Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Radical TLT FT 2.0 oder Kingping 13 für Freetourer?
Ich will einen Freetourer abfahrtsorientiert aber doch auch schön nach oben kommen :-)
lieber etwas auf Kosten der Ausdauer als auf den Spaß im Tiefschnee verzichten.
5% Piste; 50% Freeride; 45% Touren mit dem Ziel Freeride.
Ich habe jetzt als Ski den Rossignol Soul7 ins Auge gefasst. Die die ihn fahren sind hell begeistert und vom Gewicht ist er ganz gut.
Bei der Bindung bin ich wenig erfahren und hätte mich für eine Pinbindung entschieden.
Werde ich den Unterschied an Festigkeit merken?
Ich denke an die Dynafit Radical TLT 2.0 FT und Kingpin 13. Vom Gewicht ist wenig unterschied.
Würde mich freuen, wenn vor allem antworten kommen, von Fahrern die beide Bindungen kennen.
Ich habe nur Separat Meinungen gelesen, kann die allerdings schwer auf einen Nenner bringen.
Naja, die Radical 2 wird noch kaum jemand wirklich gefahren sein, die gibts ja erst ab dieser Saison, die ja gerade erst langsam am Beginnen ist.
Ansonsten ist das auch schon gleich ein Punkt, man kauft eine Pin-Bindung im ersten Jahr auf dem Markt, in letzter Zeit war das meist keine sehr gute Idee. Ansonsten finde ich macht die Radical 2 einen sehr interessanten Eindruck...
freak~[:fish:&:ghost:]
philippN
01.12.2015, 14:13
Ich würde ja noch die Vipec in den Ring werfen.
neuschnee
02.12.2015, 21:07
Hallo,
bin auch auf der Suche und hatte genau die beiden Bindungen im Blick. ;-)
Wurde denn eine von beiden Bindungen wirklich mal getestet? Was ich finde, sind nur - immer voneinader abgeschriebene - Werbeaussagen der Hersteller.
Die Kingpin seit letzter Saison auf dem Markt: Hat jemand Erfahrungen mit der Kingpin - vielleicht im Vgl. zu einer anderen? (Radical ST z.B.)?
Danke
markus.s
02.12.2015, 21:18
Ich bin letztes Jahr von der Vertical ST auf die Kingpin umgestiegen. Hab sie nie am gleichen Ski verglichen, aber die Kingpin ist konstruktionsbedigt vom Fahrgefühl ähnlicher zu einer Alpinbindung. Mir kommt es entgegen da ich gern mal nicht so sauber am Ski steh :/ Fehlauslösungen hatte ich nie, bin verletzungsbedingt letzte Saison aber auch nicht besonders brutal unterwegs gewesen. Im Aufstieg ist sie auch super...Das Gewicht vom Hinterbacken hilft bei Spitzkehren. Die neue Radical sieht aber auch ganz nett aus. Die Vipec ist mir im Ein und Ausstieg zu umständlich, ist aber mit den neuen Verbesserungen sicher eine gute Bindung.
Hallo,
bin auch auf der Suche und hatte genau die beiden Bindungen im Blick. ;-)
Wurde denn eine von beiden Bindungen wirklich mal getestet? Was ich finde, sind nur - immer voneinader abgeschriebene - Werbeaussagen der Hersteller.
Die Kingpin seit letzter Saison auf dem Markt: Hat jemand Erfahrungen mit der Kingpin - vielleicht im Vgl. zu einer anderen? (Radical ST z.B.)?
Danke
Aktuell gibt es passend zu deiner Frage einen Artikel im Magazin. Redaktionel ist anders, aber die "Quellen" zum Jeweiligen Thread sind verlinkt. Ab jetzt kannst Du es Dir mit Chips auf dem Sofa bequem machen lesen bis der nächste Schnee fällt. Auf powderguide.com findest Du auch infos gute Infos zu den jeweiligen Bindungen, Teton und Co. bildet auch.
@ FREAK;
ich gebe dir recht, die Radical 2.0 ist gerade neu am Markt, aber das Konzept ist abgesehen von den beweglichen Vorderbacken nicht ganz neu? Für die Kombination Freeouring scheint sie konzipiert worden zu sein und ist halt ein Kompromiss aus Gewicht, Aufstieg und Abfahrt mit ähnlichen Qualitäten wie eine Alpinbindung.
Die Kingpin als Alternative ja ebenso und auch erst seit diesem jahr (wenn auch länger am Markt)
Der Rossignol Soul7 in 188 hat alleine 2 Kg pro SKi. Mit den Kollegen mit denen ich aktuell spreche äußert jeder Unverständnis, aber ich gehe eigentlich nur nach oben wegen der Abfahrt und nicht umgekehrt.
@PhilippN:
Wellchen Vorteils siehst du in der Vipec?
Herr Latz
03.12.2015, 10:45
Der Fersenteil der Radical 2 wird doch auch über eine Feder an die Ferse des Schuhs gedrückt. Man verbessere mich wenn ich mich täusche. Aber zusammengenommen ist das sicher keine so große Änderung wie Vertical -> Radical, aber ich würde mir die Anschaffung im ersten Jahr trotzdem gut überlegen.
Was mir bei der Kingpin nicht ganz klar ist, wie sieht es denn da mit der Elastizität bei Rotationsbewegungen aus? Wenn der Vorderbacken sich nicht dreht nehme ich mal an dass da nicht mehr als sagen wir mal ein Grad Drehung geht bis sie vorne aufspringt. Damit würde ich ein ähnliches Problem mit Prereleases erwarten wie bei den alten Radicals. Oder haben die bei der Geometrie der Pins gezaubert? Ist aber alles nur das Produkt theoretischer Überlegungen. Kann da jemand praktische Erfahrungen einfließen lassen?
Jaja, das ist wohl die schwerste Entscheidung die ein Tourenskifahrer zu treffen hat.
philippN
03.12.2015, 10:51
Mich persönlich gefällt halt halt das Konzept der Vipec am Meisten überzeugt. Vor allem der Vorderbacken und dass keine Änderungen am Schuh notwendig sind gefällt mir sehr gut.
Hier findest du ein paar Links mit guten Infos:
http://kundalini.ch/2015/08/16/the-new-black-fritschi-vipec-for-season-1516/
http://kundalini.ch/2015/10/23/marker-kingpin-review/
@ FREAK;
Der Rossignol Soul7 in 188 hat alleine 2 Kg pro SKi. Mit den Kollegen mit denen ich aktuell spreche äußert jeder Unverständnis, aber ich gehe eigentlich nur nach oben wegen der Abfahrt und nicht umgekehrt.
mach dir keine sorgen deswegen, ich hatte bis jetzt nen k2 hardside (2kg) mit fritschi freeride pro (1 kg) als tourenski im einsatz, auch für lange sachen. und das geht schon, bergab bist du meist froh darüber.
Steirerspur
03.12.2015, 11:09
was ist lang deiner meinung nach (Hm-technisch)?
ich hab mir bei +1000 Hm mit einem ähnlichen setup (sideshow+ fr pro) schon im aufstieg einen derartigen ast gehoben, dass die abfahrt nur mehr eingeschränkt spaß gemacht hat... aber mit der entspr. kondi geht alles, das ist klar...
was ist lang deiner meinung nach (Hm-technisch)?
ich hab mir bei +1000 Hm mit einem ähnlichen setup (sideshow+ fr pro) schon im aufstieg einen derartigen ast gehoben, dass die abfahrt nur mehr eingeschränkt spaß gemacht hat... aber mit der entspr. kondi geht alles, das ist klar...
lang wäre eben dein angesprochenes +1000Hm. ist halt ne konditionsfrage, wobei ich da auch nicht der könig bin. was bringt dir´s leicht und locker hochzukommen und dann bei der abfahrt über die zu schmalen und leichten ski zu fluchen? ;)
hab mir jetzt anstelle des hardside als lösung einen leichten tourenski für lange sachen/harte verhältnisse (atomic backland 85 mit vipec) und einen für eher kurze aufstiege bei guten bedingungen (black crows atris mit kingpin) gekauft.
Hannness
03.12.2015, 12:03
Jaja, das ist wohl die schwerste Entscheidung die ein Tourenskifahrer zu treffen hat.
Die schwierigsten Entscheidungen hast du im Gelände zu treffen ;-)
Der Fersenteil der Radical 2 wird doch auch über eine Feder an die Ferse des Schuhs gedrückt. Man verbessere mich wenn ich mich täusche. Aber zusammengenommen ist das sicher keine so große Änderung wie Vertical -> Radical, aber ich würde mir die Anschaffung im ersten Jahr trotzdem gut überlegen.
naja, ich halte das für wesentlich größere änderungen als von vertical zu radical ;)
Was mir bei der Kingpin nicht ganz klar ist, wie sieht es denn da mit der Elastizität bei Rotationsbewegungen aus? Wenn der Vorderbacken sich nicht dreht nehme ich mal an dass da nicht mehr als sagen wir mal ein Grad Drehung geht bis sie vorne aufspringt. Damit würde ich ein ähnliches Problem mit Prereleases erwarten wie bei den alten Radicals. Oder haben die bei der Geometrie der Pins gezaubert? Ist aber alles nur das Produkt theoretischer Überlegungen. Kann da jemand praktische Erfahrungen einfließen lassen?
genau das ist das problem bei der kingpin. der hinterbacken macht prerelease-technisch schon einiges wett, trotzdem wurde das pinbindung-eigene prerelease problem eigentlich nicht angegangen, weswegen mir eignetlich auch nicht klar ist warum ich eine kingpin haben wollen würde.
freak~[:fish:&:ghost:]
pelzkartoffel
03.12.2015, 14:07
genau das ist das problem bei der kingpin. der hinterbacken macht prerelease-technisch schon einiges wett, trotzdem wurde das pinbindung-eigene prerelease problem eigentlich nicht angegangen, weswegen mir eignetlich auch nicht klar ist warum ich eine kingpin haben wollen würde.
freak~[:fish:&:ghost:]
nur zur Info, auch wenn gerade kein Pinbindungskauf bei mir ansteht: die Vipec in erster und jetzt verbesserter zweiter Fassung hat das aber sehr wohl, versteh ich das richtig? Die hat also nurmehr Gegner wegen des vergleichsweise hakeligen Einstiegs, oder wie?
Edit: Ich weiß, es gibt da einen hunderte Meter langen Spezialfred, den zu durchwühlen bin ich aber grad zu faul ...äääh beschäftigt
SkiersLeft
03.12.2015, 17:44
Bei der kingpin musst im Gebiet mit geschlossenen vorderbacken fahren. Sonnt prereleased die genau so wie alle andere starre pinbindung. Was noch nervt ist das Mann vorne und hinten immer auf machen muss wenn Mann raus will usw.
Deine Lösung: Beast 14 für 50/50.
Bin die Viper nie gefahren. Hab nur einen Hass für alte Fritschi Rahmen Bindung. Vielleicht ist deren pinbindung inzwischen fahrbar geworden.
Lillrisch
03.12.2015, 18:35
Deine Lösung: Beast 14 für 50/50.
Seh ich anders, die beast 14 macht für mich nich wirklich Sinn, erstens weil man den Schuh umbauen muss und zweitens das immer auftretende vereisen der steighilfen, dann doch eher die ft 2.0 die den gleichen frontbacken besitzt wie die beast 14 aber den in meinen Augen durchdachteren Hinterbacken. Wenn doch ein höherer z Wert benötigt wird dann grad die beast 16
Bei der kingpin musst im Gebiet mit geschlossenen vorderbacken fahren.
Ich nicht.
Sonnt prereleased die genau so wie alle andere starre pinbindung.
Ah. Die Starren.
Was noch nervt ist das Mann vorne und hinten immer auf machen muss wenn Mann raus will
Das muss weder Mann noch Frau.
usw.
Noch was?
Deine Lösung: Beast 14 für 50/50.
Seh ich wie MC Fitti.
die Viper
...heisst eigentlich Vipec.
Vielleicht ist deren pinbindung inzwischen fahrbar geworden.
Das war sie schon immer.
SkiersLeft
03.12.2015, 19:10
Oh wow. Mein deutsch ist vielleicht nicht das beste. Na ja.
Bin selber aus der kingpin prereleased und hab's beim Kumpel gesehen wie es passiert es. Nur meine Erfahrung und Beobachtung.
Und mit dem raus kommen und Modus umschalten mag ich halt nicht immer vorder und Hinterbacken auf machen zu müssen.
Schuh umbauen? Meinst du das fernsen insert? Das nennst du umbauen? Zwei Löcher im Schuh bohren für die Pin aufnahme ist ziemlich undramatisch. Bei der kingpin brauchst auch so was mit einige Schuhe.
Was verreist an der Beast Hinterbacken? Das nasser Schnee in der Steighilfe reingedrückt wird ist klar, funktioniert aber trotzdem. Meine Erfahrung nach.
Dynafit 2.0 könnte okay sein. Als 50/50 im gebiet vertraue ich Beast Hinterbacken und vorderbacken mehr.
Viel Spaß!
kunstschnee
03.12.2015, 19:13
eeh. ich fahre nicht sonderlich agressiv und springe nicht. bin mit der kingpin soweit super zufrieden (wiege 90kg) ! no pre-release for me. habe als vergleich aber nur alte fritschis und marker tours.
nur zur Info, auch wenn gerade kein Pinbindungskauf bei mir ansteht: die Vipec in erster und jetzt verbesserter zweiter Fassung hat das aber sehr wohl, versteh ich das richtig? Die hat also nurmehr Gegner wegen des vergleichsweise hakeligen Einstiegs, oder wie?
Ja. Vipec, Beast und jetzt auch radical 2.0 sind da halt einen schritt weiter. die vipec hat gegner wegen genereller mistigkeit der bindung in vergangenen versionen, die aktuelle version schaut gut aus, wurde aber halt auch noch nicht ausgiebig getestet.
Oh wow. Mein deutsch ist vielleicht nicht das beste.
Stimmt! War aber nicht der Grund meines Rumreitens auf deinem Beitrag. Und ich mach einfach mal weiter.
Bin selber aus der kingpin prereleased und hab's beim Kumpel gesehen wie es passiert es. Nur meine Erfahrung und Beobachtung.
Glaub ich sofort, auch ich hatte Fehlauslösungen, habs aber tiptop in den Griff gekriegt mit Z-Wert ermitteln.
Und mit dem raus kommen und Modus umschalten mag ich halt nicht immer vorder und Hinterbacken auf machen zu müssen.
Bin ich im Skimodus und will raus - Vorne öffnen, fertig.
Bin ich im Laufmodus und will raus - Vorne öffnen, fertig.
Bin ich im Laufmodus und will in den Skimodus - Hebel rum, fertig.
Bin ich im Skimodus und will in den Laufmodus - Muss nur hinten raus (die meisten machen dann eh noch das Fell ab).
Mir fällt echt kein Szenario ein, bei dem der Ausstieg erschwerter, oder komplizierter wäre als bei jeder anderen Pinbindung.
Schuh umbauen? Meinst du das fernsen insert? Das nennst du umbauen? Zwei Löcher im Schuh bohren für die Pin aufnahme ist ziemlich undramatisch.
Die zwei Löcher würden wohl kaum jemanden stören, es ist die Metallspange, welche dem Schuh die Kompatibilität mit Rahmenbindungen, Alpinbindungen und offiziell sogar absolut jeder Bindung nimmt. Das Selbstbewusstsein von Dynafit (Wer ne Beast hat braucht eh nichts anderes) ist zwar beeindruckend, das Resultat daraus aber praxisfremd und ärgerlich.
Bei der kingpin brauchst auch so was mit einige Schuhe.
Diese Schuhe waren aber ohnehin nur mit Pinbindungen kompatibel, und sind es auch weiterhin.
Mir fällt echt kein Szenario ein, bei dem der Ausstieg erschwerter, oder komplizierter wäre als bei jeder anderen Pinbindung.
Wenn man um Skimodus raus ist und wieder für die nächste Abfahrt rein will, muss man hält den Dildo wieder einsatzbereit machen. Das ist der zusätzliche Schritt, den es sonst nicht braucht.
In der Regel heißt das aber: fix der auftreten und fertig, keine grosse Sache.
pelzkartoffel
03.12.2015, 22:02
Ja. Vipec, Beast und jetzt auch radical 2.0 sind da halt einen schritt weiter. die vipec hat gegner wegen genereller mistigkeit der bindung in vergangenen versionen, die aktuelle version schaut gut aus, wurde aber halt auch noch nicht ausgiebig getestet.
Ok, danke, dann werd ich bei Gelegenheit die neue Version mal testen.
SkiersLeft
03.12.2015, 23:25
Oh mc4air zum Glück bist du da um mich über z wert Einstellung zu erlösen.
Da es ein prerelease am vorderbacken war ( dildo noch oben mit ein zwert von 10) hilft deine geniale Lösung leider nicht.
Das ist ja genau das Problem mit pinbindung, breite Ski, und hartem Schnee.
Der zusätzliche step mit dem dildo, egal wie du es persönlich machst, nervt. Genau so wie der Bindung adjust Hebel beim Beast 16er. Jeder für sich.
Warum willst du mit dein Tourenschuh in eine alpine Bindung? Oder einen Rahmen Bindung? Mit der Beast insert kannst du die kingpin, plum, atk, und "normale" dynafit Fersen auch benutzen. Mit Marker Alpine Bindung und Duke, Baron, usw geht's auch klar.
Touren Schuh zum Touren und alpine fürs gebiet. Oder fährst du dein racetiger mit'm tlt5? Wer ein Schuh für alles will geht schon Kompromisse ein.
Cheers!
neuschnee
04.12.2015, 06:34
Ich habe noch mal zwei andere Fragen zu den Bindungen:
1. Worin unterscheiden sich die Radical 2 FT und die 2 ST?
Gleiche Technik - bei FT nur mehr Standhöhe?
2. Haben Radical und Kingpin im montierten Zustand Verstellmöglichkeiten hinsichtlich der Skisohlenlänge?
Wenn ja - ca. wieviele mm?
Danke!
Radical FT und ST halt vor allem im Z-Wert.
Natürlich kann man Radicals und Kingpin in der Länge verstellen. Auf den mm kann ich das jetzt nicht sagen, die Kingpin aber eher weit, die Radicals nicht so weit (~1cm?)
Glaub ich sofort, auch ich hatte Fehlauslösungen, habs aber tiptop in den Griff gekriegt mit Z-Wert ermitteln.
kleiner Hinweis am Rande, Fehlauslösungen sind unabhängig vom Z-Wert, selbiger ist für "richtige" bzw. kontrollierte Auslösungen zuständig.
freak~[:fish:&:ghost:]
Herr Latz
04.12.2015, 12:35
Schuh umbauen? Meinst du das fernsen insert? Das nennst du umbauen? Zwei Löcher im Schuh bohren für die Pin aufnahme ist ziemlich undramatisch. Bei der kingpin brauchst auch so was mit einige Schuhe.
Ich kanns schon verstehen wenn einen das nervt. Wenn man zwei paar Ski mit den selben Schuhen fahren will, Tourenski mit Beast und dicke Ski mit Baron oder so, dann geht das halt gar nicht.
Was verreist an der Beast Hinterbacken? Das nasser Schnee in der Steighilfe reingedrückt wird ist klar, funktioniert aber trotzdem. Meine Erfahrung nach.
Ich finde das ist eigentlich das größte Problem der Beast. Hab mich schon ein paar mal gewundert dass ich die hohe Steighilfe nicht brauche obwohl es doch steil rauf geht. Und dann hab ich erstmal ne halbe stunde mit den Skistöcken auf die Bindung eingedroschen um den Schnee wieder raus zu bekommen. :(
In Zukunft nehme ich einfach immer nen Pickel mit :)
Hier (https://gravitypowered.wordpress.com/2015/01/12/binding-shootout-marker-kingpin-13-v-dynafit-beast-16-v-dynafit-speed-tlt/) sind Kingpin und Beast + tlt ganz gut beschrieben.
Viel Spaß beim lesen (https://gravitypowered.wordpress.com/2015/01/12/binding-shootout-marker-kingpin-13-v-dynafit-beast-16-v-dynafit-speed-tlt/)
kann hier eigentlich jemand was zu den angeblichen problemen der kingpin mit dynafit inserts sagen? im ski alper magazin sprechen die das deutlich an und nehmen jeweils eine getrennte wertung mit dynafit inserts und allen anderen inserts vor. blöderweise hab ich dynafit schuhe und seit neuestem jetzt auch ne kingpin....
SkiersLeft
04.12.2015, 17:50
Ich kanns schon verstehen wenn einen das nervt. Wenn man zwei paar Ski mit den selben Schuhen fahren will, Tourenski mit Beast und dicke Ski mit Baron oder so, dann geht das halt gar nicht.
Ich finde das ist eigentlich das größte Problem der Beast. Hab mich schon ein paar mal gewundert dass ich die hohe Steighilfe nicht brauche obwohl es doch steil rauf geht. Und dann hab ich erstmal ne halbe stunde mit den Skistöcken auf die Bindung eingedroschen um den Schnee wieder raus zu bekommen. :(
In Zukunft nehme ich einfach immer nen Pickel mit :)
Schuhe mit Beast insert "funkionieren" mit Marker Royal Family fersen. Besser als mit Salomon oder Look. Das ständige rein und raus schrauben ist für'n Arsch. Investiere in Gescheide alpin Schuhe (in der nebensaison sind sie super günstig) dieser hike/ride Schuh Trend verwirrt und bringt nur unnötige Kompromisse mit sich.
Das mit dem nassen in der Steighilfe ist schon scheisse. Zum Glück ist der Schnee ja nicht immer überall so klebrig. ;)
Den skialper Bericht hab ich nicht gelesen. Was steht denn da drin über die kingpin? Bei uns hat einer ein dynafit und Salomon Schuh gehabt. Passiert ist das gleiche.
Den skialper Bericht hab ich nicht gelesen. Was steht denn da drin über die kingpin? Bei uns hat einer ein dynafit und Salomon Schuh gehabt. Passiert ist das gleiche.
kurz gesagt hat die kingpin bei auslösetests mit dynafit quick-step-in inserts dort deutlich schlechter abgeschnitten, als mit inserts anderer fabrikate. arg viel mehr an aussage hab ich dort nicht gefunden. wäre aber interessant zu wissen, ob es hier schon erfahrungswerte diesbezüglich gibt.
Mein Scarpa hat auch Dynafit Quick Step-In und funzt mit der Kingpin ganz wunderbar.
Bisher zumindest.
neuschnee
06.12.2015, 17:51
Danke für die Antworten bis hierher ;-)
noch 3 weitere Fragen in die Runde
1. Hat jemand Erfahrungen mit der Bindungsmontage bei Bittl beim online-Kauf?
2 Wo ist bei Tourenski (Allroundtourer) üblicherweise der Montagepunkt?
3.Wenn der Hintere Block auf einem Schlitten sitzt (wie zB bei Kingpin): wie wird der Block bzgl. der angegebenen Sohlenlänge montiert? Mittig- so dass ebenso kürzere wie längere Sohlenlängen im Toleranzbereich gefahren werden können? Oder ist das anders üblich?
Danke!
Danke für die Antworten bis hierher ;-)
noch 3 weitere Fragen in die Runde
1. Hat jemand Erfahrungen mit der Bindungsmontage bei Bittl beim online-Kauf?
2 Wo ist bei Tourenski (Allroundtourer) üblicherweise der Montagepunkt?
3.Wenn der Hintere Block auf einem Schlitten sitzt (wie zB bei Kingpin): wie wird der Block bzgl. der angegebenen Sohlenlänge montiert? Mittig- so dass ebenso kürzere wie längere Sohlenlängen im Toleranzbereich gefahren werden können? Oder ist das anders üblich?
Danke!
????
1. Die montieren ^^
2. Da wo der Hersteller es angibt bzw. du sagt wo du die Bindung haben möchtest.
3. Na das hoffe ich doch. Kann man beeinflussen, indem man selbst montiert.