Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : zwischenfälle am berg
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bergjunge
11.04.2015, 23:03
Hää?? Von welcher der vielen Bergstationen sind die aufgebrochen?
Und dann? Bei der Neuen Welt die Abseilstelle übersehen?
Ach, immer diese Lügenpresse ...
Ja, ich fand das auch seltsam. Würde mich wirklich interessieren, was und wo das genau passiert ist. Außer dieser dürftigen dpa Meldung, die zig Blätter übernommen haben, hab ich bisher nix gefunden.
Achja, manche Begriffe haben einen eher unguten Beigeschmack...
Wohl eher versehentlich als mit Absicht verwendet.
Soweit ich weiß wollten sie von der Bergstation (Gipfel) aufs Platt abfahren
bobmarley
12.04.2015, 08:09
http://www.20min.ch/panorama/news/story/19723492
traurig :(
Peleiade
12.04.2015, 12:25
Soweit ich weiß wollten sie von der Bergstation (Gipfel) aufs Platt abfahren
Ah, ja. Da gabs ja schon mal nen tödlichen Unfall mit ner Lawine als eigtl. zu wenig Schnee lag. 2002 war das.
http://http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/ereignisse/lawinenunfaelle/detail.php?id=25&rid=3
bergjunge
12.04.2015, 13:18
Zwei Skitourengeher nach einer Nacht in Gletscherspalte geborgen
Hmm, schöne Route. Bin die auch 2x unangeseilt gegangen...
http://derstandard.at/2000014171547/Zwei-Maenner-in-Gletscherspalte-im-Pinzgau-gestuerzt
Peleiade
12.04.2015, 14:02
Soweit ich weiß wollten sie von der Bergstation (Gipfel) aufs Platt abfahren
Oder sie haben sich ein Beispiel an den beiden genommen und gedacht, man müsse da gar nicht gut Skifahren können:
http://https://www.youtube.com/watch?v=RsAdVyhCmGE
bergjunge
12.04.2015, 20:12
Zwei Skitourengeher nach einer Nacht in Gletscherspalte geborgen
Hmm, schöne Route. Bin die auch 2x unangeseilt gegangen...
http://derstandard.at/2000014171547/Zwei-Maenner-in-Gletscherspalte-im-Pinzgau-gestuerzt
Interview mit einem der beiden Überlebenden:
http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/chronik/sn/artikel/geretteter-tourengeher-zwei-naechte-haetten-wir-nicht-ueberlebt-145578/
Beste Antwort: ;)
- "Was bringt einen dazu (...) trotzdem durchzuhalten?"
- "Ja natürlich neue Skitouren, des möchte ma ned aufgeben..."
bergjunge
13.04.2015, 11:18
"Tirol: 23-Jähriger überlebte zehn Stunden unter Lawine, Begleiter tot"
http://derstandard.at/2000014203613/Tirol-Lawinenopfer-ueberlebte-zehn-Stunden-Begleiter-tot
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Lawine-reisst-Skigruppe-des-Cern-mit---ein-Toter-30102068
Bl4ckscream
13.04.2015, 18:02
"Tirol: 23-Jähriger überlebte zehn Stunden unter Lawine, Begleiter tot"
http://derstandard.at/2000014203613/Tirol-Lawinenopfer-ueberlebte-zehn-Stunden-Begleiter-tot
die kommentare kann man nicht mehr lesen, es kotzt nur noch an
Die Engstirnigkeit mancher ist traurig.
renegade5569
14.04.2015, 11:49
wohl wahr!
@olsenbande: danke fürs teilen. Ein Kritikpunkt: wieso packst du gleich alles aus und gehst in Rescue-Modus? Erstmal beobachtet man die Lawine um einen möglichsten genauen Verschüttungszeitpunkt+Ort zu erhalten. Hab deinen Ausführungen nicht ganz folgen können, aber falls das nicht ging, kann man, je nach Gelände, evtl auch direkt hinterherfahren, wenn man so mehr sieht und es prinzipiell vertretbar ist (größerer Sicherheitsbonus müsste vorhanden sein).
@maestro: ständig befahren, jap. Und flacher ists zudem auch noch.
@olsenbande: danke fürs teilen. Ein Kritikpunkt: wieso packst du gleich alles aus und gehst in Rescue-Modus? Erstmal beobachtet man die Lawine um einen möglichsten genauen Verschüttungszeitpunkt+Ort zu erhalten. Hab deinen Ausführungen nicht ganz folgen können, aber falls das nicht ging, kann man, je nach Gelände, evtl auch direkt hinterherfahren, wenn man so mehr sieht und es prinzipiell vertretbar ist (größerer Sicherheitsbonus müsste vorhanden sein).
@maestro: ständig befahren, jap. Und flacher ists zudem auch noch.
0lsenbande
14.04.2015, 16:28
Erstmal beobachtet man die Lawine um einen möglichsten genauen Verschüttungszeitpunkt+Ort zu erhalten
Hab deinen Ausführungen nicht ganz folgen können
korrekt. ich bin selbstverständlich in der lage beides gleichzeitig zu tun. rucksack auf, blatt und schaufelrohr raus sowie zusammenstecken geht bei mir ohne hinsehen.
http://derstandard.at/2000014171547/Zwei-Maenner-in-Gletscherspalte-im-Pinzgau-gestuerzt
Auf dem Großen Wiesbachhorn bei Fusch (Pinzgau) haben die zwei in eine Gletscherspalte gestürzten Skitourengeher die Nacht auf Sonntag überstanden.
Das Duo war bei seiner Gletschertour laut Alpinpolizei nicht angeseilt, wie es Berg- und Skiführer für solches Gelände dringend empfehlen.
ich denke die liegen sowieso BEIDE in der spalte (was mir wiederrum unklar ist wenn die nicht angeseilt waren)..., wie hätte denn da bitte anseilen helfen sollen? :bang: dann würden die jetzt angeseilt in der spalte liegen: "jo schoad, abr immrhin woa ma agseilt, olls richtig gmocht" oder wie? :D
Acrobatixx
14.04.2015, 16:37
ich denke die liegen sowieso BEIDE in der spalte (was mir wiederrum unklar ist wenn die nicht angeseilt waren)..., wie hätte denn da bitte anseilen helfen sollen? :bang: dann würden die jetzt angeseilt in der spalte liegen: "jo schoad, abr immrhin woa ma agseilt, olls richtig gmocht" oder wie? :D
Stimmt so nicht. Warst du mal am Gletscher unterwegs?
0lsenbande
14.04.2015, 16:42
:D hab schon mal davon gehört...
le fafnir
14.04.2015, 17:22
Weiß nicht ob aktuell, aber großes Aua
http://skiing.de/videos/skis-absturz.html#DxRj8Y8VtJ3m3omR.97
0lsenbande
14.04.2015, 17:41
"kruzifix!" :D :D
Shredikovski
14.04.2015, 17:46
Da weiß man gar nicht, ob die Tränen vom Schmerz (Dummheit tut weh) oder vom Lachen kommen.. 😂
@maestro: ständig befahren, jap. Und flacher ists zudem auch noch.
Danke für die Rückmeldung, Zorro.
Ich hoffe ich übersehe in dem "jap" keine Ironie...
Aber es ist doch für mich mal wieder eine eindringliche Warnung "ständig befahren" genau zu nehmen. Oft befahren ist die andere Seite ja auch, aber eben nicht ständig...
Bei Betrachtung des gesamten Hanges, verbietet sich die anderere Seite auch bei einem Dreier, falls man Nord nicht ausschließen kann, weil explizit unkritisch laut LLB, meine ich mittlerweile...
Herrlich....
Ist das eine Bewerbung für den Line of the Year Award???
Vor allem die Line von dem Typ, der zuerst eindropt ist für mich ein klarer Favorit. Sehr flüssig gefahren. No Hesitation....
ich denke die liegen sowieso BEIDE in der spalte (was mir wiederrum unklar ist wenn die nicht angeseilt waren)..., wie hätte denn da bitte anseilen helfen sollen? :bang: dann würden die jetzt angeseilt in der spalte liegen: "jo schoad, abr immrhin woa ma agseilt, olls richtig gmocht" oder wie? :D
Stimmt so nicht. Warst du mal am Gletscher unterwegs?
stimmt so natürlich schon. wenn sie es ohnehin schaffen beide reinzufallen, wären sie am seil auch beide reingefallen, ist ja logisch. ein seil bringt nur was wenn einer reinfällt und der andere in daran rausholen kann... die meldung ist dämlich.
freak~[:fish:&:ghost:]
Steirerspur
14.04.2015, 20:06
zu dem video: ich lache selten laut bei internet-videos... aber wie sich der erste vollmongo da runtergeworfen und mit einem gutturalen grunzer über die felsen geschmissen hat, war von hohem komödiantischen wert... beim hirnkameraabsteiger hat man dann einfach die völlige überforderung gesehen (ski in einer steigeisenrinne wegwerfen, naja...) im grunde ziemlich armselig, wenn man so dumm ist, in ein viel zu selektives couloir einzufahren....
bergjunge
14.04.2015, 20:21
Herrlich....
Ist das eine Bewerbung für den Line of the Year Award???
Vor allem die Line von dem Typ, der zuerst eindropt ist für mich ein klarer Favorit. Sehr flüssig gefahren. No Hesitation....
Das in Verbindung mit dem Video hat mir gerade einen schönen Lachflash beschert. Dankeschön!
Danke für die Rückmeldung, Zorro.
Ich hoffe ich übersehe in dem "jap" keine Ironie...
Aber es ist doch für mich mal wieder eine eindringliche Warnung "ständig befahren" genau zu nehmen. Oft befahren ist die andere Seite ja auch, aber eben nicht ständig...
Bei Betrachtung des gesamten Hanges, verbietet sich die anderere Seite auch bei einem Dreier, falls man Nord nicht ausschließen kann, weil explizit unkritisch laut LLB, meine ich mittlerweile...
alles was von lift/piste aus per Queren ohne schieben erreichbar ist, keinen mandatory air hat, regelmässig schnee und gut einsehbar ist, kann mitlerweile als ständig befahren gelten sagt mir die Praxis. Vorsicht am Saisonbeginn, da zählt das mitunter nicht (war diese Saison besonders mortal dieser Irrglaube) und auch am Jahresende, wenns komplett durchfeuchtet ist. Ständig befahrenes braucht aber im Schnitt länger da dichterer Schnee.
subtleplague
15.04.2015, 16:10
schöne line. "Ja leck mich am Arsch". :D
geil. das Mensch andi hab ich erst beim replay gesehen. Ob er weiss, dass er der Held des Internets ist?
Bl4ckscream
15.04.2015, 19:32
ach du scheisse.. zugegeben auch nen lachflash bei andis straightline bekommen,
aber wenn man überlegt bei welchen überschaubaren abgängen die leute an mechanischen verletzungen eingehen, sind das wieder 2 deppen die ein monatsabo auf schutzengel haben
goldencore
15.04.2015, 20:51
Hahaha!
Mit Raxski wär' das nicht passiert!
bergjunge
17.04.2015, 11:25
Zwei Personen bei Skiexpedition in Georgien verunglückt:
http://derstandard.at/2000014438953/Extrembergsteiger-Edi-Koblmueller-in-Georgien-verunglueckt
Enormer Lawinenabgang in OÖ / Hinterstoder, am Schrocken / Elmplan:
Doch noch gut ausgegangen, ... auch wenn ich Anfangs im Auslaufkegel stehend das schlimmste befürchtet habe:
Hier habe ich einen Kurzbericht inkl. Bilder von den gestrigen Geschehnissen zusammengefasst:
Keine Verschütteten bei Lawinenabgang am Schrocken/OÖ (http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?78479-Keine-Versch%FCtteten-bei-Lawinenabgang-am-Schrocken)
Danke. Die Bilder kann man allerdings nur sehen, wenn man im Forum angemeldet ist.
Danke. Die Bilder kann man allerdings nur sehen, wenn man im Forum angemeldet ist.
Danke, ich lade sie Hier nochmal hoch, hoffe es stört nicht wenn ich das hier so Dokumentiere (Bericht/Text dazu findet ihr im gipfeltreffen.at-Link):
Sekunden nach dem Abgang:
http://fs1.directupload.net/images/150420/wqpim8x8.jpg
Aufnahme des Kegels: (6-8m Tiefe spalten zwischen den Schneemassen)
http://fs2.directupload.net/images/150420/cmlmq52s.jpg
Auslaufbereich, wo wir kurz zuvor noch standen:
http://fs1.directupload.net/images/150420/yfkjtc3d.jpg
Abrisskante oben zu sehen, darunter nur Eis:
http://fs2.directupload.net/images/150420/d83prnww.jpg
Komplett mit Rissen:
http://fs2.directupload.net/images/150420/sw2cz8te.jpg
Suchende, und im rechten Bereich unserre Abfahrsspuren in den Talkessel wo wir eben Anfellten:
http://fs1.directupload.net/images/150420/9y959h87.jpg
http://fs1.directupload.net/images/150420/2aw3wg54.jpg
Danke, ich lade sie Hier nochmal hoch, hoffe es stört nicht wenn ich das hier so Dokumentiere
Ich bin mir sicher, dass ich nicht der Einzige bin, der das interessant findet.
markus.s
20.04.2015, 21:16
Sicher nicht die beste Stelle zum Stürzen...zum Glück nichts passiert.
http://tirol.orf.at/m/news/stories/2706114/
bergjunge
25.04.2015, 14:52
Mehrere Lawinentote am Mt.Everest. Die Lawine wurde anscheinend durch die heftigen Erdbeben in Nepal ausgelöst.
http://www.spiegel.de/panorama/lawine-am-mount-everest-verschuettet-mehrere-bergsteiger-a-1030641.html
renegade5569
27.04.2015, 21:36
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_JC_wIWUC2U
Lawine am Everest. Das ist echt scary!
"Es ist eine erschreckende Zahl: Laut Uno sind acht Millionen Menschen von dem schweren Erdbeben in Nepal betroffen. Am Mount Everest sind inzwischen fast alle Bergsteiger ins Tal geflogen worden. " Spon.
Gut, dass es den drölf gutzahlenden hochversicherten Bergsteigertouristen wieder gut geht und die drei Mann vmtl die Hälfte der verfügbaren Helikopter der Region (ca 25-30 insgesamt) belegt hat. Manchmal hat man das Gefühl die Dummheit unserer "zivilisierten" Gesellschaft ist besonders großgewachsen und hat seit hunderten Jahren genau nichts gelernt.
Das ZDF hat gestern erzählt, dass Nepal selber nur 6 staatliche Hubschrauber hat, wobei 3 Hubschrauber wohl ununterbrochen zwischen Everest und Kathmandu Airport geflogen sind um die Bergsteiger zu retten...
das halte ich auch für eine realistischere zahl als 25-30.
freak~[:fish:&:ghost:]
es sind wohl 20-25 private zu den 6 offiziellen in Nepal
pelzkartoffel
28.04.2015, 14:15
"Es ist eine erschreckende Zahl: Laut Uno sind acht Millionen Menschen von dem schweren Erdbeben in Nepal betroffen. Am Mount Everest sind inzwischen fast alle Bergsteiger ins Tal geflogen worden. " Spon.
Gut, dass es den drölf gutzahlenden hochversicherten Bergsteigertouristen wieder gut geht und die drei Mann vmtl die Hälfte der verfügbaren Helikopter der Region (ca 25-30 insgesamt) belegt hat. Manchmal hat man das Gefühl die Dummheit unserer "zivilisierten" Gesellschaft ist besonders großgewachsen und hat seit hunderten Jahren genau nichts gelernt.
Tourismusbashing leicht gemacht. Jaja, die bösen Touristen, die mit ihren Zahlungen knapp 40% (Edith sagt:10%) des BIP des Landes darstellen. Wär ich dort und hätte ne Menge Geld für sone von dir verurteilte Versicherung ausgegeben, würd ich auch hoffen, dass die greift. Nur weil der böse Tourikapitalist nämlich aus den vermaledeiten Firstworldcountries kommt, macht das seinen Arsch nicht minder rettenswert als den der vom Unglück betroffenen Einheimischen. Wenn du da also jemandem nen Vorwurf machen möchtest, dann denjenigen, die aus vormals gezahlten und nicht in Anspruch genommenen Versicherungssummen keine ausreichenden Rettungsmaßnahmen für die Tourihochburgen installiert haben. Das sind aber in den seltensten Fällen die Touris selbst.
Darüber hinaus gibt es einen ganz ratonalen Grund für die Entscheider vor Ort, die ganzen Touris mit Ressourcen zu retten, die ggf. aus anderen Regionen abgezogen wurden, in denen sie mindestens genauso dringend benötigt würden: Sterben nämlich zu viele Touris in den Tagen nach dem Unglück besonders medienwirksam (Medieninteresse an einem toten Europäer entspricht ja traurigerweise tatsächlich dem an mindestens einem vernichteten Dorf vor Ort), ergeben sich daraus enorme touristische Einbußen für die Folgejahre, die man sich angesichts der zu erwartenden Wiederaufbaukosten sicher nicht leisten kann.
Ist das brutal? Ja. Kann da dein Freund der Tourist was für ? Nö.
40% des BIP....da hätte ich aber gern mal ne Quelle ;)
Nachtrag:
...bin kein Experte für Tourismus und schon gar nicht für Nepal…aber ich zweifle schon ein wenig daran, ob Tourismus verträglich in Entwicklungsländern implementiert werden kann. Noch mehr frag ich mich ob er sich dort positiv auf die nationale Ökonomie (wie so oft werden die wirtschaftlichen Profiteure wahrscheinlich aus der Hauptstadt oder dem Ausland kommen) auswirkt, geschweige denn ob er zu einer nachhaltigen Minderung der defizitären Entwicklungssituation beitragen kann.
klötenkarl
28.04.2015, 15:12
klar geht das, Costa Rica ist das beste Beispiel ...
Botswana hat das auch ganz toll gemacht....aber richtig überzeugen tut mich das nicht...bin aber halt auch kein Experte :)
Das ist auf jeden Fall ne sehr komplexe Fragestellung. Ich wage zu bezweifeln, dass man darauf eindeutige Antworten geben kann. Paar Gedanken machen, klar.
Bei Nepal habe ich gerade über ne Google-Suche mehrfach sowas gefunden wie "30 % der Devisen aus dem Tourismus". Natürlich ist das jetzt keine Quelle, habe es aber häufiger gelesen. Muss man nur wieder unterscheiden, dass 30 % Devisen natürich was anderes ist als 30 % Wirtschaftsleistung. Gerade in Ländern die einen hohen Anteil Subsistenzwirtschaft haben...
pelzkartoffel
28.04.2015, 17:02
Das ist auf jeden Fall ne sehr komplexe Fragestellung. Ich wage zu bezweifeln, dass man darauf eindeutige Antworten geben kann. Paar Gedanken machen, klar.
Bei Nepal habe ich gerade über ne Google-Suche mehrfach sowas gefunden wie "30 % der Devisen aus dem Tourismus". Natürlich ist das jetzt keine Quelle, habe es aber häufiger gelesen. Muss man nur wieder unterscheiden, dass 30 % Devisen natürich was anderes ist als 30 % Wirtschaftsleistung. Gerade in Ländern die einen hohen Anteil Subsistenzwirtschaft haben...
Stimmt, die Zahl ist tatsächlich zu hoch, tatsächlich sinds ziemlich genau 10% (http://knoema.de/atlas/Nepal/topics/Tourismus/Anteil-des-Reise-und-Tourismussektors-am-BIP/Gesamter-Beitrag-zum-BIP-percent-Anteil). Ändert trotz der deutlich zu hohen Angabe in meinem ersten Post imho nichts am Kontext.
Grade in der Everest Region gibt es verschiedene private Heli Firmen die auch in normalen Zeiten die Touristen mit der guten Versicherung holen.
Vermutlich waren überproportional viele Helis in der Nähe des EBC und vermutlich gab es da auch überproportional viele funktionierende Satellitentelephone. Dort war schnell klar, was überhaupt los ist, während man es von einigen der abgelgeneren gegenden erst jetzt nach und nach mitkriegt, teils weil da einfach gar nichts mehr übrig ist.
Die langsam auftauchenden Augenzeugenberichte erwecken ein wenig den Eindruck, dass die Armee bzgl Organisation der Rettung/ Kommunikation teils ziemlich versagt bzw sehr chaotisch agiert hat. Bei den Privaten sind (so wie das klingt) einige einfach so viel geflogen wie es irgendwie ging, dahin wo sie wussten dass sie was tun können. Wenn die auf Anweisungen der Armee/Regierungsstellen gewartet hätten, wäre vermutlich überhaupt niemand geflogen.
Eindrücklicher Bericht von einem Arzt, der einige der Leute aus dem EBC erstbehandelt hat:
http://www.tetongravity.com/story/adventure/the-day-that-changed-everything
Das Ausmaß der Zerstörung in den abgelegeneren Gegenden wird sich erst noch zeigen. Langtang (das Dorf) ist wohl vollständig unter einer Mure begraben, da ist einfach nichts mehr übrig.
http://mountainhydrology.org/nepal-quake/langtang-village/
https://www.facebook.com/groups/1618410661725880/permalink/1619101578323455/
http://nepalitimes.com/article/nation/langtang-destroyed-in-earthquake,2205
Die Opferzahlen werden noch steigen, auch die der westlichen Touristen.
Man muss sich nur mal kurz anschauen was in dieser Langtang Missing/Found people Gruppe (wo der eine verlinkte Bericht her ist) los ist und es bricht einem das Herz.
Es ist natürlich nicht verwerflich, dass man Leute rettet, seien es Touristen am Everest oder Einheimische. Die westlichen Medien berichten sicher tendenziell zu viel über vergleichsweise wenige westliche Tote, andererseits - wer kann schon sagen was angemessen ist und warum wenn Leute sterben. Wenn da jemand einen Angehörigen verloren hat, wird ihn das trauriger machen, als die Tatsache, dass viele andere Leute auch gestorben sind. Das gilt für Touristen wie für Nepalis und ist genau so wenig verwerflich.
Ich kenne ein paar Leute in Kathmandu und habe mir auch primär um die Sorgen gemacht, obwohl ich mir genauso gut um die Allgemeinheit hätte sorgen machen können, oder um die Bewohner der besonders armen Viertel, oder der Bergdörfer, oder um sonst irgendwen. So funktionieren wir Menschen aber einfach nicht.
Acrobatixx
28.04.2015, 22:04
Bin bei MaxFree, wird schon Leute geben (z.b. R.Messner), die versuchen die lokalen Leute dort zu unterstützen für den großen Rest gilt das aber sicher weniger. Von wegen Nachhaltig, das sind doch Reisen wie jede andere auch die ich im Internet buchen kann.
Wer zahlt schafft an. Und wenn dich 5 Sherpas hochschleppen müssen. Da reicht schon ein Blick auf die Hompages der einschlägigen Reiseanbieter die solche Touren auf die 8000er anbieten.
subtleplague
29.04.2015, 14:00
Kampf dem Bergimperialismus! Tod den moralisch fragwürdigen Bergdienstleistern. Hasta la Idiotia siempre!
Niemand in meinen pittoresken Bergwelt Träumen darf sich erdreisten für Fremde zu arbeiten, um so meine Idee des konstruierten Himalayabegriffs nicht zu zerstören. Und während sie mit schwieligen Analphabetenhänden ihre Yakbutter stampfen und ich nur durch unglaubliches Glück in ihr unberührtes Tal stolpere, sollen sie mich nur aufgrund meiner wunderbaren Persönlichkeit zu sich in ihre urgemütliche Hütte einladen, auf dass wir eine tiefe, wahre und völkerverbindende Freundschaft eingehen können wie ich sie mir schon immer mit den "edlen Wilden" anderer Kulturkreise erträume.
Für alle die mir auf diese Ebene nicht folgen können: eure Scheinheilige Alpintourismuskritik geht mir unendlich auf den Sack.
Also lachen musste ich schon, als ich das gerade gelesen hab – Hassen kannst du nämlich echt gut (und das meine ich tatsächlich als Kompliment). Ich versteh allerdings nicht wirklich wen du jetzt damit angreifen wolltest...
Also lachen musste ich schon, als ich das gerade gelesen hab – Hassen kannst du nämlich echt gut (und das meine ich tatsächlich als Kompliment). Ich versteh allerdings nicht wirklich wen du jetzt damit angreifen wolltest...
Dann geh noch mal ne Seite zurück... Ich kann den Hass ganz gut nachvollziehen.
Die Kommentare auf der letzten Seite gingen doch ursprünglich eher in die Richtung "Helis haben Touristen vom Everest ausgeflogen, hätten woannders nützlicher sein können". Ob das wirklich so war weiß wohl (noch) keiner, aber hinterfragen kann man sowas mE schon, va angesichts der teils übermäßig darauf fixierten Berichterstattung. Vielleicht schafft man es sogar, das zu hinterfragen ohne sich in die eine oder andere Richtung als Arschloch aufzuführen.
Der Rest ist ein ganz anderes Thema und hat mit dem Erdbeben nichts zu tun. subtle kann in der tat amüsant hassen.
edit: Zorro, schade, ich hab mir schon Gedanken gemacht, wie das jetzt mit Nepal zusammenhängt und mir vorgestellt, dass du da ganz tiefgründige Connections siehst zum verantwortungsvollen, politically correct Wandern in Entwicklungsländern. #gamechanger
Dann geh noch mal ne Seite zurück... Ich kann den Hass ganz gut nachvollziehen.
Hab ich getan. Und ganz ehrlich: Ich seh da keine Verbindung. Ist nicht so, dass das alles objektiv geschrieben wäre (sind hier ja immer noch im Internet), aber ich find das absolut im Rahmen und auch zu großen Teilen nachvollziehbar. Auch subtles Post. Der hat nur einfach keinen konkreten Bezug zur letzten Seite.
subtleplague
30.04.2015, 09:37
Angreifen wollte ich niemand direkt, schon gar nicht den immer griesgrämigen Zorro. (was hatte er eigentlich geantworet? ) Es ging nur darum dass Toristen immer böse sind und jetzt sogar den sterbenden Nepalesen ihre Helis klauen. Was hier keiner beurteilen kann. Abgesehen davon ging es darum, dass diese Touristen per se schlecht (oder dann auch wieder gut in anderen postings) sind, während man selber aber auch immer die welt sehen möchte am besten unverfälscht.
Das hatte auch nicht so viel mit dem Thema " Erdbeben in Nepal" zu tun. Das was einige vorher geschrieben hatten auch nicht, Klar mal ausgenommen. Die ist auch immer so vernünftig. :D
renegade5569
30.04.2015, 11:29
http://www.heute.de/aufruf-spenden-erdbeben-opfer-nepal-38201812,4672.html
die Frage lautet "Was ist Authentizität?".
btw: Spenden bleiben im Schnitt zu 80-90% im Herkunftsland.
zorro: in dem fall ist die frage irrelevant. es war ein authentisches erdbeben.
bzgl spenden: das geht in die richtung der klassischen spitzen-argumentation "weil es keine zu 100 % perfekte lösung gibt, sind alle lösungsansätze wertlos"
hier kann man sich sinnvoll betätigen, man braucht etwas zeit, einen computer und es tut nicht weh.
http://www.citymetric.com/horizons/you-can-help-nepals-rescue-efforts-mapping-heres-how-987
http://hotosm.org/
http://tasks.hotosm.org/
wahlweise hier:
http://www.tomnod.com/campaign/nepal_earthquake_2015/map/3gtxfy2a
Bl4ckscream
30.04.2015, 21:10
bzgl spenden: das geht in die richtung der klassischen spitzen-argumentation "weil es keine zu 100 % perfekte lösung gibt, sind alle lösungsansätze wertlos"
das ist halt echt das ewige thema.
ich bleib bei ärzte ohne grenzen.
Hab ich getan. Und ganz ehrlich: Ich seh da keine Verbindung. Ist nicht so, dass das alles objektiv geschrieben wäre (sind hier ja immer noch im Internet), aber ich find das absolut im Rahmen und auch zu großen Teilen nachvollziehbar. Auch subtles Post. Der hat nur einfach keinen konkreten Bezug zur letzten Seite.
Erwischt. Ich lese zuviel zwischen den Zeilen. Gab tatsächlich keinen direkten Zusammenhang, aber einen "gefühlten".
bzgl spenden: das geht in die richtung der klassischen spitzen-argumentation "weil es keine zu 100 % perfekte lösung gibt, sind alle lösungsansätze wertlos"
das war eine feststellung, kein argument.
kartierungslinks find ich gut (wertung inklusive). sinnvoller als noch 10mal den fb feed neu zu laden in hoffnung dass das internet jetzt mal cool wird.
den schwarzen auf/im mittelmeer hift natürlich niemand. und die sterben noch durch menschliche entscheidungen, nicht durch naturkatastrophen.
subtleplague
01.05.2015, 12:51
den schwarzen auf/im mittelmeer hift natürlich niemand. und die sterben noch durch menschliche entscheidungen, nicht durch naturkatastrophen.
da sist genau so ein Argument, das klar meinte, denn "niemandem helfen weil denen im Mittelmeer ja auch nicht geholfen wird" ist doch keine Lösung. Und das ist genau der Punkt. keiner von uns verkauft seine Skiausrüstung, um in Italien Flüchtlingen mit einem Boot zu helfen, deswegen sind wir doch noch lange keine Unmenschen.
Sich der Dilemmata bewusst zu sein verbessert es zwar auch nicht, ist aber zumindest besser als Ignoranz. Der Fehler ist systemimmanent. Wir sind eben auf der (noch?) Gewinnerseite des weltweiten Wirtschaftssystems. Man stösst hier ganz schnell an persönlichen Egoismus und gewisse Grenzen. Um den Bogen zu kriegen: Dazu gehört evtl. auch bevorzugte Rettung wenn ich verletzt bin, denn letzlich ist mir mein Leben näher als das jedes anderen.
renegade5569
01.05.2015, 13:21
da sist genau so ein Argument, das klar meinte, denn "niemandem helfen weil denen im Mittelmeer ja auch nicht geholfen wird" ist doch keine Lösung. Und das ist genau der Punkt. keiner von uns verkauft seine Skiausrüstung, um in Italien Flüchtlingen mit einem Boot zu helfen, deswegen sind wir doch noch lange keine Unmenschen.
Sich der Dilemmata bewusst zu sein verbessert es zwar auch nicht, ist aber zumindest besser als Ignoranz. Der Fehler ist systemimmanent. Wir sind eben auf der (noch?) Gewinnerseite des weltweiten Wirtschaftssystems. Man stösst hier ganz schnell an persönlichen Egoismus und gewisse Grenzen. Um den Bogen zu kriegen: Dazu gehört evtl. auch bevorzugte Rettung wenn ich verletzt bin, denn letzlich ist mir mein Leben näher als das jedes anderen.
Richtig. Es fängt bei einem selber an. Geht man mit gutem (interpretationssache) Besipiel voran und immer mehr schließen sich an, kann das bereits der Anfang von einer guten Sache sein. Tut man nichts, passiert auch nichts.
nunja, die welt ist unegerecht und scheiße aber manchmal schon auch irgendwie ziemlich schön.
vielleicht begeben wir uns zurück zum eigentlichen thema dieses threads, aus gegebenem anlass:
wohl 2 tote in südtirol am samstag, wirre berichterstattung.
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2015/05/02/lawine-in-martell-losgegangen.html#.VUZ-D9rtmko
bergjunge
09.05.2015, 20:28
Kein Skiunfall, sondern beim Klettern: Albert Precht ist umgekommen.
Schöner ehrlicher Kletterstil, zahlreiche (>800?) Erstbegehungen und heftige Steilwandbefahrungen v.a. am Hochkönig hat er durchgezogen.
Ich glaube, er hatte ein gutes Leben.
http://derstandard.at/2000015546238/Salzburger-Spitzenkletterer-Albert-Precht-auf-Kreta-toedlich-verunglueckt
Steirerspur
09.05.2015, 21:03
tragisch, er war echt eine legendäre figur im felskletterbereich...
Airjumper
11.05.2015, 22:18
Krass mit dem Precht.....vor 2 Wochen noch nen Bericht auf ServusTV gschaut übern Rudi (St. Johanner Klettercrack) der seine Routen am Hochkönig und am Tennengebirge im Free Solo an einem Tag(!!) durchgezogen hatte....
und da gabs auch einige Sequenzen mit den Albert, wie er die Routen durchstieg und erschloss und dem Rudi Tipps gab....war nen lustiger Typ!
Das is echt krass....
Und dazu noch sein Seilpartner auch mit abgeschmiert....
Das is echt krass....
Hier noch ein Bericht drüber
http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/chronik/sn/artikel/toedlicher-kletterunfall-auf-kreta-beim-abseilen-abgestuerzt-149507/?click=pic
bergjunge
14.05.2015, 14:22
Seit Januar an der Pleisenspitze vermisster Tourengeher gefunden:
http://derstandard.at/2000015813390/Vermisster-Tourengeher-in-Tirol-tot-aufgefunden
Schon paar Tage her...
http://www.spiegel.de/reise/fernweh/dean-potter-extremsportler-wingsuit-flieger-kletterer-a-1034261.html
uh....
(happy end!)
http://www.zapiks.fr/chute-dans-une-crevasse-stra.html
Bl4ckscream
30.05.2015, 12:06
oh putain..
einziges unbehagen sich das anzuschauen
Da krampft die Magengegend beim Anschauen. Aber vorbildhaftes Agieren der Beteiligten. Wie ruhig der Retter am Spaltenrand ist, ist ziemlich krass.
Bl4ckscream
31.05.2015, 17:29
ja der sowieso. aber würd glaub ich auch unten net mehr unbedingt in aller ruhe mein zeug packen..
und dumme frage, aber wird sowas für die nachwelt überhaupt wirklich gescheit abgesteckt/markiert?
wie sollte denn das gehen?
freak~[:fish:&:ghost:]
Steirerspur
01.06.2015, 09:49
würde aber sicher sehr schön aussehen... mit absperrbändern udgl... ein gletscher ist halt - und das soll auch so bleiben - völlig freies gelände, in dem man sich eben entsprechend gg das restrisiko absichern muss und ggf auf kameradenrettung angewiesen ist...
Bl4ckscream
01.06.2015, 14:05
auf dichter befahrenen routen dürfte man drei Stöcke trichterförmig mit Schnur und schild schon mal entbehren..
Und gegen restrisiko absichern ist ja wohl ziemlich laues Argument.. Ist ne Todesfalle allemal, bei überschaubarem einsturzbereich auf viel befahrenen hängen alle mal markierbar (ma die schöne Natur!)
Steirerspur
01.06.2015, 15:24
tja, das ist halt eine frage der grundsätzlichen einstellung... ich hab da einen eher puristischen zugang... mit einem videodokumentierten spaltensturz zu argumentieren, macht es halt immer schwierig, gegenpositionen zu vertreten; aber aus einer vom einzelfall losgelösten distanz betrachtet finde ich nach wie vor, dass absperrungen nicht das mittel der wahl sein sollen, weil dadurch eher eine erwartungshaltung a la "der gletscher ist eh abgesichert" erzeugen könnte...
Bl4ckscream
01.06.2015, 15:43
Mit diesen ganzen fatalen erwartungshaltungen hat man eh verloren ;)
Käm mir nur ziemlich dumm vor, wenn man exakt da drin vermeidbar eingeht, wo ein, zwei Tage zu vor einer rausgeklaubt wurde (über eintrittswahrscheinlichkeiten kann man eh net spekulieren)
bergjunge
22.06.2015, 07:24
Kärntner Bergretter bei Ausbildung von Lawine verschüttet.
http://derstandard.at/2000017814212/Kaerntner-Bergretter-bei-Ausbildung-von-Lawine-verschuettet
renegade5569
22.06.2015, 11:33
Und das im Juni. Bitter
renegade5569
26.06.2015, 19:45
https://vimeo.com/126430316
Hätte er nach links ziehen können, um der Lawine zu entgehen? Mann sieht sie rechts, aber er schwingt voll rein. Der Abgang kommt zum Schluß nochmal in voller Länge
Mach dir mal Steilheit und Geländebeschaffenheit klar, dazu die gefahrene Geschwindigkeit. Ich glaube er hätte so weit im Hang weder nach links rausfahren können um dort irgendwo ne Vollbremsung hinzulegen, noch hätte es etwas gebracht. Ich bin mir recht sicher das der Bruch die gesamte Rinne erfasst hat.
Ist aber aus der Ferne immer reine Spekulation ...
Kartoffelstampfer
29.06.2015, 10:52
Ist es wirklich ein Bruch oder kleine Windbretter die als Sluff bei der Steilheit natürlich Probleme machen? Das ganze Video ist etwas komisch. Z.B. das stolze Abgeklatsche mit dem Anriss im Hintergrund ist auch etwas fraglich.
Vor allem hätte er aber mal das Culoir ausräumen sollen bevor dort reinzufahren. ...Generell hielten die es aber auch nicht allzu ernst mit dem Sluffmanagement...
für mich sieht das eher nach Sluff aus. Damit rechnen viele nicht, gehört aber auch in den Alpen an manchen Tage dazu. Entweder Eier und schneller oder den Sluff passieren lassen. Klingt einfach, ist es aber garnicht so wirklich manchmal :D
http://www.n-tv.de/panorama/Lawine-reisst-fuenf-Bergsteiger-in-den-Tod-article15935711.html
19.09 und 7 tote. Traurig ist sowas :heul:, da haben 7 Eltern ihr Kind verloren und manche Kinder oder Frauen ebenfalls. Mein Beileid gilt allen Angehörigen :(
bergjunge
12.10.2015, 15:27
http://derstandard.at/2000023488525/Forscher-raeumen-mit-Allgemeinwissen-ueber-Lawinen-auf
http://www.naturfreunde.at/events/angebot/internationales-lawinensymposium-2015/
http://derstandard.at/2000023488525/Forscher-raeumen-mit-Allgemeinwissen-ueber-Lawinen-auf
http://www.naturfreunde.at/events/angebot/internationales-lawinensymposium-2015/
Wenn man das so liest fragt man sich ob das erworbene Wissen auf einmal nichts mehr Wert ist!
Zitate zweier Conditions Reports von PG, gleiches Skigebiet:
9.10.15: Ohne Schnee wohl kaum Lawinen, nach wie vor die Gletscher weit offen, wenn auch jetzt teils leicht eingeschneit, wodurch die Spalten nichtmehr so leicht zu erkennen sind. Da wird es sicher demnächst den ein oder anderen "Freerider" reinhageln. (http://www.powderguide.com/conditions.html?tx_soconrep_pi1[cBase]=7&tx_soconrep_pi1[cReport]=1522)
10.10.2015: Und der erste ist in einer Spalte gekugelt. (http://www.powderguide.com/conditions.html?tx_soconrep_pi1[cBase]=7&tx_soconrep_pi1[cReport]=1524)
ThinkPow
12.10.2015, 16:56
10.10.2015: Und der erste ist in einer Spalte gekugelt. (http://www.powderguide.com/conditions.html?tx_soconrep_pi1[cBase]=7&tx_soconrep_pi1[cReport]=1524)
Jetzt mal so objektiv: Piste und Spalte sind hier schon wirklich nah beieinander, oder täuscht das hier optisch...?
http://mt0.powderguide.com/typo3temp/pics/11f82d4ee3.jpg
Foto von hier (http://www.powderguide.com/conditions.html?tx_soconrep_pi1[cBase]=7&tx_soconrep_pi1[cReport]=1524).
Piste = Aus der Bildperspektive vor den Stangen. Rest = freier Skiraum. ;)
ThinkPow
12.10.2015, 17:25
Piste = Aus der Bildperspektive vor den Stangen. Rest = freier Skiraum. ;)
Ah, jetzt - danke :D
le fafnir
12.10.2015, 18:13
Ist derzeit überall so, kannst direkt von der Piste in die Spalten fallen. :)
Mal eine Frage an die Experten hier, wieviel muss es schneien, biss die Spalten weg sind?
viel.
eigentlich sehr viel.
nach dem äusserst warmen sommer sind die spalten zahlreich und auch so weit offen wie lange nicht (das letzte mal wo es alpenweit evtl. vergleichbar war wird wohl 2003 gewesen sein). verlässlich kann man da natürlich nicht viel sagen, es hängt halt auch nicht nur von der schneemenge, sondern auch der dichte und vom wind ab. vor weihnachten würde ich mal ganz sicher nicht auf gletschern abseitsfahren (tue ich allerdings normalerweise auch nicht, und ich kenne mich eigentlich ganz gut aus), eigentlich nicht vor februar (warum auch?).
das verlinkte bild zeigt auch schön die problematik. da fahren alle bis direkt an den sichtbaren teil der spalten ran (warum tun die das eigentlich? ist ja weder gut, noch würde es sich da lohnen wenn es gut wäre). der witz ist aber, das die spalten da ja nicht aufhören (zumindest nich alle). bis mitte der woche hat man das auch schön gesehen, vor 10 tagen war selbst die piste noch so spaltig das es garnicht möglich gewesen wäre da durchzukommen. die spalten dort wurden halt mit pistenraupen zugeschoben, erstens weiss man das ja aber nie genau wenn es mal draufgeschneit hat (hier btw. nichtmal 10cm), ausserdem reicht der schnee aktuell bei weitem nicht das in allen bereichen zu machen.
es ist echt krass zu sehen wo leute aktuell runter fahren, direkt über echt fetten spalten.
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: die spalten auf dem bild sehen vielleicht nicht so aus, sind aber teilweise WEIT über 50m tief. wenn man in so eine reinfällt kann man richtig pech haben.
man sollte sich mal mit einem mikrofon und kamera hinstellen und interviewen. so richtig schön hinterfotzig erst mit denm schönen wetter anfangen... dann über bene mayr und markus lanz und ab zu den spalten lenken.
wer hat lust?
das interessante an manchen stelle ist, dass genau dort wo jetzt die spalten sehr gross sichtbar sind, werden scheinbar wie durch einen magischen zauber die begehrten querungsspuren gelegt.
bergjunge
12.10.2015, 21:17
vor weihnachten würde ich mal ganz sicher nicht auf gletschern abseitsfahren (tue ich allerdings normalerweise auch nicht, und ich kenne mich eigentlich ganz gut aus), eigentlich nicht vor februar (warum auch?).
Ich mag in dem Fall ja altmodisch sein, aber Gletscherzeit ist für mich, wenn das Frühjahr los geht...
http://derstandard.at/2000023488525/Forscher-raeumen-mit-Allgemeinwissen-ueber-Lawinen-auf
Ich frage mich, wie der Standard es immer wieder schafft, mit im Detail an sich richtigen Darstellungen ein völlig verzerrtes Gesamtbild zu schaffen. Klingt ja so, als hätte man bisher überhaupt nichts begriffen gehabt.
swissmade
13.10.2015, 08:30
Scheisse, mein ganzes Wissen über Lawinen unbrauchbar!!! :bang:
Zum Beispiel habe man angenommen, dass in Hängen mit frischen Spuren von Tieren wie etwa Gämsen, Füchsen oder Steinböcken keine Lawinen abgehen. Wissenschafter konnten aber das Gegenteil nachweisen.
Bl4ckscream
14.10.2015, 09:39
ich spar seit jahren extra auf nen avantgarde-steinbock.. tstss
renegade5569
14.10.2015, 10:20
Ich frage mich, wie der Standard es immer wieder schafft, mit im Detail an sich richtigen Darstellungen ein völlig verzerrtes Gesamtbild zu schaffen. Klingt ja so, als hätte man bisher überhaupt nichts begriffen gehabt.
Was mach ich jetzt mit dem Buch? Wann kommt die ausgebesserte Neuauflage auf den Markt? Ist die Kostenfrage schon geregelt? ;)
NochEinFlo
14.10.2015, 23:16
Wenn man das so liest fragt man sich ob das erworbene Wissen auf einmal nichts mehr Wert ist!Wieso, da war doch jetzt nichts groß Neues drin?
vor weihnachten würde ich mal ganz sicher nicht auf gletschern abseitsfahren (tue ich allerdings normalerweise auch nicht, und ich kenne mich eigentlich ganz gut aus), eigentlich nicht vor februar+1
Ich frage mich, wie der Standard es immer wieder schafft...APA
APA
Eine kurze Google-Suche gibt mir folgende Auswahlmöglichkeiten:
American Psychological Assosication
Always Pounding Ass
Atomic Pop Art Entertainment, LLC
American Penguins Association
Accident Prone Area
Another Pointless Acronym
Alle durchaus interessant und speziell gefällt mir das letzte - nur glaube ich nicht, dass ich irgendwie damit weiter gekommen bin, herauszufinden, was Du mir sagen wolltest.
Ruprecht
15.10.2015, 10:51
Österreichische presseagentur
obi wan kenobi
15.10.2015, 12:13
naheliegend...
Uih, wenn das ein Agenturtext war, der so übernommen wurde, dann verstehe ich so einiges, was in Österreichs Meinungs- und Presselandschaft so im Argen liegt, ein bisschen besser.
^^ich finde viele Onlinemedien sollten dem Beispiel der Bild folgen und Adblock-Nutzer komplett aussperren. Dann clickt man wenigstens nicht merh aus Versehen auf den Mist. Da muss man der Adblockmafia fast dankbar sein.
Bei den guten Portalen+Seiten hat man den Adblocker eh ausgeschalten.
http://www.tt.com/panorama/unfall/10647075-91/spaltensturz-am-stubaier-gletscher--gefahr-untersch%C3%A4tzt.csp
^^^ es ist ja gemein und eigentlich nicht lustig, aber wir hatten in der früh schätzungen abgegeben, wie viele reinfallen. innerhalb von einer stunde haben wir zwei in ein loch fallen und selber wieder raus krabbeln sehen. von jugendgruppen, die mitten auf der halbzuen spalte noch mal besprechen, wo sie jetzt hinpowdern, bis absichtlich über spalten springende freerider war heute alles dabei.
ich vergesse über den sommer immer wie dämlich sich ein großer teil der menschheit verhält, sobald 10cm schnee liegen.
freak~[:fish:&:ghost:]
Versteh die Klier's nicht, ich würde das bei Strafe von min. € 5000 + Rettungsskosten unterbinden.
Das ist die schlechteste "Werbung" die der Gletscher bekommen kann!
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2737469/
^^^ es ist ja gemein und eigentlich nicht lustig, aber wir hatten in der früh schätzungen abgegeben, wie viele reinfallen. innerhalb von einer stunde haben wir zwei in ein loch fallen und selber wieder raus krabbeln sehen. von jugendgruppen, die mitten auf der halbzuen spalte noch mal besprechen, wo sie jetzt hinpowdern, bis absichtlich über spalten springende freerider war heute alles dabei.
etwas zynischer ausgedrückt sieht das dann so (http://www.powderplus.de/powder-report-uber-steine-mit-der-lawine-in-die-spalte-17-10-2015-stubaier-gletscher/) aus. (handyshot...)
http://www.powderplus.de/wp-content/uploads/2015/10/web_ms_powderplus_IMG_20151017_114813.jpg
draufclicken zum größer machen, mitte, lookers right vom fels das kleine schneebrett, da fiel er rein, der jüngling.
lookers right vom fels das kleine schneebrett, da fiel er rein, der jüngling.
na, das war ja wohl als Mutprobe gedacht....
Bl4ckscream
18.10.2015, 04:38
jaja saisonbeginn.. da hat man gestern schon ne menge scheiße gesehen.. bei liftschluss kam dann nochmal ein helikopter, bin mir aber nicht sicher ob das abseits passiert ist.
für alles weitere verweise ich auf das early season bingo von powderguide (wobei mir da iwas mit Russen und "BLYAT!!" fehlt)
..irgendwann meint man dann auch umringt von holländern den rächer und klar 3 reihen weiter vorne stehen zu sehen
..irgendwann meint man dann auch umringt von holländern den rächer und klar 3 reihen weiter vorne stehen zu sehen
musst du dir eingebildet haben. wir gehen in echt gar nicht skifahren, wir reden nur im internet dumm daher :)
Bl4ckscream
18.10.2015, 13:58
war auch mein erster gedanke! wohl noch mehr holländer..
funk_hole
18.10.2015, 14:38
Naja, die Innsbrucker leisten ja wohl ebenfalls einen wesentlichen Beitrag für den Mob der sich da herumtreibt! Neben den Deutschen natürlich, die noch den kompletten Fernpass verstopfen.
Der Beitrag Early Season Bingo von Powderguide ist lustig. Andererseits ist das der ganz normale Wahnsinn im Skigebiet. Die ganze Saison durch.
Deswegen: Für die Benutzung von Skigebiete braucht man schon Humor.
Naja, die Innsbrucker leisten ja wohl ebenfalls einen wesentlichen Beitrag für den Mob der sich da herumtreibt! Neben den Deutschen natürlich, die noch den kompletten Fernpass verstopfen.
hat auch keiner was anderes behauptet. es sind wohl eher nicht die holländer, die jedes mal den eisbruch auslösen und zuerst am daunferner irgendwo in den spalten rumqueren.
funk_hole
18.10.2015, 19:22
Alle Menschen sind im Skigebiet Brüder! Tiroler, Schwaben, Innsbrucker, Holländer, Allgäuer, Münchner, Stuttgarter, Russen.
Deswegen. Abseitiges und Nachtskitouren ist auch was schönes.
Einen Romment Mal! HÖLLANDER sind ja wohl niemandes Brüder!
Gibt's dafür jetzt ne Verwarnung?
Einen Romment Mal! HÖLLANDER sind ja wohl niemandes Brüder!
Gibt's dafür jetzt ne Verwarnung?
als ich wär viel lieber Schwester statt Brüder.
@blackscream: wir sind internetskifahrer und haben deswegen gar nicht die zeit wirklich skifahren zu gehen. logisch.
funk_hole
19.10.2015, 10:37
Mir sind die Holländer mit Abstand noch am allerliebsten (Allerdings durfte ich von denen auch noch keinen näher kennenlernen).
renegade5569
19.10.2015, 10:41
Holländer sind zu laut!
Aber haben eine super Kondition, nicht nur beim saufen. :)
funk_hole
19.10.2015, 10:47
Woher haben die Kondition? Kann ja nur von Fahrradrennen kommen. Oder vom Windsurfen. Muss ein schreckliches LAnd sein ohne Berge. Deswegen müssen die auch Hasch rauchen, um sich zu betäuben.
renegade5569
19.10.2015, 10:52
Vom Schlittschuhlaufen ;)
Ne ernsthaft, ein Bergführer hat das mal erzählt, dass die Holländer immer eine bomben Kondition hatten, wenn er mit denen
unterwegs war.
Einen Romment Mal! HÖLLANDER sind ja wohl niemandes Brüder!
Gibt's dafür jetzt ne Verwarnung?
1+ mit *
funk_hole
19.10.2015, 11:14
Mir gefällt es überhaupt nicht, dass die Spalten so weit offen sind. Ich schätze mal, das schlägt auf spaltigen Gletschern in jedem Fall auf die Spaltengefahr im Frühjahr durch. Ganz zu schweigen vom Winter.
Zumal wenn man eh in Zweierseilschaft oder alleine unterwegs ist.
Beispielsweise Großer Löffler steht eventuell an. Und das Floitenkees hat fette Spalten.
Vielleicht geht man dieses Jahr besser auf den Similaun und K2 vom Riffelsee und ähnliches. Zumal vor dem Frühjahr.
Zuckerhütl hätte ich auch gerne besucht und der dicke Gletscher da hinten (Sulzenauferner?) ist ja auch sehr spaltig.
ThinkPow
09.11.2015, 20:51
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/7588936/ausgebranntes-auto-gibt-raetsel-auf.html
mann, mann, mann....gerade nochmal gut gegangen:
http://www.tetongravity.com/video/ski/ian-mcintosh-miraculously-survives-1600-foot-fall
bobmarley
09.12.2015, 22:32
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/13813728
:(
Bisschen mehr Schnee wär ja schön aber so dann auch nicht :o
https://www.facebook.com/132567053505162/photos/a.362584203836778.81437.132567053505162/895689900526203/?type=3&theater
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/svalbard/her-laa-anne-begravd-i-snoemassene-i-sitt-eget-kjoekken/a/23583040/
http://bigstory.ap.org/article/a06d2cdb74d1434e8c35981d5fd3ad3a/avalanche-hits-arctic-norways-remote-svalbard-archipelago
http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/0Vn.lBJ.focMqhnW8T.mNw--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1maWxsO2g9Mzc3O2lsPXBsYW 5lO3B4b2ZmPTUwO3B5b2ZmPTA7cT03NTt3PTY3MA--/http://media.zenfs.com/en_us/News/afp.com/ffd3ade6a278c55e783ba67ba025cad01e4c2ec4.jpg
Es geht los!
Nochmal Glück gehabt! (http://www.nzz.ch/panorama/ungluecksfaelle-und-verbrechen/eine-person-von-lawine-mitgerissen-ld.4001)
dEFcHILL
07.01.2016, 07:32
morgen zusammen,
weiß jmd was genaueres, weshalb:
"Die vereiste Altschneeoberfläche unterhalb etwa 2000m sollte derzeit ebenso kaum ein Problem für den darüber gelagerten Neuschnee darstellen, wenn dann kann es zu kleinräumigem Abrutschen des Neuschnees kommen"
Quelle: http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/ , unter dem Bild mit schattigem abgang ("Fernauslösung am Felderjöchl in den Südlichen Ötztaler Alpen auf ca. 2800m (Foto: 05.01.2016)", 06.01.16)
leider wurde hierzu nix weiter begründet. oder ist hier anfänglich regen in Schnee übergegangen?
"Die vereiste Altschneeoberfläche unterhalb etwa 2000m sollte derzeit ebenso kaum ein Problem für den darüber gelagerten Neuschnee darstellen, wenn dann kann es zu kleinräumigem Abrutschen des Neuschnees kommen"
leider wurde hierzu nix weiter begründet. oder ist hier anfänglich regen in Schnee übergegangen?
kann sein, aber genauer lesen, es gab prinzipiell kaum schnee unter 2000, und wenn dann nur kleinflächig, daher geringe gefahr. überall wo schnee lag in ausreichenden mengen dürfte es ab jetzt dann mit doch respektablem weststau ziemlich beschissen werden.
Steirerspur
07.01.2016, 11:11
denk ich auch.... jetzt ein größerer neuschneeschub und es wird enorm gefährlich ab der "alten" schneegrenze...
DasFerkel
07.01.2016, 13:22
morgen zusammen...
Ist es nicht so, dass Vereisungen da unten eine schlechtere Gleitfläche für Schneebretter ist, als etwa kantige Kristalle die zwischen 2200m und 2800m schattseitig unter Krusten anzutreffen sein sollen und ab 3300 m auch in besonnten Bereichen?
Ich denke Eis wird nur durch den Wasserfilm gleitwillig, der durch punktuellen Druck entsteht.
Von der angesprochene geringe Schneemenge mal abgesehen.
Oder täusche ich mich da mit der Lawinengefährlichkeit kompakter Vereisung?
Kompaktes Eis (bzw. ja eigentlich gefrorener Schmelzharsch) bildet in der Regel eine sehr ausgeprägte Gleitschicht, wenn es darauf kalt schneit. Die Kristalle der nachfolgenden Schneemengen finden nur sehr wenig halt und sintern auch meist nicht fest. Meist bleibt diese Gleitschicht dann auch recht lange erhalten.
Wenn es jedoch warm drauf schneit, also feuchter Schnee nahe am Schmelzpunkt oder gar Regen, der in Schnee übergeht, dann kann sich die nächste Schicht sehr gut mit dem Deckel verbinden und bildet eine harte Zwischenschicht, die sogar stabilisierend sein kann.
Die kann dann aber wiederum eine Dampfsperre bilden, so dass evtl. die Umwandlungsprozesse dann anders ablaufen. U.U. kann der böse Schwimmschnee die Folge sein. Dann ist das die Schwachschicht und die harte Zwischenschicht stabilisert das abgehende Brett nutzloserweise.
Das beste ist sowieso eine völlig homogene, ungebundene Schneedecke :D -man darf ja mal träumen dürfen
DasFerkel
07.01.2016, 13:59
Das mit der aufbauenden Umwandlung / Dampfsperre bezieht sich doch auf eine Eislamelle / gefrorener Schmelzharsch. Dabei ist die eigentliche Gleitschicht ja die Kristalle unter der Lamelle.
Ich meine jetzt eher kompaktes Eis, das bis auf den Boden durchgeht. Sowas hab ich zumindest gesehen. Also da war die Altschneedecke als ganzes geschmolzen und zu Eis verdichtet.
Ich weiss nicht wie es hier ist:
http://2.bp.blogspot.com/-uNAxbEORdtQ/VozabrFZhWI/AAAAAAAAH4o/hY8gWe4RUFE/s640/image005-733987.jpg
Quelle: http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/
Ich frage mich halt, ob auf Blankeis Lawinen gleiten, und ich kann es mir vom Hausverstand nicht so recht vorstellen. Ich vermute, da ist alles trocken, und der rauhe Neuschnee friert bald fest.
PS: eingeschneite Eislamelle steht in 3x3 Lawinen als Gleischicht, sowie Wechsel hart/weich. Wobei in letzterem Fall vermutlich eher die harte Fläche auf der (zu) weichen (um ein Brett zu bilden?) abgleitet. Also bis eine Schneeschicht auf Eis sich zu einem Brett verdichten haftet/bindet sie am Eis, vermute ich?
Zusammenfassend: unter 2000 m ist das Eis eher kompakt bis zum Boden, und somit gibt es keine Gleitschicht in der Altschneedecke.
Wenn es Eis mit noch Schnee darunter gibt, ist die Gleitschicht im Altschnee denkbar.
Ich frage mich halt, ob auf Blankeis Lawinen gleiten, und ich kann es mir vom Hausverstand nicht so recht vorstellen.
Das finde ich hochinteressant. In meinem Hausverstand ist Blankeis spiegelglatt. Und daher wird auch Schnee (wenn er denn überhaupt drauf liegen bleibt) darauf wie Hulle abgleiten. Jedenfalls, wenn er kalt fällt. Wenn er noch mit Wind fällt, wird er von solchen Stellen vermutlich direkt verfrachtet, bevor sich irgendeine Schneeschicht, die zum Brett werden könnte, bilden kann.
DasFerkel
07.01.2016, 14:41
Der Gleiterlebnis am Eis beruht wie schon erwähnt auf dem punktuellen Druck, der einen Wasserfilm erzeugt.
Trockenes Eis ohne Gleitfilm hat eine bei Berührung eher stumpfe Oberfläche, meine ich zumindest.
Wenn Neuschnee auf Blankeis fällt erzeugt der in meiner Vorstellung nicht einen so punktuellen Druck, der einen Wasser- und damit Gleitfilm erzeugt. Ganz abgesehen davon, dass Neuschnee erstmal auch noch kein Brett ist.
Eine stinknormale Lockerschneelawine ist wie überall bei entsprechender Steilheit denkbar.
Trockenes Eis ohne Gleitfilm hat eine bei Berührung eher stumpfe Oberfläche, meine ich zumindest.
Stumpf vielleicht (wobei auch das eigentlich nicht, glatt trifft's da mMn schon eher), aber ganz sicher nicht rauh. Damit der Schnee liegen bleibt und verbindet, muss er sich aber mit dem Untergrund verzahnen.
DasFerkel
07.01.2016, 15:09
Ich werde es weiter verfolgen, ist mir nach wie vor etwas unklar, ob der Schnee am Eis irgendwie festfriert, oder nicht oder ob ein auf Eis gleitendes Brett (un)realistisch ist.
Aber es ist zum Glück nicht allzu praxisrelevant, da man selten Skitouren auf frisch eingeschneitem Blankeis macht
http://www.vol.at/stuben-snowboarder-loest-schneebrett-aus-und-wird-verschuettet/4574543
1000miles
08.01.2016, 11:23
Dabei hat er extra noch den WechtenSprungTest gemacht;)
http://www.vorarlbergernachrichten.at/abend/2016/01/07/schwede-nach-zehn-minuten-unverletzt-aus-lawine-befreit.vn#registered
ThinkPow
08.01.2016, 12:01
Anschließend sei er gehüpft, um zu sehen, ob die Wechte auch halte. Nachdem die Wechte der „Belastungsprobe“ standgehalten habe, sprang er in die Rinne.
Was hätte er denn gemacht, wenn die "Belastungsprobe" nicht geklappt hätte und die Wechte gebrochen wäre...?
mit wechte und lawine durch die rinne??
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renegade5569
08.01.2016, 12:41
Ich werde es weiter verfolgen, ist mir nach wie vor etwas unklar, ob der Schnee am Eis irgendwie festfriert, oder nicht oder ob ein auf Eis gleitendes Brett (un)realistisch ist.
Aber es ist zum Glück nicht allzu praxisrelevant, da man selten Skitouren auf frisch eingeschneitem Blankeis macht
Hängt auch von dem Gefälle ab. https://893165d5b5ae626053ff-9a10668358e268b3bfc22996e60ffcf4.ssl.cf3.rackcdn.c om/141.jpg
DasFerkel
08.01.2016, 13:12
Da wird wohl kein Schneebrett entstehen können.
Da ist es interessanter, was alles oberhalb so an Materialien abgehen kann in welcher Form auch immer. Beispielsweise andere Kletterer, die in einen rein fliegen :)
Geiles Bild! Und nur mit Hybridpickel. Aber finde sowas unheimlich, wenn es mehr als paar m sind und sausteil. Mit viel Eisschrauben, wenn...
renegade5569
08.01.2016, 13:20
Da wird wohl kein Schneebrett entstehen können.
Da ist es interessanter, was alles oberhalb so an Materialien abgehen kann in welcher Form auch immer. Beispielsweise andere Kletterer, die in einen rein fliegen :)
Geiles Bild! Und nur mit Hybridpickel. Aber finde sowas unheimlich, wenn es mehr als paar m sind und sausteil. Mit viel Eisschrauben, wenn...
Ist der Xavier de la Rue. Was man nicht sieht, seine Crew steht auf Schnee...somit ist das mit dem Gefälle nicht ganz klar. Ich schätze aber mal, das der Untergrund anders ist....aber glauben heißt nicht wissen ;)
https://vimeo.com/timelinemissions/ice-laboratory
DasFerkel
08.01.2016, 13:31
Na ich geh mal davon aus, dass die Kamera grade gehalten wird, und nicht, dass das ein Poser-Bild bei 15 Grad Hangneigung ist :)
Der Untergrund wird schon Eis sein, er wird ja nicht gleich auf so Platten klettern, wie im Hintergrund. Könnte natürlich nur ein Eisfleck sein und bald Firn. Finde ich aber bei der Steilheit noch schlimmer, falls man nicht mehr ans Eis zum Sichern rankommt.
Und wie war Kanada? Du hast doch bestimmt paar Bilder gemacht? :)
renegade5569
08.01.2016, 14:22
Na ich geh mal davon aus, dass die Kamera grade gehalten wird, und nicht, dass das ein Poser-Bild bei 15 Grad Hangneigung ist :)
Der Untergrund wird schon Eis sein, er wird ja nicht gleich auf so Platten klettern, wie im Hintergrund. Könnte natürlich nur ein Eisfleck sein und bald Firn. Finde ich aber bei der Steilheit noch schlimmer, falls man nicht mehr ans Eis zum Sichern rankommt.
Und wie war Kanada? Du hast doch bestimmt paar Bilder gemacht? :)
Schau mal hier (https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?27908-Revelstoke-Sale-Mountain&p=404997#post404997)
bergjunge
12.01.2016, 18:06
Ich schmeiss es jetzt mal hier hinein - wenns einen besseren Thread gibt, bitte verschieben, liebe Mods:
Lawinenkolloquium Salzburg am Donnerstag 14. Jänner 2016
Lawinen in den Medien
http://www.lawinenkolloquium.net
Jemand am start?
10-köpfige Gruppe von Schülern bei Lawinenunfall involviert, waren wohl auf einer geschlossenen schwarzen Piste unterwegs:
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2016/01/13/les-deux-alpes-une-avalanche-aurait-fait-un-blesse-grave-et-plusieurs-disparus
Mind. Vier Schüler und ein Lehrer/Aufsichtsperson betroffen. Zwei Tote, zwei mit Herzstillstand und ein Schwerverletzter - wenn ich alles richtig verstanden habe....
:o
Bl4ckscream
13.01.2016, 17:39
ist schon gnadenlos... und sofern der lehrer wieder zu sich kommt wird er allein schon juristisch seinen lebtag nicht mehr glücklich (von anderem mal ganz zu schweigen)
renegade5569
13.01.2016, 18:00
Ab morgen geht es wohl richtig los. So wie es schneit. Hoffen wir das Beste für diesen Winter, das niemandem etwas passiert
Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk
Wer moderiert diesen thread?
Oder wer löscht mein Postings hier??
Oh wie bitter.
Les deux alpes ist schon seit Tagen ein Dump-Delta. Wundert mich schon das auch Richtung la plagen nichts passiert ist.
10-köpfige Gruppe von Schülern bei Lawinenunfall involviert, waren wohl auf einer geschlossenen schwarzen Piste unterwegs:
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2016/01/13/les-deux-alpes-une-avalanche-aurait-fait-un-blesse-grave-et-plusieurs-disparus
Mind. Vier Schüler und ein Lehrer/Aufsichtsperson betroffen. Zwei Tote, zwei mit Herzstillstand und ein Schwerverletzter - wenn ich alles richtig verstanden habe....
:o
Wer moderiert diesen thread?
Oder wer löscht mein Postings hier??
niemand. also ich hab jetzt nicht den gesamten thread durchgesehen, aber auf den letzten seiten wurde nichts gelöscht.
freak~[:fish:&:ghost:]
ist schon gnadenlos... und sofern der lehrer wieder zu sich kommt wird er allein schon juristisch seinen lebtag nicht mehr glücklich (von anderem mal ganz zu schweigen)...
Warum juritisch?
Ich kann aus dem Bericht nicht entnehmen das die Schwarze Piste gesperrt war. Vielleicht ist mein Franzakisch auch nicht gut genug.
Hier stelllt sich eher die Frage ob der Betreiber/Liftgesellschaft an dem Unglück "Schuld" ist weil die Piste nicht gesperrt wurde.
Komisch hatt vor ein paar Tagen ein unglück aus dem Wallis (Italiener) und noch was aus Frankreich gepostet!?
Wer moderiert diesen thread?
Oder wer löscht mein Postings hier??
Ich kann hier keinen gelöschten Beitrag sehen. Und als Mod sollte ich das. Glaube ich.
Es geht los!
Nochmal Glück gehabt! (http://www.nzz.ch/panorama/ungluecksfaelle-und-verbrechen/eine-person-von-lawine-mitgerissen-ld.4001)
Meinst du das hier? Post #2886 http://www.freeskiers.net/community/showthread.php?4575-zwischenf%E4lle-am-berg&p=404823&viewfull=1#post404823
@Topic:
#Avalanche sur une piste noire fermée aux Deux- #Alpes #Isère https://t.co/hvh7AH1CJZ Une dizaine de blessés. pic.twitter.com/rRQqylmr1C
:( steht recht weit unten, vorletzter Absatz..
Tante Edit: gerade auch auf Spiegel Online erschienen: http://www.spiegel.de/panorama/franzoesische-alpen-lawine-reisst-schuelergruppe-mit-a-1071899.html
Sorry hatte den Artikel vorhin gesucht und nicht gefunden. OK habe wohl nicht richtig gesucht :rolleyes:
Vielleicht könnt ihr meinen "Mist" löschen, Danke!
Meinst du das hier? Post #2886 http://www.freeskiers.net/community/showthread.php?4575-zwischenf%E4lle-am-berg&p=404823&viewfull=1#post404823
@Topic:
:( steht recht weit unten, vorletzter Absatz..
Tante Edit: gerade auch auf Spiegel Online erschienen: http://www.spiegel.de/panorama/franzoesische-alpen-lawine-reisst-schuelergruppe-mit-a-1071899.html
Danke, Danke!
Den ganzen Social-Kram habe ich ausgeblendet das ist natürlich doppelt Bitter.
renegade5569
13.01.2016, 20:13
...
Warum juritisch?
Ich kann aus dem Bericht nicht entnehmen das die Schwarze Piste gesperrt war. Vielleicht ist mein Franzakisch auch nicht gut genug.
Hier stelllt sich eher die Frage ob der Betreiber/Liftgesellschaft an dem Unglück "Schuld" ist weil die Piste nicht gesperrt wurde.
Une piste ferme
...
Warum juritisch?
Ich kann aus dem Bericht nicht entnehmen das die Schwarze Piste gesperrt war. Vielleicht ist mein Franzakisch auch nicht gut genug.
Hier stelllt sich eher die Frage ob der Betreiber/Liftgesellschaft an dem Unglück "Schuld" ist weil die Piste nicht gesperrt wurde.
Une piste fermée aux skieurs = für Skifahrer geschlossene Piste. Die Piste war gesperrt. Der Lehrer oder auch einer seiner Schüler ist unerlaubt reingefahren.
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renegade5569
13.01.2016, 20:15
Ah wurde ja schon längst beantwortet 😊
Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk
Bl4ckscream
13.01.2016, 23:19
....als Mod sollte ich das. Glaube ich.
;)
hier vom sonntag
Tux – Großes Glück hatten am Sonntagvormittag zwei britische Snowboarder am Hintertuxer Gletscher. Sie verließen die gesicherten Pisten und fuhren in den freien Skiraum ein. Auf einer Eisplatte stürzten sie und rutschten dann 30 Meter über eine Rinne in eine Gletscherspalte. Skifahrer hatten den Unfall beobachtet und alarmierten die Bergrettung. Die Briten wurden geborgen und mit leichten Unterkühlungen ins Spital geflogen.
http://www.tt.com/panorama/unfall/10976903-91/zwei-snowboarder-30-meter-in-gletscherspalte-gest%C3%BCrzt.csp
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/unglueck-in-frankreich-drei-tote-durch-lawine-in-franzoesischen-alpen-14013265.html
War wohl gesperrt die Piste. Aber die Kinder hatte ein scheiß glück wohl, die meisten
Hab gerade erst die Nummer von dem Schwedenboarder am Arlberg gelesen und frage mich, wieso da vier Hubschrauber gleichzeitig abheben. Kann das jemand beantworten? Es wird jetzt nicht klar, was die Frau die den Anruf getätigt hat, gemeldet hat, aber bei Verschüttung von einer Person, kommen mir vier Helikopter ein bisschen viel vor. Oder überseh ich da was?
Hab gerade erst die Nummer von dem Schwedenboarder am Arlberg gelesen und frage mich, wieso da vier Hubschrauber gleichzeitig abheben. Kann das jemand beantworten? Es wird jetzt nicht klar, was die Frau die den Anruf getätigt hat, gemeldet hat, aber bei Verschüttung von einer Person, kommen mir vier Helikopter ein bisschen viel vor. Oder überseh ich da was?
War ja noch nicht soviel los des Jahr und man muss ja die kohlen rein bekommen
Das war jetzt auch mein erster Gedanke, aber solche Unterstellungen sind halt auch irgendwie schwierig :D
Die Mannschaft wird vermutlich relativ schnell auf den Berg gebracht. Und wenn die Kapazität frei ist, kann man das ja nutzen? Immer diese Unterstellungen hier :D
alpenkind
14.01.2016, 12:33
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Grosse-Lawine-donnert-neben-Strasse-zu-Tal-20185887
Passt auf Mädels
renegade5569
14.01.2016, 12:47
beeindruckend
^^ uh, da wird wer auch immer für die Straße zuständig ist ganz schön geschluckt haben.
Bergretter möchte man irgendwie auch lieber nicht sein, obwohl ich sehr froh bin, dass es manche leute offenbar doch sein wollen..
https://www.facebook.com/114430425304704/photos/a.660192344061840.1073741828.114430425304704/943692349045170/?type=3&theater
alpenkind
14.01.2016, 15:32
Heftig und kompliment an die Bergretter
Ich weiss nicht wie das in DE oder Ö gehandhabt wird.
In der CH sind solche Rettungsaktionen aber vollumfänglich durch den Verursacher zu begleichen, jedenfalls solange die Rettungsaktion nicht durch Verletzungen ausgelöst wurde.
34 Personen à 10h plus die Kosten für den Helikopter. Das wird teuer.
LemonySnicket
14.01.2016, 17:05
Bist du dir sicher?
alpenkind
14.01.2016, 17:29
Für die Schweiz?
Ja!
Bei Unfällen wird die Rettung durch die Suva gedeckt, falls der Betroffene als Arbeitnehmer versichert ist.
Bei Rettungsaktionen wegen Erschöpfung, Verirren etc sieht das ganz anders aus.
LemonySnicket
14.01.2016, 17:35
Ich glaub du liegst nicht ganz richtig.
http://tinyurl.com/zjlqzq5
alpenkind
14.01.2016, 17:47
Ich kann den Artikel nicht laden.
Was steht dort?
LemonySnicket
14.01.2016, 18:02
Ich hab die URL korrigiert. Evtl besser.
Auszug:
"Andres Bardill (Bild) ist Geschäftsleiter der Alpinen Rettung Schweiz (ARS). Er unterscheidet Rettungseinsätze bei Bergunfällen von sogenannten Präventiveinsätzen: «Nach dem Schweizerischen Unfallversicherungsgesetz ist in erster Linie der Verunfallte beziehungsweise seine eigene Unfallversicherung nach dem Verursacherprinzip zur Kostendeckung verpflichtet. In der Regel läuft die Verrechnung in solchen Fällen problemlos ab.»
Wenn kein Unfall, sondern nur eine Notsituation vorliege, bei der zum Beispiel ein Alpinist wegen eines verlorenen Steigeisens oder wegen eines plötzlichen Wetterumschlags blockiert sei, handle es sich um einen Präventiveinsatz. «Wenn der Gerettete dann den Nachweis erbringen kann, dass er sich in einer Notlage befand, wird auch diese Bergung normalerweise von seiner Unfallversicherung bezahlt», sagt Andres Bardill.
Bei Leichenbergungen werden jeweils vorgängig mit den zuständigen Versicherungen, der öffentlichen Hand, der Polizei und den Angehörigen der Opfer Kostengutsprachen vereinbart."
...
"Jeder Arbeitnehmer in der Schweiz ist aufgrund des Unfallversicherungsgesetzes von 1981 automatisch gegen Nichtbetriebsunfall versichert. Diese übernimmt die Kosten für Rettungen und Bergungen, sofern diese von den Rettungskräften als angebracht und sinnvoll betrachtet werden."
Hab gerade erst die Nummer von dem Schwedenboarder am Arlberg gelesen und frage mich, wieso da vier Hubschrauber gleichzeitig abheben. Kann das jemand beantworten? Es wird jetzt nicht klar, was die Frau die den Anruf getätigt hat, gemeldet hat, aber bei Verschüttung von einer Person, kommen mir vier Helikopter ein bisschen viel vor. Oder überseh ich da was?
4 Hubschrauber mag viel klingen, aber bei jedem Rettungseinsatz wird mind. 1 Heli der Bergwacht/rettung und 1 Heli der Alpinpolizei angefordert. Weitere sind dann je nach ausmaß der Lawine bzw. Verfügbarkeit im Einsatz. Sollte es ganz schlimm sein kommt dann noch der schwarze Heli dazu.
Bezüglich Bergekosten, hast du als Verursacher diese auch immer gänzlich zu tragen, es sei denn du bist versicherst, oder hast dich nicht alleine in die missliche Lage gebracht.
alpenkind
14.01.2016, 18:28
Ok. Klingt gut.
Ich höre einfach immer wieder Geschichten, bei denen ein Teil der Kosten vom geretteten bezahlt werden musste.
Schön wenn die Suva (tatsächlich) so kulant ist.
Ich hab die URL korrigiert. Evtl besser.
Auszug:
"Andres Bardill (Bild) ist Geschäftsleiter der Alpinen Rettung Schweiz (ARS). Er unterscheidet Rettungseinsätze bei Bergunfällen von sogenannten Präventiveinsätzen: «Nach dem Schweizerischen Unfallversicherungsgesetz ist in erster Linie der Verunfallte beziehungsweise seine eigene Unfallversicherung nach dem Verursacherprinzip zur Kostendeckung verpflichtet. In der Regel läuft die Verrechnung in solchen Fällen problemlos ab.»
Wenn kein Unfall, sondern nur eine Notsituation vorliege, bei der zum Beispiel ein Alpinist wegen eines verlorenen Steigeisens oder wegen eines plötzlichen Wetterumschlags blockiert sei, handle es sich um einen Präventiveinsatz. «Wenn der Gerettete dann den Nachweis erbringen kann, dass er sich in einer Notlage befand, wird auch diese Bergung normalerweise von seiner Unfallversicherung bezahlt», sagt Andres Bardill.
Bei Leichenbergungen werden jeweils vorgängig mit den zuständigen Versicherungen, der öffentlichen Hand, der Polizei und den Angehörigen der Opfer Kostengutsprachen vereinbart."
...
"Jeder Arbeitnehmer in der Schweiz ist aufgrund des Unfallversicherungsgesetzes von 1981 automatisch gegen Nichtbetriebsunfall versichert. Diese übernimmt die Kosten für Rettungen und Bergungen, sofern diese von den Rettungskräften als angebracht und sinnvoll betrachtet werden."
DasFerkel
14.01.2016, 23:18
Lawinenauslösung 14.01.16 bei Tour vom Trittkopf ins Pazüeltal Richtung Zürs:
http://www.vol.at/zuers-vierkoepfige-gruppe-in-lawine-geraten/4582805
Gibt auch eine Tourenbeschreibung von freeskiers bei outdooractive (http://www.outdooractive.com/de/ski-freeride/arlberg/zuers-trittkopf-pazieltal/1481926/).
LemonySnicket
15.01.2016, 04:55
...Schön wenn die Suva (tatsächlich) so kulant ist.
Die Suva wird dir das nie bezahlen. Die ist nur für die Arbeitsunfälle verantwortlich. Für das andere ist deine Nichtbetriebsunfallversicherung zuständig.
Ich kenne auch Fälle von Notsituationen in denen die Versicherung sich weigerte und der Betroffene selbst für die Kosten aufkommen musste. In allen Fällen hätte eine Rega Gönnerschaft geholfen.
PS: Nein, ich arbeite nicht für die Rega.
:)
alpenkind
15.01.2016, 06:36
ähm doch, Nichtbetriebsunfälle bezahlt die Suva (Wenn du über ein Arbeitsverhältnis bei der Suva versichert bist)
http://www.suva.ch/startseite-suva/versicherung-suva/versicherungsprodukte-suva/nichtberufsunfallversicherung-suva.htm
LemonySnicket
15.01.2016, 07:42
ach so... war ich noch nie. wieder was gelernt.
:)
DasFerkel
15.01.2016, 23:03
Ein Grossteil hier liest den Blog des Lawinenwarndienstes Tirol mit. Für die anderen:
"Heikle Lawinensituation! Zum Teil hohe Störanfälligkeit der Schneedecke! Bitte um große Zurückhaltung im freien Gelände während der kommenden Tage!"
http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2016/01/heikle-lawinensituation-zum-teil-hohe.html
bergjunge
15.01.2016, 23:25
Bergretter möchte man irgendwie auch lieber nicht sein, obwohl ich sehr froh bin, dass es manche leute offenbar doch sein wollen..
https://www.facebook.com/114430425304704/photos/a.660192344061840.1073741828.114430425304704/943692349045170/?type=3&theater
Selten dämliche Aktion. Dort liegt bei weitem nicht genug Schnee, um gescheit zu fahren.
Von dem Meter Neuschnee, den die Bergrettung da gesehen haben will, träum ich auch...
Es gibt sicherlich französische Artikel mit mehr Informationsgehalt. Ist schon vom 14.01. Mal wieder schön eingeblasen und der erste oder zweite Tag, nachdem man von der 4 auf 3 runter gegangen ist.
http://freeride-verbier.com/blog/big-avalanche-verbier-today/
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Lawine-reisst-im-Wallis-zwei-Skifahrer-in-den-Tod-25290696
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Lawine-reisst-im-Wallis-zwei-Skifahrer-in-den-Tod-25290696
gar nicht gut...
bergjunge
17.01.2016, 19:52
"Hochzillertal: 14-Jähriger starb bei Lawinenabgang"
http://derstandard.at/2000029229099/Hochzillertal-14-Jaehriger-starb-bei-Lawinenabgang
AlexanderZ
17.01.2016, 21:33
verbier leider heute auch wieder 2 tote... dreck, wenn der gute winter so anfängt
verbier leider heute auch wieder 2 tote... dreck, wenn der gute winter so anfängt
Hat Lazyboy oben schon verlinkt
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Lawine-reisst-im-Wallis-zwei-Skifahrer-in-den-Tod-25290696
14 jähriger im zillertal:
https://www.tt.com/panorama/unfall/11006092-91/hochzillertal-14-j%C3%A4hriger-starb-bei-lawinenabgang.csp
+
Auch im Kühtai ging gestern ein Lawine ab, bei der ein 23-Jähriger jedoch zum Glück nur teilverschüttet und nicht verletzt wurde. In Hochötz war am Samstag wie berichtet ein 20-jähriger Tiroler von einem Schneebrett rund 200 Meter mitgerissen worden. Er erlitt dabei einen Bruch des Mittelhandknochens.
http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/Lawine-reisst-im-Wallis-zwei-Skifahrer-in-den-Tod-25290696
Wenn ich die Daten daraus verknüpfe und ich das richtig interpretiere, war das einer aus dem 4 FRNT Team(?!). Allerdings ist mein Französisch eher Gefühlssache, gelernt hab ich es nie. Weiß jemand da was?
Wenn ich die Daten daraus verknüpfe und ich das richtig interpretiere, war das einer aus dem 4 FRNT Team(?!). Allerdings ist mein Französisch eher Gefühlssache, gelernt hab ich es nie. Weiß jemand da was?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154020931201178&substory_index=0&id=16863571177
Wenn ich die Daten daraus verknüpfe und ich das richtig interpretiere, war das einer aus dem 4 FRNT Team(?!). Allerdings ist mein Französisch eher Gefühlssache, gelernt hab ich es nie. Weiß jemand da was?
Minh Becker, wie in dem fb link zu lesen, Sales rep Schweiz von 4Front. Außerdem schon lang regelmäßig bei den FWQ Events dabei, vielen bekannt und durchweg beliebt. Sehr, sehr schade.
Wie das andere Opfer heißt, scheint niemand zu wissen.
bergjunge
18.01.2016, 17:52
5 Tote in Savoie:
http://derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere
^^im Artikel steht verletzt..?
bergjunge
18.01.2016, 18:04
Erster Satz im ersten Absatz:
Grenoble – Bei einem Lawinenunglück in den französischen Alpen sind am Montag fünf Soldaten ums Leben gekommen. - derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere
5 Tote, 6 Verletzte.
Airjumper
18.01.2016, 18:50
Also wenn ich hier lese und mir ein paar Leute schreiben "hey gehn wa Powdern hat fett gschnieben" denk ich mir jedesmal mal: FUCK NO!
Finds derzeit nur derb wieviel man wieder liest über Lawinentote, so sollte das Jahr nicht anfangen.....
Erster Satz im ersten Absatz:
5 Tote, 6 Verletzte.
stimmt, verlesen.
11 seit Mittwoch?
:(
11 hab ich auch gezählt seit Mittwoch. Und mich damit um exakt 1 Person verschätzt "10 bis inkl erster schöner Wochenendtag" - gut, daraus wurde dann Montag.
Ein bisschen ein schlechtes Gewissen habe ich schon, trotz keines Vorteils. Ist aber sowieso auch nix anderes als auf steigende Reispreise zu wetten oder sein Geld zur Onlinebank zu bringen bzw in einen Rentenfond zu investieren.
pommodore
19.01.2016, 20:46
"Hochzillertal: 14-Jähriger starb bei Lawinenabgang"
http://derstandard.at/2000029229099/Hochzillertal-14-Jaehriger-starb-bei-Lawinenabgang
hier noch die Erläuterung und Bilder dazu:
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2016/01/fotos-vom-lawinenunfall-unterhalb-des.html
suntoucher
19.01.2016, 21:06
Minh Becker, wie in dem fb link zu lesen, Sales rep Schweiz von 4Front. Außerdem schon lang regelmäßig bei den FWQ Events dabei, vielen bekannt und durchweg beliebt. Sehr, sehr schade.
Wie das andere Opfer heißt, scheint niemand zu wissen.
sehr traurig. kann man nur unterstreichen. zweite opfer und mindestens einen der überlebenden kennt man in diesen kreisen auch. wenn die zeit reif ist, erfährt man vielleicht mehr. bis dahin http://salzburg.orf.at/news/stories/2753016/
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ebersberg/tod-eines-jaehrigen-skifahrers-schwer-zu-verkraften-1.2824789
Oh Mann wie kann man so viel Scheiße von sich geben....
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ebersberg/tod-eines-jaehrigen-skifahrers-schwer-zu-verkraften-1.2824789
Oh Mann wie kann man so viel Scheiße von sich geben....
Wenn ich den Leiter der Bergrettung richtig verstehe kann ich also bei nem 3er alles bedenkenlos befahren ? Erst dadrüber wirds ja gefährlich :D
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ebersberg/tod-eines-jaehrigen-skifahrers-schwer-zu-verkraften-1.2824789
Oh Mann wie kann man so viel Scheiße von sich geben....
Auch folgender Satz ist durchaus bedenklich: "Eine Ausrüstung für Lawinen sei zwar bei Skitouren-Gehern üblich, so Schober, bei Skifahrern allerdings nicht."
Auch folgender Satz ist durchaus bedenklich: "Eine Ausrüstung für Lawinen sei zwar bei Skitouren-Gehern üblich, so Schober, bei Skifahrern allerdings nicht."
Wobei er mit "Üblich" wahrscheinlich recht hat. Sagt ja nichts darüber aus, dass das trotzdem ne doofe Idee ist.
renegade5569
20.01.2016, 09:46
Der Herr Schober versucht seinen Mann zu schützen. Ich denke intern ist der Satz schon längst überholt.
Allerdings spricht er von Skifahrern und nicht von Freeridern/Tiefschneefahrern. Somit hat er nicht ganz unrecht.
Er hat nicht die Unwahrheit gesagt, sondern nur weggelassen, dass man ohne Sicherheitsausrüstung nicht
in das freie Gelände soll. Das soll ihn nicht entschuldigen, denn solche Sätze sind gefährlich. Doch unter dem
Hintergrund des Schocks und seinen Mann zu schützen, ist es für mich nachvollziehbar.
Andere Übungsleiter haben das wohl auch schon früher gemacht und es ist nichts passiert. Der Verein sollte seine
Ausbildung vielleicht mal überdenken, zumal doch heute überall über das Fahren im Backcountry informiert wird, wie
gefährlich es sein kann.
Nun hat es den leider diesen jungen Mann getroffen. Das ist tragisch, denn der muss jetzt damit leben.
Ich halte es durchaus für bedenklich jemand zu schützen, der sich offenkundig falsch verhalten hat und somit den Tod eines Jungen zu verantworten hat...
renegade5569
20.01.2016, 10:05
Er schützt in in der Öffentlichkeit, vor der Presse. Was intern gesagt wird, haben wir keine Ahnung.
DasFerkel
20.01.2016, 10:07
Der Schober ist Verantwortlich bei dem Verein. Das heisst für mich, er nimmt sich selbst in Schutz, wenn er seinen untergebenen Ausbilder in Schutz nimmt.
Seine Argumentation ist veraltet und hilflos. Dass es doch alle machen, und es üblich ist. Klar, dass es meistens gutgeht...
Hier tritt doch offen die Fehlerhaftigkeit zu Tage, und jeder normale Mensch wird seine Schlüsse daraus ziehen.
Trotzdem bitte zugestehen: Wenn man nur selten ins Gelände fährt und dabei manches beachtet, dann ist es auch unter Umständen denkbar, dass es auch ein vertretbares Risikomanagement geben kann, bei dem man ohne LVS unterwegs ist. Aber die Voraussetzungen dafür müssen seriös diskutiert sein. Der Fall hier ist aber sicher dafür kein Argument.
Der Schober ist Verantwortlich bei dem Verein. Das heisst für mich, er nimmt sich selbst in Schutz, wenn er seinen untergebenen Ausbilder in Schutz nimmt.
Seine Argumentation ist veraltet und hilflos. Dass es doch alle machen, und es üblich ist. Klar, dass es meistens gutgeht...
Hier tritt doch offen die Fehlerhaftigkeit zu Tage, und jeder normale Mensch wird seine Schlüsse daraus ziehen.
Trotzdem bitte zugestehen: Wenn man nur selten ins Gelände fährt und dabei manches beachtet, dann ist es auch unter Umständen denkbar, dass es auch ein vertretbares Risikomanagement geben kann, bei dem man ohne LVS unterwegs ist. Aber die Voraussetzungen dafür müssen seriös diskutiert sein. Der Fall hier ist aber sicher dafür kein Argument.
Der 45° Hang beim 4er fällt aber in diesem Fall wohl nicht unter vetretbares Risikomanagement :(
renegade5569
20.01.2016, 11:02
Der Fall hier ist aber sicher dafür kein Argument.
Der 45° Hang beim 4er fällt aber in diesem Fall wohl nicht unter vetretbares Risikomanagement :(
Das meine ich. Wir vorverurteilen, ohne uns genau damit zu beschäftigen bzw. ohne dabei gewesen zu sein.
Herr Schober muss unter einem sehr großen Schock leiden um solch einen Schwachfug von sich zu geben.
Selbst der WSV predigt allen Ausbildern was er und seine Mitfahrer im freien Gelände mit sich führen sollten.
Solche Aussagen machen alles zunichte was hier, im Powderguide, Fachliteratur (Munter und Co.) und von aufgeklärten Varianten/Freeridern gelebt wird zu nichte. Ich hoffe die SZ legt mit einem wie mache ich es Richtig Artikel nach.
Keine Argumente?? :bang:
45°
Einer dreier ist nicht relvant
absolut üblich - "bei allen Mannschaften absolut üblich"
Kollege trifft keine Schuld
Eine Ausrüstung für Lawinen sei zwar bei Skitouren-Gehern üblich, so Schober, bei Skifahrern allerdings nicht.
Das meine ich. Wir vorverurteilen, ohne uns genau damit zu beschäftigen bzw. ohne dabei gewesen zu sein.
Es geht hier nicht um Vorverurteilung sondern um sehr fahrlässiges und leider immer noch unübliches Skiclub denken.
Diese Ausage sagt alles:
Nach Auskunft der Bergretter war die Lawinengefahr im Skigebiet Kaltenbach-Hochziller am Unglückstag hoch.
alexSnow
20.01.2016, 11:26
Das meine ich. Wir vorverurteilen, ohne uns genau damit zu beschäftigen bzw. ohne dabei gewesen zu sein.
Ich war nicht dabei, war aber ganz in der Nähe. Bin an dem Tag oft (von unten gesehen) ein Stück rechts von der Unfallstelle gefahren. Dort ist es viel flacher und es hat trotzdem voll Spaß gemacht. Auch andere flachere Hänge waren an dem Tag echt cool zu fahren.
Vielleicht gib es in dem Verein einfach zu wenig Risikobewusstsein, das geht dann aber schon bei der Spitze los und nicht erst bei den Trainern...wie man ja in dem SZ Bericht lesen kann...
Auf den flachen Hängen hätte sicher auch etwas passieren können. Nur mit viel niedriger Wahrscheinlichkeit und man hätte dann wenigstens halbwegs situationsgerecht gehandelt.
Gesendet von meinem HTC 802w mit Tapatalk
renegade5569
20.01.2016, 11:28
Für mich macht diese Aussage nichts zu nichte. Ich habe meine Meinung, und nur weil ein Herr Schober etwas sagt, was so nicht stimmt, wird hier im Forum niemand seine Meinung ändern, und wird plötzlich zum Skifahrer.
Und wer von euch noch nie außerhalb der Piste ohne LVS unterwegs war, dem glaube ich das nicht.
Für mich macht diese Aussage nichts zu nichte. Ich habe meine Meinung, und nur weil ein Herr Schober etwas sagt, was so nicht stimmt, wird hier im Forum niemand seine Meinung ändern, und wird plötzlich zum Skifahrer.
Und wer von euch noch nie außerhalb der Piste ohne LVS unterwegs war, dem glaube ich das nicht.
Es geht hier ja nicht um das Forum.
Die SZ hat eine "etwas" größere Leserschaft. Im Artikel wird daher ein vermeidbarer Toter Junge durch "allgemeinen" Schwachfug abgetan. Für den unaufgekärten Leser entsteht hier ein falsches Bild. Die Faktoren wie dreier und Co. als ungfährlich darzustellen ist Fahrlässig. Das kann man so eben nicht stehen lassen.
Ich glaube/hoffe, dass die meisten hier bei den genannten Bedingungen nicht ohne safty-equipment unterwegs sind.
Und wer von euch noch nie außerhalb der Piste ohne LVS unterwegs war, dem glaube ich das nicht.
Aber nicht einen solchen Hang von durchschnittlich 40° (Abschnittsweise bis 45°) bei nem heissen 3er....
http://3.bp.blogspot.com/-V2QvUbWhC38/Vp6VwlKMy6I/AAAAAAAAH_s/uIWgjWQjT-k/s1600/image001-702502.jpg
Und ich behaupte erst recht danach nicht: Das war schon in Ordnung, das ist üblich und machen fast alle so.
Mehr Hintergrund zum Unfall: http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2016/01/details-zum-todlichen-lawinenunfall.html
renegade5569
20.01.2016, 12:36
Ich gebe einen Scheiß drauf, was der Schober sagt. Das er nicht recht hat, ist mir klar. Ich versuche aber niemanden zu verurteilen, der mir persönlich nichts getan hat. Mir tut es um das verlorene Leben leid, mir tun seine Eltern leid und mir tut der 25 jährige leid, der das bestimmt nicht gewollt hat. Das wollte ich damit eigentlich nur sagen.
Ich seh das mal ziemlich genau so wie Herr Renegade
Aha. Wer also nicht direkt betroffen ist, soll bitte die Klappe halten?
So wird das aber nichts mit der Weltverbesserung.
Ich geb keinen Scheiss drauf, was irgendein Sektionsleiter eines Alpinclubs sagt. Denn ich finde es sowohl bezeichnend als auch erschreckend, was da von sich gegeben wurde. Und es deckt sich in meiner Erfahrung mit vielen Erlebnissen mit Racern.
Tausende Jugendliche werden so an's Skifahren ausserhalb gesichterter Pisten herangeführt.
Aber ist solang nicht Dein/mein Problem, bis einer von denen oberhalb in nem kritischen Hang ist.
Aha. Wer also nicht direkt betroffen ist, soll bitte die Klappe halten?
Ich weiß nicht, wo du das gelesen hast.
Hier
. Ich versuche aber niemanden zu verurteilen [kritisieren fände ich für das, was hier im Tread passiert ist, zwar das richtigere Wort, aber ok - Knut], der mir persönlich nichts getan hat
renegade5569
20.01.2016, 15:19
Das werd ich dann schon sagen, wenn ich dort bin.
Glaubst hier liest einer der Sektionsleiter, was du schreibst? Dann musst du dich schon an die SZ wenden oder die Alpinclubs anschreiben oder besuchen und vorsprechen. Hier weiß jeder, was du meinst, dadurch wird die Welt nicht besser. Deshalb ist mir auch egal, was der sagt (nicht was du sagst!). Ich habe für mich gelernt und für die, mit denen ich unterwegs bin, lerne weiter, deshalb ist die Welt schon ein ganz klein wenig besser. Jeder der hier ist, lernt auch und auch dadurch wird die Welt schon wieder besser, aber für den Schober bin ich nicht verantwortlich, warum soll ich mich darüber aufregen, dass er was Falsches von sich gibt. Wie gesagt, der Tod des Jungen ist überflüssig. Jeder Tod ist überflüssig.
Ich bin in keinem Alpinclub. Ich bin im DAV und hier wird das praktiziert und gelehrt. Ist das nicht auch schon was? In der Kletterhalle sind auch junge Skisportler dabei, die sind mit LVS unterwegs, wenn sie von der Piste gehen. Wenn das nicht so wäre, würde ich was sagen.
Ich will kein Weltverbesserer sein. Ich habe genug mit mir selber zu tun. Aber ich versuche es zumindest so gut es geht bei mir.
Was mir persönlich immer sauer aufstößt ist, dass ich bei solchen Diskussionen immer das Gefühl habe, dass irgendjemand öffentlich zur Rechenschaft gezogen werden muss. Da muss dann ein Schuldiger her (in dem Fall der Trainer), und der darf dann nach Herzenslust bespuckt und mit Steinen beworfen werden. Dass der Typ seines Lebens vermutlich sowieso nicht mehr froh wird, spielt da keine Rolle, denn bevor nicht von jedem noch mal nachgetreten wurde, hat er noch nicht genug eingesteckt. Dass er unverantwortlich gehandelt hat, ist ihm wohl spätestens in dem Moment aufgefallen, als die Lawine den Jungen mitgerissen hat und ihm klar wurde, dass er ihn ohne Pieps noch nicht mal selbst suchen kann. Das ist so ziemlich die Definition von Hilflosigkeit und das fühlt sich für niemanden gut an.
Dass es da rechtliche Konsequenzen haben wird, ist ja klar. Das ist auch richtig so. Viel interessanter ist doch die Frage, warum es so normal ist, ohne LVS-Gerät unterwegs zu sein. Der Typ hat ja auch nur gemacht, was vor ihm schon unzählige Andere getan haben, und war sich dabei vermutlich keiner Schuld bewusst. Bis es zu spät war. Ist jetzt für alle Beteiligten extrem unangenehm, und da finde ich, ist es auch nachvollziehbar, dass der Kerl der das Interview gegeben hat, nicht sagt, dass der Trainer alles falsch gemacht hat, sondern ihm den Rücken stärkt. Auch wenn er ansonsten schon ziemlichen Scheiß von sich gegeben hat.
Ich sehe even nicht, dass der Interviewte seinem Trainer den Rücken stärkt. Sondern dass er aus Überzeugung spricht. Weil ich diese Überzeugung im Rennlager nicht zum ersten mal gehört habe.
Und das finde ich, darf man kritisieren. Hier, auf Facebook, in Leserbriefen der SZ gegenüber oder auch direkt an den Verband gewandt.
Insofern ist das Interview ganz gut, weil es Wellen schlagen wird, die auch im Verband ankommen.
renegade5569
20.01.2016, 16:04
Aha. Wer also nicht direkt betroffen ist, soll bitte die Klappe halten?
Das habe ich nicht gemeint, aber es leicht auf jemanden zu treten, der bereits am Boden liegt. Und so klang das vorhin in meinen Ohren.
Die Welt wird nicht nur besser, weil man kritisiert, die Welt wird auch besser dadurch, wie man kritisiert, und da meinte ich gar nicht dich.
Ich gehe konform mit Herrn Brecher.
Sondern dass er aus Überzeugung spricht. Weil ich diese Überzeugung im Rennlager nicht zum ersten mal gehört habe.
ich bin da ganz bei knut. zwischen rücken stärken und öffentlich schwachsinniges handeln als vertretbar darzustellen liegt ein großer unterschied!
dagegen dass sie ohne lvs unterwegs waren hab ich nicht mal sooo viel. aber wenn eine verantwortungsperson ohne jegliches wissen über alpine gefahren mit einer gruppe schutzbefohlener ins gelände fährt kann ich das einfach nicht nachvollziehen. wenn der trainer jetzt ahnung gehabt hätte und es wär n 3er gewesen und dann fahren sie hänge direkt neben der piste mit 30°, okee. aber bei nem 4er in nen 45° hang rein ist einfach nur dumm. hätte er sich 5min zeit genommen und den llb überflogen oder einmal ne schöne grafik mit den warnstufen und max hangneigung angeschaut hätte das ziemlich sicher vermieden werden können.
dazu dann die öffentliche aussage, dass machen alles so deswegen kanns nicht falsch sein zeugt einfach nur von dummheit. wirft auch nicht das beste licht auf den skiclub m.M.n. ...
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Unsere Aussagen widersprechen sich übrigens überhaupt nicht. Wollte ich nur mal angemerkt haben.
Unsere Aussagen widersprechen sich übrigens überhaupt nicht. Wollte ich nur mal angemerkt haben.
Der Widersbrecher:-X
renegade5569
20.01.2016, 17:02
Unsere Aussagen widersprechen sich übrigens überhaupt nicht. Wollte ich nur mal angemerkt haben.
dto.
DasFerkel
20.01.2016, 17:46
Vorverurteilen ist allzumenschlich, ich hab da meist ein echtes Problem mit wenn ich das immer wieder sehe. Ich ertappe mich dummerweise jedoch immer wieder selber dabei.
Dass die Sache so wie sie sich dem Zeitungsleser auf den ersten Blick präsentiert verdächtig und kritikwürdig ist, ist eh klar.
Sollen es doch die Gerichte klären. Ich hätte auch schon jemandem vermeidbar mit einem Stein den Kopf zerschmeissen können oder eine Lawine auf jemanden lostreten können.
Das habe ich nicht gemeint, aber es leicht auf jemanden zu treten, der bereits am Boden liegt. Und so klang das vorhin in meinen Ohren.
Die Welt wird nicht nur besser, weil man kritisiert, die Welt wird auch besser dadurch, wie man kritisiert, und da meinte ich gar nicht dich.
Ich gehe konform mit Herrn Brecher.
Naja deine Aussage hat sich vorher schon sehr ich bezogen gelesen. Genau das ist es was nicht in dieser Community lesen möchte.
Es geht hier nicht darum Herrn Schober oder den Trainer durch den "Kakao" zu ziehen, sondern um diese Skipolitsche falsche Aussage/Haltung. Ich sage es noch mal solche Unglücke sind Gift für unseren Sport. Sollten solche Unglücke und Haltungen weiter passieren, wird der Gesetztgeber, Liftgesellschaften, Versicherungen usw. unseren schönen Sport weiter beschneiden. Willst Du das bzw tollerierst Du das, was bei vielen Institutionen/Clubs falsch gemacht wird?
Ich tollerie das weder im www noch im freien Skiraum.
Jeder der schonmal bei Lawienenunglück geholfen hat, will das nicht nochmal durchmachen. Jeder unnötig nicht aufgeklärte Verletzte/Tote im freien Skiraum ist einer zuviel.
ich war jetzt zu faul jeden kommentar zur gänze zu lesen. was ich mich allerdings mittlerweile frage, ist der aufklärungsstand und der wille überhaupt da, sich mit der materie zu beschäftigen? kein mensch begibt sich (mit kindern) freiweillig in eine solche lage. die schuld zu suchen, oder leute an den pranger zu stellen mittels argumentationen "3er und 45° hang, das muss doch auffallen" finde ich fraglich. was der mensch nicht weiß, weiß er schlicht nicht. ich habe in den letzten monaten skifahrer und snowboarder beobachtet die beeindruckend gut unterwegs waren, aber null sensibilisiert waren bezüglich lawinenrisiko. dort ist der spaß an der sache vorhanden, aber das interesse an der sicherheit nicht.
ich möchte nicht sagen, jemand hat bezüglich aufklärungsarbeit schlechte arbeit geleistet, aber ich sehe mittlerweile bei vielen skigebieten und auch firmen die verantwortung für fahrlässigkeit in punkto aufklärung. das abenteuer "freeride" wird verkauft, teilweise auch die ausrüstung, aber der umgang etc. ist dabei nicht wirklich im fokus. das ganze wird mittlerweile als so alltäglich praktiziert, dass das risiko dort kaum auftaucht. fraglich finde ich ebenfalls, dass die skigebiete ihre kunden vor dummheit nicht schützen. am sonnenkopf hat es in einem hang direkt unterhalb der bergstation in einer woche mindestens drei teilverschüttungen gegeben - immer im gleichen hang. aus meiner sicht sollte hier agiert werden! ein einfaches schild würde hier vllt schon leben retten. ein plakat bezüglich "tiefschneeerlebnis" aufzuhängen eher weniger.
was ich eigentlich sagen will, der trainer spult mit seinem kreisligakader sein trainingsprogramm runter. groß nachgedacht wird nicht. aber auch profifahrer (ted ligety hatte da ein fragliches video letztes jahr im netz, nachdem ein junior-rennläufer in selbem hang starb) sind hier nicht sensibilisiert. ich dachte immer bei der trainerausbildung vom dsv ist tiefschneefahren ein teil der ausbildung? ähnlich eines lawinenkurses. wenn dem nicht so ist, sollte hier vermutlich angesetzt werden. nicht die krankheit behandeln, sondern die symptome. oder in form der SAC kurse, die einem kostenlos die inhalte vermitteln. auch sind viele skigebiete mittlerweile mit testanlagen etc ausgestattet. traurig ist nur, dass jede zweite dieser anlagen nicht wirklich funktioniert (zumindest bei mir).
auch würde mich interessieren, wie sieht das mit der finanziellen basis zum freeriden aus?! wenn ich jeden monat 1000€ fürs skifahren raushaue, dann leiste ich mir meine sicherheit vermutlich eher, als ein kleiner armer student, der sich seine ski und saisonkarte mühevoll zusammensparen muss.
Airjumper
20.01.2016, 21:02
Ich möchte da auch auf keinen eintreten oder mit dem Finger auf jemanden zeigen. Wie es schon Brecher und Renegade sagten gehts nicht drum jemanden anzukacken und an den Pranger zu stellen. Es geht eigentlich mehr darum das dieser Tot von dem Buam nicht hätte sein müssen und durch eine gewisse Sensibilisierung vielleicht(!) hätte vermieden werden können.
Und das andere ist, man kann jetzt jeden ankacken der dabei war und wer hätte Schuld haben können weil sie die Lawinenlehre nicht haben, etc. . Aber deswegen wird der kleine leider auch nicht mehr Lebendig und das ist der Punkt. Der kleine ist Tot.
Was der Herr Schober da sagt, das fast alle Rennteams ohne Ausrüstung da unterwegs sind, stimmt auch. Sollte jedem auffallen wenn man die Jungs und Mädels mal so beobachtet. Sicher fahren sie meist nur neben der Piste, allerdings wie in diesem Fall in einer sehr ungünstigen Hangneigung sowie sehr ungünstigen Schneeaufbau.
Aber genau da sollte man doch vielleicht auch ansetzen. Wenn das auf dem Trainingsplan steht, dann is da gefälligst die Ausrüstung anzulegen. PUNKT. Wer das nicht macht/das LVS Zeugs nicht hat, der bleibt auf der Piste, fertig aus.
Desweiteren sollte da auch ein Wissen der Gefahren eingetrichtert werden, sonst denken die so oder so wir sind eh super Fahrer, das pock ma leicht.... und dann kommt genau sowas raus. Woher sollen die Kids das wissen, das ein 45° Hang bei nem 3'er nicht umbedingt die Beste Idee ist, wenn es die Trainer vorleben und vormachen. Und meist selber nicht besser Wissen. Leider ist es auch so das einige Skilehrer und Ausbilder nicht so das "Ich bin verantwortlich für die Leute wenn was passiert" haben. Und das find ich echt ziemlich krass.
Also wenn mit mir jemand in den Powder geht fühle ich mich genauso für ihn verantwortlich wie für mich selber. Ich sehe das als eine Art Doppelschutz könnte man sagen. Nach dem Motto " 4 Augen sehen mehr als 2".
Ich hoffe nur das in den Skiclubs jetzt endlich mal umgedacht wird und eine wesentlich bessere Sensibilisierung für das Thema Bewegen im offenen Skiraum stattfindet.
Blödes Beispiel: war sehr lange in nem Radsportverein und hatte meistens 5-10 Kiddies zum trainieren. Wenns zur Ausfahrt ging im Wald hab ich denen gleich verklickert, das Sachen wie Vollbremsungen und solche Späße totaler Mist sind für den Wald. Wer dagegen verstößt musste ne Extrarunde drehen. Damit habe ich es geschafft, das selbst nen Kind mit 8 Jahren kapiert, dass das nicht gut für den Wald ist (Und natürlich für den Ruf der Radfahrer, aber das wäre zu tiefgründig für das Alter). Somit war das Thema vom Tisch und er wird es sicher auch im späteren Alter nicht machen. So hab ichs auch gelernt und mittlerweile 17 Jahre später halt ich mich immernoch dran, dank meines Trainers.
Was jetzt heißen soll, wenn der Übungsleiter/Skitrainer gleich von klein an den das beibringt und einhämmert wie man sich im Tiefschnee bewegen sollte und auf was zu achten is, werden die das nen Lebtag nicht vergessen und sich hoffentlich dran halten.
Aber wie immer. Hätte Hätte.....
Airjumper
21.01.2016, 12:20
http://derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere
Und die sollten es normal auch "besser" wissen......mannomann....
http://derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere
Und die sollten es normal auch "besser" wissen......mannomann....
Warum sollten die das besser Wissen?
Im Artikel steht ja aus allen Herrenländern. Glaube das dies eher ein Abhärtungs- und Höhentraining mit wenig Lawienkunde ist war.
Bei Gebirksjägern z.B. stimme ich Dir zu, dass wäre mannomann.
hatten wir den schon? http://www.tetongravity.com/story/news/jt-holmes-survives-avalanche-burial
soviel zu den Profis...
http://derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere
Und die sollten es normal auch "besser" wissen......mannomann....
siehe auch (und nachfolgende Diskussion):
5 Tote in Savoie:
http://derstandard.at/2000029304535/Frankreich-Lawine-toetet-fuenfFremdenlegionaere