Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kanten schleifen etc.
'n Abend allerseits!
Ich habe mir jetzt mal das nötigste an Ausrüstung besorgt um die Ski zu präparieren.
Im wesentlichen geht es mir um Fragen zur Kante.
Nachdem ich diverse Internetlektüre und 2 Clips gefunden habe, habe ich mir mal ein olles paar geschnappt und losgelegt.
Folgendes ist mir nicht ganz klar:
- anfangen soll man mit entgraten und Verhärtungen raus machen. Dafür soll es ein Oxydstein o.ä. sein.
Lege ich den schon im passenden Winkel an, oder wie ist da das Handling? Ich habe den jetzt einfach an den Stellen mit Grat oder anders aussehenden Stellen frei Hand angesetzt.
- als nächstes habe ich die Kante abgehängt. Dabei hatte ich nicht den Eindruck, dass da viel passiert. Wie wenig Material wird dabei i.d.R. abgetragen? Anschließend habe ich die Kante poliert (mit einem feinen Oxydstein) oder macht man das erst, wenn der Kantwinkel auch geschliffen ist?
Hängt ihr die Kante selbst ab, oder ist das Arbeit, die man besser den Spezies überlässt?
- Dann war der Kantwinkel dran. Beim Schleifen hatte ich eingetlich das Gefühl, so soll das wohl. Auch da habe ich dann poliert. Jetzt fühlt sich die Kante fein und sauber an. Aber wirklich scharf kommt sie mir nicht vor. Gibt es da ein Indiz, wenn/wie es gut ist?
- Anschließend dann Belag reinigen, wachsen, ausbürsten, polieren.
Hat jemand ein paar Antworten und/oder wichtige Kommentare dazu, was zu beachten ist?
Danke und Gruß
Tim
FertigMc
23.03.2007, 06:54
Ja also ich mach meine kannten nicht mehr so richtig, stöhren beim parkfahren eher.
Ich hab nicht ganz so ein großes equipment wie du.
Bearbeite dann die Kannten erst mal auf der ausenseite bissle mit der feile vor, damit der grat weg geht und so rau ich auch die außenseite, wo ich anchher auch schleif , bissle an. Dann greift die kleine Feile im Kanntenschleifer viel besser.
Und wenn ich dann so 4-5 mal mit gut druck durchzieh sind die Kanten spürbar scharf.
dEFcHILL
23.03.2007, 07:39
moin.
denke, du kennst dich mittlaweile besser aus als der großteil von hier ;)
koenntest du bitte mal die videos bzw links zu den seiten einstellen.
ein problem ist, dass du die kante nicht 100pro scharf bekommst, da du ja nur die seite bearbeiten kannst, jedoch nutzen sie sich ja auch von der laufsohle her ab, was eigentlich fast nur moeglich waere, indem du sie auf ein schleifband (geschaeft) gibst.
Auskennen ist da sicher übertrieben.....
Infos gibt es bim Holmenkol: http://www.holmenkol.com unter Alpin steht dann im Menü "Wachs Video" der Rest erklärt sich von selbst.
Und hier: http://www.download.collegial-consult.de/Skiservice.avi
Dann noch das TOKO Wax Manual : http://www.toko.ch/mammut/uploadedFiles/Waxmanual_E_S_N.pdf
In diesem speziellen Fall handelt es sich um Carver im Park haben die nicht so wirklich ihren Anwendungsbereich., da ist Schleifen schon mal ganz gut ;)
Gruß
Tim
Ich präpariere meine Kanten ähnlich wie du.
Wobei das Belagseitiges schleifen einmal pro Saison reichen sollte. Des weiteren setze ich den Aly-Oxydstein auch nur per phi mal Daumen an und danach mit dem richtigen Kantenschleifer drüber.
Also vom Prinzip alles Schritte die du auch machst.
Beim Belagseitigem Kanten schleifen kommen bei mir in der Regel nicht soviel Späne mit, aber ich habe immer das Gefühl das die Feile greift und auch was von der Kante abnimmt. Also es ist immer ein Widerstand da und die Feile rutscht nicht nur so über die Kante.
Kante polieren kommt bei mir immer erst nach Abschluss aller Schleifarbeiten.
Außerdem gebe ich meinen Ski einmal im Jahr zu einem Komplettservice dem Profi. Damit der Belag auch mal einen Schleifstein sieht.
Edit:
Hier auf der HP gibt es auch einen Guide dazu!
http://www.freeskiers.net/index.php?option=com_content&task=view&id=448&Itemid=279
stimmt, den freeskier-guide hatte ich vergessen aufzuführen.
Den habe ich sebstverständlich auch zu Rate gezogen.
Demnach scheine ich ja nicht so falsch zu liegen. Den jährlichen Profiservice lasse ich auch machen. Auch für den Belag. Aber Kanten schleifen und Wachsen etc. kann man ja auch gut selber machen.
Ich werde mal so an meine aktuellen Bretter ran gehen. Mal schauen, was dann nächste Woche dabei raus kommt.
ich tu nur die ganz üblen stellen vorher bearbeiten (feile/stein) dann bisschen die kante von aussen schleifen, dann je nach ski an bestimmten stellen wider stumpf machen.
belagseitig schleife ich die kante nie, das passiert wenn der belag mitgeschliffen wird...
freak~[:fish:&:ghost:]
powderpunk
26.03.2007, 19:02
- anfangen soll man mit entgraten und Verhärtungen raus machen. Dafür soll es ein Oxydstein o.ä. sein.
Lege ich den schon im passenden Winkel an, oder wie ist da das Handling? Ich habe den jetzt einfach an den Stellen mit Grat oder anders aussehenden Stellen frei Hand angesetzt.
ich lege den stein freihand an und behalte den winkel bei und entgrate die komplette kante. wenn man die kante nicht entgratet ruiniert man sich die feilen beim schleifen
- als nächstes habe ich die Kante abgehängt. Dabei hatte ich nicht den Eindruck, dass da viel passiert. Wie wenig Material wird dabei i.d.R. abgetragen? Anschließend habe ich die Kante poliert (mit einem feinen Oxydstein) oder macht man das erst, wenn der Kantwinkel auch geschliffen ist?
Hängt ihr die Kante selbst ab, oder ist das Arbeit, die man besser den Spezies überlässt?
1. je nach grad mehr oder weniger material. achte auf die schleifspuren an der kante, die kante sollte auf gesamter breite gleich aussehen (damit stellst du sicher, daß der winkel auf gesamter kantenbreite paßt)
2. ist egal, wann du polierst. solange du nicht erst polierst und hinterher dieselbe kante schleifst ;)
3. mache ich selber, allerdings lasse ich es meistens ausfallen...
- Dann war der Kantwinkel dran. Beim Schleifen hatte ich eingetlich das Gefühl, so soll das wohl. Auch da habe ich dann poliert. Jetzt fühlt sich die Kante fein und sauber an. Aber wirklich scharf kommt sie mir nicht vor. Gibt es da ein Indiz, wenn/wie es gut ist?
fahre mit der oberfläche vom daumennagel von der belagseite her über die kante. wenn dann späne vom nagel an der kante hängen, dann ist die schärfe ok.
achte außerdem auf eine gleichmäßige schärfe der kante von vorne bis hinten.
ansonsten: alle bearbeitungsschritte in fahrtrichtung vornehmen.
und dazu gute musik hören und bier trinken!
achte außerdem auf eine gleichmäßige schärfe der kante von vorne bis hinten.
ansonsten: alle bearbeitungsschritte in fahrtrichtung vornehmen.
und dazu gute musik hören und bier trinken!
hm, also ich finde es macht keinen unterschied in welche richtung du schleifst.
und wie scharf die kante wo sein soll, hängt imho auch vom ski ab. bei nem ski mit ziemlich breitem tail (zb die ganzen "real" twintips) bringt es imho für die pistenperformance extrem viel, wenn man die kante im tailbereich stumpf lässt bzw sie sogar stumpf macht...
freak~[:fish:&:ghost:]
ps. musik und vor allem bier sind natürlich sehr wichtig...
powderpunk
26.03.2007, 21:02
hast recht, ist geschmacksache. wenn man die kanten durchgehend scharf schleift, dann ist der ski halt etwas giftiger, zieht dafür aber auch ordentlich.
abnehmen der kanten ist dann praktisch, wenn man die schwünge mehr driften will.
Spaetzle
23.03.2008, 16:42
was ist denn dieses abhängen der kante..
ohne groß plan zu haben habe ich bisher immer nur entgratet und dann einen kantenschleifer mit verstellbaren winkeln benutzt...
woher weiß ich dabei denn mit welchem winkel ich schleifen muss?
hängt das davon ab, wie der ski von werk aus ist, oder wie die kante das letzte mal geschliffen wurde?
welcher winkel hat welche vor-und nachteile...
kann ich einen winkel einfach 'überschleifen', sprich wenn vorher 89grad dann mit 90grad schleifen..
dank euch
spätzle
Spaetzle
30.03.2008, 10:43
come on..habt ihr davon keine ahnung oder seid ihr schreibfaul???
gruß
spätzle
ich bin nicht der große kanten spezialist, aber mein kopf funktioniert, was mich zu diesem resultat führt:
klar, kann man einen winkel "überschleifen" du velierst dadurch eben viel kanntenmaterial. versuchs an deinem geodreieck.
mit einem 89° oder 90° machst du nicht viel falsch
je größer der winkel, desto "stumpfer" die kante (vgl. spitzer/stumpfer winkel in der mathe)
vor und nachteile wurden schon besprochen...
du siehst, die welt kann so einfach sein...
Spaetzle
30.03.2008, 11:47
...mhhh...hört sich schlüssig an... :o
aber alle fragen sind noch nicht beantwortet:
1. was ist das abhängen einer kante
2. woher weiß ich mit welchem winkel ein ski von werk aus geschliffen wurde?
danke
spätzle
1. was ist das abhängen einer kante
Schleifen der Kante auf der Belagsseite. Wird meist mit 0,5° bis 1° gemacht.
2. woher weiß ich mit welchem winkel ein ski von werk aus geschliffen wurde?
Da gibt es so Messlehren für. Die hat aber bestimmt nur ein Servicemensch von den Rennkaspern, ich glaube nicht das ein normaler Händler sowas hat. Du könntest auch mal beim Hersteller nachfragen.
Spaetzle
30.03.2008, 12:26
2. woher weiß ich mit welchem winkel ein ski von werk aus geschliffen wurde?
Da gibt es so Messlehren für. Die hat aber bestimmt nur ein Servicemensch von den Rennkaspern, ich glaube nicht das ein normaler Händler sowas hat. Du könntest auch mal beim Hersteller nachfragen.
ok danke..nur woher weiß ein händler dann, mit welchem winkel er schleifen muss..oder schleifen die grundsätzlich immer den gleich winkel??
ok danke..nur woher weiß ein händler dann, mit welchem winkel er schleifen muss..oder schleifen die grundsätzlich immer den gleich winkel??
Also, ich schätze mal die allermeisten Händler schleifen einfach 89°/1°. Wenn es einen extra Rennschliff gibt 88°/0,5° oder 87°/0,5°. So weit ich weiß haben die modernen Roboter auch Programme, bei denen man das Skimodell angeben kann und die Maschine passt dann den Winkel auf die Herstellervorgaben an. Ist halt nur die Frage ob der Servicemensch das auch benutzt und dein Skimodell überhaupt im Gerät hinterlegt ist.
Über 98% Prozent der Touristen werden den Unterschied auch nicht merken. Ich zähle mich mal zu diesen 98%. Wenn du Wert darauf legst frag mal einen der (Hobby-)Rennfahrer die Stangenfahren trainieren, wo die ihre Ski abgeben.
Spaetzle
30.03.2008, 12:46
mk..danke..
zum testen, welcher winkel auf den ski/ dem board ist:
- mach nen eddingstrich auf die kante, dann nimmste eine ganz leichte feile und guckst, mit welchem winkel der komplette strich weggeht
- besorgst dir so ne messlehre
da aber die meisten Boards und skier mit 89° fahren machste damit auch nichts falsch. im rennsport fahren die krasse sachen wie 86° etc aber, da du hier fragst nimm 89°.
gibt auch so krasse waxmaschienen die die kanten erst mit laser abmessen und dann schleifen. ob die auch verschiedene winkel können weiss ich jetzt nicht aber denke mal das dürfte die technik hergeben.
Moin!
Zum Thema Kantenwinkel:
90° sind soweit ich weiß eher unüblich (hab ich noch nix von gehört/gesehen), lässt sich bestimmt auch scheiße fahren.
Was üblicherweise ausgeliefert/geschliffen wird ist auch eher unterschiedlich.
Atomic liefert z.B. 88/0,5 aus. (keine Ahnung ob das auch für Freestyle/Freeride gilt) Andere Firmen eher 88,5/05 usw.
Dazu ein paar Anmerkungen aus einen Thread eines anderen Forums
(http://www.carving-ski.de/phpBB/viewtopic.php?t=3585&postdays=0&postorder=asc&start=10&sid=32aa778dfa017a2b9f8e219b515f2013:)
Gute Allroundwinkel wären 88°/1° oder 88°/0.5° aggressiver oder 87/0.5° am aggressivsten. Bei einem guten Ski reichen 88°/1° locker für guten Eisgriff, auch auf Eisplatten. Für ein Rennen wäre 87/0,5 zu empfehlen - aber Achtung 0.5° verschneidet sehr leicht auf Ziehwegen oder beim Schuss fahren, daher würde ich es an deiner Stelle nur auf Slalomski drauf machen. Ski mit Radius >20m eher 87°/1° das ist leichter und du kannst auch gut mal ohne Sorgen und aufpassen auf Verschneiden in der Hocke Schuss fahren
Das gilt aber im wesentlichen für "gemeine" Pisteln.
Für Rails ist ne scharfe Kante eher von Nachteil.
Im Pow brint sie dir auch nicht viel.
Kommt alles auf deine Anforderungen an.
jetzt habe ichs gerade gelöscht aber :
http://www2.head.com/ski/media.php?region=de&tag=technical_information
Head liefert aus mit Belagsseitig 1-1,5° und seitlich 1° , da komm ich doch wieder auf 90° ?? muss mal nachfragen
ansonsten 0,5° vom Belag abhängen und 1°- 2° an der Seite abschleifen, das sind dann 88,5° bis 89,5°
wer´s von uns merkt...
vg Josi
Head liefert aus mit Belagsseitig 1-1,5° und seitlich 1° , da komm ich doch wieder auf 90° ?? muss mal nachfragen
Die Angabe 89° bezieht sich auf die gerade Belagsseite, nicht auf die ggf. abgehängte Kante. Sonst müsste man den Winkel ja genau über die Kante führen und das klappte nicht. D. h. seitlich 1° bedeutet 89° gerade, völlig unabhängig davon ob abgehängt wird oder nicht.
Habe mir das PDF mal angeschaut, auf Seite 16 steht auch 89°/1° als Serviceempfehlung.
wie jetzt, hab das mal im SolidWorks ausgemalt:
Wenn wir an einem 90° Winkel eine Seite ( z.B. Seitlich am Ski) um 1° abschleifen ergiebt das 89°.
Nehmen wir diesen 89° Winkel und hängen ihn auf der anderen Seite ( Belag) ebenfalls um 1 ° ab ergiebt das wieder 90°.
Um also 89° bei belagseitig abgehängter Kante zu erreichen muss die Kante seitlich um 2° geschliffen werden, d.h. 88°.
bei Head kommme ich immer wiedre auf 90°
sers josi
bei Head kommme ich immer wiedre auf 90°
Der Winkel an der Kante selber ist bei 89°/1° schon 90°, völlig richtig. Nur wird der Winkel an der Kante normalerweise nirgendwo angegeben. Die Zahlen wenn man über den Schleifwinkel spricht beziehen sich beide auf den Winkel zum Belag oder idealerweise der Ebene, die ein perfekt planer Belag hätte.
Ich hoffe das ist so einigermaßen verständlich, sonst male ich eine Skizze.
Spaetzle
31.03.2008, 12:57
ich meine es zu verstehen, aber sicher bin ich nicht...---> bitte skizze..
was benutzt ihr für werkzeug?
was fürn winkel und welche feilen??
habt ihr nen guten shop für winkel, feilen, etc??
interessanter thread..weiter so..
thx
dann klick mal hier (http://84447f0d5c008b01.edelwiser.com/de/skis/skiservice/)
und hier (http://kunstpiste.com/dixi.php) kannste auch mal ein paar Begriffe anklicken
oder hier
http://www.mammut.ch/mammut/uploadedfiles/Waxmanual_E_S_N_07_08.pdf
hier
http://www.holmenkol.de/bilder/download/23164_WaxguideAlpin_D_Internet.pdf
oder hier
http://www.swixschool.com/web_tysk/index2.html
sers josi
jo, ein paar davon hatte ich anfangs in diesem fred auch schon reingestellt.
jo, stimmt, doppelt gemoppelt hält besser
das einzige was immer noch offen ist, ist der Winkel mit dem die Ski ausgeliefert werden, da muss man einfach mal nachfragen oder einfach 0,5°abhängen und dann die Seite entsprechend Schleifen
sers
Josi
Shit, war zu langsam. Egal, hier ist mein Kunstwerk ;D
Ich habe nur einen 88° Aluwinkel mit so einer einfachen Klemme. Entgraten mit so einem rosa Aluoxidstein und je nach Zustand mit einer Metallfeile und dann einer Diamandfeile oder nur der Diamandfeile schärfen. Für mich ist das mehr als gut genug.
Abhängen mache ich nicht selber, dass reicht mir wenn ich den Ski alle Jahre mal zum Belagschleifen gebe, wo die Kante dann eh gemacht wird. Wenn man es trotzdem machen möchte bzw. dort nach Steinkontakt entgraten will kann man auch etwas Klebeband um das Ende der Feile wickeln. Ansonsten Geld in so eine Feilenhalterung investieren.
Mit dem Material ist so eine Sache.
Ich habe mir mal so Universalteile zum Winkel verstellen besorgt.
Taugt mir aber nicht.
Die einfachen Aluwinkel mit einzelnen Winkelgraden sind günstiger und besser zu handeln.
Zum Thema Kantenwinkel:
90° sind soweit ich weiß eher unüblich (hab ich noch nix von gehört/gesehen)
ich schleif meistens 90° und es fährt sich nicht scheisse :)
freak~[:fish:&:ghost:]
Also man braucht:
Oxidstein zum entgraten
karrosseriefeile
ne feine feile
winkel
so nen "radierer" um die kanten wieder stumpf zu machen ( wenn man rails fährt und auch für die kanten ganz vorne und ganz hinten)
und vlt noch diese metallklemmen
und noch diese auflagen für den ski, zum einspannen
und dann noch nen bügeleisen, wachs, abzieher und bürsten für den belag, sowie material zum ausbessern.
von dem geld kannste deine skier erstmal die nächsten jahre zum service bringen. also "lohnen" tut sich das nur wenn man sehr viel fährt und auch mehrere skier benutzt.
Also man braucht:
Oxidstein zum entgraten
karrosseriefeile
ne feine feile
winkel
so nen "radierer" um die kanten wieder stumpf zu machen ( wenn man rails fährt und auch für die kanten ganz vorne und ganz hinten)
und vlt noch diese metallklemmen
und noch diese auflagen für den ski, zum einspannen
und dann noch nen bügeleisen, wachs, abzieher und bürsten für den belag, sowie material zum ausbessern.
von dem geld kannste deine skier erstmal die nächsten jahre zum service bringen. also "lohnen" tut sich das nur wenn man sehr viel fährt und auch mehrere skier benutzt. Das erste Mal würde ich die Winkel im Service-Geschäft einschleifen lassen. Ich z.B. habe bei allen meinen Skis immer 88° Seitenkante /0.5° hängend und die Kanten dürfen an Tip und Tail nicht gebrochen werden. Dadurch habe ich doch noch eine ordentlcihe Pistenperfomance bei harten Bedingungen und abseits ist es eh wurst. Park, Pipe und Rails kann ich nicht beurteilen, würde sich aber meiner Meinung nach zu den Pisten- und Abseitsanforderungen beissen => nix gut.
Nach dem ersten Service (wo normalerweise auch die Seitenwangen bei Sandwich-Skis abgezogen werden) reicht ein Oxyd-Stein (evenutell zwei mit verschiedener Körnung, fein-grob) und ein Kantenwinkel vollkommen aus. so nach 15-20 skitagen sollten die Skis eh wieder in den Service gebracht werden.
Zum Wachsen reicht ein Bügeleisen (klau das deiner Mutter oder Omi), Wachs (normal, vielleicht für zwei unterschiedliche Temperaturbereiche), Abziehklinge,Schuhbürste zum ausbürsten.
Repairsticks zum Ausbessern von tiefen Kratzern.
So nach ca. 20 Skitagen bringe ich meine skis zum Service und gut ist.
Gruss
ursus
also ich brech meine kanten hinten meistens. ich find das vor allem bei twintips deutlich besser, wenn die kante am aufgebogenen tip nicht plötzlich mal irgendwie greift...
freak~[:fish:&:ghost:]
Spaetzle
02.08.2008, 11:41
wie fixiert ihr denn eure ski, beim schleifen...skispanner??
welche taugen was??
gruß
alex
joa skispanner sind natürlich ideal.... ich hab so ne kleine werkbank, da kann ich auch die latten einspannten, zwar nicht soooo fest wie n skispanner aufm tisch aber zum wachsen und kantenschleifen reichts.... wenn du nicht grade wie Hulk dran gehst...
ich fixier die meistens garnicht. ich leg die einfach irgendwie hin oder halte sie halt fest oder so^^
freak~[:fish:&:ghost:]
Spaetzle
03.08.2008, 16:26
ist die frage, ob man dann wirklich gleichmäßigen zug auf die kante bringen kann..ich würde sagen eher nicht...
bin am überlegen mir skispanner zu kaufen...weiß nur nicht welche breit genug sind, für twin tips jedweder art...
AndreasCH
03.08.2008, 16:39
Ich stelle mich etwas breitbeinig hin, ein Ende am Schuh, eins in der Hand und so lang wie möglich drüberziehen. Allerdings nur noch mit Handschuh,nachdem ich einmal abgerutscht bin: AUA
Brauch sowiso nicht viel Kante, im Powder geht es ohne ;D
Ich bin mit meinem Bügelbrett ganz zufrieden. Wachsen und abziehen geht auch super. http://www.freeskiers.net/index.php?option=com_smf&Itemid=277&topic=2866.msg75734#msg75734
So Skispanner sind sicherlich praktisch, aber bisher habe ich die Ski auch immer nur auf einen Tisch gelegt. Geht eigentlich ganz gut und solange ich kein Geld über habe ist mir das auch bei weitem gut genug. Man muss nur ziemlich aufpassen mit dem Winkel und der Feile.
Hätte ich den Platz/Tisch und das Geld würde ich mir so was wahrscheinlich kaufen, weil es schon praktisch ist. Insbesondere wenn man mehrere Ski machen muss. Aber noch ist das nicht so akut.
noch einfacher als nen tisch sind zwei stühle. Den Ski mit Tip und Tail über je eine Stuhllehne legen und los geht's. Hilfreich sind Schaumgummi-Isolierschläuche für Rohre: èber die Lehne stülpen, der Stuhl ist geschützt und der Ski rutscht nicht.
Da mach ich alle Arbeiten drauf
tjo, wenn ich sie nicht in der hand halte (wobei es aber auch gut genug für mich wird) leg ich sie auch über stühle, oder über 2 schuhkartons oder sowas...
freak~[:fish:&:ghost:]
Spaetzle
04.08.2008, 10:45
ok dank euch....werd erstmal schauen, obs überhaupt spanner für ski mit mehr als 100mm mittelbreite gibt...
anonsten halt auch mit festhalten...hab ich ja mitm board auch immer so gemacht, aber finds recht unglücklich, weil man doch mehr mit festhalten beschäftigt ist...