Fitting Hilfe Lupo Carbon TI

[Hinkelstein]

Hallo,

ich liebäugele mit dem Dalbello Lupo Carbon. Ich habe ihn mir vom Conrad zusenden lassen (hier gibt es weit und breit keinen Laden der tourengeeignete Schuhe hat) und versuche nun, ihn an meinen Fuss zu bringen.
Der erste Versuch war Mondo 28.5, das erschien mir irgendwie noch zu viel Luft, in der leeren Schale hatte ich ca 2,5 Centimeter zwischen Ferse und Schale bei nach vorn gerücktem Fuss.
Zweiter Versuch ist 27.5 (das ist übrigens eine Nummer kleiner als sämtliche bisher von mir gefahrenen Boots...)

Der Schuh sitzt ohne angepassten Liner wie folgt:
- Abstand zwischen Ferse und Fuss ist nun (logischerweise) 1,5 cm
- Der grosse Zeh stösst ordentlich vorne an, wenn ich den Schuh flexe ist das aber weitgehend weg
- er ist wirklich mördereng, ich habe das Gefühl, als steht mein Fuss nicht eben auf sondern um die Längsachse gewölbt
- Ich habe von Beginn an zuviel Druck innen auf den Knöcheln. Damit habe ich immer Probleme, vermutlich weil der Fuss irgendwie nach innen kippt. Ich habe Einlagen, die das stützen, das genügt aber offensichtlich nicht.

Ansonsten hab ich gerade das Gefühl mein Leben lang in zu grossen Schuhen gefahren zu sein, wenn ich den irgendwie zum passen bringe, ist das glaube ich eine ganz andere Liga was Skikontrolle angeht, daher bin ich recht motiviert...

Folgende Fragen habe ich:

- Klingt meine Beschreibung für Euch
eher so nach "Muss so sein bei einem neuen Schuh ohne Innenschuhanpassung"
oder mehr nach "das ist viel zu eng, bleib bei Deinem grossen Schlappen sonst verlierst Du einen Zehennagel nach dem anderen..."
- angenommen, das Anpassen der Intuitions (ich will es mit der Reis Methode selbst machen) verschafft mir nicht genug Raum für die Knöchel: Wird ein Bootfitter da noch etwas herausholen können oder scheitert der am Carbonschaft?

Ich würde mich über ein bisschen Hilfe freuen...
Peter

[renegade5569]

Da Dalbello für 2 Größen 1 Schale verwendet, kann es sein, dass der 28er vielleicht besser passt. Beim normalen Lupo Ti ist das zumindest so. Der Unterschied ist nur der Liner.

[ThinkPow]

- Der grosse Zeh stösst ordentlich vorne an, wenn ich den Schuh flexe ist das aber weitgehend weg
- er ist wirklich mördereng, ich habe das Gefühl, als steht mein Fuss nicht eben auf sondern um die Längsachse gewölbt
- Ich habe von Beginn an zuviel Druck innen auf den Knöcheln

Der große Zeh sollte beim aufrechten Stehen vorne den Schuh berühren, allerdings sollte er auch nicht dagegen drücken.

Wenn dir der gesamte Schuh zu eng ist, kann es auch sein, dass die Schuhform einfach nicht zu deinem Fuß passt. Dann wäre das ganze Anpassen u.U. unsinnig, vll wäre ein andere Schuh einfach besser.

[Hinkelstein]

Da Dalbello für 2 Größen 1 Schale verwendet, kann es sein, dass der 28er vielleicht besser passt. Beim normalen Lupo Ti ist das zumindest so. Der Unterschied ist nur der Liner.

Ich glaube, dass ist nur bei Scarpa so, dass 27.5 und 28.0 die gleiche Shell haben. Bei Dalbello
sagen die Tabellen, dass die Shell ein cm länger ist:
Click
Daher hatte ich den 27.5 bestellt.

[soulride]

wenns nur der knöchel ist und du sonst keine probleme (krampfende sohlen weil schuh zu eng) hast, würde ich zum bootfitter gehen. der beult dir den schuh an entsprechender stelle aus. das geht bei den meisten boots, beim lupo bin ich jedoch überfragt. sicher kann man viel mit einer bearbeiteten einlage retten. die länge des schuhs könnte beim gehen (im flachen) problematisch werden, weil du immer nach vorne rutscht. fürs skifahren wird er vermutlich passen.

[freak]

meine einschätzung: der schuh passt dir nicht.
wie komme ich zu der annahme? wenn du bei 1,5cm platz hinten trotzdem vorne anstößt und der schuh zudem zu schmal ist stimmt irgendwas nicht. er ist dir ja eigentlich zu lang...

noch kurz dazu:

Der große Zeh sollte beim aufrechten Stehen vorne den Schuh berühren, allerdings sollte er auch nicht dagegen drücken.

das gilt sicherlich bei alpinschuhen, tourenschuhe würde ich schon ein wenig länger nehmen, sonst wirds nix mit langem gehen.

freak~[:fish:&:ghost:]

[renegade5569]

Ich glaube, dass ist nur bei Scarpa so, dass 27.5 und 28.0 die gleiche Shell haben. Bei Dalbello
sagen die Tabellen, dass die Shell ein cm länger ist:
Click
Daher hatte ich den 27.5 bestellt.

Beim Lupo Ti ist es so, das 27 und 27,5, 28 und 28,5 die gleiche Schell haben, aber einen unterschiedlichen Leiner, im Handbuch unter Krypton, dazu gehört der Lupo, ist es so beschrieben. Ich würde auf jedenfall den 28er probieren. Der 27,5 scheint mir doch zu klein zu sein. https://abload.de/thumb/handbuch9oj9z.jpg (http://abload.de/image.php?img=handbuch9oj9z.jpg)

http://service.dalbello.it/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=369&Itemid=4

[Hinkelstein]

meine einschätzung: der schuh passt dir nicht.
wie komme ich zu der annahme? wenn du bei 1,5cm platz hinten trotzdem vorne anstößt und der schuh zudem zu schmal ist stimmt irgendwas nicht. er ist dir ja eigentlich zu lang...

noch kurz dazu:


das gilt sicherlich bei alpinschuhen, tourenschuhe würde ich schon ein wenig länger nehmen, sonst wirds nix mit langem gehen.

freak~[:fish:&:ghost:]

Ich hatte bei der Länge eigentlich nicht so grosse Befürchtungen, weil der Shell Fit eigentlich OK ist und ich die Hoffnung habe, dass mir das Thermoverformen des Liners noch einen halben Zentimeter bringt. In 28.0 wäre er aus Deiner Sicht dann ja viel zu lang ?

[renegade5569]

Achtung, der Liner wird beim backen kleiner! Unbedingt die Zehenkappe draufmachen.

[Hinkelstein]

Beim Lupo Ti ist es so, das 27 und 27,5, 28 und 28,5 die gleiche Schell haben, aber einen unterschiedlichen Leiner, im Handbuch unter Krypton, dazu gehört der Lupo, ist es so beschrieben. Ich würde auf jedenfall den 28er probieren. Der 27,5 scheint mir doch zu klein zu sein. https://abload.de/thumb/handbuch9oj9z.jpg (http://abload.de/image.php?img=handbuch9oj9z.jpg)

http://service.dalbello.it/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=369&Itemid=4

Hallo Renegade, je mehr ich google (insbesondere bei den Amerikanern) desto mehr Hinweise finde ich, dass sich volle und halbe Grössen nur durch die Dicke der mitgelieferten Innensohle unterscheiden. Bei mir käme aber sowieso eine angepasste Sohle zum Einsatz, insofern würde 28.0 nichts bringen, wenn 28.5 nicht vernünftig gesessen hat?

Klick (http://blistergearreview.com/gear-101/boot-fitting-101/boot-fitting-101)
Und klick (http://www.epicski.com/t/132903/is-there-no-difference-between-full-and-half-size-boots)

[Hinkelstein]

Achtung, der Liner wird beim backen kleiner! Unbedingt die Zehenkappe draufmachen.

Ja, natürlich. Und dicke Pads an die Knöchel...

[renegade5569]

Hallo Renegade, je mehr ich google (insbesondere bei den Amerikanern) desto mehr Hinweise finde ich, dass sich volle und halbe Grössen nur durch die Dicke der mitgelieferten Innensohle unterscheiden. Bei mir käme aber sowieso eine angepasste Sohle zum Einsatz, insofern würde 28.0 nichts bringen, wenn 28.5 nicht vernünftig gesessen hat?

Klick (http://blistergearreview.com/gear-101/boot-fitting-101/boot-fitting-101)
Und klick (http://www.epicski.com/t/132903/is-there-no-difference-between-full-and-half-size-boots)

Ja dann Prost auf den neuen Schuh Hinkelstein in 27,5!

[renegade5569]

Darf man fragen, was du bezahlt hast?

[Hinkelstein]

Klar: Bei Conrad mit 50 Euro Gutschein 649,- Teuer genug. Und ich bin mir auch immer noch nicht sicher...

[renegade5569]

Ich hatte mal den Krypton probiert, deshalb wußte ich dass er passt.

Solange du zweifelst, nicht kaufen.....

Probier vielleicht den (http://www.sport-conrad.com/ski-alpin/skischuhe/skischuhe/cochise-130-dyn-25-5.html?gclid=CjwKEAiAvs7CBRC24rao6bGCoiASJABaCt5D7 ) hier noch

[freak]

Ich hatte bei der Länge eigentlich nicht so grosse Befürchtungen, weil der Shell Fit eigentlich OK ist und ich die Hoffnung habe, dass mir das Thermoverformen des Liners noch einen halben Zentimeter bringt. In 28.0 wäre er aus Deiner Sicht dann ja viel zu lang ?

? bei 1,5cm platz würde ich den fit jeztzt nicht als ok bezeichnen, aber nunja. der 28er hätte ja noch einen cm mehr platz -> noch weniger ok.



Beim Lupo Ti ist es so, das 27 und 27,5, 28 und 28,5 die gleiche Schell haben, aber einen unterschiedlichen Leiner, im Handbuch unter Krypton, dazu gehört der Lupo, ist es so beschrieben. Ich würde auf jedenfall den 28er probieren. Der 27,5 scheint mir doch zu klein zu sein. https://abload.de/thumb/handbuch9oj9z.jpg (http://abload.de/image.php?img=handbuch9oj9z.jpg)


seltsame logik. wenn einem 27.5 zu klein ist, sollte man natürlich 28.5 probieren. bei den halben größen empfiehlt es sich eigentlich IMMER die größere angebotene zu probieren (und zu kaufen), sollte logisch sein.
im fall des threaderstellers scheint mir aber 27,5 von der länge des schuhs ok zu sein, bzw. schon eher am längeren ende (1,5cm platz in der schale, für einen tourenschuh ggf. gerade noch ok). wie man es schafft bei 1,5cm platz in der schale trotzdem vorne anzustossen ist mir ein rätsel, daher gehe ich davon aus das der schuh einfach anderweitig nicht passt.

freak~[:fish:&:ghost:]

[Hinkelstein]

? bei 1,5cm platz würde ich den fit jeztzt nicht als ok bezeichnen, aber nunja. der 28er hätte ja noch einen cm mehr platz -> noch weniger ok.




seltsame logik. wenn einem 27.5 zu klein ist, sollte man natürlich 28.5 probieren. bei den halben größen empfiehlt es sich eigentlich IMMER die größere angebotene zu probieren (und zu kaufen), sollte logisch sein.
im fall des threaderstellers scheint mir aber 27,5 von der länge des schuhs ok zu sein, bzw. schon eher am längeren ende (1,5cm platz in der schale, für einen tourenschuh ggf. gerade noch ok). wie man es schafft bei 1,5cm platz in der schale trotzdem vorne anzustossen ist mir ein rätsel, daher gehe ich davon aus das der schuh einfach anderweitig nicht passt.

freak~[:fish:&:ghost:]

Hallo Freak,

ich kann das das Rätsel mittlerweile auflösen: Der Schuh hat eine ziemlich ausgeprägte Ausformung für die Ferse. Wenn ich den Schuh flexe ist alles OK. Wenn ich aufrecht stehe hebelt sich der Unterschenkel über die Oberkante der Ausformung nach vorne und ich stoße sehr deutlich an. Die Länge wäre also nicht das Problem, wenn ich nicht damit touren wollte. Die Breite ist grenzwertig. Ich habe ohne Liner deutlichen Kontakt an beiden Seiten.

Im Moment würde ich sagen: Alpin könnte es gehen, zum Touren hätte ich echt gern ein wenig mehr Luft....

Freak: Wieviel Luft an der Ferse für einen Tourenschuh wäre denn Deine absolute Obergrenze?

[freak]

naja, so genau kann man das allgemein schlecht sagen, aber 1,5cm würde ich schon im bereich des absoluten maximum sehen. schlicht und einfach da ich mir nicht vorstellen kann das man da noch einen fersenhalt herbekommt.
daher verstehe ich ja auch dein problem eigentlich nicht bzw. bin der meinung der schuh kann dir eigentlich nicht passen. denn wenn du vorne so knapp aufgrund der passform (und nicht der länge deines fußes) dran bist muss ja an der ferse haufenweise platz sein, da kann der fuß doch eigentlich garnicht fest im schuh sitzen...

dazu kommt ja noch das sich ein schuh meist leicht weiten lässt, enger machen allerdings immer pfusch ist.

freak~[:fish:&:ghost:]

[Hinkelstein]

naja, so genau kann man das allgemein schlecht sagen, aber 1,5cm würde ich schon im bereich des absoluten maximum sehen. schlicht und einfach da ich mir nicht vorstellen kann das man da noch einen fersenhalt herbekommt.
daher verstehe ich ja auch dein problem eigentlich nicht bzw. bin der meinung der schuh kann dir eigentlich nicht passen. denn wenn du vorne so knapp aufgrund der passform (und nicht der länge deines fußes) dran bist muss ja an der ferse haufenweise platz sein, da kann der fuß doch eigentlich garnicht fest im schuh sitzen...

dazu kommt ja noch das sich ein schuh meist leicht weiten lässt, enger machen allerdings immer pfusch ist.

freak~[:fish:&:ghost:]


Wie gesagt, der Schuh hat eine sehr ausgeprägte Tasche für die Ferse die beim Flexen durch die Konstruktion eher noch ausgeprägter wird. Irgendwo flog davon auch ein Video herum, ich finde das leider nicht wieder. Diese starke Ausprägung führt leider dazu, dass der Fuss nach vorn gehebelt wird, wenn er gerade steht. Mit Fersenhalt habe ich eigentlich kein Problem, auch bei meinem aktuellen - vieliecht viel zu großen - Schuh nicht...

[freak]

nun, in dem fall weiss ich dann auch nicht was ich da noch sagen soll.
ich hatte den schuh auch schon an und verstehe ws mit der form des fersenbereichs gemeint ist (allzu anatomisch ist der schuh jetzt sowieso nicht geformt), trotzdem kann ich mir nicht vorstellen das bei 1,5cm platz ein guter halt gegeben ist. aber kommt natürlich auch immer auf den vergleich an...

freak~[:fish:&:ghost:]

[Hinkelstein]

@freak: Ich meine 1,5 cm hinter Ferse, wenn der Innenschuh heraus ist und der grosse Zeh vorn an die Schale stösst.
Das ist nach allem was ich bisher gelesen kein viel zu weiter Fit für einen Schuh in dem man auch touren will.
Die Schale zieht halt über der Ferse sehr weit nach innen. Über der Ferse ist auch noch
die Aussparung für die Feststellmimik. Letztlich sorgt das dafür, dass der Fuss recht weit nach vorn geschoben wird, wenn man das Bein streckt. Zumindest mein Bein. Hab' jetzt zum Vergleich mal den MTN Lab bestellt. Mal sehen...

[freak]

@freak: Ich meine 1,5 cm hinter Ferse, wenn der Innenschuh heraus ist und der grosse Zeh vorn an die Schale stösst.
Das ist nach allem was ich bisher gelesen kein viel zu weiter Fit für einen Schuh in dem man auch touren will.


Ja ist mir schon klar was du mit den 1,5cm meinst. und ja, 1,5cm ist reichlich, aber gerade bei einem tourenschuh nicht unbedingt zuviel (wie gesagt, geht gerade noch so), was einfach nicht sein sollte bzw. bei einem gut passenden schuh nicht sein darf, ist das du 1,5cm platz in der schale hast aber bei entspanntem drinstehen trotzdem vorne anstehst!
aber irgendwie widerhole ich mich hier^^

freak~[:fish:&:ghost:]

[Hinkelstein]

So, gestern den MTN Lab in der gleichen Größe anprobiert.
Eindrücke aus dem Teppich Test im Vergleich zum Lupo:

- in Etwa genauso viel Platz hinter der Ferse bei leerem Schuh (ist durch die Wölbung der Fersenkappe nicht so ganz bis
auf den letzen mm zu ermitteln)
- keine Probleme mit anstoßenden Zehen mit Innenschuh. Nur ein leichter Kontakt wenn man gerade im Schuh steht
die Hebelei nach vorn wenn man das Bein aufrichtet ist lange nicht so ausgeprägt
- Insgesamt mehr Platz im Schuh, insbesondere an den Knöcheln. Bislang einzige Stelle, wo ich vermute, dass er auf Dauer drückt ist im Bereich "sechster Zeh".

soviel zur Passform. Passt mir so gut, dass ich misstrauisch bin, ob er nicht immer noch zu gross ist... Andererseits finde ich
Platz nach vorne zum Touren durchaus wichtig und beim Rest fühlt sich schon ordentlich eng an, aber eben nicht so "mördereng" wie beim Dalbello.

@freak: Du hattest Recht, anstoßen mit dem Zeh ist also bei der Grösse nicht vorprogrammiert. Vielleicht ist beim Design des
Dalbello zu wenig vorgesehen, dass das Bein beim Touren aufrecht 'drinsteht

Ansonsten, wenn ich gerade dabei bin ein paar weitere Eindrücke:

- Die Qualitätsanmutung des Dalbello ist höher (sein Gewicht allerdings auch)
- Intuiton Liner wo beim Salomon ein mittelgut verarbeiteter eigener ist
- Schrauben wo beim Salomon Nieten sind
- Carbon Schaft
- Schnallen usw. machen alle einen "wertigeren Eindruck"
- ich kann nicht erkennen, wie beim Salomon die schnell verschleißenden Teile der Sohle gewechselt werden können

- Der Salomon besticht dafür mit extrem einfacher Handhabung:
- für den Wechsel von Tour auf Abfahrt und zurück muss man sich noch nicht mal wirklich bücken (hier hat der
Dalbello ordentlich Druck nach vorn gebraucht um zu entriegeln)
- es muss keine Zunge abgebaut und verstaut werden
- Es gibt nur zwei Schnallen und einen Strap
- er ist ein Pfund leichter

Mein Fazit: Ich werde den Salomon behalten und den Testern glauben, die alle sagen, dass die Abfahrtsperformance in Ordnung ist. Entscheidend ist für mich die Passform. Würde der Lupo ähnlich gut sitzen, würde vermutlich der es.

[freak]

Vielleicht ist beim Design des
Dalbello zu wenig vorgesehen, dass das Bein beim Touren aufrecht 'drinsteht

Nein, der Schuh passt einfach nicht zu deinem Fuß :P

freak~[:fish:&:ghost:]

[Joe]

@freak: Du hattest Recht, anstoßen mit dem Zeh ist also bei der Grösse nicht vorprogrammiert. Vielleicht ist beim Design des
Dalbello zu wenig vorgesehen, dass das Bein beim Touren aufrecht 'drinsteht



Die Problematik hat Dabello beim Testen bemerkt, daher ist das Produktionsmodell jetzt wieder länger als die ersten Prototypen. (ich hatte mal einen Prototypen MP 275er mit 313mm Sohlelänge, Produktionsmodell hat 317mm)