Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2 Bindungen für 1 Ski
philippN
26.08.2015, 18:23
Hallo zusammen,
ich wollte euch mal um eure Meinungen bitten, besonders bezüglich des Risikos dass der Ski bei der Benutzung beschädigt wird/kaputt geht.
Momentan habe ich 2 Skis mit Rahmenbindung. Bei den Skis handelt es sich einmal um einen Stöckli Stormrider 100 mit Guardian 16 und um einen Salomon XT 850(inklusive verschlossener Bohrlöcher der Standard-Systembindung) mit einer Marker Duke(ohne EPF). Mein Plan ist die Rahmenbindung mittels RAMPA-Muffen zu montieren und möglichst auf beiden Ski, zumindest aber auf dem Stöckli, auch RAMPA-Muffen für eine leichtere Pinbindung zu montieren. Meine Motiviation ist sowohl die für den Aufstieg benötigte Energie, bei Einsatz der Pinbindung, zu reduzieren als auch bei Verwendung der Rahmenbindung eine bessere Abfahrtsperformance, die Verwendbarkeit mit Alpinstiefeln und eine einfache Ausleihbarkeit zu erreichen.
Danke schon mal für eure Anregungen.
Liebe Grüße
Philipp
Kartoffelstampfer
27.08.2015, 07:46
leg mal die bohr muster anhand der Schablone übereinander und schauh obs passt.
Ich glaube, das Vorhaben wird sich nach einigen Skitagen als sinnlos heraus stellen, weil Du die Rahmenbindungen nicht mehr nutzen wirst.
Alpinbindung und Einbindung (<- fuck you very much, Autocorrect) Pinbindungen zusammen versteht ich ja noch. Aber Duke und Pinbindung beim besten Willen nicht.
renegade5569
27.08.2015, 11:35
Mit RAMPA-Muffen kenne ich mich nicht aus. Heben die im Ski richtig? Und hebt die Bindung in den Muffen richtig?
Ansonsten muss ich Knut beipflichten.
Kartoffelstampfer
27.08.2015, 11:40
Rampas: Kartoffelaprooved
Pinsystem in Abfahrt: Nicht Kartoffelfest
philippN
31.08.2015, 19:10
Danke für eure Antworten.
Ich glaube, das Vorhaben wird sich nach einigen Skitagen als sinnlos heraus stellen, weil Du die Rahmenbindungen nicht mehr nutzen wirst.
Alpinbindung und Einbindung (<- fuck you very much, Autocorrect) Pinbindungen zusammen versteht ich ja noch. Aber Duke und Pinbindung beim besten Willen nicht.
@Knut: Ich möchte z.B. die Möglichkeit haben Mittags die Ski zu wechseln ohne die Schuhe wechseln zu müssen und momentan sind auf beiden Ski Tourenbindungen drauf. Morgens bevorzuge ich auf leeren und glatten Pisten ein paar schöne zügige Abfahrten mit dem Masters GS zu machen und dann mittags auf einen Ski für schlechtere Verhältnisse oder zum Freeriden zu wechseln. Stand jetzt werde ich nur den Stormrider mit Pinbindung ausrüsten.
Rampas: Kartoffelaprooved
Pinsystem in Abfahrt: Nicht Kartoffelfest
@Kartoffelstampfer: Danke für deine Info. So etwas in der Richtung habe ich mir schon gedacht. Du bist aber auch größer und schwerer als ich, daher denke ich dass eine Kingpin oder Vipec für mich schon gut sein werden.
Wie kann ich mir den Einsatz von Rampas da vorstellen? Schließen die die Bohrlöcher der einen Bindung dicht ab, wenn ich die andere nutze? Auf aufgequellten Ski hätt ich nicht so recht Lust ;)
Welche Muffen nutzt ihr da genau?
Hätte evtl eine Kingpin und ein Griffon, die ich gern auf dem gleichen Ski nutzen würde. Passt das, solang ich bei den Bohrlöchern 1 cm Abstand halte?
philippN
20.09.2015, 09:30
Es gibt verschiedene Möglichkeiten: RAMPA-Muffen, Quiver Killer, Binding Freedom, sowie das Cast System, welches, afaik jedoch nicht mit der Kingpin funktioniert. Link: http://www.powderguide.com/magazin/artikel/skiwerkstatt-die-demontierbare-bindung.html
Wegen der Montage habe ich gelesen, als erstes die Inserts einmal reinschrauben, dann wieder rausschrauben und etwas Ponal oder besser 2K-Kleber/Epoxyharz draufmachen (zum abdichten) und dann wieder reinschrauben(nicht vergessen die Inserts mit Wachs oder Ähnlichem füllen was du danach einfrach wieder rausbekommst, damit das Gewinde nicht verklebt). Die Abdichtung unten könntest du evtl. mit einem dünnen Gummi/Silikon/weichen Kunststoff hinkriegen, welcher mit dem Insert verklebt wird oder per Druck auf das Insert dicht wird.
prinzipiell geht den Vorhaben. Bohrmuster eben abgleichen, ob da genug Platz zwischen den Rampamuffen sein wird. Obs sinnvoll ist, da darf man durchaus so seine Meinung haben.
Rampas: Kartoffelaprooved
Pinsystem in Abfahrt: Nicht Kartoffelfest
gibts da auch ein Ratingsystem??? 3 Kartoffel? Süßkartoffel festkochend?
Habe das alles schon mehr oder weniger getestet. Mittel-unfreiwillig hat sich herausgestellt, dass es besser ist mit Guardian/Duke etc eher weniger aufzusteigen, am besten garnicht - was sie dann auch wieder sinnlos machen würde, könnte man meinen, bisschen aufsteigen ist aber manchmal durchaus sinnvoll.
Pinbindungen muss man zum Abfahren ne Nummer runterschalten, oder zwei, und am besten auch Ski unter 110(105besser) mm Mittelbreite fahren. Womit man dann nochmal eingeschränkter ist.
Oder man wechselt eben alle im Schnitt 20 Tage seine Bindungen/Ski. Das ist die ansgestrebte Nutzungsdauer der allermeisten Hersteller. Manchen genügt weniger.
renegade5569
20.09.2015, 19:44
Ich möchte eine Fritschi Freeride Pro mit diesen Einsätzen (http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Messingeinsaetze-100-Stueck-8mm) montieren.
Bekomme ich damit Probleme beim hiken? Hebt die Bindung nicht? Ist mir jetzt nicht so klar bei euren Aussagen?
War das jetzt eigentlich ein offiziell brauchbarer Zorro-Kommentar? Was zur Hölle ist passiert?
Ich möchte eine Fritschi Freeride Pro mit diesen Einsätzen (http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Messingeinsaetze-100-Stueck-8mm) montieren.
Bekomme ich damit Probleme beim hiken? Hebt die Bindung nicht? Ist mir jetzt nicht so klar bei euren Aussagen?
Habe den finalen Endtest noch nicht hinbekommen, weder mit Bindungsschrauben noch mit Inserts, aber Inserts sollten mMn im Schi besser halten als Bindungsschrauben und die Schrauben in den Inserts auch.
Abdichtung ist wichtig, geht aber komplett mit 2K-Kleber/Epoxyharz. Auf PG gibts ne Anleitung und hier gibts auch noch einen hilfreichen Fred dazu.
Aufwand wie Wachs oder reinschrauben/rausschrauben berteibe ich nicht. Loch, Kleber auf die Muffe, eindrehen, fertig.
Ich nehme diese Inserts:
http://pfahl-verbindungstechnik.de/gewindemuffen/c/verzinkt/gewindemuffetyp-cm58x8mmstahl-verzinkt.php
War das jetzt eigentlich ein offiziell brauchbarer Zorro-Kommentar? Was zur Hölle ist passiert?
aufn kopf gefallen. aber keine angst, solche postings kommen erstes nur einmal jährlich vor und ausserdem interessiert die wahrheit eh niemand ;)
Muruaneq
21.09.2015, 19:54
Inserts gibts hier deutlich günstiger:
https://www.baubeschlagshop.de/schrauben-co/rampamuffen/typ-c/rampamuffe-c-m5.php
noch günstiger ist es übrigens zu seinem nächsten Schraubendealer zu gehen und die Dinger versandkostenfrei in genau der Menge, die man braucht abzugreifen...
Ich möchte eine Fritschi Freeride Pro mit diesen Einsätzen (http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Messingeinsaetze-100-Stueck-8mm) montieren.
Bekomme ich damit Probleme beim hiken? Hebt die Bindung nicht? Ist mir jetzt nicht so klar bei euren Aussagen?
nun, wenn du fährst wie zorro der fuchs, hält die bindung 3-10 tage. dabei ist es allerdings unerheblich ob sie mit inserts oder ohne montiert wurde.
freak~[:fish:&:ghost:]
renegade5569
22.09.2015, 07:20
nun, wenn du fährst wie zorro der fuchs, hält die bindung 3-10 tage. dabei ist es allerdings unerheblich ob sie mit inserts oder ohne montiert wurde.
freak~[:fish:&:ghost:]
Ahhhh jetzt verstehe ich seine Aussage ;) Dann ist er ein "Materialfahrer" :o
Nein, dann brauche ich mir keine Sorgen machen..... :D
Kartoffelstampfer
22.09.2015, 21:01
fehlende Technik wird durch mehr Material kompensiert. Ist immer so.
Jetzt mal nur interessehalber: Es gibt doch auch die Mögichkeit, verschiedene Bindungen auf einem Ski über Platten (z.B. Sollyfit) zu realisieren. Hat da jemand schon Erfahrungen mit gemacht und kann die Variante mit den oben genannten Rampa-Muffen vergleichen?
Würde mich einfach interessieren.
Danke und Grüße
Die Solly-Inserts sind m.m. rausgeschmissens Geld.
Von Rampa wird es demnächst was neues geben. Einfacher in der Montage.
Rama Muffen (M5 Schraube)
Alternative wäre noch EZ-LOK 3/8" 400-M6. Durch den Kragen m.m. etwas leichter zu montieren.
EZ-LOK (M6 Schraube)
Wichtig ist bei beiden keine Alu-/ oder Edelstahlschhrauben zu verwenden. Verzinkte Torx 8.8 wären zu empfehlen.
Bohrloch vor einsetzen der Muffen unbedingt mit Kleber vernetzen. Ich verwende Loctite 401, andere schwören auf den blauen Ponal (min 24 Std abbinden lassen) oder Technicoll 8256
Bild mit Rampa verzinkt (6,5 Bohrer)
41453
Bild mit EZ-LOK Messing (9,5 Bohrer)
41454
Ansonsten den Anweisungen und Anmerkungen von Knut folgen (;
Wichtig ist bei beiden keine Alu-/ oder Edelstahlschhrauben zu verwenden. Verzinkte Torx 8.8 wären zu empfehlen.
Das kommt schwer auf die Rampa-Muffen an. Wenn man -wie ich- INOX Muffen nimmt, wären verzinkte Schrauben ne dumme Idee ;)
Einfach alles Edelstahl und die Sache ist geritzt.
Die EZ-LOK sind doch entweder Messing oder Edelstahl, oder nicht? Auch da wäre bei zweiterem Edelstahl die bessere Wahl, beim Messing spielt es keine wirkliche Rolle.
Das kommt schwer auf die Rampa-Muffen an. Wenn man -wie ich- INOX Muffen nimmt, wären verzinkte Schrauben ne dumme Idee ;)
Einfach alles Edelstahl und die Sache ist geritzt.
Die EZ-LOK sind doch entweder Messing oder Edelstahl, oder nicht? Auch da wäre bei zweiterem Edelstahl die bessere Wahl, beim Messing spielt es keine wirkliche Rolle.
Inox als Muffe OK aber als Schraube keinen Falls. Edelstahl hat keine Zugeigenschaft, zu spröde und reist direkt.
Ein Stahlschraube wie z.B. 8.8 kann duch diese Zugeigenschaft ein abreisen bis zu einem bestimmt grad verhindern.
Ich meinte eher die Messing Variante als Muffe und die Schraube in Stahl 8.8, 9.8 oder 10.8 fals zur Hand aber völig übertrieben auch verzinkt.
Soweit ich weiß ensteht bei dieser Kombi keine Metall Korrosion.
Alu ist noch spröder und wegen Korrossion und Schraubenriß raus!
Edelstahl hat keine Zugeigenschaft, zu spröde und reist direkt.
Das ist doch völliger Käse. Je nach Legierung hat Edelstahl auch sehr gute Festigkeiten. Die Standard-Edelstahlschraube hat zwar sicherlich etwas weniger Festigkeit als die Standard-Schwarzstahlschraube, ausreichend ist's aber auf alle Fälle. Die meisten Normalschrauben sind auch nicht Hochfest (8.8+), sondern eher Baumarktsortiment (idR 4.6) und mit brechenden Schrauben gibt's bei Skibindungen noch wirklich die wenigsten Probleme.
(Zumal eine Skibindung ja eigentlich so etwas ist, wie eine Flanschverbindung, bei der man eigentlich gern die hohe Bruchdehnung einer niedrigen Festigkeitsklasse hat. ;) )
Das ist Korinthenkackerei aus dem Maschinenbau, die erst dann wichtig wird, wenn die Bauteile an die Belastungsgrenze gerechnet werden. In einer Skibindung ist die Schraube nun wirklich mit Abstand nicht das schwächste Glied. Bevor ne Edelstahlschruabe abreisst, reisst's die Inserts aus dem Ski.
Übrigens mMn genauso, wie sich über Kontaktkorrosion zwischen verzinktem Stahl und Edelstahl Gedanken zu machen. Die Flächen sind einerseits dafür viel zu klein und bei normaler Lagerung ist ein Ski nun wirklich nicht allzu gefährdet, hier massiv zu rosten.
Wenn's Dir hilft, Dir über solche Sachen Gedanken zu machen, bitte. Aber das ist gebastelte Homöopathie.
renegade5569
28.09.2015, 08:52
Hier gehts aber ab... ;)
Ich nehme Messing Muffen und kann die normalen Schrauben der Bindung nehmen. Lt. Ski-Man brauche ich keine
extra Schrauben mit Maschinengewinde. Nur kleben muss ich sie natürlich auch. Da der Ski bereits gebohrt ist, und
die neuen Löcher sich überlappen, muss ich auf die Isert-Lösung zurückgreifen. Zum Glück ist das ein Titanal-Ski.
Gewechselt wird die Bindung dann nicht mehr.
Natürlich ist es besser Edelstahl-Inserts und Edelstahl-Muffen. Aber da die Schrauben geklebt werden, ist die
Kontaktschicht so klein, dass auch vz Schrauben genommen werden können. Die normalen Schrauben für die Bindungs-
montage sind bestimmt keine 8.8er, da es diese Klasse bei Holzschrauben gar nicht gibt, so viel ich weiß. Deshalb braucht
man diese auch nicht mit M-Gewinde.
Alu ist einfach zu weich!
sehr interessante Material-Ausführungen. Das schreit nach einer Bachelorarbeit! Herr Prof. Dr. Knut würde sicher betreuen. Man stelle sich auf lange E-mailantworten ein in der Betreuungsphase!
Es lockt eine hochwertige Veröffentlichung im DSV-Aktiv-Magazin, bin ich mir sicher. #publikationsliste !!!
Ich liebe Käse, und ab und zu auch Wurst(;
Ich denke wir versuche beide eine Sinnvolle und sichere Kombi zu verwenden.
Dabei machen wir wir uns weit mehr Gedanken als andere.
Ich nehme an, das Du V2 verwendest was letztendlich an die untere Güte von 8.8 ran reicht. Also liegen wir hier sehr nahe beieinander. Gut V2 ist etwas zugfester als V4 dafür nicht so Säurebeständig wie V4. Daher sehe ich mit "günstigeren" verzinkten Variante auf einem ähnlichen Niveau (;
Die Korrosionsfläche ist sicher nicht so groß aber warme Skikeller und Salz sind trotzdem keine guten Faktoren
Mich hat das Thema nicht los gelassen, daher haben Freunde aus meiner Hallengemeinschaft (Ing's bei einem großen Deutschen Automobil Hersteller) etwas „rumgespielt“.
Diesen haben ich zwei Bindungsschraube von einer Salomon Bindung (914ti) zur Verfügung gestellt. Diese wurden zerrissen zerspannt „zerkaut“ daraufherrumgetrampelt usw..
Bei diesem nicht repräsentativen Versuch gab es nach Berechnung der von mir angegebenen Zusatz Faktoren einen Wert von etwa 9,6 umgerechnet auf die Güte.
Parallel habe ich Marker angeschrieben und nach deren Schrauben Güte und eine Empfehlung für Schrauben und Inserts (Kingpin) angefragt.
Antwort:
mit Freude habe ich ihre Fachfrage gelesen und antworte ihnen gerne. Für alle unsere Marker Sicherheitsbindungen verwenden wir nur Schrauben allerhöchster Güte. Die physikalischen Festigkeitswerte (u.a. Zugfestigkeit) sind ebenfalls sehr hoch. Leider sind die exakten Werte Firmengeheimnis und kann sie ihnen daher leider nicht mitteilen. Wir würden ihn aber empfehlen, dass sie Schrauben der Güteklasse 12.9 verwenden wenn sie sich die Kingpin mit Inserts montieren lassen.
Viel Spaß und viele Grüße,
T. R.
Das nenne ich mal ein Pfund! Ob das jetzt übertrieben ist oder nicht mag ich nicht zu beurteilen.
Somit wären unsere Anstrengungen nicht ausreichend^^
Ich habe mich weiter oben mit dem Insert vertan Beitrag oben (https://www.freeskiers.net/community/showthread.php?27389-2-Bindungen-f%FCr-1-Ski&p=396159&viewfull=1#post396159) handelt sich nicht um EZ.LOK Inserts sondern um Schraubbare Wintersteiger Messing Inserts.
Diese finde ich hoch interessant, da hier keine zusätzlichen Metrischen Schrauben notwendig werden sondern die Original Bindungsschrauben verwendet werden können. Benötigt wird dazu ein 8er Bohrer hier der Link zum Katalog (http://www.wintersteiger.com/de/Skiservice-und-Verleih/Zubeh%C3%B6r-und-Ersatzteile) (Seite 25) zusätzlich wird ein Eindreher mit gegenhalter Angeboten.
100 Messing Inserts kosten €80 incl. MwSt
55-530-409 Eindrehwerkzeug mit Gegenhalter € 25,00 incl. MwSt
55-100-351 Anschlagbohrer € 30,00 incl. MwSt
Das ist doch völliger Käse. Je nach Legierung hat Edelstahl auch sehr gute Festigkeiten. Die Standard-Edelstahlschraube hat zwar sicherlich etwas weniger Festigkeit als die Standard-Schwarzstahlschraube, ausreichend ist's aber auf alle Fälle. Die meisten Normalschrauben sind auch nicht Hochfest (8.8+), sondern eher Baumarktsortiment (idR 4.6) und mit brechenden Schrauben gibt's bei Skibindungen noch wirklich die wenigsten Probleme.
(Zumal eine Skibindung ja eigentlich so etwas ist, wie eine Flanschverbindung, bei der man eigentlich gern die hohe Bruchdehnung einer niedrigen Festigkeitsklasse hat. ;) )
Das ist Korinthenkackerei aus dem Maschinenbau, die erst dann wichtig wird, wenn die Bauteile an die Belastungsgrenze gerechnet werden. In einer Skibindung ist die Schraube nun wirklich mit Abstand nicht das schwächste Glied. Bevor ne Edelstahlschruabe abreisst, reisst's die Inserts aus dem Ski.
Übrigens mMn genauso, wie sich über Kontaktkorrosion zwischen verzinktem Stahl und Edelstahl Gedanken zu machen. Die Flächen sind einerseits dafür viel zu klein und bei normaler Lagerung ist ein Ski nun wirklich nicht allzu gefährdet, hier massiv zu rosten.
Wenn's Dir hilft, Dir über solche Sachen Gedanken zu machen, bitte. Aber das ist gebastelte Homöopathie.
nicht das es hier was zur sache tut, aber ich hab in etwa genausooft bindungsschrauben brechen sehen wie ausreissen. etwas öfter bricht noch die bindung. gerne auch mehreres (oder alles) davon in kombination, das erhöht die reparaturchancen dann ungemein.
fährt man telemark, passiert das brechen der schrauben nach faustformel etwa 20 mal so häufig wie bei alpinbindungen, das ausreissen selbiger und das brechen der bindung aber nur 10 mal so häufig. toll, was?
freak~[:fish:&:ghost:]
renegade5569
12.10.2015, 15:03
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Messingeinsaetze-50-Stueck-8mm-Auszugskraft-250kp
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Eindrehwerkzeug-fuer-Messingeinsaetze
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Zwei-Komponeneten-Kleber-130g-Technicoll-8266/8267
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Hohlbohrer-mit-Zentrierstift-Tiefenanschlag
Ist billiger :D
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Messingeinsaetze-50-Stueck-8mm-Auszugskraft-250kp
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Eindrehwerkzeug-fuer-Messingeinsaetze
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Zwei-Komponeneten-Kleber-130g-Technicoll-8266/8267
http://www.ski-man.de/de/Basispflege/Reperatur-Montagezubehoer/Hohlbohrer-mit-Zentrierstift-Tiefenanschlag
Ist billiger :D
Jein, es sind nicht die gleichen Inserts. Die von Wintersteiger haben oben einen Flansch das ist mir sympatischer da die Bindung "sauberer" aufliegt und weniger Feuchtigkeit eindringen kann als bei den Inserts vom Ski-Man.
Siehe Bild