Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Avalanche Ball Lawinenball Erfahrungen !?
Hey
hat hier jemand schonmal Erfahrungen mit dem Lawinenball gemacht ?
http://lawinenball.com/index.html
Das konzept klingt ja gar nicht schlecht und der Preis ist im Verglich zum ABS natürlich auch interessant
https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?27717-ROTAUF-Lawinenboje&highlight=avalanche+ball
viennacalling
27.10.2016, 14:03
Vergiss das Ding!
Hauptziel sollte sein nicht in eine Lawine zu kommen. Falls das doch passiert sollte man um jeden Preis versuchen eine Verschüttung zu verhindern. Ein ABS kann das evtl. schaffen, ein Lawinenball nicht.
subtleplague
27.10.2016, 14:35
Hilfe ich stecke in einer zeitschleife und es ist 2006! Ich sollte mir noch irgendwie facebook anteile sichern.....wobei.ist es da nicht schon zwei jahre zu spät?
https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?4592-Studie-zur-Ganzversch%FCttung-(ABS-vs-Lawinenball)&highlight=lawinenball
Später in diesem Thread tritt die Liebenswürdigkeit des Erfinders zutage. Unbedingt lesenswert, falls jemand diesem Spinner noch Geld in den Rachen werfen will.
Wir waren 2006 echt zivilisiert. Sogar Zorro.
https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?2084-ABS-Avalung-oder-Lawinenball&highlight=lawinenball
stirbt dieses ding denn nie?
Hat irgendwer eigentlich mal das luftballon video von 1962 wieder gefunden? Beste Avalanche ball werbung ever :)
edit: die neue avalanche ball seite ist ja der hammer. 100% überlebensrate! Höher als ABS!
Dummerweise haben wahrscheinlich nur drei Leute ihn je benutzt und einer kam in die Lawine :blowbunny:
ThinkPow
27.10.2016, 14:37
Irgendwie interessant, dass es das Teil auch noch gibt.
Fournier: "Aschauer, Deine Zahlen sind unsauber, höchst unmoralisch und irreführende Werbung zu meinen Ungunsten."
Aschauer: "Na dann heul doch. Das sind ganz normale Überbewertungen von Statistikdaten."
Fournier: "Nee, Du lügst! He alle, schaut mal her, der Aschauer lügt! Und hier hab ich eine selbstgemachte Studie mit 4 Dummies in einer einzigen Lawine und eine amateurhafte Internetseite, die das besweisen."
Aschauer: "Rufschädigung! In einer gesunden, neoliberalen Marktwirtschaft darf ich diese Zahlen so verdreht auslegen. Und damit Du das auch kapierts und die Fresse hälst, verklag ich Dich jetzt."
Gericht:"Stimmt."
Fournier: "Na dann mach ich das auch. Nur schlimmer. So. AusdieMaus.
...
Nagut, erstmal geh ich Konkurs. Und dann komm ich wieder! Mit dem gleichen Produkt. Aber dann mach ich das auch und dann werden alle sehen. ALLE!!! Gnihihihahahaahaharrrrharrrgggghust"
http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/588/929/5f7.jpeg
Guter Artikel zu dem Thema (als es 2009 akut war):
http://www.powderguide.com/magazin/artikel/raetselraten-ueber-die-motive-des-lawinenball-erfinders-fournier.html
subtleplague
27.10.2016, 17:30
Fournier: "Aschauer, Deine Zahlen sind unsauber, höchst unmoralisch und irreführende Werbung zu meinen Ungunsten."
Aschauer: "Na dann heul doch. Oder verklag mich."
Gericht:"Zulässig."
Fournier: "Na dann mach ich das auch. Nur schlimmer. So. AusdieMaus.
...
Nagut, erstmal geh ich Konkurs. Und dann komm ich wieder! Mit dem gleichen Produkt. Aber dann mach ich das auch und dann werden alle sehen. ALLE!!! Gnihihihahahaahaharrrrharrrgggghust"
Guter Artikel zu dem Thema (als es 2009 akut war):
http://www.powderguide.com/magazin/artikel/raetselraten-ueber-die-motive-des-lawinenball-erfinders-fournier.html
Du hast zwischen 3 und 4den echtenschritt 4 vergessen:
Fournier: "Ich pöbele wild im Netz herum und verbreite falsche Zahlen, anschuldigungen und dreist erfundene bzw. falsch dargestellte "Studien".
Ich mag aber seine "Mad Scientist Beharrlichkeit."
Ob ihn, wie in der Literaturvorlage aus dem 19 Jh., sein Monster auch irgendwann umbringt? Und ob ihn dann in der Verfilmung durch Till Schweiger Matthias Schweighöfer spielen wird? Fragen über Fragen.
Nagut, so war das doch etwas übersimplifiziert. Ich hab's mal korrifiert. (<- was ein genialer Tippfehler :D )
Ob ihn, wie in der Literaturvorlage aus dem 19 Jh., sein Monster auch irgendwann umbringt? Und ob ihn dann in der Verfilmung durch Till Schweiger Matthias Schweighöfer spielen wird? Fragen über Fragen.
Viel zu uncool für Schweiger. Das verfilmt Fassbinder posthum. Aber als romantisch-tragische Rennaissanceschnulze. Und Schweighöfer spielt Fournier und Fassbinder in einer epischen Doppelrolle, die sich ganz auf die innere Zerrissenheit eines schitzophrenen Genies fokussiert, das der Skiwelt sowohl eines der populärsten, als auch eines der dümmsten Sicherheitsgeräte vor die Schweinerüssel geworfen hat.
subtleplague
27.10.2016, 18:29
Nagut, so war das doch etwas übersimplifiziert. Ich hab's mal korrifiert. (<- was ein genialer Tippfehler :D )
Viel zu uncool für Schweiger. Das verfilmt Fassbinder posthum. Aber als romantisch-tragische Rennaissanceschnulze. Und Schweighöfer spielt Fournier und Fassbinder in einer epischen Doppelrolle, die sich ganz auf die innere Zerrissenheit eines schitzophrenen Genies fokussiert, das der Skiwelt sowohl eines der populärsten, als auch eines der dümmsten Sicherheitsgeräte vor die Schweinerüssel geworfen hat.
!!! -> Cannes 2027!
Ich wollte halt einen gewissen Massenappeal und dachte Schweiger wäre der einzige, der ein solch monumentales, und gleichzeitig so absurd banales, Epos in 3D stemmen könnte. Wenn wir aber bei posthum sind, dann natürlich Kinski als Hauptdarsteller UND als darsteller ALLER Nebenrollen! -> Mind blown. wir müssten aber gleichzeitig eine Doku über den Irrsinn des drehs machen.
Handlung: "könnte man nicht ihren Wettbewerb als tragisches wetteifern um die Liebe ihres kalten emotionlosen Vaters darstellen, der Ihnen nie den Tod ihrer Mutter bei ihrer Geburt vergeben hat?
P.S. müsste bei Fassbinder und Cannes etc. nicht noch was queeres rein?
P.P.S. du meinst Fournier und Aschauer in einer doppelrolle? oder?
ThinkPow
27.10.2016, 18:48
Es wird aller höchste Zeit für Schnee :D
Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk
P.P.S. du meinst Fournier und Aschauer in einer doppelrolle? oder?
Natürlich. Klassischer Freud'scher.
Volantski
01.11.2016, 18:26
Passt hier zwar nicht 100% rein, aber ich hab mich ja für das Avalung entschieden.
Gründe sind neben den Kosten vor allem die praktischen Aspekte:
Die Rucksäcke sind unmerklich schwerer als gewöhnliche Rucksäcke und bieten vollen Stauraum.
Ich bin seit 15 Jahren im Gelände unterwegs und hab noch nie ernsthafte Lawinensituationen erlebt - lediglich mal ein kleines Schneebrett losgefahren, konnte aber über der Abbruchkante stoppen (und ja, das war knapp, das Ding wurde nach unten heraus richtig fett).
ABER: Ich bin schon etliche Male in richtig tiefen Powder gestürzt, einmal Kopf-über, und kam gerade noch mal selber wieder heraus - davon habe ich durchaus ein kleines Trauma erlitten (seelisch:-)). Und gerade in Powder-Regionen (wie etwa Kanada) kommen offenbar sogar mehr Leute durch Stürze IN den Powder ums Leben, als durch Lawinen. Wie dem auch sei, nun kommt vor den Powderturns der Schnorchel in den Mund und beruhigt meine Seele. Optimal wäre natürlich die Kombination aus Avalung UND ABS, wenn die neuen BC-Airbags da kompatibel sind wäre das natürlich eine Anschaffung wert.
Lawinenball?? LOL ne eher nicht :-)
Und gerade in Powder-Regionen (wie etwa Kanada) kommen offenbar sogar mehr Leute durch Stürze IN den Powder ums Leben, als durch Lawinen.
Wenn Du da belastbare Zahlen oder sonstwie weitere Informationen hast, würde mich das durchaus interessieren
Volantski
01.11.2016, 23:41
Hab jetzt auch nur mal gegoogelt:
http://www.justgetout.net/Wenatchee/post/Drowning-In-Snow
Hier mal eine Statistik aus den USA:
http://deepsnowsafety.org/index.php/sis-numbers
In Kanada/BC sind so weit ich weiß Lawinen auf Grund der Nähe vieler Skigebiete zum Meer insgesamt wohl deutlich seltener als bei uns, so dass hier möglicherweise eine etwas andere Verteilung vorliegt (für dort hatte mir das mal ein paar Kanadier erzählt).
Als ich um das Jahr 2000 herum mal an der Nordkette in Innsbruck war ist dort allerdings genau so etwas passiert, ein Teenager der unter eine Tanne gefallen war.
Hier mal ein Fall aus Hamburg (naja, sozusagen): http://www.abendblatt.de/hamburg/article113444124/Hamburger-Snowboarder-kommt-in-Oesterreich-ums-Leben.html
Hier mal eine Statistik aus den USA:
http://deepsnowsafety.org/index.php/sis-numbers
Danke für die Statistik, die kannte ich noch nicht. Sehr interessant und aufschlussreich.
Allerdings stimmt Deine Aussage so dann nicht. Im Jahresdurchschnitt sind das dann knapp 5 Personen, die pro Jahr im Tiefschnee ersticken gegenüber 30 Lawinentoten. Das sind dann doch gleich 6x mehr Lawinentoten als Opfer, die im Tiefschnee ersticken.
Warum letzteres in Nordamerika so viel häufiger ist, als in Europa, liegt glaube ich weniger an der geringeren Lawinenwahrscheinlichkeit, als daran, dass tiefer, lockerer Schnee dort schlicht häufiger vorkommt. Und auch häufiger in Waldlagen und zugänglichem Gelände der einfacheren Art. Hinzu kommt halt noch, dass in Nordamerika eine Masse an Skifahrern im gesicherten Gelände fährt, wo Lawinen durch die Sicherungsmaßnahmen halt extrem rar sind, man aber immer noch problemlos im Tiefschnee ersticken kann.
Weiterhin sind die Treeholes aufgrund der Schneemengen und der nordamerikanischen Fichten meist deutlich ausgeprägter, als wir das hier kennen.
So wie Ichs verstanden habe kommen bei der Statistik überhaupt keine Lawinentote vor. Es wird lediglich zwischen treehole und "deep snow" Opfern unterschieden, also kopfüber steckengeblieben und erstickt. Das würde ja wiederum die Schnorchelnutzung sinnvoll machen. Und von den 39 Toten 26 durch Tree Wells und 11 durch Ersticken im Tiefschnee. Die restlichen 2 unbekannte Todesursachen. Bitte um Erläuterung falls ich falsch liege.
So wie ich es verstanden habe kommen bei der Statistik überhaupt keine Lawinentote vor.
Richtig.
Wenn man aber die in der Statistik genannten Einzelwerte der Jahre nimmt, kommt man auf einen Jahresdurchschnitt von ~5 im Tiefschnee erstickten Schneesportler.
Demgegenüber stehen 30 Lawinentote pro Jahr im 5-Jährigen Mittel der letzten Jahre (Quelle (http://avalanche.state.co.us/accidents/statistics-and-reporting/)).
knut, deine statistiken langweilen. wir wollen uns hier die köpfe einschlagen, da hilft das nicht. echt nicht!
und subtle gräbt threads von vor der echten erfindung des internets (facebook) im internet aus. geh doch zuhause!!!
Richtig.
Wenn man aber die in der Statistik genannten Einzelwerte der Jahre nimmt, kommt man auf einen Jahresdurchschnitt von ~5 im Tiefschnee erstickten Schneesportler.
Demgegenüber stehen 30 Lawinentote pro Jahr im 5-Jährigen Mittel der letzten Jahre (Quelle (http://avalanche.state.co.us/accidents/statistics-and-reporting/)).
Stimmt, so wird ein Schuh draus. Ich hatte den Zeitraum der Statistik nicht betrachtet.
AlexanderZ
03.11.2016, 07:20
statt avalanche ball hab ich mir vom puky-rad meiner kleinen nachbarin die emily-erdbeer fahne an den helm montiert, die hilft bei stehendverschüttung, sturz in treewells und auch bei deep snow stehenbleibern. wenn ihr die fahne sehr, holt mich einfach raus ...
swissmade
03.11.2016, 11:20
Den möchte ich sehen, der bei einer richtigen Lawine (so mit Überschlägen und so) das Avalung im Mund behalten kann. Völliger Quatsch.
Und wer als Erwachsener ohne Lawine im Tiefschnee erstickt, der hat's verdient.
swissmade
03.11.2016, 11:24
...oder noch eher ist ja die Nutzung so angedacht, dass man das Mundstück erst in den Mund nimmt, wenn einem eine Lawine über das erste Felsband spült oder das vierte mal kopfüber stehen lässt. Klappt sicherlich! :D
ThinkPow
03.11.2016, 11:53
Und wer als Erwachsener ohne Lawine im Tiefschnee erstickt, der hat's verdient.
Ironie? Wenn nicht, gewagte Aussage.
renegade5569
03.11.2016, 12:24
Man kann auch vergessen den Airbag zu ziehen, oder man kommt nicht an den Griff, weil es einen über ein Felsband spült.
Nichts ist 100%, allerdings ging mir der Gedanke gleich durch den Kopf, ob man das Mundstück im Mund behalten kann.
Die Aussage mit dem Ersticken finde ich schwach..
viennacalling
03.11.2016, 12:44
Und wer als Erwachsener ohne Lawine im Tiefschnee erstickt, der hat's verdient.
So eine Aussage halte ich für unreflektiert und dumm. Bei uns kann man sich das zwar tatsächlich schwer vorstellen, aber hast du schon Videos gesehen wie das tatsächlich passieren kann? Das ist nicht ohne und kann mit ein bisschen Pech wirklich dumm laufen.
ThinkPow
03.11.2016, 13:16
Einfach mal bei youtube "Tree Well" eingeben, da findet man haufenweise Videos. Ohne Kollegen, der dich da schnell rauszieht, kann das ganz schön doof ausgehen.
im montafon gabs die letzten zwei jahre jeweils einen toten durch ersticken im tiefschnee. beides mal bei schlechter sicht nicht weit von der piste entfernt. man weis es nicht aber vermutlich haben diejenigen die piste nichtmal freiwillig verlassen...
über das können der verunglückten kann man natürlich bloß mutmaßen. ich finde es allerdings ziemlich bedenklich unfallopfer einfach nur als idioten abzustempeln. da geht ja auch der lerneffekt für einen selbst flöten, wenn man einfach nur denkt "sowas würde mir nie passieren, das machen nur holländer"
Volantski
03.11.2016, 21:28
Abgesehen davon gibt es auch nicht zu selten Nachlawinen und Leute, die Trotz ABS verschüttet werden. Die Kombi aus Avalung und Airbag ist daher theoretisch auch gar nicht so blöd.
Ich würde fast behaupten, dass bei der Marktdurchdringung von ABS-Rucksäcken vermutlich mittlerweile bestimmt die Hälfte der Lawinenopfer mit einem Airbag ausgerüstet sind (hat da jemand Daten?). Man kann natürlich auch immer noch über (oder gegen) einen Felsen gespült werden etc.
Volantski
03.11.2016, 21:33
Fucking hell!!!
https://www.youtube.com/watch?v=NY6STzbolTU
bergjunge
03.11.2016, 22:27
Ich würde fast behaupten, dass bei der Marktdurchdringung von ABS-Rucksäcken vermutlich mittlerweile bestimmt die Hälfte der Lawinenopfer mit einem Airbag ausgerüstet sind (hat da jemand Daten?).
In der (insgesamt auch recht ausführlichen) Studie von Haegerli et.al. (2014) kommen zumindest folgende Zahlen zum Vorschein.
Hier aus der guten Zusammenfassung auf Powderguide:
Der von Haegerli und Kollegen ermittelte Datensatz enthielt nach dieser „Bereinigung“ 245 Lawinenunfälle mit 424 "ernsthaft" erfassten Wintersportlern. Hiervon verfügten 264 Personen (= 58 Prozent) der erfassten Wintersportler über einen aufgeblasenen Airbag. Bei 61 (= 14 Prozent) Wintersportlern war der Airbag nicht aufgeblasen und 117 Wintersportler waren nicht mit einem Airbag ausgerüstet (= 28 Prozent).
http://www.powderguide.com/magazin/equipment/artikel/wie-wirksam-sind-lawinenairbags.html
Die Daten wurden einer älteren Studie entnommen und stammen aus der Schweiz und Österreich aus dem Zeitraum von 1990 bis 2005.
Könnt mir schon auch vorstellen, dass sich da seitdem noch was getan hat, auch in anderen Regionen.
Ganz subjektiv kann ich aus meinem Erleben für den Nordöstlichen Alpenraum sagen, dass mir das da oftmals gefühlt eher weit unter der Hälfte an Airbagnutzern vor kommt. Is aber sicher lokalspezifisch... ;)
viennacalling
04.11.2016, 05:56
Das find ich auch ziemlich eindrücklich.
https://youtu.be/0jvEYzh_1Sg
Volantski
12.11.2016, 12:20
Jep, krass!
Mich hats auch schon mal in ne treewell reingesaugt. Ist halt auch so, dass aufgrund der dickeren schneedecke, diese dinger verdammt tief sind. Dann liegst da auf paar dünnen ästchen und atmest in zeitlupe, da bei du bei gefühlt jeder bewegung wieder 10cm runterruttscht. Dazu mitm Kopf halb nach hunten. Dezent beschissene lage. Reicht einmal. Nen kumpel hat mich da wieder rausgeholt, aber allein in den glades und du landest in ner well und brichst ein...unlustig. Ich meinte mal wo gelesen haben, dass treewells für ca. 20% der tödlichen unfälle neben der piste verantwortlich sind.
Der lawinenball hätte mir aber geholfen.
Pflughocke
13.11.2016, 16:20
Zusätzlich zu ABS, Avalung und Avalance ball ist bei trewell Gefahr diese Schutzausrüstung empfehlenswert.
https://www.teeholic.com/products/if-you-can-read-this-pull-me-out-of-the-snow-hoodie