zwischenfälle am berg [Archiv] - Seite 10 - Dein Online FREESKI MAGAZIN UND COMMUNITY

swissmade

05.01.2015, 09:58

Diese Seilbahn Panne ist zum Glück gut ausgegangen:
80 Personen in Bad Hofgastein abgeseilt (http://winterurlaub-oesterreich.urlaub-oesterreich.org/index.php/sportwelt-amade/30-winter-news/44-seilbahn-panne-in-bad-hofgastein)

hatte einer von Euch schon das Vergnügen bei ner Seilbahn oder Lift Panne dabei gewesen zu sein ?

War zwei Mal ca. eine Stunde in der Gondel gefangen. Ging dann aber weiter.
Wäre keine Sache, ABER wenn man schon beim Einsteigen die Kumpels informiert, dass man oben dringend kacken muss, dann wird eine Stunde sehr, sehr lang! Das war, jetzt wortwörtlich ohne Scheiss, die schlimmste Stunde meines Lebens...!!! Oben angekommen, war dann auch die Schüssel noch besetzt, das Damenklo brachte mir dann endlich die Erlösung meines Lebens...

Unter solchen Vorzeichen besteige ich keine Bergbahn mehr. :D

th1nk

05.01.2015, 10:33

die kommentare machen mich hässig, aber dann merke ich dass ich auf blick.ch unterwegs bin – dann passts schon.
39210

Mc4air

05.01.2015, 11:11

Der scheint was zu verstehen von der Materie!

klar

05.01.2015, 11:12

http://www.tt.com/panorama/unfall/9451387-91/zwei-skifahrer-bei-lawinenabgang-in-s%C3%B6lden-get%C3%B6tet.csp

domiheyLA

05.01.2015, 11:40

ignoranz wohin das auge reicht

bleif

05.01.2015, 13:37

Auch Winterberg ist Gefährlich:

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-winterberg-medebach-und-hallenberg/ermittlungen-nach-toedlichem-unfall-mit-kinderschlitten-id10197372.html

Pow Rider

05.01.2015, 13:41

Unter 3 bis 4 Metern!

knut

05.01.2015, 15:29

Auch Winterberg ist Gefährlich:

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-winterberg-medebach-und-hallenberg/ermittlungen-nach-toedlichem-unfall-mit-kinderschlitten-id10197372.html

Naja, ich glaube für Vollhonks im Suff ist alles gefährlich...

bubba

05.01.2015, 15:55

also laut Nachrichten soll kein Alkohol odert Drogen im Spiel gewesen sein :D

Lillrisch

05.01.2015, 20:47

In Sölden sind Montagvormittag zwei Personen bei einem Lawinenabgang nahe der Rettenbachbrücke ums Leben gekommen. Es handelt sich dabei um zwei Skirennläufer des US-Skiteams. An der Suche nach den Verschütteten waren etwa 60 Personen beteiligt.

http://tirol.orf.at/news/stories/2687645/

cliomare

05.01.2015, 20:48

Dank Powderlatten und moderner Tourenausrüstung kann heutezutage halt jeder Honk Tiefschnee fahren und muss bei Neuschnee gleich jeden Hang hinaufspuren (ist jetzt nicht auf die letzte Meldung bezogen; die beiden konnten sicher Skifahren).

Am Samstag wieder in der Axamer Lizum gesehen: Warnstufe drei, besonders gefährlich schattige Steilhänge oberhalb von 2000 Hm. Bereits am Vortag im ganzen Gebiet unzählige spontane Abgänge. Und was ist los: ein paar Idioten müssen die Malgrubenscharte raufspuren. Typischer Gefahrenhang, Gott sei Dank nichts passiert.
Vor ein paar Jahren noch war das eine fast reine Frühjahrsskitour, die nur eine handvoll Leute gegangen sind. Mittlerweile werden diese Nordhänge ja schon am ersten schönen Tag selbst im tiefsten Winter angespurt, oft sind die nach einem Tag schon fast Piste.

Ist dann immer wieder lustig, wenn die megacoolen Freeräida zwar die hippesten Gwandln und die breitesten Ski an haben, aber bei jeder Spitzkehre im Schnee liegen. Und ich bin mir sicher, dass ein großer Teil von denen mit alten, schmalen Ski nie und nimmer Tiefschnee fahren könnte.

Wenn man so sieht, was und wie die Leute alles fahren wunderts einen eh, dass nicht viel mehr passiert.

klar

05.01.2015, 21:01

:o

http://unofficialnetworks.com/2015/01/watch-skiers-buried-in-avalanche-at-turkish-ski-resort

Steirerspur

05.01.2015, 21:10

@cliomare: zischgeles (nicht ganz so steil, aber auch nicht ohne)... das war früher auch vorwiegend eine frühjahrstour... jetzt ists mehr oder weniger eine hochwinter-modetour

renegade5569

05.01.2015, 21:13

Traurig, traurig.

Aber die LVS, Schaufel und Sonden waren wohl nicht dabei. Ich habe mir angewöhnt das LVS immer zu tragen, auch wenn ich nicht vorhabe abseits der Piste zu fahren.

blindside

05.01.2015, 21:26

japps. die batterie hält Ewigkeiten. wird morgens beim aus dem haus gehen angemacht und beim feiern oder abends daheim wieder ausgemacht.

skyman

05.01.2015, 22:26

Krass, da geht's ja zu wie beim Ausverkauf auf einem Türkischen Bazar!

domiheyLA

06.01.2015, 07:38

und beim feiern wieder ausgemacht.

ich lass es dann gerne an, ich geh öfters mal verloren :D

Zorro

06.01.2015, 08:50

ja derzeit ist mal wieder bombenstimmung. Passend für die Gelegenheits Massentouristen. Super Kombi.

Hier mal ein Kommentar zum hinterfotzigen Dreier (http://www.powderplus.de/kommentar-zum-hinterfotzigen-dreier/), Beobachtungen aus Obergurgl einiger Fans der darwinistischen Theorie.
Ansonsten ist der LWD Tirol Blog (http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at) eine tolle Quelle lehrbuchhaft gesammelter Informationen offenbar grenzenloser Menschlicher Dummheit.

Jamaiko

06.01.2015, 13:42

Der "erste" venünfitge Niederschlag kam aber auch genau zum richtigen Zeitpunkt. Da hätte man Wetten abschließen können.

le fafnir

06.01.2015, 14:23

Hochfügen hats heute nen netten Abriss mit verschütteten gegeben, Bilder folgen.

le fafnir

06.01.2015, 16:03

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/lawinehochfgelpe61comra.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

http://www.fotos-hochladen.net/view/lawinehochfgelpe61comra.jpg

Hier ist der ganze Hang auf einer Breite von ca 50-70 Meter abgerissen.

Man hat von unten noch sehr schön gesehen, wo die Spur abgerissen ist und wo er ausgegraben wurde. ABS Rucksack hat sich scheinbar noch geöffnet.

........ Hätte nicht sein müssen.......

domiheyLA

06.01.2015, 16:12

wie steil ist das da oben?

war er vollständig begraben oder schwamm er oben auf?

le fafnir

06.01.2015, 16:28

Die Rinnen werden schon Ihre 60° Gefälle haben, der Hang selber ca 40°.

Habe den Abgang selbst nicht gesehen, wurde aber nach Aussage Bergwachtler sondiert.

Hier der Hang mal als Video, ca. bei 2:00

https://www.youtube.com/watch?v=-wgMinu7UEg

Zorro

06.01.2015, 17:03

quatsch mit Soße. Diese Steilheitsangaben sind ja wohl eher nach der original Tiroler Messart zustanden gekommen. 45° rum das steile Mittelstück/Mulde da wo die Felsen raussschauen. obendran deutlich flacher. Anriß grob max 40°, zwischendrin auch mal unter 34°. Ist ziemlich abwechslungsreich da das Stück und kupiert.
Ein Pillow hat bei Tirolern halt auch gerne mal gleich 95° Gefälle. ;)

le fafnir

06.01.2015, 17:23

Zorro ich mess das mal nach für dich:cool:

Cruiser

06.01.2015, 17:34

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2687869/

goldencore

06.01.2015, 17:59

Zu dem Hang in Hochfügen (Metzen), den ich selber auch schon oft gefahren bin, gibt es ja sogar einen eigenen Eintrag im (wie ich finde sehr empfehlenswerten) Buch "Lawine" von Rudi Mair und Patrick Nairz. Dort steht "Der Metzen (...) zählt zu jenen Bergen, von denen wir vor Beginn der Wintersaison mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen können, dass zumindest ein Lawineneinsatz in die Wege geleitet werden muss." Dort steht auch, dass der Hang 45° hat und zum Teil deutlich steileres Absturzgelände aufweist.

Da stapft auch wirklich Hinz und Kunz hoch - ist ja auch eine schöne Abfahrt. Man kann ja auch den ganzen Bereich darunter fahren. Das war vorletztes Jahr, als ich da war, ein Eldorado für Vollhorsts, die weder eine Sicherheitsausrüstung (keine Rucksack = keine Schaufel etc), noch nennenswerte Fahrkenntnisse (schön den Arsch auf die Skienden und dann irgendwie rum, aber das auf jeden Fall "MEGAKRASS"), dafür aber natürlich neuste Freerideausrüstung und ganz wichtig 2-3 GoPros auf und am Körper haben. Das scheint mir eine neue Spezies von Volldeppen zu sein, bei der mir jedes Bogner-Pärchen, über das im "Gaper"-Thread, der ja eh im wesentlichen der Darstellung der eigenen Coolness dient, gelästert wird, lieber ist.
(Ärgere mich jedesmal, wenn ich sehe, dass wieder ein GoPro-Schnäppchen hier annonciert wird, dass ich nicht auf die Idee gekommen bin, mir mit dem Selbstdarstellungsbedürfnis von Leuten, die YouTube mit Helmcam-Videos zulangweilen, eine goldene Nase zu verdienen!)

Joker

06.01.2015, 18:08

Ostwand hat doch mindestens 60°... hängt dich nicht schon?

freak

06.01.2015, 18:26

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/lawinehochfgelpe61comra.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

http://www.fotos-hochladen.net/view/lawinehochfgelpe61comra.jpg

im prinzip dieselbe lawine hats am 1.1. auch schon gegeben. war etwas breiter&größer und ist noch ein stück weiter oben angerissen. ich frag mich immernoch wie man bei den aktuellen bedingungen da reinfahren kann...

freak~[:fish:&:ghost:]

klar

06.01.2015, 18:26

Mehr infos zu Hochfügen (mit airbag 1,5 m verschüttet) und ein Toter in Südtirol :(

http://tirol.orf.at/news/stories/2687882/

obi wan kenobi

06.01.2015, 18:48

freak

06.01.2015, 18:50

...mit Airbag 1,5m tief verschüttet? Hatte bisher die Idee (Hoffung?) das dies mit ausgelösten Airbag nicht vorkommen sollte.

ja nee ist klar... wenn das alle denken wundert mich nicht warums soviele lawinenunfälle gibt...

freak~[:fish:&:ghost:]

le fafnir

06.01.2015, 18:55

Nope siehe untern Pfeil, da haben Sie ihn ausgegraben, da wird es langsam flach und vor dem Bach läuft der Hangs sanft aus.

Steirerspur

06.01.2015, 18:55

kommt selten vor (genauso wie eine totalverschüttung ohne airbag eher selten ist), kann aber passieren...

Zorro

06.01.2015, 19:07

man sollte mal untersuchen, wie viel % der Freerider und Tourengeher ein Airbagrucksack tragen und wieviele der ausgelösten Lawinen von Menschen mit AIrbagrucksäcken ausgelöst wurden.

WÜrde mich mal interessieren ob es da einen signifikanten Zusammenhang gibt. Begrenzte man die Stichprobe auf "nicht Anfänger" würde ich da etwas vermuten...
Ob ABS diese Studie mitfinanziert vielleicht? mmmhhhh....Fragen kostet ja nichts.

osti

06.01.2015, 19:18

mich wundert eh, dass nicht noch mehr passiert. Heute auch ne Spur von einem Solo-Tourengeher gesehen, da hätte ich viel Geld drauf gesetzt, dass das Ding runtergehen würde... Fels-durchsetzes Steilgelände und offensichtlichere Triebschneeanzeichen habe ich selten gesehen... Hang hat zum Glück gehalten.

Breze

06.01.2015, 20:11

ein Toter auch in Vorarlberg...

http://www.vol.at/gargellen-toedliches-lawinenunglueck-am-madrisajoch/4195206

Fl!p

06.01.2015, 20:55

Was macht der allein in so nem Steilhang?! :confused: Das is laut Karte alles über 40°.. :(

Breze

06.01.2015, 21:10

Auch zu zweit oder in noch größerer Anzahl hätte man dort aktuell nichts zu suchen...

Timo74

06.01.2015, 22:16

Das ist jetzt der 3. Vorfall im Montafon innerhalb einer Woche, alles keine 10km Luftlinie auseinander.

lauti81

06.01.2015, 22:24

Heute gegen 11 Uhr auf der Zugspitze:
Schneebrett im freien Gelände zwischen den Liften "Wetterwandeck" und "Weisses Tal" ("Klein-Kanda").
Der Anriss war ca 100m lang mit einer geschätzten Anrissmächtigkeit von 1m, die gesamte Ausdehung des Lawinenkegels schätze ich auf 100m x 200m. Zwei Lawinensuchhundeteams waren unterwegs - trotzdem wurde munter weiter nahe des Lawinenabgangs gefahren...

jensr

07.01.2015, 09:47

...mit Airbag 1,5m tief verschüttet? Hatte bisher die Idee (Hoffung?) das dies mit ausgelösten Airbag nicht vorkommen sollte. Im Bericht steht auch nichts von einer Staulage oder Kuhle/Mulde oder ähnlichem :confused:

Wenn du dir den Hang im Foto genauer anschaust, wird schon klar das sich dort was stauen und anhäufen kann. Das reicht dann schon, mit oder ohne Airbag.

Elschto

07.01.2015, 11:00

Ein Airbag hilft einem nur oben zu bleiben bzw. soll helfen, solange die lawine fliesst. Wenn der Verschüttete sich nicht mehr mit der lawine bewegt oder nachkommender Schnee sich anhäuft hilft der Airbag nichts mehr, da dann die Auftriebswirkung nicht mehr gegeben ist.

Schnee ist doch ein wenig fester als Wasser...

Hier noch ein Berichte zum Unglück in Südtirol:
http://www.tageszeitung.it/2015/01/06/lawinenunglueck-in-rein/
Anscheinend hat ein Schneebrett in einer Kettenreaktion 6-7 weitere Schneebrettlawinen ausgelöst.
von 30 im Gebiet befindlichen Personen wurden 8 verschüttet. 6 konnten sich befreien, einer wurde schwer verletzt ausgegraben und einer konnnte nur noch Tod geborgen werden...
Der Verstorbene soll kein LVS bei sich getragen haben. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, da er ein erfahrener Tourengeher war...

fawkes

07.01.2015, 11:29

Ein Airbag kann im besten Fall Kopfverletzungen verhindern/verringern oder bei Stillstand der Lawine für eine größere Lufthöhle sorgen. Es geht ja nicht nur darum, die Verschüttung grundsätzlich zu vermeiden, sondern sekundär einfach um eine Vergrößerung des Volumens und Erhöhung des Auftriebs. Ob das dann klappt oder nicht ist ja immer eine andere Sache. Es gab noch zwei Berichte von Snowboardern mit Airbag, beide hüfttief verschüttet und unverletzt. Ob es nun dem Airbag zu verdanken ist, sei mal dahin gestellt. Es wird ja niemand gezwungen, damit zu fahren. Und dass es Equipment gibt, das man sich vor dem Airbag anschaffen sollte, ist ja nun wirklich jedem hier bewusst. Ständig diese Aussagen wie "die bringen ja sowieso nix, brauch ich nicht" nerven wirklich.

Zu den erfahrenen Tourengehern: Warum liest man eigentlich immer wieder von den Tourengehern, die alleine unterwegs waren (aber LVS war mit dabei)?

Steirerspur

07.01.2015, 11:39

das nennt sich freiwillige selbstgefährdung... ich bin auch oft allein auf tour (bzw. fahre ohne tourenpartner zum ausgangspunkt) plane dann entsprechend sehr konservativ, nehme aber bewusst in kauf, dass niemand da ist, der mich sucht/ausgräbt, wenn sich das - von mir hoffentlich ausreichend minimierte - restrisiko verwirklichen sollte... notfallausrüstung ist aber immer obligatorisch und ohne ausnahme dabei... meistens trifft man ja am berg dann doch leute, man könnte zu einem lawinenabgang dazu kommen und helfen müssen etc.

HolyMo

07.01.2015, 13:14

http://news.nationalpost.com/2015/01/03/three-snowmobilers-save-moose-buried-alive-in-alaska-avalanche/#__federated=1

nicht in den alpen, fand ich trotzdem interessant, elch in alaska aus lawine ausgegraben :D

subtleplague

07.01.2015, 13:28

man sollte mal untersuchen, wie viel % der Freerider und Tourengeher ein Airbagrucksack tragen und wieviele der ausgelösten Lawinen von Menschen mit AIrbagrucksäcken ausgelöst wurden.

mittlerweile kannst du die Frage auch stellen ob sie von Menschen ausgelöst werden die Brot essen. ähnlich ergiebig. bzw. bis auf die Leute die sagen, dass der ABS gefährlich ist und sie nur bewusst ohne fahren.

Da mittelfristig es trotz Idiotenboom nicht mehr Opfer gibt (zumindest in der schweiz) und unfassbar mehr verkehr im Gelände ist, würde ich nicht davon ausgehen, dass der Airbag mehr Lawinen verursacht. Oder aber, und das wäre wirklich interessant speziell im Hinblick auf dein "Leute mit Ahnung", ob insgesamt mehr Ahnung herrscht, mehr los ist und es dadurch sicherer (schneedecke und Information der Freerider) wird und das dann wiederum durch höheres Risiko wettgemacht wird und zu den selben statistischen Totenzahlen führt. Da eine solche Studie nicht durchführbar ist, ist es müssig darüber zu spekulieren.

Ruprecht

07.01.2015, 14:52

Da eine solche Studie nicht durchführbar ist, ist es müssig darüber zu spekulieren.
Zorro minimiert nur sein risiko, irgendwann selbst nen schweren unbequemen airbag rumschleppen zu müssen.

spitz

07.01.2015, 14:57

johnnyfirpo

07.01.2015, 16:12

endlich sind auch die springerschen qualitätsjournalisten mit an board: http://www.bild.de/regional/muenchen/lawine/erfasst-bayerischen-snowboarder-aus-bayern-der-ueberlebt-39228700.bild.html

bleif

07.01.2015, 16:17

Ein Glück hat er es noch rechtzeitig geschafft sienen Piepser anzumachen. Nicht auszudenken wenn das mal in einer Lawine schiefgeht.

knut

07.01.2015, 16:25

Wobei man sagen muss, dass 5 min für 1.5m Verschüttungstiefe nun wirklich aller Ehren wert sind. Chapeau.

Auch wenn's etwas unwahrscheinlich klingt, dass die professionellen Retter so schnell da waren.
Vermutlich sind die 5 min dann doch eine arg subjektive Angabe.

goldencore

07.01.2015, 16:51

Aus unerklärlichen Gründen hat keiner in die Kommentarspalten geschrieben, dass er gefälligst alle Kosten der Rettung übernehmen soll! Die Leute werden auch immer zahmer!

Zoulias

07.01.2015, 16:56

renegade5569

07.01.2015, 17:02

Aus unerklärlichen Gründen hat keiner in die Kommentarspalten geschrieben, dass er gefälligst alle Kosten der Rettung übernehmen soll! Die Leute werden auch immer zahmer!

Deshalb, nicht nur wegen der Ausbildungsmöglichkeiten, ist eine Mitgliedschaft im DAV lohnenswert!

goldencore

07.01.2015, 17:44

Tipp für Sparfüchse, falls man die Zusatzleistungen einer DAV Mitgliedschaft nicht benötigt, ist die DSV Skiversicherung Basic. Die kostet gut 28€ und Bergrettung ist mit drin. (Die eigentlichen Versicherungsleistungen für Ski sind eher nicht der Rede wert.)

alexSnow

07.01.2015, 18:03

Ein Glück hat er es noch rechtzeitig geschafft sienen Piepser anzumachen. Nicht auszudenken wenn das mal in einer Lawine schiefgeht.

Hätte er doch nur ein "Lawinensuchgerät" (das gibt es z.B. laut diesem Artikel ;) http://www.bild.de/news/2010/so-ueberlebte-ich-die-todes-lawine-11410026.bild.html) mitgenommen, anstatt einen "Alarm-Pieper", dann wäre er vorgewarnt gewesen vor der Monster-Lawine.

Aber vielleicht hat er ja wirklich sein LVS erst noch angemacht - Strom sparen halt ;)

Tipp für Sparfüchse, falls man die Zusatzleistungen einer DAV Mitgliedschaft nicht benötigt, ist die DSV Skiversicherung Basic. Die kostet gut 28€ und Bergrettung ist mit drin. (Die eigentlichen Versicherungsleistungen für Ski sind eher nicht der Rede wert.)

Wenn schon sparen, dann richtig: Bei der Bergrettung Tirol gibts Versicherungsschutz ab 24 € - wie sich die Konditionen jeweils unterscheiden weiß ich aber nicht.

Zorro

07.01.2015, 18:49

http://www.tt.com/panorama/unfall/9460390-91/bergbahnen-mitarbeiter-stirbt-bei-lawinenabgang-in-hochf%C3%BCgen.csp

soweit ich das sehen kann ist das die Querung um in die hänge vom Pfaffenbühel zu kommen, wird sehr sehr oft gemacht und auch sehr oft von normalen skitouris, hab mir schon paar mal gedacht das die steine ne gemeine falle sind, jetzt ists passiert...

ah, bist du auch dieser Meinung. Ich auch, also der Querung/Lokation betreffend. Hart. Ich denk mir jedesmal dort, irgendwann rappelts gewaltig und zieht ne 12er Gruppe mit. Dass es jetzt Arbeiter bei einer Schneedeckenuntersuchung trifft, macht einen einfach nur sehr traurig. Die machen da ihre Pflicht, um hunderten Vollhonks, Lokalhelden und auch einem selbst Spaß zu ermöglichen und riskieren ihr Leben für nen miesen Lohn.

SAMMY12300

07.01.2015, 18:52

Hui...
wir waren am Montag auch in Gargellen unterwegs, allerdings zum Gargäller Joch. Selbst bei unter 35 Grad zum Joch hoch hatte ich zuerst ein schlechtes Gefühl, obwohl es wirklich vertretbar war.
Was mich dann aber am meisten gewundert hat: Es sind fast alle die noch weiter oben angekommen sind auch auf die Schweizer Seite abgefahren, welche ordentlich gefährdet ist, wenn man sich mal die Karte anschaut...das wäre mir definitiv zu gefährlich gewesen und ich habe auch drauf gewartet, dass etwas abgeht beim queren der Gruppen.

schon böse wenn so etwas in der Nähe passiert:(

Zoulias

07.01.2015, 19:23

ich hab sie schon einmal graben gesehen bei bedingungen da wär ich nicht rüber.. sehr sehr traurig und schlimm! sobald die sicht ausreicht egal welche warnstufe wird hier gequert, eig war es eine frage der zeit, jetzt auch noch leute bei ihrer arbeit, zur zeit passiert wirklich zu viel!

maximilianfranz

08.01.2015, 03:52

Hier in Sölden ist's auch voll verrückt z.Z., ganzes Resort voller Lawinen. An den entspanntesten Hängen...

skee0r

11.01.2015, 10:11

dies wurde im ami-forum gepostet:

https://www.youtube.com/watch?v=GT1CwdDpnXs

abgesehen von der wahl des safe spots der gruppe weiter unten kann ich keine großartigen fehler entdecken - was haltet ihr davon?

Joker

11.01.2015, 10:49

Ohne nähere Infos ist das Video halt ziemlich nichtssagend. Aber da sich da auf ein mal der komplette Hang verabschiedet, würde ich mal sagen schlechter Schneedeckenaufbau, Windbeeinflusst und der "safe" spot ist ja nur noch dumm :D Warum sollte man 2 Kurven machen und dann alle wieder da anhalten?

Edit:
Videobeschreibung hilft: "Snowpack summary: windblown powder on faceted grains"

Muss man da noch mehr sagen? Da hat wer den LLB net gelesen und gut ist...

freak

11.01.2015, 11:35

naja, interessant insofern das der fünfte (der noch dazu prakitsch IN der spur der vier vor ihm fährt) den hang auslöst und dieser dann komplett abgeht.
das hätte man so wohl nicht erwarten müssen...

freak~[:fish:&:ghost:]

Joachim

11.01.2015, 12:03

Die Situation scheint physikalisch logisch.
Die ersten Fahrer schwächen den Hang schrittweise. Jeder vertieft sozusagen den Schnitt im Hang ein Stück.
Beim letzten bricht der Hang dann sozusagen. So ähnlich als würde man beim Jenga einen unteren, tragenden Stein herausnehmen. Der ganze Hang bildet ein System. Der Teil oberhalb der Spur stützte sich auf dem unteren Teil ab und wird durch die Schwächung instabil. Das Ganze setzt sich dann fort. Vielleicht werden durch den ganzen "Radau" auch noch Hangteile ausgelöst, die nicht direkt mit dem Hangteil mit der Spur verbunden waren.

Zorro

11.01.2015, 14:05

Die Situation scheint physikalisch logisch.

also ich finde weder deinen Schluss noch die Situation logisch.

Treffpunkt/Safespot ist grenzwertig gewählt. bei nem 3er kann man da ruhig was sichereres anstreben. Vmtl wegen den schlechten Skifahrern so knapp gewählt.

Der Autor schreibt 30° Steilheit - entweder er hat sich vertippt, oder sollte nochmal in nen Mathekurs gehen.
Grenzwertige Steilheit für nen LLB3, sowas geht oft gut und fährt man selbst auch immer mal wieder. Manchmal, selten, gehts eben nicht gut.

Was hätten sie besser machen können?
-> den Hang nicht fahren - da die Skifahrer offensichtlich ohnehin überfordert waren
-> LWS 3, nicht befahren, Befahrung liegt an bzw leicht über der mathematischen Grenze bei dieser Stufe.
-> anderen Safespot wählen
-> Große Gruppe - sich auf mehrere Safespots aufteilen und in Etappen fahren.

knut

11.01.2015, 14:37

Die Situation scheint physikalisch logisch.
Nicht wirklich, da Schnee als Werkstoff viel zu dynamisch ist.

Nahezu sämtlicher Energieeintrag, der in die Schneedecke eingebracht wird, geht in plastische Verformung und damit Wärme. Und die bleibt nicht lang im Schnee sondern treibt sofort Sinter-Prozesse voran, welche die eventuellen Risse/Verwerfungen sofort stabilisieren.
Deswegen wird ja u.a. eine Lawine kurze Zeit nach dem Stillstand betonhart.

So zumindest die Quint-Essenz meiner Bildung zum Thema Werkstoff Schnee, die ich auch völlig falsch verstanden haben könnte.

bergjunge

11.01.2015, 16:23

DPR

11.01.2015, 16:51

Sollte man nicht zusätzlich größere Entlastungsabstände halten?Alle Skifahrer fahren in der gleichen Spur,auch beim kurzen Queren des Hanges.Es sind zusätzlich Rißbildungen entlang der Spur zu beobachten. Wäre in diesem Fall nicht sinvoller den Hang mit Entlastungsastände zu queren und abzufahren?
Wenn ich es richtig verstanden habe, sind mindestens 7 Skifahrer in der Gruppe (5 sind in der Lawine beteiligt und mindestens 2 die unterhalten und filmen).Eigentlich kann man bei so eine große Gruppe nicht die nötige Sichercheitsabstände behalten, oder?

Nicht wirklich, da Schnee als Werkstoff viel zu dynamisch ist.

Nahezu sämtlicher Energieeintrag, der in die Schneedecke eingebracht wird, geht in plastische Verformung und damit Wärme. Und die bleibt nicht lang im Schnee sondern treibt sofort Sinter-Prozesse voran, welche die eventuellen Risse/Verwerfungen sofort stabilisieren.
Deswegen wird ja u.a. eine Lawine kurze Zeit nach dem Stillstand betonhart.

So zumindest die Quint-Essenz meiner Bildung zum Thema Werkstoff Schnee, die ich auch völlig falsch verstanden haben könnte.

Sehr Interessant. Aus diesem Grund ist dann ein stark befahrener Hang einfach stabiler und sicherer zum fahren, oder?

Querfeldein

11.01.2015, 17:57

Weiß einer wie's ausgegangen ist?

osti

11.01.2015, 18:19

haben wohl alle überlebt, teilweise verletzt (Brüche etc). Auf unofficialnetworks gibts noch nen Bild inkl Erklärungen und man sieht auch den Hang darüber. Die Steilheit in dem Bild finde ich nicht schlimm. Hätte auf jeden Fall unter 35° getippt. Wenn man aber sieht, was darüber ist, dann sieht das schon ganz anders aus. Bei nem dreier muss man auch das komplette Gelände oberhalb mitbetrachten und dann hätte sich das vermeiden lassen. Aber hinterher schlau quatschen ist immer was anderes und leichter als im Gelände zu entscheiden (Gruppenprozesse usw). Trotzdem eindrucksvolles Lehrvideo - v.a. bzgl safe-spots.

Joker

11.01.2015, 22:38

Lest doch einfach mal die Beschreibung ganz ... :) Hat mir auch geholfen...

knut

12.01.2015, 00:02

Naja, ich denke der Joachim meint einfach die Tatsache, dass die Spur, die die Fahrer nach und nach durch die obere (vom Wind gebundene) Schicht graben, dann vom letzten bis auf die Schwachschicht durchbrochen wird...
Das halte ich jetzt mit meiner Laienhaften Denkweise für eher unbedeutend, denn A) fährt man ja nie in exakt der gleichen Spur, ausser bei Querungen, B) schneidet sich ja eine Gleitspur (beim Driften mit Kanteneinsatz natürlich anders) schon nach wenigen Fahrern nicht weiter ein, sondern ist ordentlich stabil und C) bedeutet die Verdichtung der Spur auch, dass der Krafteintrag in die Schneedecke deutlich breiter verteilt wird. Und die Verdichtung durch einen Skifahrer ist sicher wesentlich markanter, als die durch den Wind. Dafür braucht es aber natürlich mindestens Entlastungsabstände, in der Abfahrt sogar Einzelbefahrung.
Wenn das nicht passiert, können wohl zwei Fahrer schon zusammen wirken.

Kann in diesem Fall aber schon eine Rolle gespielt haben, wer weiss das schon genau?
Für mich sieht's aber so aus, als würde der auslösende Fahrer einen Tacken unterhalb der Spur fahren, zumal er im Moment der Auslösung nochmal kurz in die Eisen steigt und die Ferse rein drückt, um für die Kurve anzubremsen und den Schwungimpuls zum Drehen zu setzen.
Da er deutlich flotter und forscher als sein Vordermann fährt, halte ich das für den Auslöser.
Wäre das genauso passiert, wenn der erste an gleicher Stelle genauso gefahren wäre? Das wird wohl nie jemand beantworten können.

Die Dicke der abgehenden Schicht ist jetzt aber nicht so massiv. Das ist ja nicht viel mehr als Spurtiefe. Ich bezweifle, dass da das Immer-Tiefer-Einschneiden eine Rolle spielt, die Kraft kommt ja ohne Probleme bei einem Skifahrer auf die Schwachschicht.

In diesem Fall könnte es sogar genau anders herum sein. Die immer härtere Spur sorgt dafür, dass die Kraft breiter in der Schwachschicht verteilt wird und so erst der kritische Initialbruch ausgelöst werden kann, der sich dann durch den Hang fortsetzt. Also nicht das Durchschneiden bis nach unten, sondern das Verdichten und die Kraft verteilen könnte der Auslöser sein.

Alles sehr theoretische Betrachtungen natürlich. Spekulativ und müssig.

Als Anmerkung noch: Gebundener Schnee entsteht übrigens zwar durch Windeinfluss, der Wind bindet aber nicht selbst. Sondern Triebschnee hat durch das hin- und herwehen durch den Wind halt seine feinverästelte Struktur verloren, und die groben, runderen Kristalle sind stabiler und haben mehr Fläche, an denen andere Kristalle anliegen und versintern können. Dadurch wird die Schneeschicht dann gebunden.

Sehr Interessant. Aus diesem Grund ist dann ein stark befahrener Hang einfach stabiler und sicherer zum fahren, oder?
Das hat dann mehr mit der Verwellung und Vewerfung der einzelnen Schneeschichten durch die Spuren zu tun. Es gibt keine flache Gleitschicht als Schwachschicht mehr, weil keine glatte, unberührte Schneedecke zurück bleibt. Sondern aufgrund der alten Spuren sind die Schichten miteinander verzahnt und verwoben.

Daher gilt diese Einschätzung auch nur für regelmässig stärker befahrene Hänge.

Einmalig (frisch) zerspurte Hänge sind mitnichten sicherer. Je nachdem geht der Trend sogar ins Gegenteil, denn andere haben in der HotSpot-Lotterie schon alle Nieten gezogen und die Chance, den Auslöse-Hauptgewinn zu ziehen ist immer noch da. Dadurch, dass man in ungünstigere Randbereiche ausweicht, um frischen Schnee zu haben, sogar evtl. durchaus erhöht.

maestro

12.01.2015, 08:00

Hier mehr Infos dazu:
http://www.henrysavalanchetalk.com/avalanche-foglietta-north-january-5th-2015-ste-foy-tarentaise

bergjunge

18.01.2015, 07:52

fabse

18.01.2015, 13:51

https://www.facebook.com/video.php?v=10152740335718440

Immerhin ists erst 2 Wochen her, dass die in Sölden draufgegangen sind.

jensr

18.01.2015, 16:08

+1

Vorbildfunktion? Setzen, Sechs.

lazyboy

18.01.2015, 18:05

http://www.bote.ch/vermischtes/lawine-am-piz-nair-fordert-einen-schwerverletzten

subtleplague

18.01.2015, 18:30

http://www.bote.ch/vermischtes/lawine-am-piz-nair-fordert-einen-schwerverletzten
"Die Skisportler waren ohne Lawinensuchgerät unterwegs. (so)"

gott sei dank haben sie die Lawine trotzdem gefunden ;)

domiheyLA

18.01.2015, 18:36

gott sei dank haben sie die Lawine trotzdem gefunden ;)

pechschwarz war der

knut

18.01.2015, 19:11

Mmmh, der Hang ist halt nicht ohne, wird aber ja inzwischen wie ne Piste befahren.

lazyboy

18.01.2015, 21:48

Na ja, einen Tag nach nem 4er, da hält sich mein Mitgefühl in Grenzen.

Bl4ckscream

18.01.2015, 22:06

https://www.facebook.com/video.php?v=10152740335718440

und wer da alles ausm forum in den kommi's schreibt (und zT antwort bekommt) :D

skee0r

19.01.2015, 15:16

:(
http://tirol.orf.at/news/stories/2690168/

subtleplague

19.01.2015, 18:20

:(
http://tirol.orf.at/news/stories/2690168/
besonders pikant. mit bergführer und VIER! verschüttete bzw. Beteiligte. auweia. erstmal Fehleinschätzung des Profis bzgl. Sicherheit des Hangs und dann noch bzgl. des Safespots zum sammeln. autsch. Immerhin bringt sich unsereins bei solchen Entscheidungen nur selber um. Was sich jetzt krtisch anhört ist es nicht, denn jeder trifft falsche Entscheidungen in den Bergen, andauernd. Nur meist passiert nix und wenn dann auf eigene Verantwortung. Ich gehe auch ungerne mit Leuten fahren, die weniger Ahnung haben als ich selbst eben wegen solchen Dingen.

Cruiser

19.01.2015, 19:23

Ich gehe auch ungerne mit Leuten fahren, die weniger Ahnung haben als ich selbst eben wegen solchen Dingen.

gibts denn überhaupt leute mit so viel oder mehr ahnung als du? :P

Ne im Ernst, nicht direkt auf das aktuelle Ereignis bezogen zu den Fehlentscheidungen von Bergführern: Das Thema ging mir letztes Jahr schonmal durch den Kopf als der Unfall mit Bergführer auf der Rute von Lech nach Warth passiert ist.
Als Bergführer ist man meiner Meinung nach permanent einer höheren Gefahr ausgesetzt. Häufig muss man mit schlechten Skifahrern ins Gelände, was per se schon eine Gefahr birgt und die Gruppendynamik mit zahlenden und gelinde gesagt "erwartungsvollen" Gästen ist der nächste Punkt.
Ich finde es wird viel zu viel Verantwortung immer auf die Bergführer geschoben. (auch im Nachhinein wenn etwas passiert. klar rechtlich ist das halt so, aber moralisch?...)
Die Teilnehmer sind doch im Normalfall auch alle erwachsen und sollten sich mit der Materie auskennen. Ein Bergführer ist doch da, falls einem die Ortskenntnisse fehlen und nicht um jeden Depp über den Berg zu lotsen...

SAMMY12300

19.01.2015, 19:27

Weiß jemand schon nähere Details? Oder gibts irgendwo schon Infos?
Sehe ich auch als sehr pikante Situation wie subtleplague...vier verschüttete ist schon echt nen Wort. Auf den Karten ist das Gelände oben auch jeden Fall erstmal um die 40 Grad und auf dem Bild felsdurchsetzt, was ebenfalls dafür spricht. Ist bei nem 3er eigentlich zuviel oder sehe ich das falsch? ABER: Der Hang wird natürlich öfter befahren und ist bestimmt auch schon am Sonntag befahren worden. Also nicht der Klassiker erster schöner Tag nach Neuschnee. Mal sehen wenn es genauere Informationen gibt.

Wollte eigentlich nächste Woche mit nem Guide die Valluga Nord fahren, sofern die Bedingungen gestimmt hätten...ist mir jetzt aber die Lust vergangen...
Interessant auch: ABS Rucksäcke vorhanden, Personen nur teilverschüttet, retten aber nicht vor Verletzungen wenn man 800 Meter mitgerissen wird!

albe

19.01.2015, 19:32

Ohne jetzt die genauen Bedingungen an diesem WE zu kennen, Valluga Nord ist bei 'nem 3er grenzwertig aber machbar -erfordert eine Einzelbeurteilung.

Aber generell habe ich leider den Eindruck, dass am Arlberg der Konkurrenzdruck so hoch ist, dass die Bergführer (teilweise sind es imho nur Skilehrer - zumindest z.B. auf der Langen-Variante - 7 Gaeste erscheint mir für einen Bergführer viel, die meisten nehmen da max 3-4 mit), dass sehr früh grenzwertige Varianten gefahren werden. Beim schweren Unfall vor 3-4 Jahren im Rendl war doch auch ein Bergfuehrer dabei - oder?

Ich möchte auch nicht in deren Haut stecken, wenn man am Arlberg halt sieht was sobald man wieder etwas sieht zerpfluegt wird, dann ist es schon schwer zu sagen nee, da geh ich fruehestens morgen rein...

albe

19.01.2015, 19:34

Interessant auch: ABS Rucksäcke vorhanden, Personen nur teilverschüttet, retten aber nicht vor Verletzungen wenn man 800 Meter mitgerissen wird!

oh - huch!

Irgendwie überrascht mich das jetzt nicht wirklich.

Steirerspur

19.01.2015, 19:36

ich glaub, regional war ein 2er fürs außerfern gemeldet... landesweit ein 3er.... die 40° waren somit sicher am limit.... aber sowas kann einfach passieren, ich gehe halt von extremem pech bei einer grundsätzl. validen und argumentierbaren go-entscheidung aus...

renegade5569

19.01.2015, 19:42

gibts denn überhaupt leute mit so viel oder mehr ahnung als du? :P

Ne im Ernst, nicht direkt auf das aktuelle Ereignis bezogen zu den Fehlentscheidungen von Bergführern: Das Thema ging mir letztes Jahr schonmal durch den Kopf als der Unfall mit Bergführer auf der Rute von Lech nach Warth passiert ist.
Als Bergführer ist man meiner Meinung nach permanent einer höheren Gefahr ausgesetzt. Häufig muss man mit schlechten Skifahrern ins Gelände, was per se schon eine Gefahr birgt und die Gruppendynamik mit zahlenden und gelinde gesagt "erwartungsvollen" Gästen ist der nächste Punkt.
Ich finde es wird viel zu viel Verantwortung immer auf die Bergführer geschoben. (auch im Nachhinein wenn etwas passiert. klar rechtlich ist das halt so, aber moralisch?...)
Die Teilnehmer sind doch im Normalfall auch alle erwachsen und sollten sich mit der Materie auskennen. Ein Bergführer ist doch da, falls einem die Ortskenntnisse fehlen und nicht um jeden Depp über den Berg zu lotsen...

Meinst du die Klimm? Die wollen wir mal machen.

subtleplague

19.01.2015, 19:46

gibts denn überhaupt leute mit so viel oder mehr ahnung als du? :P

na klar quasi jeder. das ist ja das tolle. Ich kann immer alles fahren. Ausserdem muss ich dann im Forum nicht jeden belehren wie wichtig Ausrüstung ein Lawinenkurs und generell sehr sehr vorsichtiges Verhalten sind, weil es mir keiner Abkauft, da ich nicht so viel Armchairerfahrung habe.

subtleplague

19.01.2015, 19:47

ich gehe halt von extremem pech bei einer grundsätzl. validen und argumentierbaren go-entscheidung aus...
No safe spots? GO! .... und wartet dann mitten im Hang auf mich.

Steirerspur

19.01.2015, 19:51

da ich - im gegensatz zu dir - nicht an der erschaffung der alpen beteiligt war, kenn ich nicht jeden stein im pazieltal...

subtleplague

19.01.2015, 19:54

das war nicht auf dich bezogen. Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.
edit: dieser zwinkersmiley ist ja neuerdings nur noch debil.

Insbesondere, da man als Profi evtl. jeden Stein der Standardrouten kennen sollte.
Dass man mal eine ähm... grenzwertige GO Entscheidung macht ist doch fast Alltag.

albe

19.01.2015, 19:57

ich glaub, regional war ein 2er fürs außerfern gemeldet...
aktuell steht zumindest auch für Ausserfern 'nen 3er für >2000 drin - ich weiss jetzt grad nicht, wie ich an die Daten von heut morgen komm - aber ist für Valluga Nord nicht eh der Vorarlberger Bericht der, den man rannehmen sollte? Da steht im 7:30er auf jeden Fall 'nen 3er drin. Und ich geh mal davon aus, dass der Fuehrer davon auch ausging.

albe

19.01.2015, 20:01

das war nicht auf dich bezogen. Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.

das und die Gruppengröße lässt mich daran zweifeln, dass da ein Bergführer geführt hat. Dass der Hang bei 'nem 3er nicht 100% safe ist sollte klar sein - Einzelbefahrung des Hangs nach der Gondel eigentlich Pflicht, danach gibt es einen sicheren Haltepunkt. Der Hang danach ist schon weit weniger kritisch, würde ich bei 'nem 3er aber auch immer noch einzeln befahren lassen...

p.s.: ich bin mal auf Patricks Analyse gespannt.

Steirerspur

19.01.2015, 20:04

@albe: hast recht.... umso heiklere und grenzwertigere (fehl)entscheidung des bgf
@subtleplague: ich hab zum ausdruck bringen wollen, dass ich nicht weiß,obs in dem hang nicht doch prinzipiell bessere wartepunkte gegeben hätte.. dass im konkreten fall der bgf keinen safe spot gewählt hat und 4 leute verschüttet wurden, ist leider fakt.... auch mein statement war nicht ganz ironiefrei gemeint (auch wenn ich zugeben muss, dass ich den erschaffer der alpen-schmäh immer schon mal anbringen wollte... nix für ungut!

cliomare

19.01.2015, 21:00

2 Tote in Südtirol trotz Airbag, 2 Tote am Arlberg trotz Airbag. Ok ich hör jetzt auf, bevor jetzt wieder die gleiche Diskussion losgeht ;)

Bl4ckscream

19.01.2015, 21:18

Dann lass es doch..
..und dass n Airbag keine absolute Sicherheit gewährt stand nie zu einer

lazyboy

19.01.2015, 21:38

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Skifahrer-stirbt-nach-Lawinenunfall-in-Spital-28347513

Mc4air

20.01.2015, 00:05

Manchmal passt dein Avatar so richti gut.

subtleplague

20.01.2015, 04:58

2 Tote in Südtirol trotz Airbag, 2 Tote am Arlberg trotz Airbag. Ok ich hör jetzt auf, bevor jetzt wieder die gleiche Diskussion losgeht ;)
Abgesehen davon, dass in keinem Artikel steht ob sie den auch ausgelöst haben -speziell in Südtirol scheint es sie im Aufstieg erwischt zu haben- sage ich dazu nur:
Gott sei dank sterben auch Menschen durch Traumata und bestätigen meine Theorie über die böse Industrie! :rechthabersmiley:

osti

20.01.2015, 08:35

auch mit Bergführer und imho sehr interessant!

http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2015/01/details-zum-todlichen-lawinenunfall.html

Zorro

21.01.2015, 09:11

Fernauslösung gestern beobachtet und vmtl vorgestern ausgelöst. Die Gruppe fuhr am Rücken entlang, löste das Brett offensichtlich fern aus und traf die richtige Entscheidung umzukehren und der bisherigen ziemlich sicheren Abfahrtsspur entlang wieder aufzusteigen. Gute Entscheidung.
http://www.powderplus.de/wp-content/uploads/2015/01/web_ms_powderplus_IMG_20150120_104750.jpg

weiterhin ziemlich kritische Lage, auch wenn der frische Schnee mitunter sich ziemlich gut fährt.
Dieser Hang hier war gerade so Grenze gestern. Die kleine Mulde links der Spuren und den etwas steileren Hang rechts wollte niemand aus unserer Gruppe fahren.
http://www.powderplus.de/wp-content/uploads/2015/01/web_ms_powderplus_IMG_20150120_115517.jpg

und: glücklicher Ausgang (http://www.meinbezirk.at/see/chronik/nauders-schweizerin-von-lawine-mitgerissen-d1219019.html)beim Pistenrandpowdern in Nauders gestern.

Zorro

21.01.2015, 09:11

doppelpostfehler sick111elf!!!

Janes91

21.01.2015, 10:11

@ Zorro....wo wart Ihr? EInschätzung zur Hangneigung im zweiten Bild in der Abfahrtsspur und skiers left?

Dank im Voraus.

Zorro

21.01.2015, 11:15

@Janes: zweiter Hang ca. 32° rum geschätzt, Rinne lookers left vmtl 1-2°steiler (durch die Persepketive am Bild sieht sie flacher aus), und eben etwas eingeweht.

albe

21.01.2015, 20:27

Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.

Zum Unfallzeitpunkt befand sich der Bergführer bereits bei einem Sammelpunkt, 5 weitere Personen in der Abfahrt, eine Person gerade noch beim letzten Sammelpunkt,

ehrlich gesagt, dafür fehlt mir jedes Verstaendnis.

Schmichl

21.01.2015, 20:47

Zwei Lawinentote in Südtirol.
Im Bericht steht: "Die Tourengeher sollen mit Lawinenairbags ausgestattet gewesen sein".
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Ahrntal-Lawinenabgang-fordert-zwei-Tote

Mich würde bei diesem Unfall interessieren was die Experten zum Verhalten der 4. nicht verschütteten Person sagen. Leider geht aus dem Artikel nicht hervor ob die Frau vor dem Abstieg zumindest eine Kameradenrettung versucht hat oder ob sie direkt abgestiegen ist. Wenn sie direkt abgestiegen ist hat sie dann im Grunde nicht komplett falsch reagiert?

Acrobatixx

21.01.2015, 22:24

Laut einem Bekannten war es vermutlich eine Fern- oder Spontanauslösung.
Die Frau hat noch zu graben versucht, dann aber Hilfe geholt.

Eigentlich eine sichere Tour. Aber die Verhältnisse zur Zeit sind echt beschissen.

knut

22.01.2015, 08:08

Eigentlich eine sichere Tour.
http://static.gamespot.com/uploads/scale_super/1290/12904714/2444720-epic_facepalm_by_rjth.jpg

Breze

22.01.2015, 12:50

Vorgestern Livigno:

http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2015/01/21/morto-sciatore-travolto-da-valanga_a025d160-9a7b-470c-b7b1-4db8ddece108.html
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/valanga-a-livigno-tratti-in-salvo-i-quattro-escursionisti-travolti_2090668-201502a.shtml

4 Verschüttete einer davon im Krankenhaus verstorben.

subtleplague

22.01.2015, 13:05

das video ist uralt und nicht aus livigno.

Elschto

22.01.2015, 13:45

Eigentlich eine sichere Tour. Aber die Verhältnisse zur Zeit sind echt beschissen.

Stimmt.

Die Aufstiegsspur befindet sich im Normalfall in ziemlich flachen Gelände, welches unter 30 Grad ist. Der Hang rechts von der Aufstiegsspur ist allerdings steiler und entweder spontan abgegangen oder durch fernauslösung.

Dieser Hang ist auch das/der einzige der bei dieser Tour abgehen kann... Ist eigentlich eine ziemlich flache anfängertour...

knut

22.01.2015, 13:48

So etwas wie eine "sichere Tour" gibt es nicht.

Es gibt nur Touren, bei denen das Risiko den Bedingungen entsprechend vertretbar ist. Und auch das muss nicht für alle Bedingungen gelten.

Das mag semantische Korinthenkackerei sein, den Unterschied im Kopf zu haben, finde ich aber wichtig.

Elschto

22.01.2015, 14:04

Das stimmt ja auch so.

Diese Schitour habe ich schon öfters gemacht und ich musste einige Zeit nachdenken wo dort eine Lawine abgegangen sein könnte....

In diesem Sinne: die Tour ist nicht sicher, aber eine der sichereren Touren in diesem Gebiet. Es sei denn man zählt auch die Rodelbahnen dazu....

Breze

22.01.2015, 14:32

das video ist uralt und nicht aus livigno.

Yep, hast recht. Konnte man dann auch bei den FB-Kommentaren rauslesen... Hab den Link entfernt.

swissmade

23.01.2015, 17:38

Soeben zurück von Ferien an diversen Orten in der Schweiz - unglaublich, wieviel Blödheit unterdessen in den Bergen verbreitet ist. Da liest man "...äusserst heikel...nach wie vor kritisch...grosse Zurückhaltung..." im Lawinenbericht und sieht danach, was alles gefahren wird am ersten Bluebird nach dem 50-60cm Dump...

Mc4air

23.01.2015, 18:42

http://www.tetongravity.com/story/ski/american-dave-rosenbarger-dies-in-avalanche-in-italy

Was ist denn gerade los?!

obi wan kenobi

23.01.2015, 18:58

http://www.tetongravity.com/story/ski/american-dave-rosenbarger-dies-in-avalanche-in-italy

Was ist denn gerade los?!

Oh Gott, schon wieder ist einer ist weg. Wieviele bekannte (und wieviele unbekannte) Skihelden sind eigentlich in den letzten fünf Jahren umgekommen?

Zorro

24.01.2015, 12:44

http://www.tetongravity.com/story/ski/american-dave-rosenbarger-dies-in-avalanche-in-italy

Was ist denn gerade los?!

mehr Menschen die alle weiter an die Grenzen gehen und diese verschieben und ein Restrisiko gibts immer. Ergo, wer in Mathe und Statistik aufgepasst hat, nur logisch dass mehr und mehr dabei sterben. Es gab da mal ne Grafik von Bergundsteigen ob der Mortalität nach so und so vielen Tage je Saison augespaltet nach Jahren, die man das ausübt unterschiedlich intensiv. Manche kommen da recht schnell in den Bereich von russisch Roulette, andere gar zum Coinflip wenns in die hohen Berge geht, oder gar darüber hinaus (gibt da besondere Berge mit extrem hoher Mortalität... die die das davor versucht haben, waren ja auch keine Anfänger...).

klar

24.01.2015, 16:25

bild davon ^^
(von einem der "interessanteren" tgr regulars ::) )
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php/21645-Snow-for-the-Euros?p=4412516#post4412516

subtleplague

24.01.2015, 17:09

bild davon ^^
(von einem der "interessanteren" tgr regulars ::) )
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php/21645-Snow-for-the-Euros?p=4412516#post4412516

du kannst doch nicht carveman kritisieren! Der hat immer nen bergführer bei seinen krassen chamonix expeditionen dabei. der is quasi local! Der beste skifahrer Australiens! :D
Dieser "chamonix is so ultra awesome" bias auf TGR ist ohnehin sehr ulkig.

zum Thema: das/der (is ja glacier) marbree sah immer sehr einladend aus als ich da war. spooky.

klar

24.01.2015, 17:30

wenn du genau hinschaust, siehst du das der gute carveman nur von jemand anders zitiert wurde...

freak

24.01.2015, 18:19

und zwar von jemandem der tatsächlich noch interessanter ist...

freak~[:fish:&:ghost:]

edit: bias? wo?

subtleplague

25.01.2015, 08:08

mea culpa. wie konnte DEN über sehen. habe das Internet nur beim nach Hause kommen kurz überflogen da ich ausnahmsweise mal skifahren war und zusehen konnte, wie der föhnsturm im Süden alles ruiniert hat.

Zum Thema: Als ich da war (die ein zwei mal, bin ja nicht der local jumpturn ), war auch häufig mal ein dreier und die Leute sind trotzdem im Marbree rumgekrebst ebenso wie echt steile direkt Couloirs am Toula selbst. Ich hätte das auch gerne gemacht, bin aber wohl nicht hart genug und fahre auch morgen noch gerne Pow. Das Problem ist, das Ding mit Pow zu erwischen und keinen dreier zu haben ist die Quadratur des Kreises.

edit: witzig ist sein Kommentar, dass jetzt seine before Photos scary sind. Wenn man einmal von unten reingeguckt hat kann man da nur mulmig reinfahren.

Brecher

25.01.2015, 11:25

Die Diskussion würde sich im Euro-Snow Thread bestimmt auch ganz gut machen...

subtleplague

25.01.2015, 11:38

Die Diskussion würde sich im Euro-Snow Thread bestimmt auch ganz gut machen...

mit dem zu diskutieren ist als würde man gegen eine wand aus selbststokeradness reden. Großartig sein Kommentar zu der Gruppe an Trottel die ihm in Verbier hinterherfuhr. Nicht dass es keine Trottel wären, aber er meint dass sie voll gefährlich in einem windgeladenem Hang rumfahren, nachdem er als erster die spur durch eben solchen gezogen hat. Selbstreflektion mangelhaft, um dann mit seiner US "Hey da kann man voll den safen ski cut machen" Einstelung zu glauben dass einmal oben im Hang anschneiden irgendeine Aussage auf den Rest zulässt. Ich meine ich hampel bei engen Einstiegen von Rinnen auch mal die 2-3m von rechts nach links um zu gucken was passiert, aber ich bin nicht so drauf, dass ich glaube damit den Hang 50-100- oder gar 200m weiter unten testen zu können. Übrigens auch eine Sache warum ich keine Löcher in den Schnee buddele wenn es ein LLB gibt. Und da ich selten in Kirgistan oder Alaska unterwegs bin, also quasi nie.

Aber er ist ja auch der Radness extreme Expert. siehe Marbree..ach das kann gefährlich sein ein 45° face mit Neuschnee zu befahren, das regelmässig ob seiner südausrichtugn gebraten wird ? Boah sind meine Photos jetzt krass.

Deswegen fahre ich auch nicht nach cham, ausser evtl. mal wieder bei nem kalten Frühjahr und nem Wintereinbruch im Mai. Der Druck ist so wahnsinnig hoch, dass ich das nicht geniessen könnte, selbst wenn ich mal als erster wo rein käme und es überlebte.
31.5.2006 Couloir Cosmique mit 5 Spuren war schon schick, aber im Hochwinter? neee danke.

edit: das beste an seinen weisheiten hab ich ja noch gar nicht gelesen:

ein neues Juwel :D :"Despite risk minimization, when this line rips out, it is super serious and you can't count on ABS packs in this size avalanche." doch ich counte immmer auf meinen ABS pack wenn ich irgendwo rein fahre ::)

Zorro

25.01.2015, 12:15

Diese Einstellung! Damit wirst du es nie mit einer Karriere als Freeride Pro schaffen, subtle. Sieh es ein!

Brecher

25.01.2015, 12:37

Na gut, es amüsiert mich auch hier. Und den Druck find ich in "normalen" Gebieten schon anstrengend genug, aber irgendwann muss man wohl mal nach Cham. Werden sehen was ich dann davon halte... :D

freak

25.01.2015, 12:53

mit dem zu diskutieren ist als würde man gegen eine wand aus selbststokeradness reden. Großartig sein Kommentar zu der Gruppe an Trottel die ihm in Verbier hinterherfuhr. Nicht dass es keine Trottel wären, aber er meint dass sie voll gefährlich in einem windgeladenem Hang rumfahren, nachdem er als erster die spur durch eben solchen gezogen hat. Selbstreflektion mangelhaft, um dann mit seiner US "Hey da kann man voll den safen ski cut machen" Einstelung zu glauben dass einmal oben im Hang anschneiden irgendeine Aussage auf den Rest zulässt. Ich meine ich hampel bei engen Einstiegen von Rinnen auch mal die 2-3m von rechts nach links um zu gucken was passiert, aber ich bin nicht so drauf, dass ich glaube damit den Hang 50-100- oder gar 200m weiter unten testen zu können. Übrigens auch eine Sache warum ich keine Löcher in den Schnee buddele wenn es ein LLB gibt. Und da ich selten in Kirgistan oder Alaska unterwegs bin, also quasi nie.

Aber er ist ja auch der Radness extreme Expert. siehe Marbree..ach das kann gefährlich sein ein 45° face mit Neuschnee zu befahren, das regelmässig ob seiner südausrichtugn gebraten wird ? Boah sind meine Photos jetzt krass.

Deswegen fahre ich auch nicht nach cham, ausser evtl. mal wieder bei nem kalten Frühjahr und nem Wintereinbruch im Mai. Der Druck ist so wahnsinnig hoch, dass ich das nicht geniessen könnte, selbst wenn ich mal als erster wo rein käme und es überlebte.
31.5.2006 Couloir Cosmique mit 5 Spuren war schon schick, aber im Hochwinter? neee danke.

edit: das beste an seinen weisheiten hab ich ja noch gar nicht gelesen:

ein neues Juwel :D :"Despite risk minimization, when this line rips out, it is super serious and you can't count on ABS packs in this size avalanche." doch ich counte immmer auf meinen ABS pack wenn ich irgendwo rein fahre ::)

da kann ich eigentlich nur zustimmen. gute episode des erwähnten herrn vor 5 jahren oder so war doch auch: "ach, ich kann da runterfahren, es geht zwar nicht durch und wir kommen dann nicht weg, aber dann ruf ich einfach den heli"

freak~[:fish:&:ghost:]

edit: ich finde beim skiturengehen wirds ja auch schon stressig. paar sehr nette sachen hier muss man garnichtmehr machen, weil beim 3er sind die mir eigentlich zu heiss, ~100 anderen leuten aber nicht.

klar

25.01.2015, 15:24

6 tote in frankreich :(

http://pistehors.com/ceillac-avalanche-3-bodies-found-23702894.htm

lazyboy

25.01.2015, 16:28

http://www.blick.ch/news/ausland/schweizer-snowboarder-stirbt-in-livigno-in-lawine-tod-beim-heli-skiing-id3428290.html

bergjunge

25.01.2015, 17:10

Übrigens auch eine Sache warum ich keine Löcher in den Schnee buddele wenn es ein LLB gibt. Und da ich selten in Kirgistan oder Alaska unterwegs bin, also quasi nie.

Hm, also ich bin schon ein großer Freund von Schneeprofilen und Rutschblocktests, weil
- geht schnell
- Neben LLB, Wetterberichte, etc., bekommt man zusätzliche Infos
- LLB kann regional durchaus auch mal abweichen
- zumindest letzteres kann jeder ohne große Vorbildung machen
- einfach machen um zu lernen: wie schaut des denn jetzt aus, was ist da passiert, etc.
- kann man auch an Stellen machen, die ungefährlich sind und trotzdem etwas aussagen (Schwachschichten sind nicht an bestimmte Hangneigungen beschränkt; Übergänge von wenig zu viel Schnee, etc.)

Man sollte halt nur beachten, dass es keine allgemein gültige Aussage über den ganzen Hang, verschiedene Expos, Höhenstufen, etc gibt.

Ansonsten halte ich das durchaus für ein wichtiges und praktikables Instrument.

Kirgistan und Alaska wär ich auch gern mal...:skier:

knut

25.01.2015, 17:47

Dem stimme ich zu. Einen Hang anhand eines Schneeloches beurteilen zu wollen, ist völlig falsch. Aber sich die Fakten des LLB in der Praxis anzuschauen und durch eigene Beobachtungen der Schneedecke zu ergänzen, kann schon wirklich sinnvoll sein. und mir macht's Spass.

Fl!p

25.01.2015, 20:02

6 tote in frankreich :(

http://pistehors.com/ceillac-avalanche-3-bodies-found-23702894.htm

So liest sich das dann auf Spiegel Online: http://www.spiegel.de/panorama/lawine-in-frankreich-sechs-skiwanderer-getoetet-a-1014892.html wird kein bisschen aufs Gelände eingegangen

albe

25.01.2015, 20:26

So liest sich das dann auf Spiegel Online: http://www.spiegel.de/panorama/lawine-in-frankreich-sechs-skiwanderer-getoetet-a-1014892.html wird kein bisschen aufs Gelände eingegangen

die haben auch eine etwas anderer Zielgruppe...

subtleplague

25.01.2015, 21:17

diese Saison ist wirklich nicht sehr erfreulich. allerdings wäre die Frage ob es wirklich so viel mehr als sonst sind. die Schweiz liegt noch im Schnitt soweit ich weiss. Und wer kopiert eigentlich bei Spiegelonline mittlerweile die Artikel aus dem Netz zusammen? brr. daher lese ich auch fast nur nzz.ch da schreibt wenigstens noch jemand.

klar

26.01.2015, 06:10

wasmansichjaimmerschongedachthat:

http://www.mcnabsnowboarding.com/snowboarding/the-times-they-are-a-changing/

lazyboy

26.01.2015, 08:45

wasmansichjaimmerschongedachthat:

http://www.mcnabsnowboarding.com/snowboarding/the-times-they-are-a-changing/

+1

freak

26.01.2015, 12:32

das fand ich jetzt nur so mittel-aussagekräftig.
gerade bei den recht prominenten (und auch anderen) fällen spielt ja sicher ein ziemlich hohes akkumuliertes risiko eine rolle, nicht nur das immer mehr los ist.

freak~[:fish:&:ghost:]

klar

26.01.2015, 12:38

ist ja auch eher ein allgemeiner kommentar, nicht explizit auf irgendwas spezielles bezogen. und allgemein ist halt immer mehr los und die leute fahren immer krasseres zeug und zwar wenn schon dann auf jeden fall bei powder und nicht bei firn oder irgendeiner anderen möglicherweise noch unangenehmeren schneeart.

Ruprecht

26.01.2015, 13:40

Firn ist in etwa so uncool wie skitouren ohne goretx xcr 7layer hose.

lazyboy

26.01.2015, 13:55

Genau darum meine Zustimmung zu dem Artikel. Hänge die man vor ein paar Jahren erst bei günstigen Bedingungen (Tage, Wochen, erst im Frühjahr) befahren hat werden heute zum teil schon während des Schneefalls bzw. am Tag danach befahren. Das selbe gilt für Touren. Zusammen mit dem beschissenen Schneedeckenaufbau wundert mich nur dass nicht mehr passiert. Bald beginnt ja die Ferienzeit und es wird, so wie jede Saison, zu einer Häufung der Unfälle kommen.

Was mir noch in den Sinn kommt wenn ich gerade so schön am Schreiben bin. Die Feriengäste sollten sich bei schlechten Bedingungen zurückhalten, und nicht ums verrecken die weiss ich wie lange schon geplante Tour durchziehen. Ich weiss, es ist schwer wenn man nur ein kleines Zeitfenster hat. Aber wenns nicht stimmt, macht was anderes. Der Berg läuft nicht weg. Pros sollten das auch berücksichtigen, auch wenn es bei denen um viel mehr als nur ein schönes Erlebnis geht.

freak

26.01.2015, 15:05

das stimmt natürlich.
ich weiss noch einige hänge (mitten im skigebiet natürlich), bei denen wir vor 10 jahren am zweiten tag nach dem schneefall lange überlegt haben ob wir uns da reintrauen. heute sind die nach der ersten gondel am ersten schönen tag schon fast ne buckelpiste.
ein wenig stören tut mich das teilweise bei skitouren die ich gerne gehe, die bei einem 3er aber für mich einfach nicht in frage kommen. da ists diese saison das erste mal so das ich da praktisch nichtmehr hinbrauche (nicht nur weil eh immer ein 3er ist), weil da sofort dutzende an leuten raufmarschieren, teils sogar während dem schneefall bei null sicht.
bis vor ein paar jahren war der erste schöne tag nach nem schneefall immer was ziemlich cooles, heute weiss ich da teils garnichtmehr was ich machen soll. im skigebiet mit drölfhundert anderen um firstlines prügeln mag ich mich eigentlich nicht, zumal ich da auch entweder SOFORT wo reinfahren muss oder es gleich bleiben lassen kann, skitouren gibts (gerade bei der miesen schneelage) auch nicht viele die ich direkt nach neuschnee gehen will.

mäh. immerhin kann ich mich noch drüber beschweren.

freak~[:fish:&:ghost:]

Steirerspur

26.01.2015, 15:23

mäh. immerhin kann ich mich noch drüber beschweren.

freak~[:fish:&:ghost:]

guter punkt... hab gestern auch an dee waldgrenze abgebrochen und leicht neidisch aus sicherer entfernung eine 5er gruppe beobachtet, die johlend eine vor triebschnee fast berstende rinne abgefahren ist (der rest. hang war abgeblasen...wo wird der schnee hin gekommen sein? ).... naja, gut, dass nix passiert ist.... hab mich schon rennen und schaufeln gesehen...

lazyboy

26.01.2015, 15:55

heute weiss ich da teils garnichtmehr was ich machen soll. im skigebiet mit drölfhundert anderen um firstlines prügeln mag ich mich eigentlich nicht, zumal ich da auch entweder SOFORT wo reinfahren muss oder es gleich bleiben lassen kann, skitouren gibts (gerade bei der miesen schneelage) auch nicht viele die ich direkt nach neuschnee gehen will.

mäh. immerhin kann ich mich noch drüber beschweren.

freak~[:fish:&:ghost:]

Antizyklisch verhalten:
http://www.vexario.de/media/catalog/product/v/o/voe_1415_rt_sw_sl_r_plate_uvo.jpg

Kartoffelstampfer

26.01.2015, 15:59

Da fand ich die shit-fuck conditions videos aber ansprechender.

http://thumbs.newschoolers.com/index.php?src=http%3A%2F%2Fwww.mountainblack.com%2 FWebRoot%2Fce_fr3%2FShops%2F253003%2F499B%2FD1DF%2 F17A8%2F4545%2FECE1%2F3EC1%2FCD19%2F8510%2Fcomp_00 20_30.jpg&size=400x1000

http://www.backcountry.com/images/items/900/SAL/SAL2067/RD.jpg

obi wan kenobi

26.01.2015, 17:24

sorry, aber welche Salomon ist das?

lazyboy

26.01.2015, 17:38

920 Steel denk ich mal da DIN 12-20 und Steg. N und S sind 14-20, LAB sollte auch 14-20 sein mit Verbindungssteg. Aber was weiss ich schon ;)

beatbop

26.01.2015, 17:46

sorry, falls OT!

Aus dem 15/16er Atomic Katalog:

YOUR ONLY FRIEND ON POWDER DAYS
Seien wir mal ehrlich: Wenn es darum geht, die ersten
Spuren im frischen, unberührten Powder zu ziehen, wird
Freundschaft hinten angestellt...
:rolleyes:
Fragt sich - verblöden die Leute durchs Marketing, oder passt sich dieses nur der Dummheit an?

Brecher

26.01.2015, 18:18

Schätze das bedingt sich gegenseitig. Und nicht in jeder Agentur sitzen Menschen die den Sport den sie gerade verkaufen sollen auch selbst ausüben. Das macht den Satz allerdings auch nicht besser. Ein mal Schelle abholen Herr Texter.

Mc4air

26.01.2015, 18:41

Den Satz gibts schon länger...
Planks z.B. hat sich den ganz gross auf die Fahne geschrieben.
http://www.planksclothing.com/media/catalog/product/cache/11/image/700x850/e605e64c4b5949d03f85d9751ddf3061/_/0/_0002_nfo501.jpg

subtleplague

26.01.2015, 19:09

Brecher

26.01.2015, 19:24

Den Satz gibts schon länger...

Dass der nicht neu ist, ist schon klar :D Aber er ist soooooo schlecht...

freak

26.01.2015, 20:01

freak: naja man muss halt nur in traditionelle Tourengebiete, ich fühlte mich am Samstag mit meiner kleinen Supergaper Anfängertour in meiner variation wie ein krasser pro, weil absolut keiner fahren konnte und die netten Sachen waren direkt von der Auftsiegsspur einsehbar.

naja, in traditionellen tourengebieten sind mir meist zuviele leute. und das "wir-fahren-maximal-10m-neben-der-aufstiegspur" hat dort schon auch deutlich abgenommen. trotzdem ists im prinzip beim tourengehen kein großes problem, es gibt halt doch mehr gelände und weniger abfahrten. nur bei schlechter lawinen- und schneelage konzetriert sich halt alles auf wenige bereiche.

P.S. kleiner Seitenhieb: evtl. sollte man auch keine Tourenbücher über Tirol veröffentlichen :D

ach, du meinst ohne skitourenführer würden alle daheimbleiben?

Tendenziell ist es im Süden der Alpen noch entspannter.

das stimmt. teils wirkliche erstaunlich wie wenig da noch los ist...

freak~[:fish:&:ghost:]

bergjunge

26.01.2015, 21:15

P.S. kleiner Seitenhieb: evtl. sollte man auch keine Tourenbücher über Tirol veröffentlichen :D

Könnte helfen, ja. :D

Ausserdem scheint zumindest in einigen Regionen das Skitourenbergrennen zuzunehmen. Ein begrüssenswerter Trend. ich danke Ullr für jeden mit Unter 90mm unter dem Fuss und mit Ganzkörperkondom.
Jaha, das seh ich genauso. Die lassen immer was für einen übrig... ;)

Verletzter von gestern durch Schneebrett in Niederösterreich.
http://www.vienna.at/wiener-bei-lawinenabgang-auf-der-gemeindealpe-in-noe-schwer-verletzt/4215209

Auch gestern; in der Schneeberggruppe: Bilder von zwei Schneebrettern in einigermassen lichtem Buchenwald auf für derzeitige Verhältnisse relativ niedriger Höhenstufe:
http://www.lawine-steiermark.at/tourenforum/beitraege-anzeigen/wildes-gamseck1/

reelf

28.01.2015, 00:01

Nur ein weiteres Beispiel zur falschen Darstellug von Vorbildern.

39691

Obwohl...er hat ja ne GoPro

BZBE

28.01.2015, 01:57

scheint ja irgendwie verbreitet zu sein unter rennläufern. die müssten doch eigentlich die paar hundert euro für sicherheitsausrüstung entbehren können.

osti

28.01.2015, 08:57

ist doch bestimmt nur neben der Piste...

bleif

28.01.2015, 12:01

So, irgendwie war es ja mal Zeit.

Fellhorn Heute (ich bin nicht anwesend, aber mein Bruder berichtet)

Warnstufe 4 für die Allgäuer Alpen, Warnstufe 3 für Vorarlberg, Gutes Wetter:

Fellhorn auf Facebook heute Morgen:
http://abload.de/img/fellhornoriginalgbppt.jpg

Ich habe noch kommentiert, dass es Warnstufe 4 hat und man mit dem "Testen" lieber vorsichtig sein sollte.

Gerade habe ich folgende Bilder aus dem Gebiet erhalten:

Selbst oder Fernauslösung an der Kanzelwand. Absolute Pistennähe, nichtmal 2 min. Hike, Piste in Sichtweite. (ist ja sicher, NÄ?)
http://abload.de/img/photo28.01.15123120o4duc.jpg

Das gleiche von Unten. Dennoch Spuren drin, und ich wette jetzt noch mehr.
http://abload.de/img/photo28.01.15123131rsd8y.jpg

Gehrenspitze
http://abload.de/img/photo28.01.15122746sqiel.jpg

Da suchen zwei...
http://abload.de/img/photo28.01.1512273821ccr.jpg
jetzt, 20 Min später ist der Heli da und ein Hund im Einsatz!

Facebook Status jetzt:
http://abload.de/img/fellhornedit0gprp.jpg

/E was ich mich noch frage: Wie kommen die Allgäuer auf eine 4 und die Vorarlberger nur auf eine 3? Das ist nun bereits das zweite mal, dass so entschieden wird. Gerade im Fellhorngebiet finde ich das etwas unglücklich, da die riskanteren Hänge alle in das "Vorarlberggebiet" fallen..

blindside

28.01.2015, 12:25

kann es sein das Bergführer bei einer 4 nicht mit den Gästen gehen dürfen und da der arlberg von den reichen Leuten lebt die mit heli und guides unterwegs sind wird da auch gern mal eher eine 3 gegeben um das geschäft nicht zu vermiesen ?

SkiersLeft

28.01.2015, 12:45

da sind die (lwd) in hier (in Bayern) fast immer konservativer... bin heute bei der arbeit, aber solche Dummheiten sind ja nichts neues. das höchste hasst doch Schnee, warum werben sie damit? äußerst seltsam. :rolleyes:

DeletedUser2613

28.01.2015, 14:27

soviel zum arlberg..
http://www.vol.at/lawinenabgang-in-lech-suchaktion-nach-verschuetteter-person/4217703

"Dennoch dauerte es rund eineinhalb Stunden, bis der Wintersportler geortet werden konnte. Dieser war zwar mit einem Lawinenverschüttetensuchgerät ausgestattet, hatte es aber nicht eingeschaltet."

Digga

28.01.2015, 14:32

Mehr Glück als Verstand...

Hier wäre lazyboy's Avatar angebracht.

renegade5569

28.01.2015, 14:36

Wenn ich schon ein LVS habe, dann schalte ich es ein, bevor ich auf die Piste gehe, zB. beim Anziehen.
Bei so einen minimalen Stromverbrauch ist egal ob ich nun den ganzen Tag auf Piste fahre, mit oder ohne Abstecher ins Backcountry, oder ob ich den ganzen Tag im Backcountry unterwegs bin. Und die Batterien kann sich wohl jeder Skifahrer leisten. Und beim Aprés mach ich es wieder aus. Zumindest das sollte man doch machen.

bleif

28.01.2015, 14:48

Also ist wohl im Kleinwalsertal nichts passiert.

Zorro

28.01.2015, 14:48

Irren ist menschlich. Der, dem es noch nicht passiert ist, werfe den ersten Stein.

Gehrenhang (Nord), da wars schon vor 10 Jahren fast so, dass man die Uhr nach Toten stellen konnte... #isso. Menschen sind manchmal einfach auch ein bisschen dumm. Man muss bei nem 3/4er so nen Hang ja nicht fahren, zwingt einem niemand dazu.

freak

28.01.2015, 15:23

genau diese entwicklung meine ich ja. es wartet einfach kaum noch einer auf "sichere" bedingungen. daher sind auch die kommentare

P.S. kleiner Seitenhieb: evtl. sollte man auch keine Tourenbücher über Tirol veröffentlichen :D
Könnte helfen, ja. :D

völliger quatsch. im gegensatz zu einigen anderen bin ich nämlich sher wohl der meinung das jeder abseits fahren darf, nicht nur ich, weil ich vielleicht paar jahre früher damit angefangen habe. auch tourengehen macht spaß und der sei ja jedem gegönnt. nervig find ich halt das so vieles zerfahren wird was eigentlich doch nicht so ohne ist, und normale menschen es daher garnichtmehr fahren brauchen.

freak~[:fish:&:ghost:]

knut

28.01.2015, 15:33

Was vor allem in letzter Konsequenz nur zu einem führen kann: Mehr Regeln und Verbote.

Ich würd mir jedoch wünschen, dass die Eigenverantwortung in den Bergen weiterhin das Mass bleibt. Das wird sie aber nur, wenn der massive Grossteil mit Menschenverstand und Augenmass an die Sache geht.

Janes91

28.01.2015, 15:54

Es wäre wünschenswert, dass es so kommt Knut...aber ich fürchte, dass es wohl eher auf Regeln und Verbote raus laufen wird.

Es gibt sehr viele, die sich überhaupt keinen Kopf machen und sich überhaupt nicht der Risiken bewusst sind. Dann gibt's halt leider auch viele, die es ansich besser wissen sollten.

Zusammen mit den massiven Werbekampanien der Industrie und social media ergibt das keine Hoffnung weckende Melange.

Vielleicht wird's ja irgendwann wieder total uncool im Gelände unterwegs zu sein....aber das erleb ich wohl nimmer...

klar

28.01.2015, 15:56

http://www.tt.com/panorama/unfall/9549837-91/drei-versch%C3%BCttete-nach-lawinenabgang-am-hafelekar-gerettet.csp?tab=article

Janes91

28.01.2015, 16:03

Hurra!! Erster dicker Neuschnee seit einer Weile und es knallt nur so. Das kann ja noch lustig werden, wenn mehr Schnee kommt und die Ferien los gehen :-(

Zorro

28.01.2015, 16:12

och, ich fand heute recht ruhig vergleichsweise.

Lawinen an der Nordkette mit Nachmittagslicht
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10257463_414944088630926_7491827594569488049_o.jpg

Sprengungen im Paznauntal
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10945732_414943931964275_5741751754311909124_o.jpg

Fernauslösung und ein ganz ein schöner Lift.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/10887638_414943928630942_7766321435062793287_o.jpg

lazyboy

28.01.2015, 18:43

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Skifahrer-ueberlebt-eineinhalb-Stunden-in-Lawine/story/19851047

subtleplague

28.01.2015, 20:56

völliger quatsch. im gegensatz zu einigen anderen bin ich nämlich sher wohl der meinung das jeder abseits fahren darf, nicht nur ich, weil ich vielleicht paar jahre früher damit angefangen habe.

freak~[:fish:&:ghost:]

ich bin da völlig bei dir. Ich meine ich gehe doch sogar nach Engelberg am ersten Bluebird Tag :)
Ich hoffe ja nicht, dass der mountain boy meinen Witz tatsächlich ernst nahm. Aber es bot sich halt an.... hrr hrr

freak

28.01.2015, 21:01

Ich meine ich gehe doch sogar nach Engelberg am ersten Bluebird Tag :)

DA war ich das letzte mal 2005. Da wars mir dann doch schon zu voll (war allerdings ein Wochenende glaub ich). Will garnicht wissen was da jetzt los ist :D

freak~[:fish:&:ghost:]

bergjunge

28.01.2015, 22:05

Naja, der mountain bwoy sieht das schon mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Meistens ist es ihm aber egal, weil er eher selten in überfüllten Gebieten unterwegs ist.

Wenn es völlig ok ist, dass jeder Abseits fahren darf (und das ist es), dann ist es aber auch logisch, dass
das so vieles zerfahren wird was eigentlich doch nicht so ohne ist
Anders geht es nicht. More people more problems...

freak

28.01.2015, 22:09

nun, das finde ich eben nicht.

freak~[:fish:&:ghost:]

pancugolo

29.01.2015, 00:45

Naja, der mountain bwoy sieht das schon mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Meistens ist es ihm aber egal, weil er eher selten in überfüllten Gebieten unterwegs ist.

Wenn es völlig ok ist, dass jeder Abseits fahren darf (und das ist es), dann ist es aber auch logisch, dass
Anders geht es nicht. More people more problems...
Word!

bleif

29.01.2015, 07:43

Der Lawinenabgang im Kleinwalsertal verlief also ohne Verletzte. Der Skifahrer an der Gehrenspitze wurde nur Teilverschüttet.

http://www.allgaeuhit.de/Kleinwalsertal-Riezlern-Skifahrer-loesen-Lawinen-im-Kleinwalsertal-aus-Freier-Skiraum-der-Kanzelwand-betroffen-article10008487.html

knut

29.01.2015, 09:49

Anders geht es nicht. More people more problems...
Das finde ich absolut nicht.

Es ist also ok, individuell mehr Risiko zu gehen, weil mehr zerfahren wird?

Zorro

29.01.2015, 10:21

Das finde ich absolut nicht.

Es ist also ok, individuell mehr Risiko zu gehen, weil mehr zerfahren wird?

More people more problems... Ist ein Spruch, der aus der Juristerei kommt. Mehr Menschen auf gleichem Raum = mehr Kontaktpunkte. Eigentlich logisch. Die Frage ist nur, was man draus macht.

freak

29.01.2015, 10:59

Das finde ich absolut nicht.

Es ist also ok, individuell mehr Risiko zu gehen, weil mehr zerfahren wird?

ja, sehe ich genauso. nur weil mehr leute powder fahren wolen, müssen doch nicht alle mehr riskieren?

freak~[:fish:&:ghost:]

limo

29.01.2015, 12:26

http://mobile2.tagesanzeiger.ch/articles/54c9124b87da8bb29a000001

herr munter macht sich gedanken über airbag, helm und das risiko.

lesenswert

subtleplague

29.01.2015, 13:04

ja, sehe ich genauso. nur weil mehr leute powder fahren wolen, müssen doch nicht alle mehr riskieren?

freak~[:fish:&:ghost:]
Ich stimme mit knut überein. Ich werde alt.

@munter: ich sehe das mit dem Recht auf Risiko genauso, allerdings muss er nicht wieder dieses Airbag Fass ohne Boden aufmachen. Wenn dem so wäre würden die Totenzahlen steigen, da das Risko ja erhöht und den Sicherheitsgewinn ausgleicht --> ergo: wenn steigende Befahrungszahlen=mehr Tote. Ist nicht so. Wenn sich die Zahlen demnächst ändern sollten: Asche, mein Haupt ...usw.

Und im Gelände ist X-fach mehr los. Auch im wenig befahrenen Tourengelände wo ich den Faktor "befahrener Hang" mal ausklammern würde.

Zu dem "ich gehe nur noch ohne Sicherhietsausrüstung": Kann man machen. Ich hatte letztens mein Pieps vergessen und bin auch nicht anders gefahren, eben weil ich meine Entscheidungen nicht davon beeinflussen lasse. (ok ok... ich hatte ja auch den bösen Risikobag dabei :D ). Der Punkt ist aber, irgendwann entscheide ich mich falsch. Oder unter dem Schnee ist ein Stein. Meine Hand habe ich vor vier Wochen fast zerlegt bei nem larifari Sturz wo ich meinte einen Stein boxen zu müssen. Wäre das mein Kopf gewesen: Aua. Er geht da möglicherweise auch nur vom klassischen Tourengeher aus. Und bei denen die ich da letzte Woche gesehen habe hat er wohl recht.

pancugolo

29.01.2015, 13:53

http://mobile2.tagesanzeiger.ch/articles/54c9124b87da8bb29a000001

herr munter macht sich gedanken über airbag, helm und das risiko.

lesenswert
Nix Neues würde ich mal sagen. Tjä.

pancugolo

29.01.2015, 13:54

http://mobile2.tagesanzeiger.ch/articles/54c9124b87da8bb29a000001

herr munter macht sich gedanken über airbag, helm und das risiko.

lesenswert
Nix Neues würde ich mal sagen. Tjä.

fawkes

29.01.2015, 14:19

Nix Neues würde ich mal sagen. Tjä.

Nee, nix Neues. Nur das übliche Bla zum Thema "Mit Helmen und Airbags halten sich alle für unverletzbar."

Klassischer Fall der PEGIDA

Pauschalisierende Eremiten Gegen die Internationalisierung Des Alpinraums

bergjunge

29.01.2015, 14:36

Das finde ich absolut nicht.

Es ist also ok, individuell mehr Risiko zu gehen, weil mehr zerfahren wird?

Ich hab nirgendwo eine Wertung abgegeben.
Es ist einfach logisch, dass bei mehr Menschen immer mehr Probleme entstehen.
Das gilt ja für alle Lebensbereiche, Zorro hat das ja ganz richtig erkannt.

Ich sage nur, dass man sich nicht wundern braucht, wenn trendy Sportart, Modeindustrie, tolle Filme und Zines, Tourenbeschreibungen, etc. pp. immer mehr Menschen in Gelände zieht, dem sie aus unterschiedlichsten Gründen nicht gewachsen sind...

freak

29.01.2015, 15:08

darum gehts doch nicht. sondern darum, das immer mehr bewusst ein recht hohes risiko eingehen/fahren.

freak~[:fish:&:ghost:]

Janes91

29.01.2015, 15:25

Denkst Du, dass das wirklich "bewusst" im Sinne von Wissen um das Risiko ist??

subtleplague

29.01.2015, 15:29

bei einigen definitiv. Keiner kann mir erzählen er droppt frohen Mutes in das Zeug was heutzutage bei nem 3er und erstem Bluebird gefahren wird, wenn er mehr als 1 Woche im Jahr als Pauschalurlauber im Gelände unterwegs ist. Dass Tourist XY manchmal aus Unwissenheit Sachen fährt hat aber auch abgenommen bzw. gab es nie, da die meisten Sachen wenn sie Unverspurt und jenseits von 35° sind doch eher respekteinflössend auf die unbedarften wirken.

#MunterPEGIDAtrending :D

knut

29.01.2015, 15:33

More people more problems... Ist ein Spruch, der aus der Juristerei kommt. Mehr Menschen auf gleichem Raum = mehr Kontaktpunkte. Eigentlich logisch. Die Frage ist nur, was man draus macht.

Ich sage nur, dass man sich nicht wundern braucht, wenn trendy Sportart, Modeindustrie, tolle Filme und Zines, Tourenbeschreibungen, etc. pp. immer mehr Menschen in Gelände zieht, dem sie aus unterschiedlichsten Gründen nicht gewachsen sind...

Das war aber doch gar nicht das Thema.

Klar ist es so, dass bei gegebener Schadensschance pro Ereignis bei einer Erhöhung der Ereignisse die Anzahl an Schadensfällen zunimmt. Das lässt sich nicht bestreiten.
Zumindest, wenn die Schadenschance gleich bleibt. Tatsächlich nimmt sie aber sicherlich deutlich ab. Ich will gar nicht wissen, wo wir in den jährlichen Lawinenopferzahlen und Bergunglücken wären, wenn die Sicherheitstechnik bei heutigen Freerider-/Tourengeherzahlen und Skitechnik noch auf dem Stand aus Hansi Hinterseers Jugend wäre. Im Bereich Risikowahrnehmung und -management, Ausbildungsstand und Ausrüstung hat sich brutal viel getan.

Es ging vielmehr darum, dass durch das Verhalten (das meiste wird deutlich früher und/oder deutlich näher am Limit befahren, als vor ein paar Jahren. Vor allem im Liftnahen Bereich) die Schadenschance pro Ereignis sich erhöht. Und das einfach als gegeben mit "ist eben so" hinzunehmen will mir nicht gefallen.

Ich halte auch den Pulverrausch und den Druck, Hänge zu befahren, bevor es andere tun für den viel grösseren Faktor, der das eigene Risiko (unbewusst) hinauf setzt, als es Helm oder Airbagrucksack tun.
Hinzu kommt noch der Druck unserer Gesellschaft, der Webung, der Medien und auch der sozialen Medien. Man hat immer den Eindruck, alle anderen fahren jeden Tag hüfttiefen Powder, nur man selber nicht. Die Erwartungshaltung hat sich mMn verändert. Man glaubt, jeden Tag den "best day ever" haben zu müssen. Früher war jedem klar, dass man die richtig guten Powdertage im Leben an den Fingern abzählen kann. Und dass man auf diese eben auch mal lieber wartet, bis alles perfekt ist.

Edit - Und zu Munter: Auch wenn ich grössten Respekt vor seinem Lebenswerk habe und in ganz vielen Bereichen v¨llig mit ihm übereinstimme, finde ich seine Art, seine Argumente zu untermauern und "herumzugranteln" doch regelmässig abstossend. So sind die 25% der Lawinenopfer, die nicht ersticken aus einer alten Studie aus Nordamerika, wo viele Lawinenunfälle im bewaldeten Bereich berücksichtigt wurden. Die europäischen Zahlen, die er auch in seinen Werken veröffentlicht, liegen bei 10%. Aber das schien ihm wohl nicht eindrücklich genug.
Das Erwähnen der "bösen" Herstellerstudien ohne auch nur im Ansatz zu erwähnen, dass es zu dem Bereich durchaus ernstzunehmende Forschungen gibt, ist auch eher Polemik.
Und über die Beweggründe Schumachers zu spekulieren, welche schlussendlich in seinem Unfall endeten (nicht resultierten¡), ist nicht nur reine Spekulation, sondern auch geschmacklos. Er impliziert ja im Prinzip, dass Schumacher ohne Helm diesen Unfall nie gehabt hätte.
Er behauptet ja im Prinzip, wenn man seine Aussagen zum logischen Ende zieht, Schumacher sei ein erhöhtes und schlussendlich nicht vertretbares Risiko eingegangen, weil er andere Schutzwirkungen von seinen Formel1-Helmen gewohnt gewesen wäre.
Das unterstellt Schumacher nicht nur völlig unangebracht Dummheit, sondern missachtet auch sämtliche Erkenntnisse der polizeilichen Ermittlungen, die ein erhöhtes Risiko ganz klar negieren. Schliesslich war dieser kleine, ein paar duzent Meter breite Keil unpräparierten Schnees zwischen zwei Pisten schon v¨llig zerspurt.

Er ignoriert oder negiert also Fakten zum Zwecke der Polemik, um eigene Argumente zu bekräftigen. Und das in meinen Augen auf widerlcihe Weise.
Das ist es, was mich am momentanen Munter in erschreckender Regelmässigkeit stört. Hauptsache rumgepoltert. Seriöse Meinungsbildung funktioniert anders.

Bl4ckscream

29.01.2015, 15:50

Ich halte auch den Pulverrausch und den Druck, Hänge zu befahren, bevor es andere tun für den viel grösseren Faktor, der das eigene Risiko (unbewusst) hinauf setzt, als es Helm oder Airbagrucksack tun.

Ça.
Verschiedenste Branchen tun das natürlich direkt oder indirekt pushen, aber der Trend dahin kommt auch ohne deren Hilfe, die springen viel mehr noch auf.
Wenn man unter der Woche (außerhalb von Ferien und Feiertagen) um 10 Uhr in Skigebieten eintrifft und es in der Nacht Neuschnee gegeben hat, findet man bereits vom Lift aus quasi keinen einzigen unbefahrenen Hang mehr. (und idF ist nicht unbefahren = komplett zerfahren)

bergjunge

29.01.2015, 20:03

Das war aber doch gar nicht das Thema.

darum gehts doch nicht

Hihi ach ja, die digitale Kommunikation...
Ich glaube wir schreiben aneinander vorbei, obwohl wir im RL eine recht ähnliche Meinung hätten. ;)

knut

29.01.2015, 20:16

Das glaub ich gerne!

DeletedUser2613

30.01.2015, 09:05

http://www.vorarlbergernachrichten.at/2015/01/der-unfallort-an-der-westflanke-des-mato-500x282.jpg

Paar aus Diepoldsau befreite drei verschüttete Tourengeher aus einer Lawine.

Laterns. Mittwoch, 13.15 Uhr, in der Westflanke des Matonajöchles in Laterns: Eine insgesamt sechsköpfige Skitourengruppe befindet sich auf dem Aufstieg zum Kellaköpf. An der Spitze
eine Person ohne Notfallausrüstung, die mit der Spurarbeit beschäftigt war. Hinter ihr ein Pärchen aus Diepoldsau.

Dann beginnt es im Hang zu rumoren. Direkt hinter den Schweizern donnert plötzlich eine gewaltige Staublawine ins Tal. Als sich danach der wirbelnde Schneestaub über dem Lawinenkegel gelegt hat, ist vom Rest der Tourengruppe nichts mehr zu sehen.

Die Eidgenossen handeln beherzt und sofort. Sie fahren mit den Fellen an den Skiern zurück nach unten, direkt auf den Lawinenkegel zu. Dort erkennt der Diepoldsauer eine aus dem Schnee ragende Hand. Ohne Zeit zu verlieren, beginnt er mit den Händen zu graben. Gleichzeitig setzt er einen Notruf ab. Dann legt er den Kopf des Verschütteten frei und befreit seinen Mund vom Schnee. Anschließend rüttelt und schüttelt er den Vorarlberger, bis dieser das Bewusstsein wiedererlangt und sich selbst aus der Lawine befreien kann.

Doch noch liegen zwei Tourengeher etwa einen Meter tief unter den Schneemassen. Das Schweizer Paar setzt das Lawinenverschüttetensuchgerät (LVS) ein und kann damit alsbald Signale orten. Mit Hilfe des geretteten Vorarlbergers beginnt die Dreiergruppe, die Verschütteten auszugraben.

Das unbekannte Gruppenmitglied, das inzwischen vom Kellakopf zur Unfallstelle zurückgefahren war, konnte sich wegen der fehlenden Notfallausrüstung nicht an der Bergung beteiligen und fuhr ins Tal ab. Kurz nach der Alarmierung trafen die Bergrettung Rankweil und Hohenems, die Alpinpolizei und die Hubschrauber Christophorus 8, Gallus 1 und der Polizeihubschrauber (Libelle Vorarlberg) am Lawinenkegel ein.

Die zwei Vorarlberger waren ansprechbar, nachdem sie ausgegraben wurden. Sie erlitten Unterkühlungen und Verletzungen im Bereich der Brust und Lunge und wurden mit den Rettungshubschraubern zum Landeskrankenhaus Feldkirch geflogen.

Wie wichtig hier die Not*fall*ausrüstung der Tourengeher und ihre engagierte Kameradenrettung war, betont der polizeiliche Sachbearbeiter Markus Greussing gegenüber den Vorarlberger Nachrichten: „Es hat sich gezeigt, wie notwendig die Kenntnisse und der Umgang mit dem LVS sind. Man kann sagen, die Schweizer haben den Männern das Leben gerettet.“
Quelle: VN (http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/2015/01/29/schweizer-retteten-drei-vorarlbergern-das-leben.vn)

soviel zu: 'ich gehe ohne Sicherheitsausrüstung ins Gelände, weil ich mein eigenes Risiko eh einschätzen kann und mal auf einen Hang verzichte.'

renegade5569

30.01.2015, 10:02

soviel zu: 'ich gehe ohne Sicherheitsausrüstung ins Gelände, weil ich mein eigenes Risiko eh einschätzen kann und mal auf einen Hang verzichte.'

+1

subtleplague

30.01.2015, 10:32

mit munter wäre das nicht passiert!

wobei man ehrlich sein muss und sagen sollte: "ich gehe ohne sicherheitsausrüstung alleine ins Gelände weil ich keine Freunde und keine Ahnung habe"

bergjunge

30.01.2015, 14:56

Nochmal davon gekommen...

Bin nur einmal auf dem Breitenstein gewesen und kenn diese Rinne nicht, die die rauf sind, aber normal tut man sich da fast schwer, was >30° zu finden...

Grassau - Eine vierköpfige Skitourengruppe aus dem Raum Wasserburg stieg nach Einbruch der Dunkelheit auf den Breitenstein - und löste eine Lawine aus. Drei Bergsteiger wurden leicht verletzt.

Glück im Unglück: Bei einem Lawinenabgang auf dem Breitenstein wurden drei Skitourengeher nur leicht verletzt. Einer kam sogar ohne Blessuren davon. Die vierköpfige Gruppe zog nach Einbruch der Dunkelheit los und wählte die Route über die sogenannte Leitrinne. Kurz vor ihrem Ziel (sie waren schon 1500 Meter hoch gekommen) löste die Gruppe gegen 20 Uhr ein Schneebrett aus. Alle vier wurden erfasst, zwei sogar total verschüttet. Einer konnte sich selbstständig befreien und zusammen mit den beiden anderen ihren verschütteten Kameraden suchen. Mit dem Lawinenverschüttetensuchgerät konnte er geortet und ausgegraben werden. Knapp 300 Meter hinter der Gruppe befand sich noch ein einzelner Skitourengeher aus dem Achental, der von der Lawine glücklicherweise nicht erfasst wurde und Erste Hilfe leisten konnte.

Die Bergwacht fand schließlich die vom Unfall betroffenen Männer. Die hatten zunächst Probleme, durch die Schneemassen ins Tal zu kommen, weil sie teilweise ihre Ski verloren hatten - drei waren zudem immer noch leicht verletzt. Die Bergwacht brachte die Beteiligten dann ins Tal, von wo aus sie ins Krankenhaus kamen. Durch einen Bergführer der Polizei wurden am Unfallort die notwendigen Feststellungen zur Auslösung der Lawine getroffen. Die Ermittlungen sind jedoch noch nicht abgeschlossen. Zum Zeitpunkt des Lawinenabgangs herrschte in den Chiemgauer Alpen die Lawinengefahrstufe zwei, oberhalb von 1500 Metern sogar Stufe drei.

Quelle: http://www.bgland24.de/news/bayern/lawinenabgang-drei-leichtverletzte-breitenstein-4683353.html

OT: Wie kann man eigentlich einen gewünschten Link optional benennen, ohne dass die eigentliche Adresse sichtbar ist? Ich finde die Option nicht...:confused:

Ba83

30.01.2015, 15:06

Lawine am Feldberg und Herzogenhorn

http://www.badische-zeitung.de/feldberg/lawinen-am-feldberg-und-herzogenhorn-2-menschen-verschuettet--99755206.html

knut

30.01.2015, 15:07

Das geht ganz einfach. Einfach nur den gewünschten Text mit der Maus markieren, bevor Du auf das Link-Einfügen Symbol klickts. Dann wird automatisch der Text als Link dargestellt.

ThinkPow

30.01.2015, 15:10

Lawine am Feldberg und Herzogenhorn
http://www.badische-zeitung.de/feldberg/lawinen-am-feldberg-und-herzogenhorn-2-menschen-verschuettet--99755206.html

Wir haben unsere Tour morgen heute Mittag abgesagt...:(

freak

30.01.2015, 15:10

OT: Wie kann man eigentlich einen gewünschten Link optional benennen, ohne dass die eigentliche Adresse sichtbar ist? Ich finde die Option nicht...

du schreibst den link so (immer | durch [ oder ] ersetzen):
|URL="http://www.bgland24.de/news/bayern/lawinenabgang-drei-leichtverletzte-breitenstein-4683353.html"|http://www.bgland24.de/news/bayern/lawinenabgang-drei-leichtverletzte-breitenstein-4683353.html|/URL|

schreib ihn so:
|URL="http://www.bgland24.de/news/bayern/lawinenabgang-drei-leichtverletzte-breitenstein-4683353.html"|jawiesollerdennheissen|/URL|

dann kommt das raus:
jawiesollerdennheissen (http://www.bgland24.de/news/bayern/lawinenabgang-drei-leichtverletzte-breitenstein-4683353.html)

freak~[:fish:&:ghost:]

renegade5569

30.01.2015, 16:16

http://www.badische-zeitung.de/feldberg/lawinen-am-feldberg-und-herzogenhorn-2-menschen-verschuettet--99755206.html

albe

30.01.2015, 20:00

Lawine am Feldberg und Herzogenhorn

http://www.badische-zeitung.de/feldberg/lawinen-am-feldberg-und-herzogenhorn-2-menschen-verschuettet--99755206.html

beide sind leider verstorben.

ich kann jedem, der im Schwarzwald unterwegs ist nur raten sich am Lawinenlagebericht fürs Jura zu orientieren. Aktuell sagt dieser 3 oberhalb von 1200 m. Das deckt sich auch mit meiner Einschätzung, die ich heute beim Pistenfahren in Todtnauberg gewonnen habe. Der Schnee ist abartig verweht worden.

bergjunge

30.01.2015, 21:04

Danke Knut und freak!

lazyboy

31.01.2015, 13:23

http://www.blick.ch/news/schweiz/lawinen-toedliche-lawinenunfaelle-in-amden-und-verbier-id3447096.html

Mc4air

31.01.2015, 13:32

Alle fünf Variantenfahrer trugen kein Lawinenverschüttetensuchgerät auf sich.

Und wieder passt dein Avatar einfach zu gut...

lazyboy

31.01.2015, 14:05

http://www.20min.ch/schweiz/bern/story/Schneebrett-verschuettet-Skifahrer---tot-22115279

lazyboy

31.01.2015, 18:51

http://www.news.ch/Lawine+am+Piz+Vilan+fordert+vier+Tote/652156/detail.htm

Bl4ckscream

31.01.2015, 21:18

zwar von 2010, aber könnte schwören mal irgendwo ne gänzlich andere Quote gelesen zu haben..

Skitourengehen sei keine besonders gefährliche Sportart, erläuterte Stefan Winter, DAV- Ressortleiter Breitensport. Im langjährigen Mittel liege das Todesfallrisiko nach DAV-Berechnungen bei 0,51 pro einer Million Sportstunden. Beim Baden und Schwimmen hingegen liege das Todesrisiko bei 1,07 pro einer Million Stunden. [seriösesteteteQuelle (http://www.n-tv.de/panorama/147-Lawinentote-in-den-Alpen-article855847.html)]
(tbs: was so ne zahl für den einzelnen bedeutet sollte klar sein und der erste Satz ist natürlich für viele grenzgenial gewählt)

Zorro

01.02.2015, 00:43

irgendwie ist man derzeit zufällig da, wo es auch gerne mal rumpelt, sorry, Zorro kann nix dafür. SW-Hang des Kapall/Arlberg/St.Anton. Hatten uns den Hang auch angesehen, Befahrung aber aufgrund Steilheit garnicht in Betracht gezogen, wo die Lawine abging. Weiter links am Bild (nicht sichtbar), wärs machbar gewesen, da wesnetlich flacher, oder rechts, auchd a wesentlich flacher). Ist schon witzig, wenn man gerade am Schokomuffin essen ist (aka ultrasickes Skishooting), und hintendran rumpelts. Zweimal gleich. Erst ist links abgeganen, dann das Ding mittig mit zumindest Teilverschüttetem. Ob was passiert ist weiß man nicht, der Heli ist jedenfalls zügig wieder abgetigert. Tipp für die Profis: Vollbild anschauen, man kann auch die Personen erkennen. Oben ist gerade einer aktiv am Hang hinunterfallen, 3*mehr zoom ginge noch)
http://www.powderplus.de/wp-content/uploads/2015/01/web_ms_powderplus_MSC_5260.jpg

Mehr Bilder, erfreulichere auch, hier (http://www.powderplus.de/powder-report-arlberg-st-anton-31-1-2015/).

pancugolo

01.02.2015, 04:51

Wer sich an den Berg begibt der stirbt. Das ist einfach so, und war auch immer so gewesen.
Warum sollte sich daran in der Zukunft irgendetwas ändern?

ghostsmile

01.02.2015, 10:23

Schon wieder man man man :(

http://orf.at/stories/2263458/

ghostsmile

01.02.2015, 10:29

Und auch in Damüls wieder :

http://www.vol.at/lawinenabgang-auf-kanisfluh-bei-au/4221184

SAMMY12300

01.02.2015, 11:58

Das am Arlberg am Samstag etwas passiert, war so sicher wie das Amen in der Kirche...:(
Auf welcher Höhe ist das Bild den aufgenommen worden, beziehungsweise die Lawine?
Erster schöner Tag und schon rumpelts richtig. Verstehe auch nicht, wieso die den Kapall aufgemacht haben. Es war abzusehen, dass sich alle in die "Skiroute"33 reinschmeißen. Der war die letzten Tage auch oft geschlossen. Ähnliches Gefahrenpotential gilt wohl für die Öffnung des Schindlers, sobald der offen ist. Wir waren am Sonnenkopf und es war herrlich! Gerade in den bewaldeten Regionen ging dort richtig viel. Dort ist auch verhältnismäßig weniger los als in Stanton:rolleyes:

Zorro

01.02.2015, 14:49

Wer sich an den Berg begibt der stirbt. Das ist einfach so, und war auch immer so gewesen.
Warum sollte sich daran in der Zukunft irgendetwas ändern?

wie war das mit der Ratte?

Das am Arlberg am Samstag etwas passiert, war so sicher wie das Amen in der Kirche...:(
Auf welcher Höhe ist das Bild den aufgenommen worden, beziehungsweise die Lawine?
Erster schöner Tag und schon rumpelts richtig. Verstehe auch nicht, wieso die den Kapall aufgemacht haben. Es war abzusehen, dass sich alle in die "Skiroute"33 reinschmeißen.

Höhe siehste ja grob, gleichhoch wie die Lawine war unser Standpunkt.
Wieso sollte man nen Lift deswegen zulassen? Sollte man dannnicht auch Autobahnen schließen, weil Menschen zu schnell fahren? Oder Eckbänke ind er Küche verbieten, weil man sich dran stoßen könnte?

Los war einiges, aber doch ziemlich wenige mit Gebietskenntnis.

SAMMY12300

01.02.2015, 16:58

Wieso sollte man nen Lift deswegen zulassen?
Stimmt schon... Hätte nur gedacht, dass nach den drei Toten an der Valluga-Nord das Skigebiet ein wenig vorsichtiger wird. Kaum eine Woche später war auch diese fast schon wieder komplett zerfahren, trotz unveränderter Lawinenlage.

Ich sehe es halt so, dass gerade in Anton die Gefahr extrem hoch ist, dass dort was passiert. (Werbung, Marketing usw...) Natürlich ist dort freies Variantengelände, aber durch die Skirouten die dort normalerweise entlangführen wiegen sich wahrscheinlich einige in Sicherheit. Was dort zur Zeit gefahren wird, spottet eigentlich jeglichem Risikomanagement.

Denke aber da hat jeder seine eigene Meinung zu:)

powstria

01.02.2015, 18:17

Stimmt schon... Hätte nur gedacht, dass nach den drei Toten an der Valluga-Nord das Skigebiet ein wenig vorsichtiger wird. Kaum eine Woche später war auch diese fast schon wieder komplett zerfahren, trotz unveränderter Lawinenlage.

Ich sehe es halt so, dass gerade in Anton die Gefahr extrem hoch ist, dass dort was passiert. (Werbung, Marketing usw...) [...]

money makes the world go round

lazyboy

01.02.2015, 22:05

http://www.handelszeitung.ch/vermischtes/lawine-am-piz-vilan-fordert-fuenftes-todesopfer-733348

lazyboy

02.02.2015, 18:56

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Variantenfahrer-loest-Lawine-aus---tot-19579887

domiheyLA

02.02.2015, 19:15

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Variantenfahrer-loest-Lawine-aus---tot-19579887

laut info aus erster hand war der tote der skilehrer-leiter in disentis. ich kanns kaum glauben, ich und mein kumpel haben mit dem noch gesprochen vor 3 tagen...

zitat aus der 20 minuten:

"Lawinenexperte Werner Munter ist nicht erstaunt über die Opferbilanz des Wochenendes, wie er der Zeitung «Le Matin» in einem Interview sagte. Skifahrer würden in Unkenntnis der Lawinensituation zu hohe Risiken eingehen. Und gerade in der «Generation Selfie» sei die Einstellung verbreitet, immer alles zu wollen, sofort.

Hilfsmittel wie Lawinenverschüttetensuchgeräte (LVS) oder Airbags vermittelten Skifahrern den Eindruck des «Null-Risikos». Heutige Skimodelle erlaubten auch weniger Geübten Abfahrten, die früher nur ausgezeichnete Techniker gemeistert hätten. Er plädiert deshalb für mehr Prävention. Denn: «Der Schnee macht gewisse Skifahrer verrückt.»"

der erste teil finde ich auch eine sehr pauschalisierende und fast schon ignorante aussage von werner munter. aber das kommt sicher in der zusammenfassung der zeitung auch falsch rüber. mit dem zweiten teil hat er natürlich recht und trifft eigentlich den allgemeinen konsens im forum hier ganz gut.