Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : La Liste - instant classic?
obi wan kenobi
19.11.2016, 21:18
Der Film ist raus. Red Bull streamt hier: http://www.redbull.tv/video/AP-1PMT7S62N1W11/la-liste
Meine Meinung:
Der Film ist ein Meilenstein für das Freeriden. Das dort gezeigte Skifahrn ist unglaublich, unfassbar und einfach traumhaft schön. Heitz und Begleiter zeigen Skifahrn von einem anderen Stern. Die Aufnahmen sind dazu von beeindruckender Schönheit, Musik und Schnitt bilden ein Gesamtkunstwerk. Daneben sind fast alle anderen Skifilme billiger Porno und langweilig. Bei La Liste kommt Geschichte, Spitzenkönnen und eine Philosophie zusammen, die es so zuvor nicht gegeben hat. Dabei wird wenig geredet und wenn dann eher über die Errungenschaften derer, die vor 50 Jahren (!) die Erstbefahrung geleistet haben. Es sind die Bilder und die Musik, die hier den Filme gestalten. Das ist großes Kino. Wie seicht im Vergleich dazu die anderen Filme daher kommen. Tanner, TGR und wie sie heißen mögen sind Skikino von gestern.
P.S.: Man möchte hoffen, dass Heitz und Freunde nicht bei dem was sie tun umkommen werden, das Risiko ist schon sehr groß
Eure Meinung?
Corny2k2
19.11.2016, 22:43
Ich war ähnlich begeistert.
Ich weiß nicht wann mir ein Skifilm das letzte mal dieses Gefühl der Fassungslosigkeit vermitteln konnte: "WTF die fahren das wirklich".
Mir hat auch gut gefallen, dass die Zustiege relativ Helifrei waren. Zumindest habe ich das so wahrgenommen..
Pflughocke
20.11.2016, 00:07
Top Film,
Nach langem mal wieder ein Film den ich von Anfang bis zum Ende durchgesehen habe.
Natürlich die übliche RB TV Produktion aber trotzdem fesselnd.
Das letzte Face war brutal.
Btw.
Der Ski den er da fährt sieht ziemlich untailliert aus, was mich nicht wundert, würde mich interessieren was er da effektiv fährt?
Ich liebe ja auch meine alten 193er 4rnt EHP´s mit 40 m Radius, meine Squad 7 mit 30 m (ok ein härteres Pro Rider Modell aus 2103 vor der Honeycom Geschichte..... die blauen mit Honeycomb kannst vergessen), und meine Blizzard Cochise mit 29 m und natürlich meine Praxis Powderboards mit reverse sidecut...
@obi
Zum Thema Risiko:
Er ist wohl einer der Rider der wirklich wieder Grenzen verschiebt, und das ist wohl immer mit Risiko, in diesem Fall wohl mit extremen Risken verbunden......Mehr brauchts nicht zu sagen, außer das es mir so vorkommt, das der das nicht nur wegen der Sponsoren so macht, sondern das er einfach so extrem drauf ist....ich glaube der fährt voll ab auf seine high speed runs, mit oder ohne RB Heli Begleitung.
subtleplague
20.11.2016, 09:22
Stellenweise war es mir zu krass. Wenn Antamatten nicht das Obergabelhorn runter fahren will und Heitz dann trotzdem Vollgas gibt ist das schon recht unheimlich. Wieviel davon natürlich nur für den Film war, weiss keiner. Manchaml merkwürdig geschnitten. Insgesamt ein toller Film, der mir aber auch zu denken gibt ob eine Salomon S920 denn mit ihrem Z Wert von 20 ausreichend ist.
Guter Film, abartiges Riding. Hat mich jetzt aber auch nicht so sehr begeistert, wie ich es mir erhofft hatte. Oh Gott, ich glaube ich bin der Forumsgrinch...
Hannness
20.11.2016, 10:14
Film hat mir sehr gut gefallen. Große Berge, großes Skifahren, schöne Aufnahmen.
Ich schau jetzt nich so viel, aber mir haben auch schon die Sachen von Sam und Xavier gut gefallen (wenn ich mich richtig erinnere waren da Lenzspitze und Obergabelhorn auch dabei). Sicher nicht ganz so schnell gefahren wie Jeremie (was Speed angeht ist es aber auch einsam um ihn), aber ein neuer Planet ist La Liste nicht, eher der nächste Schritt auf einen wahnsinnig hohen Niveau.
subtleplague
20.11.2016, 10:44
Guter Film, abartiges Riding. Hat mich jetzt aber auch nicht so sehr begeistert, wie ich es mir erhofft hatte. Oh Gott, ich glaube ich bin der Forumsgrinch...
toll freak hat meinen alias gehackt.
geht mir aber ähnlich, denn das narrativ ist irgendwie nicht flüssig. Da fand ich, was franzosenfilme anbelangt, few words besser.
Steinbruchsoldat
20.11.2016, 11:11
Guter Film, abartiges Riding. Hat mich jetzt aber auch nicht so sehr begeistert, wie ich es mir erhofft hatte. Oh Gott, ich glaube ich bin der Forumsgrinch...
Ja ging mir auch so. Klasse Bilder abartiges Können von ihm, aber als Film einfach nur eine Aneinanderreihung von verschiedenen Bergen. Eine Liste einfach...
Bisschen mehr Aufstieg, vielleicht mehr Helmkamera Aufnahmen, hätten das schon ein bisschen abwechslungsreicher gemacht.
viennacalling
20.11.2016, 11:30
Ich finde den Film ziemlich gut und hab ihn gerne geschaut. Der Film wirkt authentisch, ehrlich und verpackt die "Liste" relativ kompakt in 47 Minuten Film mit schönen Aufnahmen, die gut zur Musik passen.
Was er fahrerisch zeigt ist verrückt und defintiv das nächste Level. Mehr an das Limit kann man nicht gehen. Ich hoffe sehr, dass er nicht dabei drauf geht.
Als er an dem einen Face gestürzt ist, hatt´s mir mal kurz die Nackenhaare hochgestellt.
Und auf Nachfrage vom Team, ob er nochmal hochgeht und nix mehr geht weil der Kackstift schon rausschaut...irgendwie menschlich und sympathisch und gut dass sie das drin gelassen haben. Großes Kino...
der fährt da wie ich in meinen skiträumen :D
wenns ums reine skifahren geht dann ist das meiner meinung nach die königsdisziplin. wie wenn man ein abfahrtsrennen in krasses unpräpariertes gelände verlegt.
finde ich auch interessant, was er da für ausrüstung verwendet hat. kann mir kaum vorstellen, dass das die normalen scott scrapper ski und salomon ghost (?) boots sind.
Je pense c'est skiable...:o
Da würd ich mich nichtmal trauen hochzusteigen.
AlexanderZ
20.11.2016, 13:01
ich fands gut gemacht, krasses skifahren und der fokus nich nur auf schönen bildern sondern eben auf dem "struggle" die berge zu schaffen. schöner effekt waren die alten helden, die auch nochmal mitmachen durften, so wird er nicht zum superhelden stilisiert sondern einfach nur zum nächsten level skifahrer
Ich hab mir den Film dann auch mal angetan. War mein erster Skifilm und wird wohl auch der Letzte sein. Diese geistige Komplexität ist zu viel für mich.
Da schau ich mir lieber weiter Projekt Pommes Filme an!
Wenn dies die normale Scott Scrappers sind, fahren die Jungs Skimitten 115 und 124!
Hab sehr wenig Ahnung von steep skiing, dachte mir aber, dass für einen fast vereisten 50-Grad-Hang ein Ski mit Mitte um 90-100 stabiler als einer mit 115 oder 124 wäre. . .
Die gute Nachricht ist, dass man schon offensichtlich nur 2 Ski-sets braucht: einen Scrapper 124 für alles von Pow über Piste bis Frühjahrtouren auf hartem Schnee (sic), und eventuell noch einen Set für den Park . . . (ich glaube es nicht, frag mich nur, bin die Scrapper-s nie gefahren, vielleicht sind sie in der Tat sehr stabil ?)
renegade5569
20.11.2016, 20:36
Der Film war gut. Hat mich aber nicht von den Socken gehauen. Fand die Bilder beim Erklimmen super. Da kam die Steilheit des Geländes richtig raus. Mehr Helmkamera habe ich erwartet. Eher eine Doku, wie ein Film.
.
Ich habe ein schlechtes Gewissen, nachdem ich diesen Film gesehen habe...
Heitz geht meiner Meinung nach ein zu grosses Risiko ein. Wenn er so weiter macht wird er leider wohl nicht sehr alt... Wieso macht er das? Ein bisschen Grenzen ausloten ist menschlich und gehört dazu. Aber würde er ein so dicht gedrängtes Programm durchziehen, wenn es nicht für einen Film wäre? Würde er jedes Mal so Vollgas reingehen, wenn es nicht gefilmt würde? Ich bezweifle es; und deswegen das schlechte Gewissen...
ich finde an dem couloir, das er bei chamonix gefahren ist, kann man sehen, dass er durchaus noch mit sinn und verstand bei der sache ist. der schnee war ihm zu unangenehm und drum hat ers gemütlich angehen lassen. auch bei den gescheiterten abfahrten hat er es gepackt rechtzeitig abzubrechen und das trotz dem druck, der bei so nem projekt ganz sicher auf ihn gewirkt hat.
außer eben bei diesem einen sturz, da hat er gewaltiges dusel gehabt. das war definitiv ein fehler, da hätte er im aufstieg bereits merken sollen, dass das nicht die richtigen bedingungen sind. das wurde im film auch so rübergebracht...
mich würds immernoch echt interessieren mit was für ausrüstung er da unterwegs war. also schuhe, bindung und ski. nicht, dass ich jemals so rumheitzen wollte, aber ich würd, selbst wenn ich den skill und den mut hätte, nicht genug vertrauen in meine ausrüstung haben glaube ich.
markus.s
20.11.2016, 21:31
Ich glaub nicht, dass die Kräfte hier größer sind als in einer Weltcup Abfahrt. Wenn ich mir die 100kg+ Typen am Lauberhorn oder Kitzbühel anschau glaub ich nicht, dass das Material hier weniger belastet wird.
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Bei Weltcup Abfahrt wird aber auch nicht mit Ausrüstung gefahren die man als Normalsterblicher im laden kaufen kann...
Enorme fahrerische Leistung. Hoffentlich bleibt er uns noch lange erhalten.
Kartoffelstampfer
20.11.2016, 22:08
Der fährt Standard Scott/Salomon Material. Scrapper 124 und 115 mit Cast und STH16 und Ghost 130 mit Booster. Der wiegt vermutlich 65kg bei seinen 172cm. Und ja der hat eine Schraube locker, aber auch sehr viel dafür trainiert. Wenn man den "zu Hause" in Les Marecottes sieht was der da so aus dem kleinen Berg rausholt hab ich das Gefühl ich fahr Schneepflug durch die Pilze.
Im Interview meinte er dass es sehr schwierig war mehr zu filmen, da die Fenster für die Bedingungen die er für seine "next Level" Abfahrten immer nur einige Stunden waren. Und in den Alpen alles über 3000 schwierig sei aus einer Gegenhangperspektive zu filmen.
das meiste wurde ja schon gesagt! Mich hätten v.a. noch viel mehr die historischen Infos zu Erstbefahrung usw interessiert. Die Interviews von Saudan, Rolli und Co waren ja sehr schön, ebendrum gerne mehr davon. Dann hätte man auch deutlich mehr Material als für 47 Minuten, ohne dass es zu trocken wird. Ich fand ihn im Endeffekt dann doch etwas zu kurz, abgehackt, es blieb bei mir irgendwie das Gefühl, dass das was offen/unerzählt blieb.
ThinkPow
21.11.2016, 13:28
Mir hat der Film gefallen. Gerade dass auch die Berge gezeigt werden, die nicht möglich waren - in meinen Augen wurde das hier deutlicher gezeigt, als in anderen Produktionen. Skifahrtechnisch braucht man glaube ich nicht viel dazu sagen. Besonders amüsant fand ich den Kommentar eines Erstbefahrers (weiß gerade nicht mehr welcher und was genau) "ich bin das damals gefahren, aber ob ich das heute noch als fahren bezeichnen würde...?" :rolleyes: oder der Kommentar, dass Heitz 2 Turns fährt, wenn Steilwandfahrer 10 machen - einfach ein ganz anderes Level.
Der fährt Standard Scott/Salomon Material. Scrapper 124 und 115 mit Cast und STH16 und Ghost 130 mit Booster. Der wiegt vermutlich 65kg bei seinen 172cm. Und ja der hat eine Schraube locker, aber auch sehr viel dafür trainiert. Wenn man den "zu Hause" in Les Marecottes sieht was der da so aus dem kleinen Berg rausholt hab ich das Gefühl ich fahr Schneepflug durch die Pilze.
Im Interview meinte er dass es sehr schwierig war mehr zu filmen, da die Fenster für die Bedingungen die er für seine "next Level" Abfahrten immer nur einige Stunden waren. Und in den Alpen alles über 3000 schwierig sei aus einer Gegenhangperspektive zu filmen.
Das ist nicht korrekt. Die Ski sehen aus wie Standard Modelle, sind aber vom Innenleben individuell für ihn gebaut. Was den Sidecut betrifft weiß ich es nicht mehr genau. Wir haben den Sam letzten Winter zufällig in einem japanischen Onsen getroffen und bei den folgenden Abendessen hat er uns mitunter o.g. Info gegeben.
Ich bezweifle auch, dass sie alle Einstiege selbst erklommen haben.
dRu
LemonySnicket
21.11.2016, 19:33
Das mit den Skiern mag sein.
Wenn man jedoch so etwas wie deine Vermutung bezgl den Einstiegen in den Raum stellt sollte man etwas mehr als einen Satz schreiben und begründen oder schweigen.
:rolleyes:
Das mit den Skiern mag sein.
Wenn man jedoch so etwas wie deine Vermutung bezgl den Einstiegen in den Raum stellt sollte man etwas mehr als einen Satz schreiben und begründen oder schweigen.
:rolleyes:
Damit du besser schlafen kannst?
Ich muss weder das eine noch das andere.
dRu
LemonySnicket
21.11.2016, 20:57
nein. klar musst du nicht.
ich schlafe auch so gut, danke.
LemonySnicket
21.11.2016, 21:32
sorry.
das wird wohl nix mit popcorn. ich schätze dRus meinung/beiträge im allgemeinen. nur glaube ich, dass er diesmal falsch liegt.
egal.
wahrscheinlich spüren wir alle den föhn und sind frustriert das der schnee so schnell wieder schmilzt.
Ich finde den Rucksack für solche Unternehmungen halt (verdächtig) klein...Da passt doch nicht alles rein was man so braucht für diese Umgebung.
viennacalling
21.11.2016, 22:34
Ich behaupte mal auch, dass da einige Male der Heli im Spiel war. Allzu oft sieht man nicht die Aufstiegsspuren. Auch die Fahrt vom Obergabelhorn ist nicht bei den gleichen Bedingungen wie der Aufstieg. Gerade im oberen Teil sieht man aus seiner POV Perspektive, dass er für diese Fahrt nicht hochgeklettert ist. Aber ja....wayne
Bei dem Video steht klar, eine völlig kranke Methode mittels Ski den Berg hinunter zu ballern, im Vordergrund. Einfach nur geil! Hier interessiert nicht wirklich, ob es "by fair means" passiert ist.
Wenn man "schönen" Alpinismus sehen will, schaut man lieber Downside Up mit Vivian Bruchez oder ähnliche Filme.
Seit dem Erscheinen von "Yearbook" 2004 hat mich kein Skifilm mehr derart beeindruckt.
Wer in Zukunft bedenken um seinen Z-Wert hat, sollte sich jetzt noch rasch eine dieser "großartigen" Marker Comp 30.0 EPS auf Ebay besorgen.
... bei diesem einen sturz, da hat er gewaltiges dusel gehabt. das war definitiv ein fehler, da hätte er im aufstieg bereits merken sollen, dass das nicht die richtigen bedingungen sind. das wurde im film auch so rübergebracht...
mich würds immernoch echt interessieren mit was für ausrüstung er da unterwegs war. also schuhe, bindung und ski.
Also bei der Premiere im IMAX in Luzern hat der Jeremy zugegeben, dass er beim Sturz einfach übermütig gewesen sei und über das Eisfeld fahren wollte. Sich quasi überschätz hat, das hatte da nichts mit den Bedingungen zu tun.
.. und Ghost 130 mit Booster. Der wiegt vermutlich 65kg bei seinen 172cm.
@Kartoffelstampfer: Hattest du den Ghost in der Hand?
Der wiegt nicht nur bei 172cm wohl so viel, sonder hat sich auch in real life so schwer angefühlt. Da kanste unmöglich stundenlang hochlaufen mit diesem Klotz am Bein. Daher ist es eher so, dass sie wohl die letzten paar 100 hm jeweils zu Fuss sind. Quasi so wie im Screenshot beim Spencer Couloir in Cham. Und auch beim Grand Combin de Valsoray (Sturz) hast du recht, das sieht man keine Aufsstiegsspuren beim 2. mal.
Aber beim Obergabelhorn sieht man wie er von der linken Seite (Skiersleft) hoch steigt, sieht man auch ganz am Anfang bei der POV-View die Spuren. Jedoch gibt es die Einstellung wo er total im Hang im Eis ist, also irgendwie auch unlogisch...
45766
LemonySnicket
22.11.2016, 05:52
...Wenn man "schönen" Alpinismus sehen will, schaut man lieber Downside Up mit Vivian Bruchez oder ähnliche Filme.
Seit dem Erscheinen von "Yearbook" 2004 hat mich kein Skifilm mehr derart beeindruckt.
...
+1
sorry.
das wird wohl nix mit popcorn. ich schätze dRus meinung/beiträge im allgemeinen. nur glaube ich, dass er diesmal falsch liegt.
egal.
wahrscheinlich spüren wir alle den föhn und sind frustriert das der schnee so schnell wieder schmilzt.
?
Ist doch recht offensichtlich das die da nicht überall vom tal losgelatscht sind. ich denke das ein teil der lines (also dann das face/der steile teil) selbst aufgestiegen wurde, ein teil vmtl. nicht, aber mehr als ein paar mal sind die nicht vom tal (oder der gondel) aus hingehatscht.
wäre ja auch eine interessante methode, tausende € für den film-heli auszugeben, die fahrer/filmer/fotografen/guides etc. tagelang mit einem haufen gepäck zusteigen zu lassen... zusätzlich vmtl. in zwei jahren auch von der zeit schwer möglich.
freak~[:fish:&:ghost:]
PS. @subtle, fatfreddy & brecher: ja, ich hab den film angeschaut und fand ihn auch durchaus sehenswert. besonders wohl habich mich nicht gefühlt, ging mir irgendwie ähnlich wie wenn man mal was von einem der besseren fwq-contests sieht. aus meiner sicht irgendwie ziemlich viel, eher unnötiges risiko, weil wenn alles gut geht ist man der held. ich werde vmtl. alt.
Ansonsten fand ich es wie bei den meisten filmen etwas schade (wenn auch aufgrund der länge irgendwo verständlich), das so wenig über die anderen leute, die das ganze ja irgendwie ermöglichen gebracht wurde. besonders schön finde ich z.b. das jose (bei schon bestenfalls mittleren bedingungen) mit dem splitboard unterwegs ist, oder auch wie der herr heitz bei der lenzspitze herrn anthamatten abhängt, bzw, natürlich noch krasser wie langsam im vergleich luca am lyskamm abfährt (und der kann es jetzt schon auch eher gut)...
natürlich gehen die definitiv nicht alle Berge zu Fuß hoch. Teilweise ist einfach der Rucksack zu klein, das sieht man, mit Steigeisen und Pickel im Rücken ist man bergab besser auch eine Nummer sicherer unterwegs als Maximalrisiko. Würde daher skifahrerisch und auch budgetmässig mit dem heli, der sowieso fliegt, keinen Sinn ergeben. Zeitconstraints gibt es ja auch noch. Einige Lines muss man dann aber eben doch selbst hinaufklettern, weil die Bedingungen eben nicht immer einzuschätzen sind von oben. Dürfte aber die Minderheit gewesen sein. Gervasutti zb. da braucht man echt keinen Heli hin, das schafft quasi jeder an den Einstieg (wie man unschwer erkennen kann an den Mont Blanc Normalskitourengehern).Und schliesslich, wenn sie es getan hätten, wäre das der Hauptaufmacher des Films. Wobei der Hauptsonsor RB dann nicht dabei gewesen wäre, ist nicht ihre Zielgruppe.
Spezialski: Hm, das kommt drauf an. Also das gibt es schon noch, dass Spezialski gebaut werden für gewisse Aktionen. Kommt auf das Budget an bzw die handwerklichen Möglichkeiten des Skiherstellers bzw Kooperationspartner. Meist werden eher ein paar "härtere" Exemplare zur Seite gelegt oder es passiert nichts dergleichen. Sofern keine passende Form vorhanden ist, rechnet man 15-60k Euro für eine Form/einen speziellen Ski. Die Scott Ski haben evtl nen anderen Kern, der stabiler ist. Sowas kostet den Hersteller vergleichbar wenig. Nur ein paar Arbeitsstunden maximal, das ist schon mal machbar.
Die allermeisten "Pros" sind aber auf Standardware unterwegs.
subtleplague
22.11.2016, 12:06
also ich als pro fahre nur ski mit 3mm titanblech.
zorro nur solche mit 5mm
freak~[:fish:&:ghost:]
subtleplague
22.11.2016, 13:23
ich dachte Z hat ein Thyssen walzwerk direktabo, weil nichts anderes seinen herkulischen Beinen Standhält?
Laut den Legenden füllt er einfach auf der einen Seite Ptex in einen T-Träger.
renegade5569
22.11.2016, 14:24
Der muss aber an der Spitze bombiert sein, sonst funzt es nicht :D
zorro fährt steilwände ausschließlich switch, also kein problem.
freak~[:fish:&:ghost:]
renegade5569
22.11.2016, 14:50
Dann erst recht :o
DSilva21
22.11.2016, 14:54
ich will auch nochmal meinen senf dazugeben:
das er krass fährt, ist klar, vor allem wie er den anthamatten abhängt fand ich echt beeindruckend. für mich war der film aber schwer anzuschauen,habe mehrmals geschaut wie lange es noch geht, wenn sie mir jetzt zum 100 mal erzählen, dass er da ziemlich schnell runter fährt, wirds langsam etwas langweilig. auch finde ich die aufnahmen oft viel zu weit weg, der schwarze punkt der ne riesen wolke hinter sich her zieht ist schon mal cool zu sehen, aber ich würde gerne mal sehen, wie sehr er da kämpfen muss. da hätte mir ab und zu auch mal ne gopro aufnahme gefallen. so sieht man oft nur den drop in oder wie er unten stehen bleibt. und über musik lässt sich natürlich auch streiten...
wenn sie mir jetzt zum 100 mal erzählen, dass er da ziemlich schnell runter fährt, wirds langsam etwas langweilig. auch finde ich die aufnahmen oft viel zu weit weg, der schwarze punkt der ne riesen wolke hinter sich her zieht ist schon mal cool zu sehen
es gibt ein Werbebild von Mammut, wo er rote Farbe hinter sich hersprüht (wo die wohl herkommt wissen nur die Götter). kommt sicher noch nen Werbeclip dazu, würde ich mal wetten)
Ruprecht
22.11.2016, 19:49
puhh also ich bin echt schwer begeistert und auch ein bisschen froh, dass es freak nicht in meinen kopf geschafft hat.
ausserdem würde mich interessieren, wie berni das ganze alpinistisch einordnet, falls der noch mitliest.
subtleplague
22.11.2016, 20:52
puhh also ich bin echt schwer begeistert und auch ein bisschen froh, dass es freak nicht in meinen kopf geschafft hat.
.
freak ist schon längst in deinem kopf......er ist freak in the shell.
LemonySnicket
25.11.2016, 10:12
Im aktuellen Buschor'schen Winter-Outdoorguide ist ein Interview mit Heitz drin. Er äussert sich dabei auch zum verwendeten Material. Zumindest das Ski-Modell ist etwas steifer als das Serienmodell. Er verwendet das CAST-System zusammen mit einem geschäumten Alpinschuh.
Also nichts was nicht schon vermutet, geäussert wurde.
ausserdem würde mich interessieren, wie berni das ganze alpinistisch einordnet, falls der noch mitliest.
ohne berni zu sein, kann ich dir sagen das es sich da alpinistisch jetzt nicht um herausragende leistungen handelt. diese finden heutzutage dorts statt, wo man (wenn man glück hat) mit einem fallschrim runterkommt, nicht mit ski.
im film stapfen sie halt die lines hoch, DAS ist jetzt nicht unbedingt das beeindruckende dran ;)
freak~[:fish:&:ghost:]
Ruprecht
25.11.2016, 21:55
naja ich meinte auch weniger den aufstieg, als vielmehr die abfahrt. ist das jetzt sowas wie 8000er ohne sauerstoff oder eher nur wie die nächste speedbegehung mont blanc?
viennacalling
25.11.2016, 22:30
Das kann man so unmöglich vergleichen. Wenn du ne Minute schneller hochläufst bist du physisch leistungsfähiger, aber nicht unbedingt in einem anderen Risikobereich. In der Abfahrt ist er nicht nur körperlich, sondern eben auch im Sicherheitsbereich extrem am Limit. Einer wirds schon auch mal wieder so machen irgendwann, aber oft kann ich mir nicht vorstellen. Es sterben ja auch genug von denen die "langsamer" solche Sachen fahren.
naja ich meinte auch weniger den aufstieg, als vielmehr die abfahrt. ist das jetzt sowas wie 8000er ohne sauerstoff oder eher nur wie die nächste speedbegehung mont blanc?
es werden laut messner etc nurmehr schwierigere routen gewählt. erstbefahren ist quasi alles, was halbwegs bekannt ist und bis 50% sterberisiko hat. von daher ist es eher mit dem speedbegehen schwieriger routen vergleichbar, ja.
Ruprecht
26.11.2016, 18:52
ja ich bin mir eben etwas unschlüssig wie ichs einordnen soll. weil (um beim messner zu bleiben) erstbestiegen war der mt everest ja auch schon, aber trotzdem ist die erstbegehung ohne sauerstoff ein alpinistischer meilenstein. oder auch technische kletterei vs. freies klettern. wäre interessant zu wissen, wie das unter steilwandfahrern oder in der szene diskutiert wird. ob man das schon zu nem neuen stil rechnet. vielleicht habt ihr da einblick.
viennacalling
26.11.2016, 19:42
Die Frage ist: Wie will man das messen? Ab wo fängt das an?
Wenn man weniger als 5 Kurven für den Hang braucht, dann ist das "new school"? Oder wenn du mindestens 100 Sachen drauf hast? Das zu diskutieren macht doch keinen Sinn und wenn, dann sind die Grenzen nicht klar zu definieren. Mit/ohne Sauerstoff oder technischen Hilfsmitteln ist da etwas einfacher.
Saudan <-> Messner
Heitz <-> Steck, Arnold (, Jornet)
subtleplague
27.11.2016, 10:47
Ich verstehe he jetzt nicht warum man das vergleichen müsste. Ist Penicilin jetzt bedeutender als das Auto, oder das Internet als das rad? Oder Äpfel leckerer als Birnen? Aber ich kann das schon verstehen...man vergleicht ja auch seinen Penis und ich komme zu dem Schluss: ihr habt alle kleinere. Ausser Klar, die hat keinen. aber die will sich auch nicht vergleichen.
viennacalling
27.11.2016, 12:00
https://www.youtube.com/watch?v=LNYZvx3bZlI
Ruprecht
28.11.2016, 13:35
Ich verstehe he jetzt nicht warum man das vergleichen müsste. Ist Penicilin jetzt bedeutender als das Auto, oder das Internet als das rad? Oder Äpfel leckerer als Birnen? Aber ich kann das schon verstehen...man vergleicht ja auch seinen Penis und ich komme zu dem Schluss: ihr habt alle kleinere. Ausser Klar, die hat keinen. aber die will sich auch nicht vergleichen.
der absurde mensch sucht nach ordnung in einem entropischen universum. und kommt mir jetzt nicht mit eurem neo hippie free your heel free your mind geschwurbel. ;)
subtleplague
28.11.2016, 14:37
der absurde mensch sucht nach ordnung in einem entropischen universum. und kommt mir jetzt nicht mit eurem neo hippie free your heel free your mind geschwurbel. ;) Entropie my ass.Du musst das Chaos und die Apokalypse willkommen heissen. Welcome to thunderdome!
Einerseits natürlich ein genialer Film, krasse Bilder, super produziert und definitiv ein neues Level. Aber ich wage mal zu behaupten, dass Jeremie Heitz sicher nicht der einzige ist, der das fahrerische Können für diese Lines hat, er ist halt einfach nur der Erste, der verrückt genug ist, sie tatsächlich zu fahren. Insofern hält einem der Film gut vor Augen, was man mittlerweile für ein Risiko eingehen muss, um etwas Außergewöhnliches zu zeigen. Wenn ich mir die Liste der professionellen Extremsportler anschaue, die in den letzten Jahren drauf gegangen sind, wird mir anders. Das hat sicherlich auch etwas damit zu tun, dass die Grenzen des Machbaren immer weiter verschoben werden und damit auch das Risiko immer weiter steigt. Insbesondere, wenn irgendein Projekt im Hintergrund steht und die Leute nicht nur für Ihr Ego unterwegs sind, sondern auch für den kommerziellen Erfolg irgendeines Sponsors/Produzenten/whatever.
Man kann ihm nur wünschen, dass das noch lange gut geht.
campagnard
04.12.2016, 20:59
Schöner Film ...
Aber neu? Nein –> Valeruz ist Liskamm N 1993 auch in 3 Minuten runter. Ca. 10 Jahre später der Otti Wiedmann in ähnlichem Stil. Schöne, große Super-G Turns. Wer weiß was die vielen Unbekannten zwischenzeitlich sonstwo angestellt haben.
Schöner Film ...
Aber neu? Nein –> Valeruz ist Liskamm N 1993 auch in 3 Minuten runter. Ca. 10 Jahre später der Otti Wiedmann in ähnlichem Stil. Schöne, große Super-G Turns. Wer weiß was die vielen Unbekannten zwischenzeitlich sonstwo angestellt haben.
Danke.
Heitz ist bestimmt nicht der erste der so schnell steile faces runterheizt. Er ist halt der erste der nen dicken sponser hinter sich hat, der das auch filmerisch dann in scene setzt etc. Wir sehen das halt zum ersten mal. Fast alle vorher mit ähnlichem stil machten das halt mit sehr wenig pr oder einfach im stillschweigen.
viennacalling
04.12.2016, 23:02
Da bin ich mir nicht so sicher.
Wer soll das denn sein? Außer vllt. De Le Rue und Anthamatten.
Edit: Campagnards Kommentar nicht gesehen. Merci für den Beitrag!
La Liste ist zwar nicht mehr brandneu, hier (https://www.tagesanzeiger.ch/reisen/standard/eigentlich-habe-ich-angst/story/18149499)aber ein recht guter Artikel zu Heitz, seinen Plänen und dem Film.
Ich glaub ja gerne, dass er mit für diese Runs Topmaterial unterwegs ist und die Linien auch wirklich gut auscheckt - aber lange wird das nicht gut gehen und ich befürchte, dass er wie Steck vom (grossen) Restrisiko eingeholt wird. Erst recht im Himalaya.
wanderer
24.02.2018, 04:48
Französische Version: https://vimeo.com/192097165
PS: Die zweite Abfahrt vom Grand Combin de Valsorey bei 40:12 betrachte ich als beste Filmaufnahme, die ich je irgendwo gesehen habe.
Ruprecht
08.03.2022, 14:55
hat jemand la liste 2 schon gesehn?
viennacalling
08.03.2022, 15:27
hat jemand la liste 2 schon gesehn?
Ja. Er ist ganz anders als der erste Teil, aber gut. Insbesondere weil endlich ein realistisches Bild von den Risiken, aber auch der Schwirigkeit Bedingungen richtig zu erwischen, gezeichnet wird. Man sieht da im Vergleich sehr deutlich wie einfach es ist, wenn man die Alpen direkt vor der Nase hat, sie schon lange "kennt" und schnell mal in den Heli springen kann.
goesskiing
10.03.2022, 15:11
Ja!
Eins vorneweg- lieber nicht mit der Dame anschauen, bzw. mit Leuten, die sich eh schon immer Sorgen machen!
Hat mit dem ersten Film eigentlich gar nichtsmehr am Hut.
Ist jetzt halt eher ein Expeditions- ski film.