Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Pin-Bindung: Welche kaufen? Plum Yak, Dynafit FT Radical oder Fritschi Vipec
obi wan kenobi
22.04.2015, 19:32
Servus Leute,
mein Countdown 107 und ich brauchen eine Bindung. Soll meine erste Pin-Bindung werden. Der Ski wird als reiner Tourenski genutzt. Ich bin eher schnell unterwegs und wiege 100kg. Da ich aber kein TGR Pro bin oder werde sollte z-12 reichen und Beast & Co. daher ausscheiden.
Die drei genannten Bindungen kann ich alle im Netz für etwas über 300,- € bekommen. Tests habe ich auch gelesen, Kritiken auch und Problemberichte hier im Forum ebenfalls. Bin ich dadurch klüger geworden? Hmmm...na ja - eher nein.
Auf die Kingpin will ich nicht warten und die wäre in der ersten Saison auch nicht für 300,- zu bekommen. Die ATK Raider 12 oder 14 oder ION wären toll, sind aber zu teuer.
Also: Gibt es echte Unterschiede oder Vorzüge die eine der genannten als die "beste" qualifiziert?
Besten Dank für Euren Input!
Die Yak hat soweit ich weiß keine Stopper, und wenn du sie nachrüstest, hängen sie so komisch am Vorderbacken. Wenn dir das egal ist, gibt's glaube ich keinen so großen Unterschied zur Radical. Bin mit meiner ST die letzten 3 Jahre recht zufrieden, wiege aber auch um die 20 Kg weniger als du. Fritschi hab ich keine Ahnung. Ich kann so hilfreiche Kommentare schreiben wenn ich will... :p
von den dreien würde ich die radical nehmen. yak hat keine vorteile (bei günstigerem preis würd ich sie überlegen) und keine funktionierenden stopper, vipec ist noch immer nicht ausgereift.
freak~[:fish:&:ghost:]
markus.s
22.04.2015, 20:38
Ich würd 3 Bier pro Monat einsparen und im November zu einer der "zu teuren" greifen....auch wenn viele hier mit Marker nichts anfangen können, bin ich mit meiner KingPin voll zufrieden (Fahrgefühl fast wie in der Alpinbindung und super bei Spitzkehren...Haltbarkeit wird sich noch zeigen).
Der Preis ist auch bei der KingPin nicht in Stein gemeißelt...hab für meine 350€ gezahlt.
Bei der Yak seh ich abgesehen von der Schein-Individualität durch Schein-Nischenprodukt keinen Vorteil.
Bei der Vipec wirds 15/16 wieder spannend, ich würde sie noch nicht kaufen.
Also Radical.
viennacalling
22.04.2015, 22:33
Ich fahre seit etwa 40 Touren die Vipec. Erst die erste Generation, dann die geupdatete zweite Generation. Mit der ersten gabs das Problem des unbeabsichtigten Auslösen im Aufstieg, das hab ich bei der zweiten nicht mehr gehabt. Das einzige was bei bestimmten Bedingungen auftauchen kann ist, dass sich im Fersenautomaten Schnee sammelt und sich dieser deswegen nicht zu 100% für die Abfahrt verrigeln lässt (is mir zweimal passiert). Eigentlich ein absolutes NO GO...lässt sich mit nem tool aber richten.
Wenn das nicht wäre, fände ich die Bindung perfekt, so hat sie schon nen groben Schnitzer. Wenn das für 15/16 behoben ist, könnte das die perfekte Bindung sein. Auslöse- und Fahrverhalten ist nämlich absolut super.
Wenn, wenn, wenn ;)
Kartoffelstampfer
23.04.2015, 07:35
Kauf dir n Cast-System, kostet auch dreihundert + Dynafit Speed Vorderbacken und fährst mit deinem Fliegengewicht die Bindung die Dur sonst auch am meisten taugt und zwar richtig und nicht auf Eiern.
von den dreien würde ich die radical nehmen. yak hat keine vorteile (bei günstigerem preis würd ich sie überlegen) und keine funktionierenden stopper, vipec ist noch immer nicht ausgereift.
freak~[:fish:&:ghost:]
seh ich auch so. kann auch ne ältere dynafit sein (da gabs mal so seitliche führungsdinger für vorne, die sind sinnvoll). da ist dann eh der ski schneller am limit :D
ja, persönlich würde ich auch noch immer die älteren dynaftis (vertical) den neueren vorziehen...
Ich fahre seit etwa 40 Touren die Vipec. Erst die erste Generation, dann die geupdatete zweite Generation. Mit der ersten gabs das Problem des unbeabsichtigten Auslösen im Aufstieg, das hab ich bei der zweiten nicht mehr gehabt. Das einzige was bei bestimmten Bedingungen auftauchen kann ist, dass sich im Fersenautomaten Schnee sammelt und sich dieser deswegen nicht zu 100% für die Abfahrt verrigeln lässt (is mir zweimal passiert). Eigentlich ein absolutes NO GO...lässt sich mit nem tool aber richten.
Wenn das nicht wäre, fände ich die Bindung perfekt, so hat sie schon nen groben Schnitzer. Wenn das für 15/16 behoben ist, könnte das die perfekte Bindung sein. Auslöse- und Fahrverhalten ist nämlich absolut super.
Wenn, wenn, wenn ;)
ich benutze sie schon deutlich länger und finde es gibt noch einige probleme mehr.
das größte ist imho das der einstieg beschissen ist. ich bin kein bewegungslegastheniker und ich komme schon rein in die vipec, aber ausser bei hartem schnee in ebenem gelände geht es halt einfach nicht gut (und ich habe noch original dynafit inserts, mit anderen ists noch schlimmer). die beste technik ist imho erst einen pin einzuklicken, dabei geht die bindung auch schon zu. dann mit dem stock (wenns flach ist) oder mit der hand (wenns steil ist) die bindung mit dem hebel vorne aufhalten und dann den zweiten pin rein. wenn es steil und hart ist, hat man wirklich wenig spaß mit der bindung, bzw. ich verwende sie da nur sehr ungern.
das sich die bindung nicht vom geh- in den skimodus stellen lässt hatte ich auch schon häufiger (schätze so 10 mal), ziemlich beschissen wenn man irgendwo oben steht und erstmal 15 minuten an den bindungen rummachen muss um dann wie auf rohen eiern runterzufahren da man permanent damit rechnet im telemarkmodus zu landen (das passiert nämlich auch recht gerne).
gerade bei harten bedingungen, v.a. in kombination mit recht weichen ski scheint mir auch der längsausgleich der bindung nicht ganz ausreichend. wenn man z.b. in enie kompression springt (etwa bei einem couloir-einstieg), haut es die bindung teils gerne in den aufstiegsmodus, zudem hat meine schon einige spuren vom anschlag der schuhe hinten^^
problematisch ist auch das der vordebacken zufrieren kann. das passiert eigentlich nur bei neuschnee im frühjahr, entweder beim spuren oder beim fahren. wechselt hier häufiger die temperatur (also va schatten/sonne) friert das fest und man kommt nichtmehr aus dem vorderbacken raus. das geht wirklich nicht, ich musste schon aus dem schuh raus um das zu bereinigen wenn nicht jemand zweites dabei war der mir helfen konnte. über die sicherheitsauslösung braucht man sich bei solchen bedingungen natürlich auch keine gedanken mehr machen...
auslösen im aufstieg ist jetzt eigentlich wirklich kein problem mehr und abfahren geht nach wie vor super, der auslösewert ist aber evtl. etwas niedriger als die nummern vermuten lassen. mich hält sie gut, auch bei etwas höheren drops, ich wiege aber auch nur 75kg und fahre langsam. viel luft nach oben ist da imho nicht, leute wie el zorro hätten wohl fehlauslösungen am laufenden band...
ich würde nach wie vor niemandem zu der bindung raten, obgleich ich mir vorstellen könnte das sie zur nächsten saison dann wirklich (langsam) marktreif wird, wird sich zeigen.
potential ist da, im moment ist sie halt eher für typische tourengeher geeignet, ich fahr sie nicht ungern bei powder, im frühjahr versuche ich sie zu vermeiden, vor allem im steilen gelände.
freak~[:fish:&:ghost:]
Acrobatixx
23.04.2015, 10:22
Eure Probleme mit der Vipec kann ich in dem Umfang ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen.
Einstieg ist bei Radical besser gelöst, aber das hat sich nach einer kurzen Eingewöhnung gelegt. Komme jetzt eigentlich immer spätestens beim 2 Versuch rein, wenns das erste mal nicht geklappt hat.
Den schwarzen Hebel hinten hatte ich genau EIN mal nicht richtig eingerastet. Er hat sich nicht gelöst, sondern ich hatte ihn nicht in den Anschlag gebracht. Seitdem beim Umstellen einfach den Hebel richtig umgelegt und gut ist. Hat sich nachher auch nie wieder gelöst.
obi wan kenobi
23.04.2015, 19:53
@ freak und die anderen:
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung / Begründung. Es ist einfach genial hier echte Erfahrungswerte austauschen zu können. Wenn auch jeder seine eigenen Erfahrung / Vorlieben hat, so kommt doch echt was rüber. Merci!
...dann gehe ich mal auf die Jagd nach diesem "Barthels-low-tech-gedöns-für-zuviel-geld..";)
Lillrisch
23.04.2015, 22:11
Wo gibt's denn die yak für 300? Oder ist hier die Rede von der Guide?
obi wan kenobi
24.04.2015, 20:31
bei eko war sie für für 360,- drin ist jetzt aber wieder weg...
Lillrisch
24.04.2015, 20:32
Ach verdammt 🙈
hey,
dass dir die über 500 euro für ne atk raider 12/14 zu viel sind, ist verständlich (gilt ebenso für die generell hohen preise der anderen bindungen). aber vielleicht wäre folgendes was dich:
jedes jahr macht der sport conrad in garmisch und weilheim an einem wochenende ende oktober, anfang november einen 25% verkauf auf den neupreis eines jeden artikels. mal kurz gerechnet, macht beim jetzigen verkaufpreis einer atk raider 14 von 560,- glatte 140,- weniger also "nur" noch 420,- klaro, noch immer viel geld, aber vielleicht.....wer weiss..... ;-)
(die 25% rabatt gelten aber nicht auf skisets, sondern strikt nur auf den aktuellen original-neupreis der einzelartikel). am ende der saison kann man das zeug sicher zu ähnlichen preisen bekommen - ist halt am saisonende...wobei das atk zeugs irgendwie immer gleich schweinsteuer ist :-(
musst dich halt noch über sommer hinweg gedulden.
grüße
(ich hab vor mir dann ne atk raider 14 zu schießen....)
Die ATK Raider hat jetzt was genau für Vorteile?
obi wan kenobi
25.04.2015, 20:01
hey,
dass dir die über 500 euro für ne atk raider 12/14 zu viel sind, ist verständlich (gilt ebenso für die generell hohen preise der anderen bindungen). aber vielleicht wäre folgendes was dich:
jedes jahr macht der sport conrad in garmisch und weilheim an einem wochenende ende oktober, anfang november einen 25% verkauf auf den neupreis eines jeden artikels. mal kurz gerechnet, macht beim jetzigen verkaufpreis einer atk raider 14 von 560,- glatte 140,- weniger also "nur" noch 420,- klaro, noch immer viel geld, aber vielleicht.....wer weiss..... ;-)
(die 25% rabatt gelten aber nicht auf skisets, sondern strikt nur auf den aktuellen original-neupreis der einzelartikel). am ende der saison kann man das zeug sicher zu ähnlichen preisen bekommen - ist halt am saisonende...wobei das atk zeugs irgendwie immer gleich schweinsteuer ist :-(
musst dich halt noch über sommer hinweg gedulden.
grüße
(ich hab vor mir dann ne atk raider 14 zu schießen....)
Oh okay, von der Aktion habe ich noch nichts gehört - Danke aber für den Tip!
Die ATK Raider hat jetzt was genau für Vorteile?
hmm, da ich bzgl. pin-bindungen nur direkte erfahrungen mit der atk raider 12 gemacht habe, kann ich nicht ganz objektiv vergleichen. fakt ist, dass die raider sauleicht ist. egal ob die 12er oder 14er beide incl. stopper im bereich 350gramm. qualitativ guter eindruck (nach einer saison), handling (einstieg & steighilfe) so mittelmäßig, aber für mich völlig ok. die 14er hat noch ein bisschen breiteres bohrbild als die 12er (hab aber kein vergleich zu anderen bindungen). könnte für breite latten interessant sein. fahrstabilität gefällt mir sehr gut. entscheidend für mich ist das auffallend geringere gewicht bei "gleichem" können anderer pinbindungen a la vertical, ion....
Die ATK Raider hat jetzt was genau für Vorteile?
naja, die ist eloxiert. also ähnliche vorteile wie plum und ion.
freak~[:fish:&:ghost:]
Gut stimmt, das ist eindeutig ein Verkaufsargument!
Ist ja schön und gut, dass auf einmal immer mehr Pin-Bindungen auf den Markt strömen, aber wenn die Hersteller wie Plum und ION nichts am Prinzip her ändern und dann noch mehr Geld als Dynafit dafür zu verlangen, find ich das irgendwo etwas dreist. Die Salomon Bindungen für kommende Saison sind da genau so ein Fall.
Wirklich interessant scheint für mich nur die Radical 2.0, aber die gibts ja zur Zeit nur in der Kinder Version.
ich finds eher ziemlich dumm von den Käufern. Aber gut, jeder wie er meint :D
Dass die Ion nichts am Grundprinzip ändert, stimmt sicher. Aber die Evolution des Grundprinzips macht sie trotzdem in meinen Augen besser als die Dynafit.
Und mehr Geld verlangen sie auch nicht. Radical FT 500,-, die Ion 479,-
Zuviel? Ja. Mehr als? Nein.
Und ich versteh einfach nicht, was an der Radical 2.0 so interessant sein soll.
Man hat von der Vertical zur Radical die sog. Powertürme eingeführt. Die stören aber die horizontale Auslösung. Drum hat man zur Fehlerbehebung jetzt die Bindung auf einen passiven Drehteller gesetzt. (Da von Elastizität am Vorderbacken zu sprechen, ist schon frech)
Zusätzlich hat man am Hinterbacken den Apressdruck eingeführt, weil G3 und Fritschi das vorgemacht haben.
Dann hat man den hinteren Turm mit Aluminiumdeckel versehen, um Schwachstellen der Radical auszumerzen.
Alles wahnsinnig innovativ. :rolleyes:
Ich seh da schlicht keinen Sprung nach vorne.
Acrobatixx
27.04.2015, 05:56
ich finds eher ziemlich dumm von den Käufern. Aber gut, jeder wie er meint :D
Geiz ist eben geil, egal wie ein Produkt hergestellt wurde und ob es dann länger hält als andere.