Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was bedeutet "FIS-Conform", "im Handel nicht erhältlich", "Werksrennski" und...
obi wan kenobi
07.01.2016, 20:13
..."gekennzeichnet mit Fabriknummer"? :confused:
Da ich nie in einem Skiclub war oder Rennen gefahren bin sagt mir das alles nichts. Bin aber beim Surfen über solche Angaben bei gebrauchten Rennski gestoßen.
Wenn ein Ex-Racer oder jemand der sich damit auskennt mir das erklären könnte fänd ich das toll.
Nicht das mich solche Ski wirklich interessieren, ich würde aber gerne verstehen welcher Sinn und Zweck z.B. hinter einem Vertriebskonzept steht das solche Ski nicht über den Handel verkauft (wie denn sonst?) und warum für solche Ski eine Fabriknummer wichtig ist/ von Bedeutung ist.
Besten Dank!
Der Ski ist gekennzeichnet und damit wird bestätigt, dass der Ski die FIS Vorgaben bezgl. Radius und Taillierung für die jeweilige Diziplin erfüllt.
Es gibt für die Diziplinen einen Mindestradius, den der Ski nicht unterschreiten darf.
Dieser Wert steigt logischerweise von Slalom bis zu Abfahrt an. Die genauen Radius-Werte kenne ich nicht auswendig.
Mit der Taillierung bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Aber ich glaube dass auch da mindesten eine Minimum Mittelbreite vorgeschrieben ist.
Allerdings sind diese Art von Ski 'Spezialanfertigungen', die so im Handel nicht käuflich erwerbbar sind.
Meist werden sogar diese Ski beim Hersteller einzeln vermessen (Geometrie, Flex,...) um dann die am besten passenden Ski zu einem Paar zu machen.
Für die Top-Fahrer einer Marke wird der Flex sogar individuell anch den Anforderungen des Fahrers gestaltet.
obi wan kenobi
07.01.2016, 20:38
Danke für die schnelle Antwort!
Aber warum werden die Ski einzeln vermessen? Sollte bei maschineller Fertigung und identischen Baumaterial (Stärke, Dichte, Zusammensetzung etc.) nicht jeder Ski einer identischen Länge/Geometrie identische Eigenschaften haben?
Wie findet dann jeder Racer seinen idealen Ski (es scheint ja viele Variabeln zu geben)?
sollte - aber Du hast den Holzkern vergessen - ein Holz ist nicht gleich dem anderen.
Es ist vor allem der Flex der da gemessen wird - sozusagen die Biegesteifigkeit.
Die Geometrie ist eher untergeordnet - da sie in der Regel kaum abweicht.
Das Gewicht schon eher.
Schau mal die Tests bei blistergearreview. Die wiegen die Ski immer vorm Test. 20g oder mehr Unterschied sind da keine Seltenheit
Ich weiß dass z.B. Marc Girardelli so ca. >50 Paar Ski hatte die er durchprobiert hat. Daraus hat er für sich die 'besten' ausgewählt.
Es ist auch so dass ein guter Rennski so lange wie möglich gefahren wird. Bis halt der Belag/Kante runtergeschliffen ist.
Auch saisonübergreifend. Schlimmstenfalls wird das Topsheet neu lackiert - aufs aktuelle design
Und wenn ein Topfahrer die Marke wechselt wird auch hin und wieder von der neuen Marke versucht, den Flex der Skis die er/sie vorher gefahren hat möglichst perfekt nachzubauen.
Es gab da in der nahen Vergangenheit einen Fall bei den Frauen: Sie hat die Marke gewechselt und kam nicht zurecht, bis die neue Marke extra einen Ski gebaut, der dem Flex des Vorgängers ziemlich ähnlich war. Und schwupp waren die Ergebnisse auch wieder top. Ich weiß den Namen leider nicht mehr
jeder Racer den idealen Skiß?- probieren
Aber probieren ist nur den absoluten Top-Leuten vorbehalten. Der Rest muß nehmen was 'übrig' bleibt bzw. das was aus Sicht der Marke halt gefertigt wird (nach bestem Wissen und Gewissen und in der Absicht einen Top-Ski für 'alle' zu bauen)
Allerdings sind diese Art von Ski 'Spezialanfertigungen', die so im Handel nicht käuflich erwerbbar sind.
Meist werden sogar diese Ski beim Hersteller einzeln vermessen (Geometrie, Flex,...) um dann die am besten passenden Ski zu einem Paar zu machen.
Für die Top-Fahrer einer Marke wird der Flex sogar individuell anch den Anforderungen des Fahrers gestaltet.
Dass ist nicht richtig. WC Spitzenfahrer/innen haben die Möglichkeit aus vielen Ski die auszusuchen, die ihnen passen. Bei Tina Maze beispielsweise war im Hintergrund ein Testerteam von Stöckli im Einsatz. Die verbliebenen paar Ski wurden dann von der Diva selbst verlesen.
FIS Ski sind für jeden im Handel frei erhältlich. Der gemeine Hobbyracer kann allerdings nicht in der Fabrik handverlesen.
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/AlpineSkiing/04/31/03/Ausr%C3%BCstung_1415_clean_Neutral_English.pdf
Für das freie Skifahren sind FIS SL eine gute Sache. Wer gerne im Steilen und Harten unterwegs ist, radikale Turns liebt und mächtig Mukis hat, ist damit gut bedient. GS, SG und DH Ski's sind auf der Piste kein Genuss. Zu grosse Radien, extrem harter Flex und Torsionssteif. Macht nur Spass wenn niemand sonst auf der Piste ist und der Schnee hart ist.
Gruss
Martin
ja richtig - aber es wurden auch schon Ski individuell für eine Fahrerin gebaut - mir fällt leider der Name nicht mehr ein. Aber es war damals so dass sie nach nem Markenwechsel überhaupt nicht zurecht kam.
In der Regel wird das nicht so gemacht. Aber wenn ein absoluter Top-Fahrer das will weils anders nicht geht kann das schon mal passieren.
Es ist auch richtig dass die Ski sozusagen vorverlesen werden.
Die 50 Paar vom Girardelli waren seinerzeit schon vorverlesen. Und er hat dann nochmal die für sich besten ausgewählt.
Du kriegst die Ski sozusagen auf Bestellung. Aber nicht im normalen Handel.
Handverlesen in der Fabrik (sprich ein zusammenpassendes Paar zu finden) kriegen nur die WC Leute. Und vielleicht auch da nichtmal alle.
Der normale 'Hobbyrennläufer' kriegt ein Paar das nacheinander aus der Presse kommt.
Es gab ja erst den Vorfall mit dem Hirscher Ski. Wo seine Nr. 22 im Zielraum entwendet wurde.
Danach startete er und Atomic einen Aufruf....siehe Hirschers FB Seite.
Zwischen Weihnachten und Neujahr fand ihn ein italienischer Skilehrer an einer Hauswand angelehnt^^
Es gibt aber FIS Conform Modelle die im Handel erwerblich sind.
Hier mal ein Vergleich des diesjährigen Racetiger Speedwall in der normalen Riesenslalom Version und der käuflichen FIS Version.
Racetiger Speedwall GS UVO
Länge: 185 Radius: 20.3m Seitenzug: 116_70_98
Racetiger Speedwall GS R (FIS Conform)
Länge: 183 Radius: >=30m Seitenzug: 96.5_65.5_83
Die käufliche FIS Version hat z.B bei Völkl noch eine andere Bindung drauf. Die auf einer Bindungsplatte geschraubt wird.
Wer DSV Aktiv Mitglied ist, kann in einer der letzten Aussagen sogar ein Interview mit zwei Renntechnikern lesen. Glaube sogar von Atomic und Head wenn ich mich nicht täusche.
Auf Servus TV kam vor einigen Wochen auch ein Talk, wo es eben um die Schuhe und Ski im Weltcup ging. Mit relativ den gleichen Aussagen wie hier und im DSV Magazin.
Marcel Hirscher fährt angeblich eine Tyrolia Bindungsplatte auf seinem Atomic Rennski...
Die Ski sind alle im Handel erhältlich prinzipiell. Muss ja irgendwer verkaufen an Skiclub Hintertupfingen. Ein bisschen künstlich angeblich verknappt und schon wirds mehr wertgeschätzt.
Wichtig sind die Normen für die, die genormte Rennen fahren möchten, oder sich damit schmücken möchten solche welche zu sein (so wie zb Zorro). Prinzipiell hat man damit eben nen rennkonformen Ski und/oder falls relevant, man hätte nen guten klassischen Rennski und keinen Baumschaumkern "aus Versehen".
Großer Fan von Frauen RS Ski nach der alten 21m Radius Norm. Träumchen.
Ja, die Skier gibt es normal zu kaufen, nur findest du die selten im Sportgeschäft ;)
Ohne Vorbestellung eines Kunden, würde ich die auch nicht in den Laden stellen. Kosten viel, und machen nur sehr wenige Leute wirklich glücklich.
Dachte, das sei hier verboten, aber ich liebe es, einen halben Tag lang (mehr geben meine Oberschenkel nicht her) einen Slalom FIS eine steile harte Piste runterzuwerfen!
GS wäre eigentlich auch sehr geil (vielleicht nicht unbedingt die FIS Modelle), aber mir fehlt ganz einfach das Geld, eine Piste einen Tag lang für mich alleine zu mieten :D
Wieviel Unterschied ist da tatsächlich zu den Topmodellen, die im Handel normal erhältlich sind? Würde mich ja schon interessieren, so ein Teil mal auszuprobieren.
Ungefähr so viel Unterschied, wie zwischen nem Dampfbügeleisen und ner Heissmangel.
Schau dir die Taillierung an. Da hast du die Antwort :)
Genau die klare Antwort, die ich mir erwartet habe. ;)
Steirerspur
08.01.2016, 18:34
najo, im regelfall >10m mehr radius, härter, dadurch kraftraubender und im normalen pistenbetrieb selte auf der kante zu fahren, weils einfach zu gefährlich ist (zu schnell bei zu vielen leuten).... wennst platz hast und die nötigen oberschenkel, machts natürlich schon spaß...
obi wan kenobi
08.01.2016, 20:12
...alles was ich verstehe ist: das muss man unbedingt ausprobieren:p
Ich rate zur kastanienfarbenen Unterwäsche dazu
Genau die klare Antwort, die ich mir erwartet habe. ;)
Nagut, vielleicht präzisiert dass den Unterschied: stell Dir vor, Du hast grade Deine allerersten drei Tage Skikurs auf nem schnapsglaskurzen Easycarver hinter dir und dann stellt Dich jemand auf nen handelsüblichen Racecarver. Das ist in etwa die Unterschiedsspanne im Fahrgefühl.
Finde ich bei Slalom ski nicht unbedingt. Bei gs und mehr aber auf jeden Fall
Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk
Pflughocke
09.01.2016, 08:33
Ich fahre seit vielen Jahren die FIS Versionen (Masters) der Slalomrennskier aber auch die normale Serienversion....an Pistentagen ca. 80% FIS Version ca. 20% "normale Serienversion.
Der Unterschied ist hauptsächlich der deutlich bessere Kantengrip bei Eis und harten Kunstschneepisten. Die Skier sind jedoch eindeutig kraftaufwändiger zu fahren und die Schwungeinleitung muß dynamischer erfolgen.
Die gedrifteten Kurzschwünge oder Mischformen sind am Serienski einfacher, da diese etwas fehlerverzeihender zu fahren sind.
Serienslalomskier kommen bei mir nur bei weicheren Pisten zum Einsatz, da sie (vermutlich durch die weicheren Schaufeln) etwas weniger graben...und zu GS Skieren stimme ich Zorro zu da machen die "alten Damen FIS Skier" am meisten Sinn auf normal bevölkerten Pisten....habe selbst noch einen Damen Atomic GS 11 183 mit 21m ;-)
Genau GS Damenversionen für die Männer bzw. die Juniorversionen für die Damen. Top Ski und man kann da richtige Schnäppchen machen. Ist meine Ma jahrelang gefahren, gab es stets günstigst bei Ebay. Inzwischen fährt sie dann doch lieber AM, halt etwas kraftschonender zu fahren ...
obi wan kenobi
09.01.2016, 09:49
Merci, da war bisher ne Menge Info drin. Immer wieder erstaunlich was man alles noch nicht wußte...
P.S.: kastanienfarbenen Unterwäsche? so schlimm wird es schon nicht werden - ich tendiere sowieso eher zu ockergelb...
Slalomrennskier
Sorry, irgendwelche kam mir nicht in den Sinn, dass jemand daran interessiert sein könnte. Ich bezog much allein auf GS aufwärts
Steirerspur
10.01.2016, 08:58
Sorry, irgendwelche kam mir nicht in den Sinn, dass jemand daran interessiert sein könnte. Ich bezog much allein auf GS aufwärts
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Ich habe ja schon für die Consumer/LAB Versionen der Serien Slalom Race Ski nicht genug Körner für nen ganzen Tag. Das packen die Oberschenkel nicht auf Dauer und so unfit bin ich eigentlich gar nicht.
Wüsste nicht warum ich eine FIS Variante fahren wollen sollte. Ich denke das geht 95% der anderen im Forum genauso.
Pflughocke
10.01.2016, 10:00
Also ich habe auch nicht genug Körner für die FIS Slalom Skier für einen ganzen Tag. Trotzdem ist es für einen normalen Pistentag meine erste Wahl.
In vielen gut besuchten Skigebieten ist es doch so, das die Pisten meist nur 2-4 h toll zu carven sind.
Danach gibt es oft schon eine Mischung aus Buckeln, Gries und Eisplatten, da kann man mit guter Technik dann zwar noch immer carven, aber für alte Herren wie mich ist das dann zu anstregend für den Rücken und nach 3 h Carven habe ich dann auch keine großen Ambitionen auf Driftschwünge.
Was ich damit sagen will, mir reichen die ersten 3-4 h des Tages an normalen Pistentagen aus, und meist beende ich meine Pistentage bereits zu Mittag wieder. Trotzdem greife ich viel lieber zur FIS Version da es zwar kraftraubender ist, aber der massive Kantengriff auch viel mehr Spaß und Schräglagen bedeutet, diese Aussagen gelten für Slalom Skier,............ mit den aktuellen FIS GS Skiern fange ich nichts an.
Interessant. Bei mir ist es genau andersherum. Wenn schon Piste, dann auch den ganzen Tag und den auch auf Zug, auf der Kante, mit Tempo. So tut man wenigstens was für die Form, Pause wird im Lift gemacht.
Das kann ich halt nicht mit nem Race Slalomski, dafür reichen die Beinchen nicht. Mit GS Latten hingegen ging das immer gut. Dann bin ich irgendwann auf AM Latten umgestiegen, das war mir aber etwas zu gemütlich und daher inzwischen ein sportlicher Allroundcarver (Rossignol Pursuit 16) mit leichtem Rocker. Den kann ich voll auf der Kante fahren wenn es noch hart ist aber mit dem leichten Rocker geht der auch noch gut wenn es irgendwann sulzig oder aufgefahren ist. Für den ersten Teil wäre ein GS besser, für den zweiten Teil würde der dann aber auch anstregend.
Nun ja, man wird halt alt ...