

[viennacalling]

Sind halt mehrere Probleme gleichzeitig und daher überlagert sich das auch je nach Höhenlage.

[Globemaster]

Jeremy Jones hat sich im Januar beide Beine gebrochen :o
Hab ich das hier nur übersehen, oder gabs das noch nicht? Weiß eine(r) mehr?

[Brecher]

zwischen 22 und 28 ist das fundament ziemlicher mist - da ist bodennah viel aufbauend umgewandelt (also vergrößerte kristalle, die wie erbsen/kugellager wirken)... wenn darauf ne schicht bricht ists wie auf murmeln laufen... rutscht ganz gut

Meine Frage ist, wieso das Problem ab 2800 aufwärts keine Rolle mehr spielen soll. Der Schnee der höher gefallen ist, ist ja auch liegen geblieben.

Dass die Wahrscheinlichkeit eines Bruchs bis zum Boden (also zu der Schicht von der wir hier reden), mit zunehmender Stärke der Schneedecke abnimmt, ist auch klar. Übergänge von viel zu wenig Schnee hat man aber überall, wo Wind weht. Und an solchen Stellen ist eine Störung dieser Schicht doch möglich. Dachte ich. Ich werd noch nicht so richtig schlau daraus.

[David_]

Jeremy Jones hat sich im Januar beide Beine gebrochen :o
Hab ich das hier nur übersehen, oder gabs das noch nicht? Weiß eine(r) mehr?

soweit ich weiß ein anderer jeremy jones. also nicht der snowboardmarkenbesitzer und ultra bekannte jones, sondern ein anderer bigmountainrider.

http://www.tetongravity.com/story/news/urban-snowboard-legend-jeremy-jones-injured-in-utah-backcountry



Meine Frage ist, wieso das Problem ab 2800 aufwärts keine Rolle mehr spielen soll. Der Schnee der höher gefallen ist, ist ja auch liegen geblieben.

Dass die Wahrscheinlichkeit eines Bruchs bis zum Boden (also zu der Schicht von der wir hier reden), mit zunehmender Stärke der Schneedecke abnimmt, ist auch klar. Übergänge von viel zu wenig Schnee hat man aber überall, wo Wind weht. Und an solchen Stellen ist eine Störung dieser Schicht doch möglich. Dachte ich. Ich werd noch nicht so richtig schlau daraus.

ich nehme an oberhalb 2800 gabs keine ausreichende erwärmung und somit keinen ausreichenden temperaturgradienten für eine aufbauende umwandlung.

[Brecher]

ich nehme an oberhalb 2800 gabs keine ausreichende erwärmung und somit keinen ausreichenden temperaturgradienten für eine aufbauende umwandlung.

Das mit dem Temperaturgradienten würde auf Gletscher wohl Sinn machen, ja. Hatten wir das nicht schon letzte Saison irgendwann mal? Ich kann mich dunkel erinnern. Soweit ich weiß, liegt am Mittagskogel aber kein Eis. Also meine Frage bleibt. Kann mir das jemand erklären? Bitte?

[viennacalling]

Könnte sein, dass es dort nicht so ausgeprägt ist weil in diesen Höhen der Untergrund kühler ist und somit der Temperaturgradient geringer. Dann ist der Schnee, der dort fällt auch weniger feucht als in tieferen Lagen und generell fällt oben auch mehr Schnee. So würde ich mir das jetzt erklären.

[Zorro]

ich würde jetzt nicht davon asugehen, dass das über 2800 wesentlich anders ist.
Im Archiv des LWD Tirol findet man einige ältere Bulletins, da wird das ähnlich erwähnt. Ich würde jetzt allerdings nciht davon ausgehen, dass es darüber dann runterreduzierbar ist. Sondern eher den Umkehrschluss nehmen und so auslegen: "Zw 22-2800m ist es noch beschissener" und grenzt eher an nen Skifahrer-3/4er (also fast eine Stufe höher, die man aber nciht geben kann, weil die Lawinen zu klein sind nach der offiziellen Klassifikation - die sich bekanntlich ja nicht nach Skifahrern sondern Infrastruktur richtet).

[freak]

Soweit ich weiß, liegt am Mittagskogel aber kein Eis. Also meine Frage bleibt. Kann mir das jemand erklären? Bitte?

da hast du (vmtl.) Permafrost (also auch kalten Untergrund). Ausserdem kann es ja auch einfach sein das der Boden (im schneefreien aber kühlen Herbst) schon weit rein gefroren ist?

Allerdings würde ich jetzt nicht pauschal davon ausgehen das es da keinen Tiefenreif gibt, der Gradient sollte da meiner Meinung nach schon ausreichen (wird ja auch mal recht frisch da oben in der Nacht). Könnte mir vorstellen das evtl. nicht viel Schnee lag, oder der weggeblasen wurde, o.ä. Die Grenze mit 2800m ist eben auch keine harte Linie, sondern hängt von Topographie etc. ab. In Rinnen und Mulden hast du dann den Tiefenreif oft entweder wieder eher, oder aber nur in den Randbereichen (weil dünnere Schneedecke) oder wie auch immer. Ich war Wochenlang nicht groß über 2000m, weiss daher nicht wirklich was der Grund ist.

Wie Zorro sagt kann man das aber imho deswegen nicht reduzieren.

freak~[:fish:&:ghost:]

[Brecher]

Alrighty

[Cruiser]

diese Grenze mit 2800m wird auch beim SLF angegeben. Wenn ich mich richtig erinnere sind damit Stellen gemeint, die vor dem Novemberschnee schon Schnee liegen hatten (vom September), dort war die Schneedecke deshalb insgesamt dicker und dadurch der Temperaturgradient schwächer. So hatte ich das zumindest im Hinterkopf, ist allerdings glaub noch ne Info, die ich im Dezember gelesen habe im Wochenrückblick vom SLF (evtl. täusch ich mich)
Ich würd mich jedenfalls nicht drauf verlassen. Erstens weis ich nicht wie esda oben im November ausgeschaut hat und zweitens hab ich das Gefühl, dass da trotzdem überall aufbauende Umwandlung in großem Ausmaß stattgefunden hat.
Eine fixe Antwort weshalb das angegeben wird fände ich schon gut. Zorro hat mich nur so zu 75% befriedigt mit seiner Antwort ;)

[huwi]

Oberhalb von 2800 haben die Warndienste in der Regel auch keine Informationen aus Schneeprofilen. Gehe aber mal nicht davon aus, dass diese Informationslücke dazu führt, eine obere Grenze anzugeben.
Könnte mir vorstellen, dass die Kombination tiefere Basistemperatur (Permafrost/Auskühlung wurden ja schon erwähnt) und häufige starke Winderosion zu weniger stark ausgeprägten Schwachschichten führen.
Zumindest in CH wurde im LLB ja mehrere Tage vor "ausgeprägten Schwachschichten an windgeschützten Schattenhängen" gewarnt...

[David_]

sehr schöne antwort von zorro.
ich finde es auch ein bisschen grenzwertig solche aussagen zum
schneedeckenaufbau auf hundert hm begrenzt zu treffen. trifft vll überwiegend zu, aber am ende verlässt sich halt doch jemand drauf. wobei wir wieder bei thema entscheidung allein basierend auf dem LLB wären...


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[Fab02]

sehr schöne antwort von zorro.
ich finde es auch ein bisschen grenzwertig solche aussagen zum
schneedeckenaufbau auf hundert hm begrenzt zu treffen. trifft vll überwiegend zu, aber am ende verlässt sich halt doch jemand drauf. wobei wir wieder bei thema entscheidung allein basierend auf dem LLB wären...


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mit einer halbwegs großen portion gesunden menschenverstands, sollt man das ja eig. wissen. die schneedecke denkt sich ja nicht, oh wir haben nun 2801m: zeit für eine veränderung!

[Zorro]

http://s-www.ledauphine.com/images/65687A60-E103-4FEE-AB97-AAFC144CB483/LDL_V0_06/les-recherches-se-sont-concentrees-dans-un-vallon-au-bas-de-la-pente-photo-le-dl-alfred-perrier.jpg

Ein mächtiger Schneehaufen! Ein wohl nur recht schmaler 40m breiter Anriss ganz oben. sieht man im video ziemlich gut. http://www.ledauphine.com/savoie/2017/02/13/tignes-une-avalanche-en-hors-piste-emporte-plusieurs-skieurs
Ein Skilehrer mit seinen 8 Kunden.

[Egika]

Hatten wir doch gerade eben!?

[subtleplague]

oh uh uh.. ich war da ja auch mal fahren vor urzeiten, aber so eine Geländefalle wäre ich im Traum nicht gefahren. da ist ja 4-5+m tief stellenweise. Minimum.
Und dann mit Kunden. brrr........

ja hatten wir schon aber die perspektive ist schon spannend. Wenn man sich jenseits von Munter bewegt, dann muss man sowas auf jeden Fall einkalkulieren. Wobei ich es echt krass finde wenn geführte Gruppen jenseits von Munter agieren. (Provokativ: andererseits bäuchte man sonst keinen Guide, sondern nur ein Buch und ein LLB als Anfänger, oder nicht?:D )

[Wetzi75]

Wenn 4-5m reichen, sieht teilweise sogar mehr aus. Der Hang war aber bereits total zerbombt wenn ichs richtig gesehen hab ?

[renegade5569]

https://kurier.at/chronik/oesterreich/salzburger-blieb-mit-ski-helm-in-sessellift-haengen/246.319.951

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[obi wan kenobi]

....aber so eine Geländefalle wäre ich im Traum nicht gefahren. da ist ja 4-5+m tief stellenweise...

Mit Geländefalle meinst Du die Kuhle bzw. den Gegenhang, der zum Stau der Lawine führt?

[knut]

Der Treppenwitz ist: der "Gegenhang" ist ein künstlich aufgeschütteter Lawinenwall.

[huwi]

Der Hang war aber bereits total zerbombt wenn ichs richtig gesehen hab ?

...aufgrund der Filmaufnahme hab ich das Gefühl, das im oberen Teil mächtig viel Triebschnee drin war. Und nebenan nicht grad viele Spuren. Triebschnee ging ab und weiter unten brach der Hang bis in den Altschnee durch?

[klar]

Offenbar in Nendaz gestern


https://www.youtube.com/watch?v=bxpzf85xBeQ&feature=youtu.be

[AlexanderZ]

ja, der lawinenwall ist dazu da, das darunter liegende skigebiet zu schützen. tragisch, dass genau dieser wall eine falle für die gruppe wurde.

die ESF ecole de ski francaise hat alpenweit übrigens keinen guten ruf, was sicherheitsmanagement/risikomanagement angeht...

[Ruprecht]

Offenbar in Nendaz gestern

[...]

interessant find ich das reflexartige säubern der gopro am ende. (nicht wertend gemeint)

[smaexdn]

Uiuiui

[Peleiade]

Offenbar in Nendaz gestern


https://www.youtube.com/watch?v=bxpzf85xBeQ&feature=youtu.be

Ach so geht das mit diesen Lawinen... Man hockt sich einfach drauf, fährt n Stück mit den Berg runter und steht unten wieder auf....

[schneekatz]

die ESF ecole de ski francaise hat alpenweit übrigens keinen guten ruf, was sicherheitsmanagement/risikomanagement angeht...
Mhm... Erst kürzlich beobachtet (wie schon öfter in ähnlicher Form): Stufe 4, kaum Sicht, oberer Skigebietsbereich frisch geöffnet nach schneereichem, stürmischem Vortag - mit nem Kinderskikurs geht es direkt in eher kritisches Gelände. Das trägt dann auch seinen Teil dazu bei, dass bei den Kids, ihren Eltern, Beobachtern etc. ne ganz falsche Wahrnehmung in puncto Risikomanagement entsteht. Alles gut, hat schließlich der Skilehrer damals auch so gemacht.

[bergjunge]

Skifahrer von Pistenraupe getötet

http://www.sz-online.de/nachrichten/skifahrer-von-pistenraupe-getoetet-3615740.html

[Zorro]

http://www.sz-online.de/nachrichten/skifahrer-von-pistenraupe-getoetet-3615740.html

oha. da man das extrem nahe vorbeifahren und auch Nachtskitouren ja immer wieder sieht, war ich neulich mal nachts in einer Nachtschicht mit den Pistenarbeitern unterwegs. Verlinke ich demnächst mal. War ganz interessant.

[klar]

puh übel das mit der Pistenraupe, für alle Beteiligten.


oha. da man das extrem nahe vorbeifahren und auch Nachtskitouren ja immer wieder sieht, war ich neulich mal nachts in einer Nachtschicht mit den Pistenarbeitern unterwegs. Verlinke ich demnächst mal. War ganz interessant.

ja ich bin auch schon hin und wieder mitgefahren tagsüber bei skibetrieb. teilweise fahren die leute wirklich sehr nah vorbei. die ratrack fahrer stresst das ziemlich. einer hat us mal erzählt, dass genau sowas wie das oben verlinkte unglück eine horrorvorstellung von ihm ist.

[klar]

Drohnen Video von dem zerstörten Hotel in Italien einen Monat später


https://www.youtube.com/watch?v=8DitQo_Y3J8

[subtleplague]

Hui valanghe molto radical.

[bergjunge]

@ Drohnenvideo: ganz schön mächtig.



Mann stürzt in Osttirol in Gletscherspalte
http://derstandard.at/2000052839958/mann-stuerzt-in-Osttirol-in-Gletscherspalte

[Hannness]

http://www.allgaeu-tipp.de/oesterreich-nachrichten/19-2-2017-lawine-an-der-rotbuehelspitze-in-gargellen/

[Cruiser]

Das ist genau diesselbe Position wo letztes Jahr am 30. Januar die Lawine abging. Letztes Jahr war sie leider tödlich.

[huwi]

http://www.1815.ch/news/wallis/aktuell/toedlicher-lawinenunfall-1-person-verstorben/

ist halt schon recht steil, die Südflanke vom Balmhorn...:

https://map.geo.admin.ch/?Y=619360&X=141420&zoom=8&crosshair=circle&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&time_current=latest&lang=de&topic=ech&layers_opacity=0.35&layers=ch.swisstopo.hangneigung-ueber_30

[freak]

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Skifahrer-stuerzt-am-Titlis-400-Meter-in-die-Tiefe/story/25257380

:o :(

freak~[:fish:&:ghost:]

[knut]

Wie schafft man das denn bitte in der Laubi?

Die müssen ja verdammt weit skiers right gefahren sein.

[MaxFree]

So schauts aus. Wenn die Laub durchflügt ist, also 30 Minuten nach der ersten Gondel, weicht man immer weiter nach rechts aus und irgendwann ist dann da Schluss. Echt bitter...

[subtleplague]

Huch. Ich wusste gar nicht dass man da runter fallen kann krass.

[AlexanderZ]

der war ganz weit draussen... scheisse gelaufen

[Zorro]

Huch. Ich wusste gar nicht dass man da runter fallen kann krass.

es soll ja auch Menschen geben, die dort statt runterzufahren kontrolliert ins Galti abfahren. Meiens Wissens aber sehr sehr selten gemacht. Eher so 3-4 mal insgesamt.

[kunstschnee]

Das an der wechte im Laub welche runterfallen, konnte man schon ab und an mal hören

[knut]

Was immer auch hier schief gelaufen ist, die Rettung durch den Kumpel war's jedenfalls nicht. Saubere Leistung und perfekt reagiert.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=691942234307703&substory_index=18&id=100000175433483

Übel unglücklich auch der Sturz über den gerade entstehenden Stauchwall. Ich behaupte mal dreist, ein früherer Sturz hätte nur zTeilverschüttung geführt.

[knut]

Apropos:

Weiss einer genaueres über die Zertifizierung zum "Lawinenkundetrainer"? Muss sowas ähnliches sein, wie der PADI Open Water Instructor für's Tauchen.
Bin über "Snow Safety" darau gestossen, die o.g. Video geteilt haben. Verantwortlicher ist Peter Kraus aus Grafing, laut google Deutschlands einziger Lawinenkundetrainer.

Ist das etwa die gleiche Zertifizierungsklasse wie "Hundefrisör" oder gibt's da tatsächlich eine Ausbildung, wie bei dem berühmt- berüchtigten Österreichischen "Skiführer"?

[klar]

Apropos:

Weiss einer genaueres über die Zertifizierung zum "Lawinenkundetrainer"? Muss sowas ähnliches sein, wie der PADI Open Water Instructor für's Tauchen.
Bin über "Snow Safety" darau gestossen, die o.g. Video geteilt haben. Verantwortlicher ist Peter Kraus aus Grafing, laut google Deutschlands einziger Lawinenkundetrainer.

Ist das etwa die gleiche Zertifizierungsklasse wie "Hundefrisör" oder gibt's da tatsächlich eine Ausbildung, wie bei dem berühmt- berüchtigten Österreichischen "Skiführer"?

Es gibt scheints zunehmend Versuche, Lawinenkunde Ausbildungsstandards aus Nordamerika hier irgendwie einzuführen (in den USA und CA gibt es ja in dem Bereich ein organisiertes und zumindest innerhalb der USA bzw Kanada standardisiertes System mit aufeinander aufbauenden Kursen), bzw zumindest ein mehr oder weniger ähnlich aufgebautes Kurssystem anzubieten, siehe zB auch die Aktivitäten der immer präsenteren Leute von ISTA https://www.ista-education.com/

Ich vermute mal stark, der Lawinenkundetrainer ist was in der Art. Hierzulande kann man sich afaik in dem Bereich nennen wie man möchte, egal was man gemacht hat oder auch nicht.

Bzgl Ö Skiführer: das war bis vor wenigen Jahren der Skiteil der BF Ausbildung und wurde auch gemeinsam durchgeführt, also die Bergführer und die Skilehrer, die zu Skiführern werden, zusammen im gleichen Kurs. Was man da jetzt bzgl berühmt-berüchtigt für einen Schluss draus zieht, sei dahin gestellt.

[Ruprecht]

https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Schwarzer-Mittwoch-Drei-Lawinen-drei-Verschuettete

mindestens ein toter bei drei lawinenabgängen in südtirol.

[knut]

https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Schwarzer-Mittwoch-Drei-Lawinen-drei-Verschuettete


Unter anderen Umständen wäre das allein schon eine verdammt traurige Nachricht:

Am Dienstag fiel in Südtirol mancherorts mehr Niederschlag als in den vergangenen drei Monaten zusammengerechnet. 40 Zentimeter Neuschnee

[LemonySnicket]

http://www.tagesanzeiger.ch/10587959
Lawine in Courmayeur.

[bergjunge]

Hmm...

Drei Wintersportler haben sich am Mittwoch in Sportgastein (Pongau) verirrt. Sie versuchten sich selbst aus ihrer misslichen Lage zu befreien. Als rundherum Lawinen abgingen, setzten sie einen Notruf ab.
http://www.salzburg24.at/sportgastein-sportler-verirrt-und-von-lawinen-bedroht/4951206

[Hannness]

http://www.tagesanzeiger.ch/10587959
Lawine in Courmayeur.
War am Dienstag noch da. Neuschnee, stürmischer Wind mit ordentlichen Verfrachtungen auch in tieferen Lagen.

Aber 18 Beteiligte ist schon eine Hausnummer. Bin gespannt auf weitere Details.

[Schmichl]

War am Dienstag noch da. Neuschnee, stürmischer Wind mit ordentlichen Verfrachtungen auch in tieferen Lagen.

Aber 18 Beteiligte ist schon eine Hausnummer. Bin gespannt auf weitere Details.

Soviel ich verstanden habe war es in einen der "Canali di Vesses", also in einer der Rinnen/Schneissen die von Plan de Gabba durch den Wald ins Val Veny führen. Eigentlich relativ steil und eine Lawinenbahn von oben wo die Rinne beginnt. Vermutlich sind mehrere Gruppen durch die Rinne abgefahren und eine Lawine hat sich ganz oben gelöst und ist durch die Rinne runter, ansonsten kann ich mir nicht vorstellen wie 18 Personen beteiligt gewesen waren, es sei denn die sind alle gleichzeitig runter.

[Zorro]

zu vermuten ist es. zusätzlich noch die Brisanz, dass Skifahren dort offiziell verboten ist und die Gesetzeslage nun auch eher ungünstig ist und unten befinden sich Weidezäune und ein Forstweg (das macht es nochmal brisanter. Klingt komisch, ist aber so.)

[skee0r]

Hmm...

http://www.salzburg24.at/sportgastein-sportler-verirrt-und-von-lawinen-bedroht/4951206

Die 3m hohe Tafel mit Warnung, auf KEINEN Fall rechts runter ins Höhkar zu fahren, scheint manche noch nicht ausreichend zu überzeugen. Wieder mal ohne Hirn und Ortskenntnis einfach wo reingefahren ...

[Pflughocke]

Mittwoch in den Karnischen.

http://https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?4575-zwischenf%E4lle-am-berg/page186&highlight=zwischenf%E4lle

An dem Tag ging nordseitig so einiges ab. Die Stelle ist sehr pistennah und wird permanent befahren, der obere Anrissbereich jedoch nicht, der ist maximal zu erhiken, da fährt man dann aber im allgemeinen den Schnittlauchkofel nach Südost durch eine Rinne ab. Der mittlere Bereich also bereits das Steilgelände ist von der Piste aus aber durch eine kurze Hangquerung durchaus erreichbar.

Anbei noch ein Foto von der Stelle, und am zweiten Bild ganz am linken Bildrand im schattigen steilen Bereich ging ein zweites Brett ab, am rechten Bildrand der Schnittlauchkofel an dessen Rückseite bzw. ganz linkem Bildrand das Schneebrett abging.

[renegade5569]

http://mobil.nachrichten.at/oberoesterreich/Tourengeher-wollte-Steilhang-queren-und-stuerzte-ab;art4,2501115

Gesendet von meinem HUAWEI GRA-L09 mit Tapatalk

[klar]

2 freerider unabhängig von einander ins gleiche loch gefallen, ist man immerhin nicht allein beim warten auf die bergrettung.

http://www.tt.com/panorama/unfall/12702715-91/s%C3%B6lden-zwei-skifahrer-st%C3%BCrzten-in-dieselbe-gletscherspalte.csp

[Zorro]

ich glaube diese Spalte kennt man. Ist so ein mini-sinnloser Pistenecken-Abkürzer. Da wundert man sich wenig. HOffentlich hatten sie es fein und konnten sich gut unterhalten.

[klar]

mal eine andere perspektive https://www.facebook.com/guillaumeanton/videos/10211659108255417/

[renegade5569]

http://www.focus.de/panorama/welt/unglueck-in-frankreich-offenbar-viele-skifahrer-von-lawine-mitgerissen_id_6750787.html

[knut]

mal eine andere perspektive https://www.facebook.com/guillaumeanton/videos/10211659108255417/
Ich bin schwer beeindruckt vom Deppenzepterreflex. In Der Situation würde ich es nicht schaffen, den Stick immer schön nach vorne/oben zu halten.

[Cruiser]

klar schafft man das. man schüttet ja auch nie seine (alkoholischen) Getränke aus, wenns einen im vollsuff irgendwo hinhaut ;)

[knut]

"man" beinhaltet in dem Fall wohl nicht "mich". :D

[klar]

Ich bin schwer beeindruckt vom Deppenzepterreflex. In Der Situation würde ich es nicht schaffen, den Stick immer schön nach vorne/oben zu halten.

Ich hab mich da auch drüber gewundert und ich glaube teilweise täuscht der ruhige Eindruck durch den stabilzer. Er schafft es zwar den Stock fest zu halten, aber viel mehr macht er glaub ich nicht. Wenn man den Stock verkehrt rum in der Hand hat zwecks Deppenzepteraufnahmen, schaut er ja automatisch nach vorn/oben, außer man lässt ihn fallen.

[huwi]

mal eine andere perspektive https://www.facebook.com/guillaumeanton/videos/10211659108255417/

Der hatte ja gleich ein paar Schutzengel. Und nicht nur, dass er sein Deppenzepter schön in die Luft hielt (mit dem anderen Stock ruderte er ja gewaltig), er putzte zwischendrin auch noch seine Goggles.

[Fab02]

mal eine andere perspektive https://www.facebook.com/guillaumeanton/videos/10211659108255417/

was ein volldepp. immerhin hat er jetzt nen sicken clip für sein nices season edit (2016)/2017

[Pflughocke]

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/5179120/Spittal_Verletzter-bei-Lawinenabgang#image-102_PANA_-P1020090-01_148881617602115

http://www.heute.at/news/oesterreich/Schwerverletzter-nach-Lawinenabgang-am-Goldeck;art23655,1405543



Ein sehr schöner Hang, den fahre ich auch gerne, aber bei der aktuellen Situation käme ich nicht auf die Idee einen (im Einstiegsbereich) 40° Nordhang zu fahren. War vor zwei Jahren schon mal genau am gleichen Einstieg und bin umgedreht da es mir zu steil und unsicher erschien.
Weiter skiers left gibt es ein flacheres Kar, das war aber wohl schon verspurt da direkt beim Gondelausstieg.

Das Gelände dort ist generell nicht ohne, habe zwei Bekannte die dort bereits unter Schnebrettern lagen, Nordhang, steil, schattig oft eingeweht....

Ich wünsche dem Verunglückten natürlich trotzdem gute schnelle Genesung.

[goldencore]

Zwei Bekannte von mir wurden vorgestern am Nordhang Weißfluhgipfel in Klosters verschüttet. Ein 3. wurde nicht erfasst.
Beide haben ihre Airbags ausgelöst und wurden nur teilverschüttet. Einer unverletzt, der 2. hat sich in einem Knie so ziemlich alles gerissen, was es da an Bändern gibt. Trotzdem muss man wohl sagen "Glück gehabt!"

Was mich echt ratlos macht, ist, dass das alles Tourengänger mit sehr großer Erfahrung sind. Wieso die bei einem soliden 3er in einen gut 40 Grad steilen Nordhang einfahren, erschließt sich mir nicht (konnte noch nicht persönlich mit ihnen sprechen). Im Prinzip war dieser Hang im LLB für den Tag beschrieben.
Der Hang wird zwar sehr viel gefahren, aber trotzdem. (Macht es für mich auch etwas gruselig, dass ich diesen Hang in den letzten Jahren ungezählte Male selber gefahren bin.)

[klar]

Generell einiges los die letztes Tage..

http://www.powderguide.com/community/forum/post/sicherheit/avalanche-fiss-0603.html?tx_mmforum_pi1%5Bpid%5D=seite#pid22239
http://www.tt.com/panorama/unfall/12711464-91/skitourengeher-in-osttirol-von-riesenlawine-versch%C3%BCttet.csp
http://bergrettung-axams.at/?p=4648
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2017/03/am-samstag-den-0403-orkan-auf-den.html
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2017/03/weitere-lawinenabgange-in-tirol-die-zum.html

[knut]

Generell einiges los die letztes Tage..



Nicht ganz überraschend. Ist ja fast schon gm.1
Auch, was den frenetischen Enthusiasmus angeht, endlich mal gescheit was fahren zu können.

[Hannness]

SLF lässt es krachen.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ss_9cTBM_Pg

[klar]

"Am Jamtalgletscher sind am Mittwoch mehrere Lawinen abgegangen. Dabei wurden 3 Skitourengeher verschüttet. Einer von ihnen verletzte sich leicht."
...

"Plötzlich löste sich, so die Polizei, ein kleines Schneebrett aus einem Felsbereich rechts der Franzosengruppe. Von diesem waren keine Personen betroffen. Gleich danach löste sich nördlich der Jamtalspitze ein circa 150 Meter breites Schneebrett."

...

"Gleichzeitig mit dem zweiten Schneebrett löste sich auf dem Gletscher, nordöstlich der Jamtalspitze, auf etwa 2900 Metern ein weiteres Schneebrett. Es hatte eine Anrisshöhe von 3 Metern, eine Länge von 600 Metern und eine Breite von 300 Metern."

...

"Zur selben Zeit löste sich ein weiteres Schneebrett aus einem Westhang der Gemsspitze."


https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Chronik/Nordtirol-3-Lawinenabgaenge-im-Jamtal

[Hannness]

Bilder und Infos vom LWD

"... und sich der Riss über mehrere Kilometer fortsetzte" :eek:

http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2017/03/neuerlich-lawinenabgange-in-tirol-eine.html?m=1

[bergjunge]

Krass mit der Silvretta... :O


Kanada: Österreichischer Tourist bei Heliskiing von Lawine getötet - derstandard.at/2000053800663/Tourist-aus-Oesterreich-beim-Heli-Skiing-in-Kanada-von-Lawine
http://derstandard.at/2000053800663/Tourist-aus-Oesterreich-beim-Heli-Skiing-in-Kanada-von-Lawine

[obi wan kenobi]

"uiuiuiui" sagte Samson in der Seamstraße...

https://lawine.tirol.gv.at/home/uebersicht/

...das Wochenende wird "spannend", weil es z.B. laut Lawinenwarndienst Tirol überall einen 3 oder 4 hat und gleichzeitig alle "underpowdered" sind...

[Fab02]

"uiuiuiui" sagte Samson in der Seamstraße...

https://lawine.tirol.gv.at/home/uebersicht/

...das Wochenende wird "spannend", weil es z.B. laut Lawinenwarndienst Tirol überall einen 3 oder 4 hat und gleichzeitig alle "underpowdered" sind...

hab grad eh kein tourenbuddy die woche da, daher werd ich nix anbrenn lassen und bleib daheim. eventuell könnte ich meinem studium mal wieder ganztags am wochenende aufmerksamkeit widmen... :confused:

[Brecher]

"Nichts anbrennen lassen" wird in der Regel anders benutzt (http://www.wortbedeutung.info/nichts_anbrennen_lassen/) ;)

[Fab02]

"Nichts anbrennen lassen" wird in der Regel anders benutzt (http://www.wortbedeutung.info/nichts_anbrennen_lassen/) ;)

ja gut...

ihr wisste ja was ich aussagen wollte :D

[bergjunge]

Lawinenopfer an Schweizer Grenze geborgen
http://derstandard.at/2000053863165/Lawine-Verschuetteter-an-Schweizer-Grenze-geborgen

[Lenka K.]

Wieder mal Heliski, diesmal Valgrisenche/Gran Paradiso

http://www.data-avalanche.org/listAvalanche/1488733829665#!prettyPhoto

[Wetzi75]

ja gut...

ihr wisste ja was ich aussagen wollte :D

Nich mit dem Brecher !!
Sehr löblich vom Herrn Moderator einzuschreiten wenn Falschinterpretationen wichtiger Redensarten im Forum umhergeistern. Wo kommen wir hin wenn das Schule macht :D

[Brecher]

Sprachnazi B hat seine Pflicht getan!

[knut]

Aus der Diskussion halt ich mich jetzt mal raus, ich lass ungern was anbrennen. Tjä.
#fsnetwordgenesis

[bergjunge]

Hier gibts recht eindrucksvolle Bilder von den Lawinen am Jamtalferner:
http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18875

[Peleiade]

Wie jetzt "Falschinterpretation"?
Könnte mit der Ankündigung des "daheim Bleibens" und "nichts anbrennen Lassens" nicht tatsächlich die Ankündigung fortgesetzter Beischlaftätigkeit gemeint sein?
Was wiederum, da es ja im Themenumfeld "zwischenfälle am Berg" gepostet wurde, mehrere durchaus ironische Lesarten impliziert.
Oder auch post-ironisch oder gar post-post-ironisch....

[renegade5569]

Hier gibts recht eindrucksvolle Bilder von den Lawinen am Jamtalferner:
http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18875

Wie klein selbst der Hubi erscheint....

[ThinkPow]

Ich finde das Foto mit der Gruppe im Vordergrund viel eindrucksvoller. Riesen Teil, war da letzte Woche selbst noch unterwegs. Bei Lawine 2 war unsere Abfahrt, das ist echt ein riesen Hang.

[knut]

Hier gibts recht eindrucksvolle Bilder von den Lawinen am Jamtalferner:
http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=18875
Wenn das alles ein Auslösebruch war, ist das schon wahnsinn!

[Brecher]

Wie jetzt "Falschinterpretation"?
Könnte mit der Ankündigung des "daheim Bleibens" und "nichts anbrennen Lassens" nicht tatsächlich die Ankündigung fortgesetzter Beischlaftätigkeit gemeint sein?
Was wiederum, da es ja im Themenumfeld "zwischenfälle am Berg" gepostet wurde, mehrere durchaus ironische Lesarten impliziert.
Oder auch post-ironisch oder gar post-post-ironisch....

Stimmt! Mein Fehler!

Und Ja, das sieht schon wild aus...

http://www.lawine.salzburg.at/documents/foto/2334/18875/87134.jpg

[Cruiser]

haha, was sind dass für 1 paar zwerge vong körpergröße her :D voll die lärrys!

mal ne vermutlich etwas blöde Frage:
Es sind ja diesen Winter an einigen stellen schon die Lawinen auf dem Altschnee runtergekommen. So als Beispiel mal die Nord-Rinne an der Rotbühelspitze. Wenn es da wieder drauf geschneit hat, hat es an der Stelle wieder dasselbe Altschneeproblem wieder oder kann man dort jetzt auf dem neuen Schnee fahren? nicht jetzt dieses Wochenende das ist ganz klar, erst wenn sich die allgemeine Situation wieder etwas beruhigt hat...
Mein Einschätzung: Es war zwischenzeitlich warm genug, dass die aufgebauten Kristalle, die nach dem Lawinenabgang wieder an der frischen Luft waren, wieder etwas zurückgebildet wurden und sich das ganze etwas gesetzt hat. Demnach dürfte es direkt in den alten Lawinenbahnen halbwegs sicher sein, nur natürlich alles drumrum wo die Lawine (noch) nicht abgegangen ist ist natürlich immernoch gefährlich.
Ist das eine völlige Fehleinschätzung? Evtl. interpretiere ich auch auf Grund völlig falscher Annahmen, ich war schließlich nicht vor dem Schneefall vor Ort und hab entsprechend nicht gesehen wie der Schnee in der Lawinenbahn wirklich aussah. Triebschnee und solche Sachen lass ich dabei grad völlig außer Acht, was natürlich auch berücksichtigt gehört. Alles ziemlich theoretisch^^
Im Moment würde ich nach wie vor an allen steilen Nordseitigen Sachen vom Worst-Case ausgehen, dass überall ein massives Altschneeproblem ist. Aber ich suche immer irgendwelche Schlupflöcher, weil mir die Situation seit 3 Jahren so dermaßen auf den Geist geht :D

[Wetzi75]

Wie jetzt "Falschinterpretation"?
Könnte mit der Ankündigung des "daheim Bleibens" und "nichts anbrennen Lassens" nicht tatsächlich die Ankündigung fortgesetzter Beischlaftätigkeit gemeint sein?
Was wiederum, da es ja im Themenumfeld "zwischenfälle am Berg" gepostet wurde, mehrere durchaus ironische Lesarten impliziert.
Oder auch post-ironisch oder gar post-post-ironisch....

Sollte es mir zu denken geben, dass ich das erst nach dem 3. Glas Wein verstanden hab ??

[swissmade]

Sollte es mir zu denken geben, dass ich das erst nach dem 3. Glas Wein verstanden hab ??

Nein, ist doch bei Euch Elsässern normal, dass Ihr erst nach ein paar Gläsern "rundläuft"... :D